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留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2017/06/07(水) 22:33:47.58ID:pP/Fif5N
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その４
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484554412/
0003名無し野電車区
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2017/06/08(木) 14:08:28.66ID:ziHadWXj
このスレタイ区間は全線廃線。
早くすべき。
0004故国立民
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2017/06/08(木) 14:38:31.28ID:J3URKYYX
俺って童貞だから死後地獄に行っても童貞だと思う
0005名無し野電車区
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2017/06/08(木) 21:25:30.33ID:smPIdLlJ
平成27年度線区別収支状況より

輸送密度500人未満の線区と日高線の合計　△88億0800万円
上記以外の線区合計　△324億9700万円
北海道新幹線収支　△約48億円

まあ、全体からすれば約20%といったところか。
廃止しても根本的解決にはならんよ。
0006名無し野電車区
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2017/06/09(金) 02:26:33.46ID:GmbrExqd
>>5
完全に解決にはならないが、廃止は必要。やらないよりマシ。
0007名無し野電車区
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2017/06/09(金) 07:50:26.41ID:2MLrRHJn
>>5
先ずは、どうあがいても廃止しか有り得ない輸送密度の極端に低い路線から交渉を始めているのだろ。
0008名無し野電車区
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2017/06/10(土) 00:17:01.41ID:IXymoPSV
>>5
JR北海道が存続する為に、輸送密度の低い順から廃線。
経営安定基金の範囲内で経営可能な規模に路線を
縮小すればいいだけ。
0009名無し野電車区
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2017/06/11(日) 14:26:30.99ID:Lah6jo/o
結局
新幹線　札幌近郊　小樽～旭川　南千歳～帯広
これで精いっぱいじゃないのか
0011名無し野電車区
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2017/06/12(月) 12:38:52.78ID:wSOXb9im
>>10
ここはあえてえげつなく
長万部～室蘭を途中駅を全廃して残し
新幹線リレー快速を運行
無理やり新幹線に乗せよう
0012国立民
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2017/06/13(火) 12:08:33.66ID:BD5Ugoda
俺
っ
て
童
貞
で
メ
ン
ヘ
ラ
だ
か
ら
薬
の
副
作
用
で
E
D
に
な
っ
て
辛
い
0013名無し野電車区
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2017/06/13(火) 15:38:11.67ID:aNRk0TLA
>>5
赤字になるかならぬかは結果論。
問題はこれら5区間の赤字が、「無意味な赤字」であること。
0014名無し野電車区
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2017/06/13(火) 22:31:39.04ID:twUb0pzl
赤字には「無意味な赤字」と「有意義な赤字」がある。
0017名無し野電車区
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2017/06/15(木) 08:46:46.63ID:Y+owDZFw
夕張市の動きは見事だなぁ。バス転換を見据えて必要な工事を
全額JR北海道持ちでやらせるとは。この1700万円は生きた
金の使い方だな。
0018名無し野電車区
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2017/06/15(木) 12:28:24.27ID:jSEJ/piG
>>17
はるみちゃんに代わって夕張市長が北海道知事に
なった方がいいな。
0019名無し野電車区
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2017/06/15(木) 16:07:49.97ID:6nRcVelZ
夕張市のやり方は潔い。
日高の自治体のやり方は見苦しい。
0020名無し野電車区
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2017/06/15(木) 17:55:01.39ID:jSEJ/piG
>>19
渋滞のない国道に無料の高速道路。
日高は交通網に関して恵まれた地域だ。
それでもさびれるのはこれらを生かせない行政の
責任が大きい。
それなのにJRや国にたかるだけで自分達は金を
出さず鉄道を残すなど乞食としか思えない。
0021名無し野電車区
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2017/06/15(木) 19:59:41.09ID:jSEJ/piG
ＪＲ路線見直し 賛成容認７割超
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170602/3686661.html
ＮＨＫが行った世論調査で、ＪＲ北海道の赤字路線見直しの是非を尋ねたところ、「見直すべきだ」「見直しはやむをえない」という人があわせて７２％、「見直すべきではない」という人は１６％となり、見直しに賛成、または容認する人が７割を超えました。
0022名無し野電車区
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2017/06/15(木) 20:44:58.57ID:P2bwnLDZ
日高の首長連中、往生際悪すぎ
学校や病院、役場、スーパーの前にも細かく停まるバスのほうがいいに決まってるのに
0024名無し野電車区
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2017/06/15(木) 23:23:36.85ID:hFc+oOYr
たとえ鉄道のほうが便利だとしても、その特性を全く活かせない以上、国の費用を以て赤字を埋めろというのは誰も納得せぬ。
0025名無し野電車区
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2017/06/16(金) 02:50:10.45ID:ZB+bSzx+
>>21
NHKが短すぎるんだよ
魚拓は撮っておいたほうがいいよ
0026名無し野電車区
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2017/06/16(金) 06:17:40.42ID:xzVHMLhr
静内の観光案内所なんかは、町内の観光地へのアクセスはJRがやるべきなんて言い出す始末。鉄道廃止で職を失うべき職員？
お前らが汗かくんだよ！
観光案内所は、観光客の為にある。
役に立たない案内所は廃止。
0027名無し野電車区
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2017/06/16(金) 06:40:25.45ID:rl9aUTo7
>>26
そもそも日高に観光の見どころがどれだけあるね？
0028名無し野電車区
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2017/06/16(金) 14:55:32.51ID:82/CEXN5
夕張市はよく考えてるわ
どう見ても死んでいる路線を生きた金に変換している
「鉄道を生かした街づくり」をちゃんとやってるな
0029名無し野電車区
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2017/06/16(金) 14:59:29.00ID:KuID5VEx
増毛駅最終日の時に最終列車が40分遅れ札幌方面の特急でオホーツク8号に接続できずスーパーカムイに変わりに乗車することになったが自由席はそのままスーパーカムイに乗ればいいだけだがオホーツク8号の指定券を持ってた人は「事故列変」が適用され半額になったはず
指定券持ってた方が得だったってｗ
オホーツクの指定席からスーパーカムイのuシートに変えた場合は無料で変更だったためこれでも乗り得である
0030名無し野電車区
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2017/06/16(金) 15:16:20.50ID:6zsl5/Ak
>>28
新夕張駅前の整備も全額ＪＲ負担とはやるね。
0031名無し野電車区
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2017/06/16(金) 16:49:42.55ID:r3YPHWwQ
JRも素直に廃線合意した方が良いと示す狙いがあるだろう
0032名無し野電車区
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2017/06/16(金) 16:56:15.59ID:yqUl37Pg
>>26
そもそも観光案内所行政主体で
やるべきだろJRではない
0034名無し野電車区
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2017/06/16(金) 19:11:34.11ID:Y4hxRHHb
日高なんて鉄道も高速もいらんわ。
国道があればよし。
0035名無し野電車区
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2017/06/16(金) 21:43:41.37ID:rmC+tb/m
>>28
新夕張～追分の中間駅廃止と、普通列車廃止をやれば良い。
特急利用は地元住民のみ格安特急券を発行。
18切符や散歩きっぷは、特急券購入とすべき。
0036名無し野電車区
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2017/06/16(金) 21:54:23.25ID:rmC+tb/m
4線区間はバッサリ切り捨て。
0037名無し野電車区
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2017/06/16(金) 22:16:34.47ID:ZafnVZmE
新夕張駅って今2.5往復／日しかバスの発着がないけど、これは有効な投資と言えるのかね。
夕鉄バスは運転手不足で縮小の一途だし、支線廃止後に増やせるのか甚だ疑問。

まあ広告と考えれば安いけど。
0038名無し野電車区
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2017/06/16(金) 23:04:43.28ID:5VF8745F
お前さんが夕張に通えば本数は増えるよ
0039名無し野電車区
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2017/06/17(土) 03:04:28.71ID:7Hj1x4n3
新夕張からとは言わないが途中駅からでも現夕張駅までちほく高原鉄道みたいに運転できる車両と路線を残して
会員制にして大枚払っても来る鉄ちゃんをターゲットにしたら面白い観光資源になるのではないかと思うけど
な
0040名無し野電車区
垢版 |
2017/06/17(土) 06:34:55.48ID:DxmxB3Al
>>37
新夕張駅前にバスの乗り入れをできるようにするならば
支線廃止後の代替バスを列車の本数ぐらい確保するのでは？
現在は通学バスみたいなもんだからね。

>>39
陸別のように既存の施設を再利用とはいかないね。
車庫もない。
坂ばかりだし。
0041名無し野電車区
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2017/06/17(土) 06:35:37.71ID:DxmxB3Al
>>37
新夕張駅前にバスの乗り入れをできるようにするならば
支線廃止後の代替バスを列車の本数ぐらい確保するのでは？
現在は通学バスみたいなもんだからね。

>>39
陸別のように既存の施設を再利用とはいかないね。
車庫もない。
坂ばかりだし。
0042名無し野電車区
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2017/06/17(土) 06:36:36.53ID:DxmxB3Al
二重に書き込みされてしまった…。
0043名無し野電車区
垢版 |
2017/06/17(土) 14:16:15.06ID:/sFWZLtv
川端・滝ノ上を廃止し、新夕張・追分を全列車停車にし、追分～夕張の普通列車を廃止。、
沿線住民のみ割引証を提出の上で、50円特急券発行したら良い。但し追分～新夕張・新夕張～新得に分ける。両区間に股がる乗車券の場合は正規の特急券を必要とする。
18きっぷや１日散歩きっぷは乗車券のみ有効にし、特急券購入にする。
0044名無し野電車区
垢版 |
2017/06/17(土) 16:29:39.14ID:h6fS0R5u
夕張市の選択は、10年後20年後には英断として語り継がれるかもな
過疎地の地域活性化には、必ずしも鉄道は要らないってことを証明するだろう
0046名無し野電車区
垢版 |
2017/06/18(日) 00:10:30.31ID:BcnDYTfl
>>41
新夕張駅に大型バスやタクシーが乗入れ出来るようになるらしいが、
利用者はいるのだろうか？
1700万円もかけて工事するみたいだが
0047名無し野電車区
垢版 |
2017/06/18(日) 06:38:32.16ID:pCLuM5pk
>>46
利用者は少ないと思う。
清水沢方面からだと札幌や栗山はバスだからね。
鉄道では紅葉山周辺からかな？
列車乗り継ぎの人には便利になるけどバスのみの人は
駅前まで登らなきゃならなくなるのは不便だね。
どっちもどっちだが。
あと図を見るとバスがロータリーで回転するの厳しそうだけど
冬は大丈夫なんだろうかと思っちゃうな。
0048名無し野電車区
垢版 |
2017/06/18(日) 23:17:27.83ID:kW2Tiso2
>>46
利用者が碌にいなくて毎年1.5億円の赤字を垂れ流す
路線が廃線出来るなら安いものだ。
0049名無し野電車区
垢版 |
2017/06/18(日) 23:40:22.04ID:vKB9lAYK
夕張にケチをつける気は無いが、鉄道廃止・バス増便自体が地域活性化につながるわけでは無い。それは全く違う次元の話で夕張市長が真価を問われるのはこれから。
0050名無し野電車区
垢版 |
2017/06/19(月) 02:19:45.47ID:/3aplycU
>>49
鉄道無くても影響無し。
0051名無し野電車区
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2017/06/19(月) 08:12:36.86ID:EoWw0qEs
>>49
　今の市長は30年後を見越しているから先手を打った。
その意味が一般人にも解るようになるのは、炭住居住者が死に絶えてからだね。
0052名無し野電車区
垢版 |
2017/06/19(月) 15:43:09.93ID:0iJVZ+pH
ペンペン草だらけ
0053名無し野電車区
垢版 |
2017/06/19(月) 21:43:14.66ID:P3FVXfem
冬季はペンペン草すらはえないのに
0054名無し野電車区
垢版 |
2017/06/19(月) 22:11:42.84ID:XHl4JkaZ
>>49
夕張市長は現実を見て前に進もうとしている。
日高の連中は現実から目を逸らし過去にすがるだけだ。
0055名無し野電車区
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2017/06/19(月) 23:01:05.42ID:qMKnUx0N
>>51
無知でスマソ
炭住居住者って今でもいるの？
0056名無し野電車区
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2017/06/20(火) 03:31:47.37ID:KZU/mUh4
>>55
南清水沢最寄りの市営住宅などが該当。
0057名無し野電車区
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2017/06/20(火) 06:38:12.91ID:KUVibE9+
>>51
縮小するしか道がないからね。
コンパクトシティ化も何年か経って自然とそうなってしまうね。
0060名無し野電車区
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2017/06/20(火) 17:05:39.79ID:ZRaySDeB
新ひだか町長は以前からJR北海道への対決姿勢と
国への援助要求が激しいことで知られているが、
今回のは極め付きだな。とても首長の言っていい
発言とは思えないゲスな発言だ。
0061名無し野電車区
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2017/06/20(火) 18:25:09.88ID:wqcDgcjC
>>58
新ひだか町内の総ての労働者の所得を平均614万にするのが先だろ？
0062名無し野電車区
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2017/06/20(火) 18:40:27.92ID:zCk+y1LG
>>60
そんなに言うなら職員たちの給料半分にして、費用補填するくらい当然だろもう苫小牧からバス転嫁で問題ない
0064名無し野電車区
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2017/06/21(水) 06:21:36.27ID:NOxOaE5O
日高線の利用状況はどうなの？って聞きたいね。
廃止になるような路線に投資するわけないわ。
おまけに海岸線の被災場所は原状復帰だけでは済まないしね。
町も人のいない行き止まりの町道を優先的に整備するかって話だわな。
0065名無し野電車区
垢版 |
2017/06/21(水) 06:24:21.62ID:jlgkUFkF
復旧が決まった只見線ですが、JR東日本が１／３、福島県と沿線自治体が２／３の負担となりました。
国費投入が行われないのは「国による災害復旧の助成対象を赤字の鉄道事業者に限定」ということですね。
さらに沿線自治体は線路維持費用を負担する。
ここまでしないと赤字ローカル線は復旧しない。
新ひだか町長の考えは甘すぎる。
0066名無し野電車区
垢版 |
2017/06/21(水) 08:21:14.42ID:iAsqv/d1
日高全線廃止。
ゲスな町長の為に更に衰退。
0067名無し野電車区
垢版 |
2017/06/21(水) 08:23:33.62ID:raAPX4Xq
JR北海道はさっさと日高線全線廃線を表明して縁切っちゃえばいいよ
「沿線自治体の協力が得られなかった」って言ってさ
0068名無し野電車区
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2017/06/21(水) 11:39:13.15ID:b/wfxdgQ
日高本線は車窓は海沿いを走るかなり良い路線だけどな
夕陽が綺麗だし絵笛駅とかあんな駅なかなかない
しかし競馬産業も社台系一強だし日高門別以東の牧場は廃れていく一方
新ひだか町は過去の競馬ブームのおかげでまだ金はある方だがジリ貧になるのは目に見えてる
桜祭りだけでなく、JRと一緒にもっと昔から退職者や外国人向けに札幌新千歳から直通の観光列車とか企画するとかすれば変わっていたかもな
災害が起きてから復旧するの金ができません～じゃ何もかも遅過ぎる
0069名無し野電車区
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2017/06/21(水) 12:36:33.70ID:/Qu9vftd
>>68
なまじ競走馬で喰えてるから、地域振興でJRと協業する意識が希薄なんだろうな。
他の府県なら自治体が率先してJRを繋ぎ止めようとするんだろうけど、施しを受けるのに慣れきった道内の自治体にそれを期待するのは無理筋か。
0070名無し野電車区
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2017/06/21(水) 21:35:49.96ID:Ka6uqsB2
何も日高線の振興策を考えなかったツケ。
0071名無し野電車区
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2017/06/22(木) 08:55:38.16ID:nQxg+F4p
>>69
普段から鉄道振興考えないローカル線沿線自治体は、今後鉄道廃止の憂き目を見る。
0072名無し野電車区
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2017/06/22(木) 13:33:59.34ID:t4xzIbzG
振興策が存在してても残す意義ないよ
0073名無し野電車区
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2017/06/22(木) 14:25:23.35ID:E3rVUduk
日高本線、根室本線、宗谷本線は軍事的に輸送ルートを確保するという意味で存在価値は一応あると言われてる
日高の場合、仮にえりもに上陸され帯広～広尾～えりもの補給ルートを遮断されたら一気に孤立する地域
そうなったら苫小牧～静内～えりもからの輸送ルートしかないので鉄道輸送は貴重になる
0074名無し野電車区
垢版 |
2017/06/22(木) 15:10:52.29ID:kMPXAHPL
有事の際に鉄道輸送なんて無理でしょう。
0075名無し野電車区
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2017/06/22(木) 16:38:15.57ID:E3rVUduk
自衛隊は毎年JRの鉄道で資材輸送訓練している
有事だからこそ鉄道輸送が生きることもあるからね
ただ昔ほど有用性はないと言われている
0076名無し野電車区
垢版 |
2017/06/22(木) 17:26:49.98ID:BJdUm3QV
海岸線を走る鉄道は有事の際に使えないから廃止して問題ないな
0077名無し野電車区
垢版 |
2017/06/22(木) 17:42:17.79ID:R0ZFmwKk
復旧に時間がかかる鉄道は有事に役に立たない
0078名無し野電車区
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2017/06/22(木) 17:47:07.13ID:R0ZFmwKk
JR北海道が日高線の廃線を自治体に申し入れした際、
国は無反応。
本当に有事の際に鉄道を使うなら無反応となるはずない。
0079名無し野電車区
垢版 |
2017/06/22(木) 17:50:12.99ID:vrUvEWsT
>>73
日高はそれは当てはまらない。
そもそもなんで敵が襟裳から上陸するんだ？
0080名無し野電車区
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2017/06/22(木) 18:29:52.92ID:zRm5bxBD
鉄道である必要は全く無いから速攻廃止で桶
0082名無し野電車区
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2017/06/22(木) 19:38:52.27ID:MPYaHqi/
このスレタイ区間は全線廃止。
0083名無し野電車区
垢版 |
2017/06/22(木) 20:01:24.51ID:kMPXAHPL
>>75
平時の演習地への資材の送り込みに鉄道貨物を使っているだけでしょ。
運行だって、JR貨物のがやっている。
0084名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 00:41:27.76ID:kghcUJPC
>>83
自衛隊が自ら運用した事がある車両はSLの96だけだから。
0085名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 03:06:03.45ID:I06deftQ
日高ケンタッキーファームなんかもなくなってしまったしなあ。
日高は観光誘致下手くそ。
0086名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 07:14:32.24ID:K0JXoDMD
はまなす廃止後行ってない
新幹線で早くなるどころか面倒臭くなってるのが癌だな
0087名無し野電車区
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2017/06/23(金) 12:45:38.86ID:yD/YbvgE
本来なら民営化の時点で即廃止すべきだった
0089名無し野電車区
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2017/06/23(金) 21:04:42.44ID:/KC3oa28
なんでこのスレには根室線狩勝区間が入ってないの？同じバス転換通告済みなのに。
0090名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 23:19:37.79ID:w8KrP61Y
雪が降ったら只見線みたく「除雪資金無い」で長期運休にすればいい。
自治体が金出したら金出した分だけ除雪
0091名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 15:06:40.45ID:KO1pdB2O
冬季運休の費用の補填で、臨時の観光列車走らせて特別料金徴収するのもいいね
0092名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 19:28:29.18ID:9Zb+Bu69
臨時列車走らせても走らせた分だけ赤字が増える
0094名無し野電車区
垢版 |
2017/06/26(月) 08:14:03.94ID:+wxArPZf
>>93
日高・留萌全線、根室線富良野～新得(上落合)・厚岸～根室、札沼線非電化区間。
まず廃止。
0095名無し野電車区
垢版 |
2017/06/26(月) 10:32:47.77ID:uoPbSWX/
滝川～富良野も廃止候補
0096名無し野電車区
垢版 |
2017/06/26(月) 18:22:57.81ID:R1Ha0nUx
>>69
馬で食えてるんだから、鉄道なんてどーでもいい
0097名無し野電車区
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2017/06/27(火) 01:03:01.01ID:yUy5mVgR
日高地方なんて
競馬好き以外いったってなんもなくつまらない
鉄道のったって不便でガラガラだった

人が住んでることが不思議な地域だよ
0098名無し野電車区
垢版 |
2017/06/27(火) 11:35:10.99ID:H6Zb3mlG
檜山地方もそうだけど、市が無い時点で見劣りするよなあ
0099名無し野電車区
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2017/06/27(火) 13:02:05.95ID:egAHAPCn
檜山振興局は渡島総合振興局に吸収されるべき
0100名無し野電車区
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2017/06/27(火) 14:13:31.90ID:s0WeLM3e
>>97
日高線Facebookの連中はせいぜい
10人くらいしか 、動いてないな
0101名無し野電車区
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2017/06/27(火) 16:00:25.82ID:d7EcKgfu
>>100
気に入らない投稿が有ると書き込めなくしてるし、存続に有益な案が全く無い。有るのは、JRや国・県への批判。
新日高町長他地元首長は全く無いな。
0103名無し野電車区
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2017/06/28(水) 00:08:35.17ID:QQNMjmhO
ＮＨＫ　ＢＳ１
2017年6月28日(水) 午前0:50～午前2:03(73分)
「 “鉄路縮小”の衝撃～どう守る北海道の公共交通～」

２０１６年秋ＪＲ北海道が全路線のおよそ半分を
「単独で維持することが困難」と発表。
暮らしへの影響は？地域の交通をどう守るか？
発表直後のＪＲ北海道社長が緊急出演！

ＪＲ北海道が全路線のほぼ半分にあたる１３区間１２００ｋｍについて
「単独で維持することが困難」と発表。
地域の将来を揺るがしかねないと沿線自治体は危機感を強める。
暮らしへの影響は？北海道の公共交通をどう守るのか？
スタジオにＪＲ北海道の島田社長・自治体の代表や専門家を招いて徹底討論。
【出演】
ＪＲ北海道代表取締役社長…島田修，遠軽町長…佐々木修一，
北海道大学副学長…吉見宏，ジャーナリスト…田中輝美，ほか

http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&;date=2017-06-27&ch=11&eid=07139&f=etc
0104名無し野電車区
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2017/06/28(水) 00:25:02.75ID:QQNMjmhO
遠軽町長…佐々木修一

新ひだか町長…酒井 芳秀が出たほうが馬鹿さ加減が露呈して良かったのにな
0105名無し野電車区
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2017/06/28(水) 09:53:43.47ID:+QXJZ8q7
>>101
どこぞの検閲されたインターネットじゃ信ぴょう性ないよな
一人完全に頭がおかしいのいるし
0106名無し野電車区
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2017/06/28(水) 13:10:05.61ID:0Ob9/of2
>>101
町や沿線自治体からも
なんとかしようというのが
ないよな、必ず国や道が金を出せという主張になってる
0107名無し野電車区
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2017/06/28(水) 21:35:52.24ID:QQNMjmhO
>>104
平家蟹みたいな顔した遠軽町長出ていたが
こいつも自分達は何もせず国や道がカネだして路線維持しろだったな
0108名無し野電車区
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2017/06/28(水) 22:47:00.24ID:6Gwf+fO8
町や自治体が負担できる額は負担して、
足りない額は経営費用からだせばよいのに
0109名無し野電車区
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2017/06/29(木) 00:20:51.62ID:OI6kPMDH
上下分離しても　維持できない
このまま北が潰れるまで待つのがいい
0110名無し野電車区
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2017/06/29(木) 02:56:28.22ID:1WRvMcMs
>>106
　国の基本スタンスは、地元が身を切るなら助けてやるだからな。
0111名無し野電車区
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2017/06/29(木) 08:48:28.93ID:7GfGI6rl
三陸鉄道と南阿蘇鉄道の事例（特例適用でほぼ全額国の税金で復旧）が
あることがこういった自治体の増長を招いている側面もあるだろうな。
正直震災被害とはいえ両ケースとも甘やかし過ぎと思ってる。
0112名無し野電車区
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2017/06/29(木) 10:57:57.59ID:5OAlZexz
災害特例でほぼ全額を国費負担させて復旧した鉄道は、
X年内に廃止した場合、自治体から国にの返納を義務付けるとか必要。
0113名無し野電車区
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2017/06/29(木) 12:30:17.79ID:AY3zNDkX
２つの案件も復旧後、地元自治体が責任を持って維持運営していく見通しが確認された上で支援が決まっている。
0114名無し野電車区
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2017/06/29(木) 17:44:05.22ID:9boJjBD9
今夜もＮＨＫのＢＳ１でやるみたい。

[ＢＳ１]2017年6月30日(金) 午前0:50～午前2:03(73分)
北海道スペシャル「“鉄路縮小”の衝撃～私たちは何を選ぶのか～」

去年秋にJR北海道が路線見直しを発表してから半年が経過。
北海道の交通網をどうするか？北海道知事、自民対策チーム座長、
沿線自治体首長、JR社長が徹底討論！
2016年秋、JR北海道が全路線の半分について「単独では維持困難」と発表した。
誰が費用を負担すべきか？人口減少時代の持続可能な交通網とは何か？
何を守り何を諦めるのか？高橋知事、自民対策チーム座長、沿線自治体首長、
JR社長が徹底討論。対象路線の最新の動き、欧州の事例、世論調査結果などを交え考える。
（2017年6月北海道地方で放送）

【出演】衆議院議員…吉川貴盛，北海道知事…高橋はるみ，網走市長…水谷洋一，
ＪＲ北海道社長…島田修，ほか

http://www4.nhk.or.jp/P2867/x/2017-06-29/11/7141/3115193/
0115名無し野電車区
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2017/06/29(木) 20:08:32.49ID:RW3BQsfj
「私たちは何を運ぶのか」ってタイトルだったら神だったのに
運ぶものが無いから路線縮小なのに、線路維持を題目に据えるとここがすっぽり抜け落ちる。
0116名無し野電車区
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2017/06/29(木) 23:31:26.26ID:nIWxN2ua
>>103,105

両者に共通しているのは「存続するためにはそうすればいいのか」
という前提に立っている議論にしか思えない
0118名無し野電車区
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2017/06/30(金) 12:38:57.95ID:/cDi3xiA
高校を増やす
産めよ増やせよ
赤ちゃんポスト設置
匿名出産認める
0119名無し野電車区
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2017/06/30(金) 14:52:18.45ID:KOUGDXM8
道北だとそもそも産む人間がいないのでは？
0120名無し野電車区
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2017/06/30(金) 16:17:23.87ID:4kz1gznF
答えは簡単だ　札幌に移住汁
0121名無し野電車区
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2017/06/30(金) 19:29:18.37ID:GPPP5TcL
留萌本線に札幌から直通臨時特急走らせたら客寄せになるのに
中間車を全部キロ182にしてグリーン料金むしり取ったらなおよい
江差線末端部にキハ183-キロ182-キハ183と組んで団臨走ってた
0123名無し野電車区
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2017/07/01(土) 06:15:59.96ID:UhlqiMVh
>>121
目的と手段を履き違えてるよ
0124名無し野電車区
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2017/07/01(土) 06:24:28.01ID:N/fIW0JY
>>123
　手段と目的の区別がつかない池沼なんだろ。
0125名無し野電車区
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2017/07/01(土) 09:24:16.44ID:mTIP7Bvu
>>121
急行羽幌 「国鉄時代に札幌から走ってましたけど、高速バスに完膚無き程負けましたよ」

札幌ー留萌を汽車使うのなんか、１８キッパー(東日本パス)だけだし
所要時間・本数・運賃で何一つるもい号に優った点ねーし
0126名無し野電車区
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2017/07/01(土) 10:33:16.98ID:i7Pt2oL1
そんな簡単に儲け出るならとっくにやってるから
そういうのは年に一度利用するかしない人の願望でしかない
0127名無し野電車区
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2017/07/01(土) 11:33:36.36ID:59dURHUr
儲けが出なくても維持すべき路線ってのはあるけど、もはや儲け以前に維持する価値があるかどうかのレベル
0128名無し野電車区
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2017/07/01(土) 11:42:17.62ID:2KhfYEAi
1列車当たりの平均乗客数
学園都市線 北海道医療大学～新十津川 7
石勝線　新夕張～夕張 7
根室本線 富良野～新得 11
留萌本線　深川～留萌 11
日高本線 鵡川～様似 13
宗谷本線 名寄～稚内 25
花咲線 釧路～根室 26
根室本線 滝川～富良野 23
室蘭本線　岩見沢～沼ノ端 32
釧網本線　網走～東釧路 34
日高本線 苫小牧～鵡川 29
函館線 長万部～小樽 38
富良野線 富良野～旭川 49
石北線 新旭川～網走 51
こんな路線はバスで充分。
鉄道を維持する価値はない。
0129名無し野電車区
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2017/07/01(土) 12:11:26.75ID:CKkhgH0O
>>127
盲腸線は特に厳しいな。バス置き換えかつ延伸で便利度は格段に跳ね上がるし。
0130名無し野電車区
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2017/07/01(土) 13:05:44.06ID:XfNm4Fxp
いっときゾウモウエクスプレスが
あったろ
0131名無し野電車区
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2017/07/01(土) 15:46:31.41ID:VGETAnUQ
>>128
石北線と宗谷線は特急も含めてるの？
0133名無し野電車区
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2017/07/03(月) 11:30:02.08ID:8KoxszZN
>>132
やっぱり札沼線非電化区間ヤバいな
地元も存続に乗り気じゃないっぽいし
0134名無し野電車区
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2017/07/03(月) 12:37:41.02ID:8KoxszZN
札沼線は話題に上ることすら少ないな
1日1往復という超過疎ダイヤは伊達じゃない
0136名無し野電車区
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2017/07/03(月) 15:52:09.65ID:8KoxszZN
既に浦臼ー新十津川でバスは5往復走ってるから、代替輸送は今すぐにでも可能
あとは鉄道の廃止を待つのみなのが現状だ
0137名無し野電車区
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2017/07/03(月) 22:54:42.73ID:anF6nsbO
>>136
月形高校の通学生はバスで足りるのか？
0138名無し野電車区
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2017/07/03(月) 23:05:58.26ID:TjFNGjB9
>>137
通学時間帯の札沼線乗ったらバスでも間に合う数しか居なかったが
冬季ならまた話は違うだろうが、冬季限定の増発便出せばいいだけ
0139名無し野電車区
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2017/07/04(火) 08:16:13.51ID:bQC+K/Ew
>>137
　月形高校は全部で6クラスで、150名前後しかいない。
0140名無し野電車区
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2017/07/04(火) 08:27:52.25ID:X2wWpdZ6
>>139
去年今年と30人くらいしか入学者がいなかったので、全校で100人くらいになってる。いつ募集停止になってもおかしくない。
0141名無し野電車区
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2017/07/04(火) 12:24:21.76ID:2bBhJoPL
月形高校がどうなるかは分からんが、通学輸送に鉄道はいらないレベル
0142名無し野電車区
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2017/07/04(火) 13:00:31.55ID:KOJmPnYu
月形の大きなマンションにたくさんお住まいだが、監視カメラと高い塀があってなかなか外出してくれないしなぁ。
0143名無し野電車区
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2017/07/04(火) 14:35:42.17ID:i71ISWcB
あなたもか？
0145名無し野電車区
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2017/07/04(火) 21:59:47.47ID:DS9Ac74S
>>144
仮に滝川まで延伸したとしても、地域輸送を担うだけの路線でしかない。
そういうものは地元の自己負担でやってくれ。
国費絡みのJRから離れれば廃止しようが延伸しようがどうぞご自由に
0146名無し野電車区
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2017/07/04(火) 23:44:22.52ID:g4zR+qtD
滝川まで延ばしたところで札幌への最短移動がマイカー
次いでバスという現状は変わらないわな。
0147名無し野電車区
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2017/07/05(水) 00:32:15.29ID:CmemmccR
＞月形町 上坂隆一町長：「この区間に乗ったのは、3か月ぶりかな」
＞当別町 宮司正毅町長：「私は（この区間は）初めてです」

首長自ら不要であることを身をもって示しているんだから、
JRは今日にも廃止していいだろ
0148名無し野電車区
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2017/07/06(木) 07:28:23.22ID:wGwUEVhn
>>145
　バスも惨状なので、バスの補助金減らしのために廃止の方が困る人は少ないな。
延長するってことは、バス廃止が交換条件になるから。
0149名無し野電車区
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2017/07/07(金) 03:16:50.73ID:oSK7o238
町長どもは延伸と軽く言うが石狩川に鉄道橋かけろってことだろ
無理にもほどがあるわ
0150名無し野電車区
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2017/07/07(金) 03:42:22.37ID:rzKRjWoP
自分たちの懐が痛まなければ
要求するばかりの愚か者だな
0151名無し野電車区
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2017/07/07(金) 10:17:08.45ID:HwDz1Skp
新ひだか町長、前回のコラムの内容があまりに酷かったことを読者につっこまれて
今回逃げたな。まあ思い込みで勝手なこと言ったこと認めただけマシだが。
0152名無し野電車区
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2017/07/07(金) 12:44:34.60ID:1ml5H1XN
札沼線非電化区間なんて、戦時中に不要不急で休止になった過去があるくらい需要ないのに、延伸なんてよく考えつくな
0153名無し野電車区
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2017/07/07(金) 14:19:38.72ID:iyssiE5e
新十津川と滝川の短絡なんて鉄道建設華やかなりし頃にも計画にならなかったの？
0154名無し野電車区
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2017/07/07(金) 17:33:41.39ID:1ml5H1XN
当時は新十津川から石狩沼田まで繋がってて、石狩沼田で留萌本線に接続してたから、
わざわざ滝川と繋ぐ必要がなかったんだろう

それだったら石狩沼田まで残しとくべきだったが
0155名無し野電車区
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2017/07/07(金) 17:56:17.34ID:XpV6iHpr
>>154
水害に遭って復旧を断念したんだよね。
まあそれとは関係なしにこれだけ近いところで並行してたんだから、連絡する「案」くらいは公式に存在してて当然だと思うんだけど…
あくまでも当時はだが
0157名無し野電車区
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2017/07/07(金) 20:16:43.25ID:VWFqqA49
>>156
そうなんだけど、当時はバスで足りる程度の需要でも鉄道建設にすることがあったろ。
そうでもなけりゃ三江線とか建設されなかった。
0158名無し野電車区
垢版 |
2017/07/07(金) 20:57:37.57ID:oSK7o238
まあ赤字83線指定の時は桑園～石狩沼田全線が対象で、新十津川～石狩沼田を「先行して」廃止したつもりだったから、
その後札幌一極集中がこういう形で進んで医療大学～桑園がああいうふうになるとは思わなかった、というのが実情だろう
なので残りを滝川につなげるという発想が出なくても無理はない
0159名無し野電車区
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2017/07/07(金) 21:11:18.66ID:VWFqqA49
>>158
いや、それよりもっと前は？
新十津川～石狩沼田が健在だった時代から、（公式な）計画や案くらいは無かったのか？
計画や案なら羽幌～朱鞠内や上川～十勝三俣、様似～広尾ですらあったわけで
0160名無し野電車区
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2017/07/07(金) 21:27:05.02ID:oSK7o238
それは分からんが分岐案を出すにしても架橋がネックだったんじゃないかね
0161名無し野電車区
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2017/07/07(金) 21:39:16.20ID:5HD/GMKj
>>155
そりゃ東武栗橋と東北線くらいの関係ならわかるが、川がある時点で無理だろ
0162名無し野電車区
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2017/07/07(金) 22:13:27.86ID:VWFqqA49
>>160>>161
もちろん架橋はネックだけどさ、それはトンネルや勾配線区も同じくことが言えるじゃん。
で、上川～十勝三股とかもトンネルは予定してたんじゃない？それもかなり長いのを…

そもそも計画や案の段階での話だからね。
なぜ作らなかったのか？ではなく、なぜ計画しなかったのか？だから。

それに、今日からだと想像しづらいけど、昔なら新十津川と滝川を連絡することはそれなりの意義があったと思う。
特に新十津川～石狩沼田が廃止されてから石勝線開通までは。
0163名無し野電車区
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2017/07/07(金) 22:30:20.98ID:SyxgAcRs
鉄道建設の根拠は改正鉄道敷設法に依るので、鉄道敷設法に記載が無ければ相当に難しい
大正時代から札幌より当別を経て沼田へ至る路線として法制化されてきた
0164名無し野電車区
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2017/07/07(金) 22:36:31.80ID:SyxgAcRs
名羽線は、名寄より雨竜を経て羽幌に至る鉄道として深名線と共に法制化
士幌線の上士幌以北は、上士幌より上川へ至る鉄道として法制化

何れの未成線も建設根拠はあったが、新十津川～滝川はそれすら無かった
0165名無し野電車区
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2017/07/07(金) 22:49:59.89ID:VWFqqA49
>>164
法制化されたってことは計画されたってことじゃん。
なんで新十津川～滝川はそれに至らなかったのか。
昔は北海道の鉄道網は今よりはるかに濃密だったが、それにも関わらず、石勝線開通前は岩見沢～滝川は代替ルートがなかった。
しかもこの区間は道東道北と道央道南を結ぶ超重要な大動脈であり、これの迂回線を作るってのはそれなりの意義があったと思うが。
あくまでも当時は。
0166名無し野電車区
垢版 |
2017/07/08(土) 13:19:40.94ID:udwsT43g
新ひだか町長コラム
http://www.shinhidaka-hokkaido.jp/hotnews/detail_sp/00001507.html

日高線については、2015年の被災以来相当年月が経過していることから、鉄道事業者として復旧の義務も負うているはず
と書いてあるが事実誤認している。
鉄道事業者に復旧の義務など無い。
同様に被災した只見線は2/3の復旧費用を県と自治体で負担し、上下分離に応じることで復旧している。
さらに鉄道事業法第二十八条の二 に明記されているとおり、路線は鉄道事業者が廃止届を提出すれば廃止可能である。
また、自治体に金がないことに理解を求める一方、JR北海道に金がないことに理解を示さないダブルスタンダードは見苦しい限りである。
0167名無し野電車区
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2017/07/08(土) 15:02:35.52ID:RXsuxyif
>>165
札沼線が根室本線と直通することで函館本線の混雑を緩和させる考えはもしかしたらあったかも知れないが、
札沼線側に主要都市が皆無な上、石狩新港に繋げるにも離れすぎてて貨物列車を走らせても無意味

まあ決定打は、函館本線自体が別線を必要とするほど輸送量が膨大ではなかったことかな
0168名無し野電車区
垢版 |
2017/07/08(土) 18:20:34.51ID:h3pSELq6
>>167
輸送量の問題ではないと思うがな
0169名無し野電車区
垢版 |
2017/07/10(月) 09:29:50.76ID:ifDAr2Ty
>>166
廃止届提出物し、廃線を強行。
町議の給与と定員を6割カット、町長の給与は夕張並みにしたら赤字負担の金を捻出可能。
0171名無し野電車区
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2017/07/10(月) 12:50:08.86ID:qEf0xHcw
>>170
実際、日高線はそうあるべきなんだよ
0172名無し野電車区
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2017/07/10(月) 21:54:50.83ID:cSzjEzJu
>>170
様々な分野でハンディのある弱き地域に対し、国や国民皆様のご理解とご配慮をと訴えたいのです。

全路線が赤字のJR北海道の路線維持に対し、市町村財政力（北海道は低い自治体が多い）からしても沿線自治体のできることは微々たるものであることを理解していただきたいですし

http://www.shinhidaka-hokkaido.jp/hotnews/detail_sp/00001507.html

新ひだか町長は国にたかる気満々。
0173名無し野電車区
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2017/07/10(月) 22:10:25.77ID:cSzjEzJu
鉄道はユニバーサルサービスではない。
鉄道がない自治体も多い。
利用者の少ない地域の鉄道を自治体が金も出さず、
国の金で維持するなどありえない。
国の金で公共交通を維持するならば、バス転換で
赤字を圧縮することが必要だ。
新ひだか町長は根本的に考え違いをしている。
0174名無し野電車区
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2017/07/10(月) 23:30:46.09ID:ifDAr2Ty
>>172
JRは早く日高線の廃止届出してしまえ。
奴等は追い込まないとダメ。
0175名無し野電車区
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2017/07/10(月) 23:31:44.48ID:ifDAr2Ty
日高道を作れば、日高線はオワコン。

両立は無理。
0176名無し野電車区
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2017/07/10(月) 23:31:44.91ID:ifDAr2Ty
日高道を作れば、日高線はオワコン。

両立は無理。
0177名無し野電車区
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2017/07/11(火) 09:29:53.10ID:EDwlV4RQ
日高道は日高門別までしか開通していない

日高門別までの日高線廃止は受け入れるが代わりに日高門別～様似は今すぐにでも復旧すべき
できれば高規格新線で
0178名無し野電車区
垢版 |
2017/07/11(火) 09:45:53.44ID:YS6VQ2Pv
>>177
日高線の代替は国道で充分。
高速開通が廃線の条件となった事例はない。
0179名無し野電車区
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2017/07/11(火) 10:18:37.18ID:bHbLPLJw
道南バスの苫小牧～浦河を様似あるいは襟裳岬まで延ばせばOK
0181名無し野電車区
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2017/07/11(火) 16:22:00.04ID:ckLMxh42
JR北海道は期日を切って廃止を言い渡さないとダメだ。
JR北海道の肩を持つわけではないが、特に日高本線に関しては沿線自治体に気を使い過ぎており、
沿線自治体は自分の問題として考える姿勢がまるでない。
0182名無し野電車区
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2017/07/11(火) 17:23:17.69ID:I+dBR9qd
そりゃ日高本線を廃止したら、日高振興局から鉄道が消えるからね

しかしあの川島令三でさえ匙を投げた路線だ
存続させる方が経費の無駄になるのは避けられないだろう
0183名無し野電車区
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2017/07/11(火) 19:55:15.22ID:YS6VQ2Pv
>>182
日高振興局から鉄道が消えることに何か問題があるのだろうか？？
0184名無し野電車区
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2017/07/11(火) 20:13:28.50ID:I+dBR9qd
>>183
特に問題はない
檜山振興局の先例があるし

自分達の住む振興局に鉄道がないという事態に怯えてるのは、体面重視の職員の中でもごく一部だけだろう
0185名無し野電車区
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2017/07/11(火) 21:28:58.42ID:TcgzJu3D
鉄道があることに意義を感じるなら自分で買い取って運営すればいいだけの話
0186名無し野電車区
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2017/07/11(火) 22:43:09.12ID:PiQmLQFm
日高・留萌本線全線と札沼線非電化区間・根室線富良野～上落合・厚岸～根室の廃止は急ぐ必要有り。不要な路線。
逆に富良野・石北・宗谷・釧網・根室線釧路～厚岸は残すべき。但しJR子会社に分離し、18きっぷなどは使えなくする。
0188名無し野電車区
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2017/07/11(火) 23:40:37.98ID:GRX0shC8
〇〇は残すべきとか言ってる奴は誰がどれだけ金出すのかを示すべきだ。

>>179
道南バスを殺す気か？JHBの方がずっと大きな会社で札幌で儲けてるんだから日高全域引き取ってやれよと思う。
0189名無し野電車区
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2017/07/12(水) 01:12:09.79ID:tH2rcwDo
>>188
苫小牧～広尾をJRバスが日高線廃止の見返りに引き受け。
0190名無し野電車区
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2017/07/12(水) 01:13:19.39ID:tH2rcwDo
留萌線は代替輸送すら要らないな。
0191名無し野電車区
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2017/07/12(水) 04:55:18.68ID:ULOCF6HI
留萌始発に乗ってみたけど石狩沼田と秩父別でたくさん学生が乗ってきたのは驚いた
これじゃバス1台だとまかなえないけどまあ2台あればいいってことなのかな
逆にこの2駅に集中してて真布、北秩父別、北一已は皆無なのも逆に驚いた
関係ないけど何で駅前にホタテの貝殻落ちてるのさこれが一番驚いたわ
0192名無し野電車区
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2017/07/12(水) 12:55:40.44ID:dJvYOflo
これで久大本線に税金投じて直せば
日高本線は不公平だと
フェイスブックに
書きこむ出てくるのいそう

只見線だって地元が金出す負担するで
何とかなるだけなのに
0193名無し野電車区
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2017/07/12(水) 14:21:55.11ID:yXGyFeGE
JR九州は完全民営で黒字だから税金の投入はないよ。
豊肥本線だって短期間に二度ズタズタにやられたけど
税金投入されてない。
0194名無し野電車区
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2017/07/12(水) 16:53:32.27ID:kM5CG4In
JR北海道だって石北本線や根室本線の復旧に税金使ってたかな？
0195名無し野電車区
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2017/07/12(水) 17:33:24.11ID:smsWn7M8
元々から予算枠になってた無利子貸与分と助成金の流用が認められただけだね
0196名無し野電車区
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2017/07/13(木) 02:33:55.28ID:QJgtaERE
>>191
留萌線はバス転換し、秩父別～深川の区間便だけ有れば賄える。
JR北海道の通学定期は廃止で良い。通勤定期と統合。通学証明不要に出来る。
0197名無し野電車区
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2017/07/13(木) 06:20:04.01ID:c3iDb/QS
>>183
紋別「俺は～～～～？！」
0198名無し野電車区
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2017/07/13(木) 06:34:37.15ID:mDvAgi1j
>>197
オホーツクの中の一つの市。
0199192
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2017/07/13(木) 07:25:15.43ID:XqRmxXcU
>>193
株式上場されたのは
知ってるけど

フェイスブックの連中は
なんで直さないんだー
ってわめく
0200名無し野電車区
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2017/07/13(木) 07:39:56.35ID:DbI19lCX
早くとどめさせよｗ
特に日高本線ｗ
0201名無し野電車区
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2017/07/13(木) 09:54:49.15ID:Yt9w+85v
維持困難に挙がった路線は全部とどめをさした方がイイ
0202名無し野電車区
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2017/07/13(木) 10:30:49.44ID:QJgtaERE
>>197
市だが都市ではない=稚内　名寄　士別　紋別　網走　根室　富良野　深川　留萌　滝川　赤平　芦別　歌志内　美唄　
0203名無し野電車区
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2017/07/13(木) 14:56:03.23ID:g/XyE3yz
>>202
滝川は許したれ
0204名無し野電車区
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2017/07/13(木) 17:31:09.28ID:B6uxdfVA
日高も留萌も、沿線人口が少ないといっても、地元民がよく利用してたらここまで輸送密度が低いわけない
0205名無し野電車区
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2017/07/13(木) 18:15:44.88ID:S6JFQ5x4
>>202-203
赤平も、ものづくりで有名な植松電機があるので許そうｗ

あと三笠と夕張はどうなのよ？下手すると岩見沢も含まれそう
0206名無し野電車区
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2017/07/13(木) 20:45:24.19ID:GuQX2q+1
>>205
赤平は滝川の付属みたいなものやろ
0207名無し野電車区
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2017/07/13(木) 22:32:43.88ID:wcriOJDs
滝川～赤平～芦別の路線バスって以前は30分毎にあったのに
いつの間にか毎時１～２本に減ってしまってたんだな
0208名無し野電車区
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2017/07/14(金) 06:21:04.01ID:R++6aVpA
快速エアポートは球場駅には一切停車しません。球場輸送はロング車限定。
増発も増結もしません。
積み残しは放置します。
0209名無し野電車区
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2017/07/14(金) 06:28:05.47ID:R++6aVpA
>>203
いいえ。町級市・村級市ではないにしろ、滝川市はもう都市ではない。
北海道の都市は、旭川　北見　釧路　帯広　札幌　小樽　苫小牧　函館だな。
札幌の衛星市や、人口が10万人以下の市は都市とは言え無い。室蘭も10万人居ないからな。
0210名無し野電車区
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2017/07/14(金) 06:30:40.46ID:R++6aVpA
>>205
赤平などのもと炭鉱市は、村に等しい。　
どこが都市だよ。街にすら価しない。
0211名無し野電車区
垢版 |
2017/07/14(金) 08:28:20.29ID:8THcUCY4
>>203
　駅前しか見ていないんだろ。
0212名無し野電車区
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2017/07/14(金) 08:56:23.56ID:P06wrZxX
>>209
その理屈なら滝川は砂川、上砂川、歌志内、赤平、芦別などと合併したら10万くらいいくのでは？
それでも北見より面積狭いだろ。
0213名無し野電車区
垢版 |
2017/07/14(金) 10:49:20.38ID:P06wrZxX
室蘭だって札幌市についで人口密度高いし。
今でも苫小牧と同レベルの都市だよ。少なくとも北見よりかは上。

札幌 約240万
旭川 約40万
函館 約35万
帯広 約25万
釧路・苫小牧・室蘭 約20万
北見 約15万
滝川 約10万
小樽、岩見沢、千歳までは札幌の一部
0214名無し野電車区
垢版 |
2017/07/14(金) 11:11:55.27ID:aAhD8bC9
>>207
昔は芦別にも中央バスのターミナルや営業所があった
今はターミナルもなくなり、営業所も滝川に統合されたため、減便を余儀なくされてしまった
0215名無し野電車区
垢版 |
2017/07/14(金) 11:27:31.65ID:R++6aVpA
>>211
人口5万人無いのに？都市を名乗るならは10万人以上人口が必要。
0216名無し野電車区
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2017/07/14(金) 11:31:49.59ID:R++6aVpA
>>213
滝川市を核に砂川や赤平・富良野など片っ端から合併したら有りかもな。
室蘭も、登別・伊達・洞爺湖なとの自治体を吸収すれば、都市に復帰出来る。
10万人は必要。甘くして5万人は最低ライン。
0217名無し野電車区
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2017/07/14(金) 11:35:35.93ID:R++6aVpA
>>212
滝川市自体は5万人切ったからな。もう都市ではない。市圏人口の前に、市の人口を10万人集める必要有り。
でなければ、都市は返上。
0218名無し野電車区
垢版 |
2017/07/14(金) 11:43:59.15ID:P06wrZxX
>>217
そんなのは合併すればいいだけのこと。
ましてや滝川は他の自治体より面積が小さいわけで。
0220名無し野電車区
垢版 |
2017/07/14(金) 12:59:42.70ID:QHeaSt5B
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20170714-OYT1T50038.html
維持困難なＪＲ線区のバス転換、住民側初の容認
2017年07月14日 10時11分

　ＪＲ北海道が廃止、バス転換の方針を示しているＪＲ日高線鵡川―様似間の公共交通について考えるシンポジウムが１３日、新ひだか町で開かれた。

　ＪＲ北の幹部らが出席する中、主催する住民団体「日高の公共交通を考える有志の会」（高橋幸二代表）は「バス導入はやむを得ない」との判断を示した。

　ＪＲ側が単独では維持困難とした１３線区で、住民側がバス転換を受け入れる姿勢を示したのは初めて。

　沿線住民ら約１００人が参加した。出席したＪＲ北の西野史尚副社長は「大変ありがたい。意見や提案は持ち帰り、日高地方の交通システム形成の上で参考にしたい」と答えた。
さらに、バス転換の際は、既存の路線バス（道南バス）への支援により利便性を高める構想も明らかにした。
(以下略)
0221名無し野電車区
垢版 |
2017/07/14(金) 14:13:41.75ID:dmVIS5eb
「日高の公共交通を考える有志の会」（高橋幸二代表）
この団体は以前から存続こだわらずと言ってたので、
初めてって事では無いと思うが
0222名無し野電車区
垢版 |
2017/07/14(金) 14:22:30.01ID:QHeaSt5B
苫小牧‐日高門別駅間分社子会社化(車両はJR北海道より借り入れ・乗務員はJR北海道委託)
鵡川－日高門別駅間の鉄道復旧(汐見駅は廃止)
日高門別駅前バス乗降場整備道南バス乗り入れ(代わりに門別バス停廃止)
https://www.navitime.co.jp/bus/route/00055727/苫小牧/静内線[道南バス]
0223名無し野電車区
垢版 |
2017/07/14(金) 14:53:44.16ID:QPbTFz7O
夕張市役所なう(・ω・)母方祖父の戸籍、電子化されてないっぽい（マテ
0225名無し野電車区
垢版 |
2017/07/14(金) 18:40:58.28ID:1wmEf3Wd
ただ、廃止にも順序というものがある
このスレタイの路線のどれかを先に廃止するのが良い

特急が走ってたり、観光客が多く利用する路線は、急いではいけない
0226名無し野電車区
垢版 |
2017/07/14(金) 20:02:29.46ID:CspnzFU2
>>220
さらに、バス転換の際は、既存の路線バス（道南バス）への支援により利便性を高める構想も明らかにした。


やはり道南バスへ幾ばくかの金を渡して責任を果たした宣言をするつもりなのかな。そんなんじゃ鉄道並みの本数確保なんて到底無理だが。道南バスが白旗上げたらどうするつもりなんだろ。

利便性が確保できなくても結局JRは見捨てるってなったら、他地域のクソ粘りに正統性を与えることになるから、それなりに力入れてほしいものだが。
0227名無し野電車区
垢版 |
2017/07/14(金) 20:13:02.39ID:QPbTFz7O
夕張市みたいに職員派遣させたらどうだよ
0228名無し野電車区
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2017/07/14(金) 20:42:07.22ID:CspnzFU2
職員1人じゃ何にもならないよ。市内交通の夕張支線と違って1町じゃ何も決められないから。長大路線の転換は調整が難しい。
0229名無し野電車区
垢版 |
2017/07/14(金) 23:38:25.90ID:R++6aVpA
>>228
JRが苫小牧～様似の代替バスを運営したら良い。
0231名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 02:58:29.02ID:OM6oHB4q
http://www.e-otomo.co.jp/bicycle-brand/
ＪＲ路線見直し 地域公共交通は
07月13日　20時50分

ＪＲ北海道の赤字路線の見直しをめぐり、道内の市町村長を対象に地域の公共交通のあり方について考えるセミナーが開かれました。
このセミナーは道が年に１回道内の市町村長を対象に開いていて、およそ２００人が参加しました。
ことしのセミナーではＪＲ北海道が打ち出した赤字路線の見直しをめぐり、公共交通に詳しい名古屋大学の加藤博和教授が、地域と公共交通の関係をテーマに講演しました。
この中で、加藤教授は赤字路線の見直しについて「最もやってはいけないことが、存続自体を目的と思ってしまうこと」としたうえで
「路線を残す意味があるのか、残せる力が地域にあるのか、そして残すならどう残すのか。時間が無い中で、自ら考え取捨選択しなければならない」と述べました。
セミナーにはＪＲが去年に見直しを発表した道内１３区間の沿線の自治体の首長も参加していて、地域と公共交通をめぐる話に熱心に聞き入っていました。
ＪＲが路線を維持する場合に費用負担のあり方について協議したいとしている釧網線の沿線の標茶町の池田裕二町長は「まずは鉄道の維持が前提だが、自分たち地域が主体となって住民ニーズを踏まえた地域交通を考えていかなければいけないと思った」と話していました。
ＪＲが路線を廃止しバス転換したいとしている学園都市線沿線の月形町の上坂隆一町長は「利用が少ない路線はバスの方がコストや利便性の面でふさわしいという話は理屈の上ではわかるが、住民感情を踏まえると納得できない」と話していました。
0232名無し野電車区
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2017/07/15(土) 03:01:03.93ID:OM6oHB4q
＞月形町の上坂隆一町長「利用が少ない路線はバスの方がコストや利便性の面でふさわしいという話は理屈の上ではわかるが、住民感情を踏まえると納得できない」

首長がこの程度では話にならない
0234名無し野電車区
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2017/07/15(土) 03:11:44.21ID:THHIWSmC
すでに事実上バスになってる日高本線廃止が一番最初だな
次は廃止に合意してる夕張
その次は札沼線
最後は留萌本線
まあ粛々と進むでしょ
0236名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 05:53:21.51ID:qa9LtvPV
>>235
利用者にお金渡したら？
定期券利用者に50万円、回数券利用者に10万円
0237名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 06:19:31.04ID:YifYy2FG
>>231
この手のセミナーでこれだけド正論言う講師って案外珍しいな。
0238名無し野電車区
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2017/07/15(土) 08:07:13.77ID:IsPuJWv2
住民感情云々なら、自治体が身銭を切って維持するべき
0240名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 09:45:50.77ID:t1q4Fsrv
>>226
そんなの待ってたらJR北海道がつぶれちまうからもう時間ないですよ。
0241名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 09:47:31.41ID:t1q4Fsrv
>>232
住民感情がどうだろうと、金がなければ列車は動かさないんだけどね。無意味な反論だよね。
この問題は、誰が赤字というババを引くかの問題
0242名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 09:59:32.49ID:WRmeM5p3
>>241
誰も赤字というババを引きたくないと言うなら
ババを捨てるしかない。
すなわち、廃線するしかない。
0243名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 10:11:34.50ID:THHIWSmC
とっとと廃線
0244名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 10:15:44.23ID:iUeEodel
>>233
日高線バス転換で利便性向上提案
07月14日　19時48分

ＪＲ日高線の運休区間を今後どうするべきか考えるシンポジウムが１３日夜に新ひだか町で開かれ、出席したＪＲ北海道の西野史尚副社長は、バス転換した場合は現在の列車より本数を増やし停留所を増設するなど利便性を高める考えを述べました。
このシンポジウムは沿線住民が主体となって公共交通について考えようと有志が企画し、新ひだか町公民館におよそ１００人が集まりました。
ＪＲ北海道の西野副社長のほか日高振興局の幹部や地元選出の町議会議員なども参加し、そのなかで西野副社長は、日高線をバスに転換した場合でも赤字は残るが今までより大幅に減らせると説明しました。
さらに、バスの本数をこれまでの列車の本数より増やしバス停を駅とは別に住宅地やもよりの施設に近い場所に増やす、ダイヤを調整して自治体のコミュニティバスや日高地域を運行する道南バスとの連携をとって地域交通を便利にすると話しました。
話を聞いていた町内に住む男性は「北海道の地域を束ねるのは行政機関である道の役割。高みの見物ではなく、もう少し頑張ってもらいたい」と注文をつけました。
0245名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 10:18:38.30ID:Qv/ameT9
>>244
停留所増やすと所要時間が伸びるのにそんなこともわからんのかねこの人らは
0246名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 10:32:21.53ID:NRxBDlQO
http://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/bunyabetsu/tiikikoukyoukoutsuu/67shinpojiumu/index_shinpojiumu_hokkaido.html

http://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/bunyabetsu/tiikikoukyoukoutsuu/67shinpojiumu/290607/03katoukyouzyu.pdf

先月北海道運輸局が札幌旭川釧路で開いたシンポジウムの資料がアップされてる。>>231 の加藤教授が基調講演をしていて、内容もほぼ同じだと思う。

全くの正論だと思うけど、個々の状況をすっ飛ばして「みんなで頑張れば必ず理想が実現できる」教の香りがする。

バス転換の成功例として書かれてる長野電鉄屋代線もしれっと利用者は3割減ったとあるし、現実は厳しいことが伺える。
0247名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 10:36:09.81ID:THHIWSmC
利用者減っても運行経費がもっと減れば問題ない
鉄道で維持する必要なし
0248名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 10:51:31.11ID:NRxBDlQO
>>240
バスになったら本数も増えて利便性が上がるってのを錦の御旗にするJRが悪い。
そう言って廃線を呑ませつつ、実現は他者に投げて出来なくても知らないよ、じゃ非難されて当然。
そんなことなら経営が厳しいので乗ってない路線から順に廃止しますとだけ言えば良いだけの話。

自分で責任取れないことを公式な協議の場に持ち出すなんて普通は企業のやることじゃない。
0249名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 11:29:04.20ID:wQfZLl1S
>>248
普通の企業？
責任？
笑わせんなよw
0250名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 12:00:28.29ID:v/k4m/xc
>>248
バスを自前で用意できないから仕方なくね？文句があるなら金出せやってことでしょ。JR北海道はこれまで赤字はすべて一人で負担してきたのだから
0251名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 12:11:03.58ID:SQL1o5Rx
>>245
日高線 様似～浦河 22分(代行バス28分)
JRバス 様似駅前～浦河駅通 24分

日高線 浦河～静内 60分(代行バス86分)
道南バス 浦河駅通～静内駅前 77分
道南バスは余裕時分10分･静内温泉経由によって5分増加、温泉非経由の通学対策便とか設定すれば数分しか差がない

日高線 静内～鵡川 61分(代行バス104分)
道南バス 静内駅前～鵡川駅前 84分

日高線 鵡川～苫小牧 29分
道南バス 鵡川駅前～苫小牧駅前 65分

JR北海道が単独維持困難としつつも廃線対象とはしていない苫小牧～鵡川除いては、バス転換しか無いだろう
札幌へ向かう都市間直行需要は高速バスへ転移してるのだから、ローカル輸送だけ考えればいいだけ
0252名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 13:30:41.32ID:qa9LtvPV
日高本線を毎日利用する人て何人くらいいるのだ
0253名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 13:57:49.51ID:WRmeM5p3
>>250
採算が合わない過疎地の公共交通を民間が用意して当然
という自治体がおかしい。
本当に公共交通が必要ならば自治体の金で公共交通を
用意するべき。
0255名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 14:06:57.24ID:NRxBDlQO
>>250
現実的に仕方ないと思うよ。JHBから運転手出向とか人的支援の余地はありそうに思うが、そう何人もは無理だろうし。

だから学者が言うのはともかく、当事者であるJRはバスの方が便利になるなんて言っちゃいけないし、
今後の幹部のコメントは軌道修正するべきだというのが俺の言いたいこと。でないとJRが損をする。

バスで足りる輸送量であると、バスの方が便利である、は全く違う。
0256名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 16:12:25.19ID:1Vl22A+p
>>255
とはいえ、輸送の確保のためには、現実にバスしかなく、そのためにはバス会社のバスで代替するしかないという言い方になるよな
0257名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 17:08:17.09ID:qa9LtvPV
国土交通省は鉄道事業廃止についてガイドラインを示さないといつまでたっても自治体がゴネて前に進まない

鉄道の廃止に地元の同意はいらない
廃止後の移動手段を考えるのは自治体の仕事でありその為の猶予期間が一年間である
0258名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 17:26:53.78ID:2ynk9Ph4
バスに転換して、自治体からの補助をバス一本に集約させればいいのに
0259名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 19:42:22.32ID:yQwuvAJh
>>258
その通り（日曜昼の関西ローカルのクイズ番組「ア●ック25」風に）！
0260名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 20:24:11.64ID:WRmeM5p3
>>258
過疎地に公共交通を継続して残すなら、それしかない。
0261名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 21:29:11.75ID:NRxBDlQO
>>256
交通手段についてはそう言うしかないし、利便性についてはバス転換で下がるが少しでも低下を抑えるための支援はするという言い方をすべきなんじゃないの。
今は変に誤魔化してるようにしか見えない。
0262名無し野電車区
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2017/07/15(土) 23:18:44.90ID:B1oyzo5m
>>261
三陸や江差ではバス転換で利便性が上がったっていう利用者の意見も出てるよね。
0263名無し野電車区
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2017/07/16(日) 00:25:44.43ID:ljkfClx3
このスレタイ区間の沿線の都市は、苫小牧だけだな。
0264名無し野電車区
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2017/07/16(日) 01:46:40.09ID:OautFVII
もし、日高線が廃線になったら。

道南バス

●特急えりも号
走行ルート
新千歳空港ー苫小牧市内各停留所ー苫小牧駅前ー沼ノ端西ー（高速）ー静内駅前
ー浦河ターミナルー様似ー幌満ーえりも

●特急しずない号
走行ルート
苫小牧駅前ー苫小牧市内各停留所ー沼ノ端西ー鵡川ー富川大町ー門別ー厚賀
ー新冠ー静内駅前
0265名無し野電車区
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2017/07/16(日) 06:46:33.82ID:MiJwhAUU
日高管区は人口を今の半分程度まで減らすべき
0266名無し野電車区
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2017/07/16(日) 07:40:39.77ID:ljkfClx3
日高線廃止で、静内以東の公共交通をJRバスで担い、苫小牧～静内はJRバス運営・道南バスへ管理委託が良い。
0267名無し野電車区
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2017/07/16(日) 11:02:42.99ID:VMZWlI8L
>>262
その2つは本数増加か維持に成功した事例だよね。それなら便利になったと思う人もいることは否定しないよ。
ただアンケート取って割合を出してる訳ではないよね。

逆に江差線が日に3本になりましたってなればいくら病院まで直通しても不満に思う人が増える。

でもそれはJRのコントロール出来ることではないのだから、余計なことを言うべきじゃないという話。
0269名無し野電車区
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2017/07/16(日) 17:10:21.17ID:k4ArQw/k
あと20年で人そのものが
ほとんど死んでいなくなりそうなんですけど
0270名無し野電車区
垢版 |
2017/07/16(日) 19:16:16.48ID:KPajYk1l
こうほうおといねっぷ　2017年7月
http://www.vill.otoineppu.hokkaido.jp/about/kouhou/2017/files/07/2017_7.pdf
特集 鉄道必要ですか？
宗谷本線、本当に必要ですか？

「要望・要求することも大切ですが、まずは入場券を買ってみる、移動にたまに鉄道を使う、
ちょっと鉄道のことを気にかけてみる…、「自分に出来ること」からアクションを起こして、
改めて『鉄道、必要ですか？』の問いへの答えを、出してみてはいかがでしょうか？」


新ひだか町長も月形町長も少し考えろよ
0271名無し野電車区
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2017/07/16(日) 22:30:53.25ID:/LgbsaGS
>>270
町民に、一世帯につきご当地入場券を毎月10枚づつ買って貰うと良い。
かなり増収。
0273名無し野電車区
垢版 |
2017/07/17(月) 00:57:29.84ID:59NUJwz1
大屋英世
いよいよ、国が「他人事」を決め込むのならば、ＪＲは新幹線だけ任せておいて、
道内在来線は、全国からの融資を受けた「北海道鉄道」でも立ち上げますか。
北海道へやって来る列車は「シキシマ」しかないのだから、問題ないよねぇ。
逆に、貨物以外は来なければ良い。ダイヤの調節もしなくていいし、全国規模
の北海道オリジナル列車の運行なんてのも可能だぞ！


この大屋という奴に限らず、JR北海道に鉄道事業に対するやる気がないとか言っている
連中がいるが、JRだったからこの13区間や利用者がいない駅などが今まで生き残って
いたわけで、仮にそのやる気なるものがある事業者とか出資者が現れて北海道の鉄道事業
に参入してきたとすれば、「廃止」と一言言い渡されて終わりだっただろう。
0274名無し野電車区
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2017/07/17(月) 06:26:23.52ID:HCeFH/lB
>>273
経営安定基金無しでは札幌圏の鉄道の維持すらおぼつかない。
そんな現実すら知らず全国から融資を受けた北海道鉄道を
立ち上げるとは失笑しかない。
仮に北海道鉄道が立ち上っても赤字13路線は即時に廃線
だろう。
甘いJR北海道だから今まで赤字13路線が存続出来たこと
も理解出来ないようだ。
田舎のオバちゃんの発想は世間知らずで自己中過ぎる。
0275名無し野電車区
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2017/07/17(月) 06:46:09.22ID:mzonkXRk
鉄道とは高速道路以上に贅沢な物であり、国と国民が求めるレベルもどの交通機関よりも高い
それでいてキロあたりの運賃水準はどの交通機関よりも安い

薄利多売の代表例だな
0276名無し野電車区
垢版 |
2017/07/17(月) 07:09:09.93ID:IKcU+SU0
>>271
こういうことならJR債ならぬ、
オレンジカードがあればな

沿線住民がまとめ買いすればいいのに
0277名無し野電車区
垢版 |
2017/07/17(月) 07:10:55.59ID:IKcU+SU0
>>274
都合が悪くなるとヨーロッパを
だすあたり胡散臭い左翼の手先でしょう
0278名無し野電車区
垢版 |
2017/07/17(月) 13:09:40.76ID:HCeFH/lB
ＪＲが要らないと言っている路線全てを「北海道鉄道」なる巨大３セクにすれば、沿線自治体個々の資金負担も軽減されるのでは？
捨てたい路線には観光地が沢山含まれていますから、関係する自治体が株主として沿線住民と一体となり経営努力してゆくのです。
上下分離よりも余程利益になりそうだけどねぇ。まぁ、あくまでも個人の案です。
https://m.facebook.com/jrhidakasenmondai/?feed_ufi=comments

自治体が直接経営に関わる3セクが何故資金負担が軽減
されるのだろう？？
無知なオバちゃんの考えは理解しがたい。
0279名無し野電車区
垢版 |
2017/07/17(月) 19:33:49.04ID:RfGsKMZ9
>>278
彼の頭の中では四季島を乗り入れ指せれば解決するんだとか言い出しそう
0280名無し野電車区
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2017/07/17(月) 22:06:30.18ID:Knli/fjj
>>276
オレンジカードだと当座の運転資金は増えるけど帳簿上は益金ではなく負債となるので利益は増えない
入場券や乗車券類ならいいのだが
0281名無し野電車区
垢版 |
2017/07/17(月) 22:12:53.77ID:NP7Fj4VX
>>280
その理屈だとICカードのチャージ金もそうかな
決済がされない限りサービスの提供がされないから、引当金みたいなもんか
0282名無し野電車区
垢版 |
2017/07/18(火) 14:51:24.60ID:ujSdacuf
運賃無料にして復活したら、自動車で通勤する人達は皆電車にのるようになり日高本線の乗客が100倍位になりますか
0284名無し野電車区
垢版 |
2017/07/18(火) 15:39:43.76ID:+45CnODr
100倍になっても千歳線には叶わない
0286名無し野電車区
垢版 |
2017/07/18(火) 17:08:59.47ID:J7x9HA7n
>>271
どうせなら自治体の予算で毎月抽選で地元住民に旭川や札幌までの往復乗車券かRきっぷでもプレゼントしたら良い。
あとは、ふるさと納税の返礼品を新千歳空港か札幌から地元までの乗車券やRきっぷにするとか。
0287名無し野電車区
垢版 |
2017/07/18(火) 19:15:28.73ID:bB//53yn
逆に日高本線ヲタなんているんだｗｗｗｗ
0288名無し野電車区
垢版 |
2017/07/18(火) 19:46:50.47ID:KlLfMCV6
ごくわずかに存在するとは思う
今の日高本線を擁護できるのは余程のオタだけでしょ
0289むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs
垢版 |
2017/07/18(火) 22:08:18.58ID:wmtehlW4
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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0290名無し野電車区
垢版 |
2017/07/19(水) 08:24:33.74ID:TT96SLZk
俺　道外の人間だけど　ＪＲは決断遅すぎ　もう発足３０年なんだし　一本立ちしなきゃあ
0291名無し野電車区
垢版 |
2017/07/19(水) 08:43:35.81ID:AddchX77
JR北海道様の言うことに反対するなんて許せないって感じのオタが多いのかね。夕張が絶賛されてるところから見て。

あと田舎の自治体は一番安心して叩けるから。
どんなにダブスタでも汚く罵っても咎められないし反撃されることもない。娯楽にはもってこい。
0292名無し野電車区
垢版 |
2017/07/19(水) 09:23:03.98ID:Wn2joMdV
>>291
ならば輸送密度で判断だな。
輸送密度500人で判断。
0293名無し野電車区
垢版 |
2017/07/19(水) 09:39:03.80ID:HN2DRXyp
>>292
輸送密度500人は甘過ぎる。
甘く見ても輸送密度2000人だろう。
0294名無し野電車区
垢版 |
2017/07/19(水) 11:35:02.20ID:AV8VHtoK
田舎もん悔しそうｗ
0295名無し野電車区
垢版 |
2017/07/19(水) 12:03:56.81ID:B+OS4r9D
>>293
その甘すぎる基準にさえ到達してないのにいまだ存続してる路線が、このスレタイの路線たち
0296名無し野電車区
垢版 |
2017/07/19(水) 12:39:29.84ID:HN2DRXyp
>>291
鉄道は地元の大切な交通手段だ。
だが、使わないし金も出さないぞ。

自治体には金がないことを認めろ。
だが、JR北海道に金がないことは認めないぞ。

金がないならJR北海道の給料を下げろ。
だが、自治体の給料は下げないぞ。

JR北海道は民間企業だ。
だが、勝手な廃線は認めないぞ。

こういうのがダブスタです。
0297名無し野電車区
垢版 |
2017/07/19(水) 12:41:24.48ID:cORHru3C
騒いでるのは一部の人だけでほとんどの人は鉄道の存廃など興味すらない
もちろん廃止が残念とか 悔しいとかの概念すらなあ
0298むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs
垢版 |
2017/07/19(水) 13:35:38.26ID:ZEhAyymc
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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ヽ､　 ｀ヾ'''ﾞ　　　　　　　　 ,´　　　
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　　　　　　｀` ?ﾃﾞﾃｲけ
0299名無し野電車区
垢版 |
2017/07/19(水) 15:55:45.70ID:GCL7t2h7
ここまで来て
なるべく乗ろう運動が一切
おこらないのが厳しい現実だよな
留萠線にしても
0301名無し野電車区
垢版 |
2017/07/19(水) 16:18:46.99ID:B+OS4r9D
そりゃ駅行ってもホーム以外何も無い所も多いし、特急や快速も走ってないんじゃ、
不便に思われて当然だな
0302名無し野電車区
垢版 |
2017/07/19(水) 17:16:19.28ID:giujOab8
復旧しても「利用しない」が６５％
もうダメだなこりゃ
0303名無し野電車区
垢版 |
2017/07/19(水) 17:32:57.12ID:cORHru3C
運賃無料にしても車通勤から切り替える人はほとんどいないだろうな
0304名無し野電車区
垢版 |
2017/07/19(水) 17:44:52.08ID:HN2DRXyp
町長達が言う鉄道は自治体の大切な交通手段が大嘘
というのが良くわかる。
奴らは自分の代で廃線するのが嫌なだけ。
自分の面子のために廃線に反対しているだけだ。
0305名無し野電車区
垢版 |
2017/07/19(水) 17:47:35.30ID:vK6nLeB+
車での移動がよっぽど不便でない限り鉄道は使われないよ。
0306名無し野電車区
垢版 |
2017/07/19(水) 17:52:26.09ID:B+OS4r9D
もしくは道路網は整備されてるけど、慢性的な渋滞に悩まされてる場合も、
鉄道が優位に立つ余地はある
0307名無し野電車区
垢版 |
2017/07/19(水) 18:02:20.43ID:cORHru3C
公衆電話が廃止されていくのはどうなんだ？
大切な通信手段を奪われていくのを見過ごしていいのか
0308名無し野電車区
垢版 |
2017/07/19(水) 18:18:29.39ID:B+OS4r9D
携帯電話全盛のこの時代に、町中にひっそり残ってるだけでもありがたいよ
0309名無し野電車区
垢版 |
2017/07/19(水) 18:39:19.67ID:HN2DRXyp
>>306
渋滞の無い過疎地では自動車の鉄道に対する優位は
揺るがない。
過疎地での鉄道の役割は終わったということだ。
0311名無し野電車区
垢版 |
2017/07/20(木) 00:49:20.80ID:EldgacUf
>>310
まあ殆どの人自家用車で便利移動できればそうなるでしょ。
公共交通機関なんて自家用車に比べれば圧倒的に制約が多い移動手段なのだから。
0312名無し野電車区
垢版 |
2017/07/20(木) 12:44:11.14ID:AhAxYLMK
誰も乗らないのに、JR北海道は、身銭を切らされて、クソみたいなローカル線を残せとか言われてんのか。
それでもう無理だからと廃止を言い出すと給料下げて残せとか、イジメでしかないな。
カツアゲの被害者がもう出せない金がないと言ってるのにまだ出せと言ってるが、そっちはま
だ金を使ってる。こっちは、差し出させた鉄道という役務など誰も使おうとしない点で、よりひどく見える。
JR北海道はもっと強く出ていいと思うが。運行停止とか。
0313名無し野電車区
垢版 |
2017/07/20(木) 12:45:10.10ID:AhAxYLMK
こんなんで道や国が金出すとしたら、甘すぎだろ。
0314名無し野電車区
垢版 |
2017/07/20(木) 12:51:00.71ID:lKS+sRjJ
>>313
そんな甘すぎる考えなのが新ひだか町長。
こんな輩と交渉するJR北海道社員に心から同情する。
0315名無し野電車区
垢版 |
2017/07/20(木) 14:51:18.48ID:PXC4qBUz
>>314
コラムにJR北海道批判と国の税金投入は当然みたいな話書いたら
メールで町の広報に全力ツッコミ入れたら次回のコラムで
一通り言い訳書いた上で「この話はこれくらいにしましょう」
と逃げた新ひだか町長ですね。
0316名無し野電車区
垢版 |
2017/07/20(木) 15:16:35.04ID:/g2r4RlC
>>312
廃止届をJRバスが代替輸送する事で提出で良い。
0318名無し野電車区
垢版 |
2017/07/20(木) 18:51:27.93ID:mkVJwkuv
内地のある路線廃止の際、沿線自治体の長が本社に反対の陳情にやって来たが、
皆様こちらへは何で来られましたか？と言うという問いに、一同「公用車」と
回答し、担当者(・∀・)ノカエレ‼
と門前払いする程じゃないとダメだしな
和歌山の様に沿線民が動いて行動を起こして官を動かすと事もなく無くて
も困らないが、あった方がいいじゃ話にならんわ
0319名無し野電車区
垢版 |
2017/07/20(木) 22:17:52.96ID:kIr9CniF
和歌山だって変だぞ
地元の人は乗らないからもはや公共交通としての使命はなく、赤字のレジャーランドを税金で経営しているのと変わらない
そんな税金の使い方してて市民は文句言わないのか
0320名無し野電車区
垢版 |
2017/07/20(木) 22:25:10.28ID:+B8GF/8S
大多数の住民は鉄道は諦めてるし、バスが便利になるとも思ってないから使う気がない、よって意見もしないって態度だろう。賛成派も反対派も所詮少数派に過ぎない。

で、住民からの突き上げがないから首長は好きなように動き回れる。まだ税金を突っ込む話になってないしね。
0321名無し野電車区
垢版 |
2017/07/20(木) 22:28:00.56ID:EldgacUf
沿線外からの観光客が収益が鉄道の赤字補填に繋がるのであれば多少の赤字補填で鉄道が遺せるので地元民も自治体も問題ないのであろう。３セクならそう言った考え方もありだろう。
0322名無し野電車区
垢版 |
2017/07/20(木) 22:37:20.92ID:AS1RuEVE
>>311
この人たち将来自分で運転できなくなったことって考えないのかな
それともボケようと病気になろうと事故覚悟で死ぬまで運転するのか
0323名無し野電車区
垢版 |
2017/07/21(金) 00:40:05.86ID:YvUWfvpn
>>311
そんなの考えたって意味が無い
車を運転できなくなる時には既に介護無しでの外出が不可能になってるんだから
そもそも公共交通機関を使える訳がない
0324名無し野電車区
垢版 |
2017/07/21(金) 00:41:46.85ID:1U8bVeN+
鉄道を公共交通機関と見なすなら運営資金は100%沿線住民の住民税から賄われるべき
無論、運賃収入は税収として持っていってもらって構わないが
0325名無し野電車区
垢版 |
2017/07/21(金) 00:42:19.55ID:YvUWfvpn
安価ミスった

>>322
そんなの考えたって意味が無い
車を運転できなくなる時には既に介護無しでの外出が不可能になってるんだから
そもそも公共交通機関を使える訳がない
0326名無し野電車区
垢版 |
2017/07/21(金) 00:55:04.42ID:rC7FmM60
>>322
こういう反論する人って、この局面では施設か子供のいるとこに引っ越すという発想がどうしてないんだろう。
なんでそこまでしてそこに住もうって意地張るの？だったらあとは自己責任だよ。
0328名無し野電車区
垢版 |
2017/07/21(金) 01:12:01.96ID:zcmc8srw
>>322
数100mもまともに歩けなくなった人でも車は運転している
その車の運転もできなくなった人に駅まで何キロも歩かせるのか？
0329名無し野電車区
垢版 |
2017/07/21(金) 01:23:41.32ID:+JePkZFq
実際日高管内や宗谷本線沿線などは年寄りの転出が多いらしいからね。
介護保険料道内最安自治体は音威子府村だが、その理由は村内に公の老人施設もなく、
介護が必要な年寄りは既に札幌圏などの子供を頼って村を出て行ったから、だから。
そこには日常生活で鉄道を使うとかいう余地はもうないわけでね。
0330名無し野電車区
垢版 |
2017/07/21(金) 01:52:14.78ID:KJ8qhVp8
存続の理由付けが共産党機関紙赤旗と変わらん
要介護２の奴が、札幌に出向くのにバスでは乗れないから
汽車残せと言う記事があったが、そもそも要介護２の奴が、
自宅から駅までどーやって行くんだ？と突込み所満載だっ
たけどな

>>319
地元民は乗らずにレジャーランド化してるとは言え、ここよりかは
まだマシじゃん
存続させたいから勝手連と称して某国営放送に出演したり、話題作り
をして足らない分は観光客呼び込んだりしてるが、こっちはJRお前が
やれと言うだけで非協力的だけどな
0331名無し野電車区
垢版 |
2017/07/21(金) 07:54:04.35ID:wFx2thlH
本当に必要なのは子供がいなかったり経済的理由で引っ越せないような老人でも都市部に移動できるような優遇制度。
0332名無し野電車区
垢版 |
2017/07/21(金) 11:36:30.49ID:dC+E3rS1
汽車＝北海道弁で列車や電車全般のことを指す。
実際、首都圏在住の道産子は、東急や東武、西武などの電車なども汽車と呼んでいる。
0334名無し野電車区
垢版 |
2017/07/21(金) 18:15:18.61ID:VECbAix0
>>332
若い人は言わないだろ。
それ以前に道内でも汽車と言う人は年配者含めてほとんど聞いた事ないわ。
0335名無し野電車区
垢版 |
2017/07/21(金) 19:30:27.19ID:uo2v9GbR
北海道の若い人に駅の場所聞いても「いったことないから知らない多分あっち」とかあやふやな返事しか返ってこない
ガソリンスタンドの場所はかなり離れていてもきちんと教えてくれる、勿論営業時間も
0336名無し野電車区
垢版 |
2017/07/21(金) 20:28:33.44ID:K6RBfNuP
今の時代、列車や路線バスなどの公共交通機関を生まれてから一度も利用したことがないという人も珍しくない
幼稚園から高校まで親の車に乗せてもらい、高校卒業時に運転免許をとり、年をとるまで自分で運転してしまう
0338名無し野電車区
垢版 |
2017/07/22(土) 06:38:33.98ID:JuFuwRKK
>>336
それは公共交通機関がない所の人かな？
高校ではバスや列車があればたいがい利用しているものだが…。
0339名無し野電車区
垢版 |
2017/07/22(土) 07:10:19.99ID:+XpsGD9P
>>338
それが最近は親がマイカーで送り迎えするケースもあってだな…
そうなると本当に公共交通機関を使う機会が無い
0340名無し野電車区
垢版 |
2017/07/22(土) 07:12:16.48ID:gajLNUj5
最近はスクールバスも多いからね
仮に路線バスでも自治体からの補助で、運賃払って乗るという感覚が無いのだろう
0341名無し野電車区
垢版 |
2017/07/22(土) 07:19:52.36ID:5P02nvAy
ガチ田舎だと修学旅行の目的に公共交通機関を経験させることが入ってたりする。
0342名無し野電車区
垢版 |
2017/07/22(土) 07:28:29.70ID:+XpsGD9P
鵡川高校は生徒獲得のために苫小牧から無料のスクールバスを走らせてたりする
生徒個人の通学定期に自治体から補助が出るのは義務教育までだと思うけど
0343名無し野電車区
垢版 |
2017/07/22(土) 07:52:18.09ID:gajLNUj5
田舎の高校は存続基準ぎりぎりで生徒獲得に必死だから、通学費補助はもちろん資格取得の費用も出たりするからな
0344名無し野電車区
垢版 |
2017/07/22(土) 08:59:11.58ID:M9p8etHO
自分達の職場を確保するために公務員が税金が原資の無駄ガネ使いをしているのか
0345名無し野電車区
垢版 |
2017/07/22(土) 09:30:14.32ID:5P02nvAy
道立高校の存続に市町村が金出してるんだから違うだろ。
廃線問題と同じ、「無くなったら地域が寂れる」論だよ。
夕張市長だって高校の話になったらとたんに守旧派だ。

それで定員割れの小規模校を潰せずに、定員割れしていない都市部のクラス数が減っていく。
0347名無し野電車区
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2017/07/22(土) 11:07:29.05ID:Kb1MR8A8
>>339
アメリカ式だな

北海道の開拓自体がアメリカをモデルに進められたものだし、
北海道で暮らすならアメリカ式の生活が合ってるのかも知れない
0348名無し野電車区
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2017/07/22(土) 11:39:07.48ID:5Sb+bFhH
浦河町では数年間、鉄道より遥かに公共性の高い総合病院の一部診療科が閉鎖されているのか
もう町自体がダメなんだろうな
0349名無し野電車区
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2017/07/22(土) 12:19:50.64ID:g2Baq6b7
>>347
北海道は自己責任の自由放任主義、究極の小さな政府にした方がいいかもしれないな
0350名無し野電車区
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2017/07/22(土) 13:44:29.33ID:mXZaKQne
>>324
自動車税を公共交通維持に使うとかは？
0351名無し野電車区
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2017/07/22(土) 13:53:46.28ID:Kb1MR8A8
>>349
つまり自治領の扱いだね
日本の一部という体裁は取れるし、それでも全然構わないよ
0352名無し野電車区
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2017/07/22(土) 14:38:33.15ID:8aDOQTHX
>>350
高コストの鉄道を廃線し、バスに一本化することで
公共交通機関の維持を図るべきだろうな。
0353名無し野電車区
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2017/07/22(土) 16:03:28.46ID:mXZaKQne
>>352
このスレタイ➕岩見沢～追分・富良野～新得・厚岸～根室のバス転換かな。
0354名無し野電車区
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2017/07/22(土) 19:22:34.97ID:3Re+IxNy
釧路-根室は根室交通のバス路線が張り巡らされているから代替交通不要
富良野-新得は高速バス路線で共に経由地になっているのでこれも代替交通不要
0355名無し野電車区
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2017/07/22(土) 20:40:58.96ID:8aDOQTHX
>>353
自治体や北海道が金を出さないなら単独維持困難な
13路線は全て廃線でいい。
0356名無し野電車区
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2017/07/23(日) 00:30:42.99ID:6IQ3w2kw
>>354
富良野・石北線は輸送密度1000人以上あり、釧網線は観光路線の価値有るから存続。
宗谷線は名寄以北は別会社で維持。
他の維持困難路線は廃止。
0357名無し野電車区
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2017/07/23(日) 00:33:03.23ID:UJp5BKkX
>>315
お身内の酒井運輸は、バス代行が長引くほど儲かるからな～
0358名無し野電車区
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2017/07/23(日) 06:29:12.20ID:VALoPE0h
>>356
富良野線、石北線は輸送密度2000未満だから廃線。
釧網線は観光地に行くために二次交通機関が必要。
観光路線の価値がない。廃線でいい。
宗谷北線は輸送密度が364しかない。
引き受ける会社などない。廃線でいい。
0359名無し野電車区
垢版 |
2017/07/23(日) 09:11:05.24ID:6IQ3w2kw
>>358
輸送密度1000人以上➕釧網線を維持。
このスレタイの区間の即刻廃止。
0360名無し野電車区
垢版 |
2017/07/23(日) 10:40:54.34ID:VALoPE0h
>>359
釧網線の輸送密度は463にすぎない。廃線でいい。
石北線 上川～網走の輸送密度はH28年度実績で913。
これも廃線でいい。
0361名無し野電車区
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2017/07/23(日) 11:28:40.58ID:VALoPE0h
>>359
石北線はH27年度実績で輸送密度1141で36億円の赤字だ。
赤字を北海道も自治体も補填する意思がない以上、
JR北海道単独でいいは維持出来ない。廃線だ。
JR北海道が単独で維持出来るのは輸送密度2000以上だ。
0362名無し野電車区
垢版 |
2017/07/23(日) 11:37:41.28ID:ITrCu0E3
2000あれば維持出来るなんて根拠はどこにも無いよね。
0364名無し野電車区
垢版 |
2017/07/23(日) 11:52:39.53ID:ITrCu0E3
>>363
当社単独で維持可能な線区は、札幌圏＋輸送密度4000と書かれてるよね。
0366名無し野電車区
垢版 |
2017/07/23(日) 14:23:51.81ID:JukgCsGL
>>352
そもそも軌道系交通機関って田舎で何で存在しているのかわからない
閉塞システムなど地上設備、勾配への強さ、運用の融通性、車両価格の安さ、災害の場合の代替経路設定の容易さ、自由乗降可能など、全ての面でバスが勝っている
そもそも本数もないのに閉塞とかアフォらしくてｗ
おまけに道路交通では自動運転もやろうというのに、いまだに人が指差確認で運転するとか、20世紀の遺物でしょ

鉄道は札幌都市圏を除きすべて廃線にしてもいいくらい
0367名無し野電車区
垢版 |
2017/07/23(日) 14:43:39.24ID:FZdP2zEy
体育館でも立てて、スポーツ強豪校でも作れば良い
0368名無し野電車区
垢版 |
2017/07/23(日) 16:12:01.12ID:6IQ3w2kw
>>360
その前に輸送密度が極端に低い路線を廃止。
輸送密度1000人以上と釧網線は自動車税を赤字補填に使うと良い。
富良野線は大井川鉄道以上の運賃に値上げ。
0369名無し野電車区
垢版 |
2017/07/23(日) 16:30:57.97ID:IbN/Bgv9
今なお特急が走ってる根室本線・宗谷本線・石北本線、
冬季を除いて専用の観光列車が走ってる富良野線・釧網本線は、とりあえず現状維持

夕張支線は粛々と廃止に向かうだろうから置いといて、
とりあえず日高本線を全廃するのが喫緊の課題だろう
0370名無し野電車区
垢版 |
2017/07/23(日) 17:19:26.28ID:3da3knYO
>>368
全国からの課税は論外。
「北海道自動車保有税」を設定し道内で保有される車両に年間1万円上乗せ課税で。
フェリーで来道する道外車両については北海道への往路一回で千円課税とか。
0371名無し野電車区
垢版 |
2017/07/23(日) 17:33:24.21ID:QYBZMkjh
>>370
受益者負担でいいじゃない
一乗車３万円とか

乗らないなら廃止すればいい
0372名無し野電車区
垢版 |
2017/07/23(日) 22:57:11.71ID:FJmJ0+sM
道内だって自動車税を突っ込まれるなんて嫌だよ。こんな議論がされる位なら道路特定財源に戻してほしい。
0373名無し野電車区
垢版 |
2017/07/23(日) 23:29:55.04ID:STdHZ6yr
>>355
輸送密度から言って、維持する理由が見当たらない
0374名無し野電車区
垢版 |
2017/07/24(月) 00:12:14.15ID:vF4T2Eyv
>>372
何で？自動車税は、車を好き勝手使う為の税。
バス・鉄道の維持費に充てて問題無し。
0375名無し野電車区
垢版 |
2017/07/24(月) 00:31:02.16ID:de49UCs1
また鉄ヲタの好き勝手な論理で「自動車税ガー」かよ
もう既に地方都市では車が無いと生活が成り立たないマイカー社会と化してるのに
0376名無し野電車区
垢版 |
2017/07/24(月) 00:32:02.39ID:E6C9HCBR
>>374
使わない鉄道の維持費用を何故、自動車ユーザーが負担
するのだろう？？
道民の大半は反対するだろう。
使わない鉄道を無理に残す必要などない。
0377名無し野電車区
垢版 |
2017/07/24(月) 00:32:59.13ID:ZDUK52iz
>>374
バスにしろ鉄道にしろ既に社会的意義を失ったものに対して打ち出の小槌的に使われるなんてあり得ないよ。環境面でもプラスにならないし。

そんなんなら並行する国道の老朽化対策に使ってもらう方がずっと良い。通過する人間も貨物も段違いに多いのだから。
0378名無し野電車区
垢版 |
2017/07/24(月) 02:52:30.05ID:vF4T2Eyv
>>377
バスは枝線は要らないが、もと鉄道ルートなどの基軸は必要だろう。
自動車税は勿論道路維持費にも使うが、新規建設や、高規格道は要らない。その分を公共交通維持に充てる。
極端に利用が減った鉄道のバス転換はやる。
0379名無し野電車区
垢版 |
2017/07/24(月) 03:00:59.20ID:tTE8bRHZ
>>374
自動車税はただでさえ暫定税率で高いのに、使わない鉄路に注入なんか税の無駄遣いそのもの
それに田舎は一家に一台ではなく、一人に一台ではなく用途に応じて何台も所有してるから、農業関係
からは猛反発されるだけ

日高本線は刀折れ矢尽きた、そんな状態だよ
0380名無し野電車区
垢版 |
2017/07/24(月) 05:46:07.30ID:WN+3Rykw
自動車税は目的税ではないから何に使おうと自由ではないか
0381名無し野電車区
垢版 |
2017/07/24(月) 05:57:32.44ID:E/Nd27M6
>>378
極端に利用者がいなくなった路線が輸送密度2000人以外の見直し対象路線でしょ。
0383名無し野電車区
垢版 |
2017/07/24(月) 08:48:57.33ID:aYXO7Pow
道路にばかり税金を使ってなぜ鉄道に金を出さないのかという者がいるが、
それは道路のほうが公益性がはるかに高いものであるからに他ならず、
とりわけ道内ではそれが顕著であり、道民の意向にもかなっている。
JRがどうのという以前に結論はもう出ているのではないか。
0384名無し野電車区
垢版 |
2017/07/24(月) 08:50:56.71ID:ZDUK52iz
>>378
道路の新規建設や高規格道路に反対するのは需要に見合わないと思ってるからだろ？
ではなぜ需要を失って久しい公共交通維持に自動車税を投入するのに賛成するのだ？
しかもバスの維持なんて既に補助金制度出来上がってるだろ。
0385名無し野電車区
垢版 |
2017/07/24(月) 10:16:55.97ID:QI5Mp2LK
廃線に反対しているのはボクちゃんのオモチャを
奪うのは許さないと言う鉄ヲタだろう。
公共交通云々は後付けだから論理が破綻している。
税金で無駄な鉄道を残したいなら鉄ヲタ税でも作って
鉄ヲタの金で残せばいい、
0386名無し野電車区
垢版 |
2017/07/24(月) 12:16:02.67ID:vF4T2Eyv
とりあえず特急運転区間と釧網・富良野線は維持。他の見直し路線をバッサリ切る。
0387名無し野電車区
垢版 |
2017/07/24(月) 12:54:40.09ID:nUKoSdUw
>>386
そこだけ残しても今回の問題解決にならないだろ
特に宗谷本線と石北本線は除雪費用が膨大な費用なのだから
0388名無し野電車区
垢版 |
2017/07/24(月) 16:03:46.11ID:VDb6VYKh
>>385
最近の鉄オタで廃線に強硬に反対するのはむしろ少数派。
むしろ地元民の乞食姿勢をボロクソに叩く鉄オタのほうが多い。
0389名無し野電車区
垢版 |
2017/07/24(月) 17:04:42.47ID:WN+3Rykw
>>388
地元民のほとんどは無関心、誰も行かないボロ店が店じまいするのと同じ感覚 惜しいとか残念とかいう概念すらない
地元の首長がわめいているだけ
0390名無し野電車区
垢版 |
2017/07/24(月) 20:39:51.11ID:R7eNdHbH
>>386
H27年度赤字額実績
◆廃止方針　6区間
留萌本線　留萌～増毛 データ無
石勝線 新夕張～夕張 2億円
留萌本線　深川～留萌 7億円
学園都市線　北海道医療大学～新十津川 4億円
根室本線　富良野～新得 10億円
日高本線 鵡川～様似 11億円
小計 34億円+α

◆単独維持困難・地元自治体と費用負担について協議　8区間
日高本線　苫小牧～鵡川 4億円
室蘭本線　岩見沢～沼ノ端 11億円
根室本線　滝川～富良野 12億円
富良野線　旭川～富良野 10億円
宗谷本線　名寄～稚内 25億円
石北本線　新旭川～網走 36億円
釧網本線　網走～東釧路 16億円
花咲線　釧路～根室 11億円
小計 125億円
合計 159億円+α

路線ごとの赤字ワースト3が石北線、宗谷北線、釧網線。
これらを残す意味不明。
0391名無し野電車区
垢版 |
2017/07/24(月) 20:53:08.11ID:zUoAfcaU
>>385
俺も鉄オタだけど>>379に書いた様な考えだけどな
残すだけの理由も見当たらないし、地元も冷めてて騒いでるのは共産党と保身
の為に騒いでる首長と現実が見えない一部の鉄オタだけだもん
どちらも、身銭切る覚悟も無く国やJRに集る事しかしないからな

どちらにしろ日高本線は道南バスに全面移管でいいレベル
0392名無し野電車区
垢版 |
2017/07/24(月) 21:42:15.55ID:vF4T2Eyv
日高線妥協案。
・苫小牧～様似の路線バスをJRバスに一本化。
・苫小牧～静内の全便と、静内～浦河の半数の運行を道南バスに委託。
・道南バスカードをJRバスでも使用可能にする。
・鵡川～様似をJRバスに転換。
0393名無し野電車区
垢版 |
2017/07/24(月) 22:20:13.88ID:G9bkEvYH
>>391
俺もこの板にいるくらいだからヲタだけど、地方のローカル線は現状交通機関として
終わっていると思うわ
今の反対運動は、いわば明治時代に人力車夫が市電とか自動車とかに強硬に反対したようなもの
鉄道は模型で残せばいいという考えだな
0394名無し野電車区
垢版 |
2017/07/25(火) 00:22:00.69ID:paZF09rb
石勝線全通した時点で根室線の新得以北は役割終わっているんだから、さっさと廃線にすればいいんだよ。
今までズルズル残してきた意味が分からん
0395名無し野電車区
垢版 |
2017/07/25(火) 05:48:03.68ID:dzmrrM9S
鉄道廃止する区間は、バス路線を確実に維持。
観光バスタイプにせず、ノンステップ車両で。
0396名無し野電車区
垢版 |
2017/07/25(火) 05:58:15.56ID:dj/Ut+/i
バス→マイクロバス→ワンボックス→デマンドタクシー
0397名無し野電車区
垢版 |
2017/07/25(火) 06:00:03.87ID:dzmrrM9S
まずは、このスレタイの区間の廃止断行。
それを見せつけて、支援を引き出す。
それでも支援しない区間を廃止。
0398名無し野電車区
垢版 |
2017/07/25(火) 06:00:27.80ID:n/3yCZ4O
>>394
千歳空港から観光地富良野へ行こうとするとき、最良とはいかないまでも充分視野に入る選択肢なんだかな
0401名無し野電車区
垢版 |
2017/07/25(火) 12:54:29.45ID:LosWvjrq
札幌駅から滝川駅まで行くのに札沼線経由で新十津川駅から歩いて滝川駅に行くのを視野に入れるようなものだな
0402名無し野電車区
垢版 |
2017/07/25(火) 14:32:08.55ID:3BYo8XXt
日高線廃線
特急さまに号
道南バス、ＪＲ北海道バス共同運行
苫小牧駅前□□|0800|1020|1440|1900|旧様似駅前□□|0630|1210|1440|1910
緑町郵便局前□|0807|1027|1447|1907|日高幌別□□□|0642|1222|1452|1922
職訓センター通|0816|1036|1456|1916|浦河ターミナル|0653|1233|1503|1933
沼ノ端西□□□|0826|1046|1506|1926|大通３丁目□□|0656|1236|1506|1936
苫小牧東港□□|□レ|□□レ|□レ|1950||三石役場前□□|0720|1300|1530|2000
鵡川農協前□□|0856|1116|1536|2014|旧静内駅前□□|0753|1333|1553|2033
門別競馬場前□|0906|1126|1546|2024|末広町□□□□|0755|1335|1605|2035
富川大町□□□|0911|1131|1551|2029|新冠□□□□□|0801|1341|1611|2041
厚賀第一□□□|0936|1156|1616|2054|厚賀第一□□□|0813|1353|1623|2053
新冠□□□□□|0949|1209|1629|2107|富川大町□□□|0838|1418|1648|2118
末広町□□□□|0955|1215|1635|2113|門別競馬場前□|0841|1421|1651|2121
旧静内駅前□□|1006|1226|1646|2124|鵡川農協前□□|0853|1433|1703|2133
三石役場前□□|1029|1249|1709|2147|苫小牧東港□□|□レ|□□レ|□レ|2147
役場前□□□□|1052|1312|1732|2210|沼ノ端西□□□|0923|1503|1733|2211
浦河ターミナル|1101|1321|1741|2219|職訓センター通|0933|1513|1743|2221
日高幌別□□□|1111|1331|1751|2229|緑町郵便局前□|0941|1521|1751|2229
旧様似駅□□□|1123|1343|1803|2241|苫小牧駅前□□|0953|1533|1803|2241
苫小牧ー様似：2470円
0403名無し野電車区
垢版 |
2017/07/25(火) 15:46:49.47ID:dzmrrM9S
>>402
バスカードの共通利用可。
0404名無し野電車区
垢版 |
2017/07/25(火) 21:19:41.58ID:zG+94jlC
まだ協議も何も始まってないのに、新ひだか町長のせいでサッサと廃止しろと言われる苫小牧鵡川間が不憫でならない。
0405名無し野電車区
垢版 |
2017/07/26(水) 01:31:20.98ID:jLvszYoU
>>404
公人の発言(新ひだか町町長)は重いんだから仕方ねーし
発言には責任を持ちましょうと、どっかの二重戸籍の党首が言ってそうだけどな
0406名無し野電車区
垢版 |
2017/07/26(水) 06:24:57.48ID:Xu24vesY
JR日高線問題を考える会の連中の発言も問題ばかり。
批判や反対意見を『不快』と理由つけて排除し書き込めなくし、肯定的な意見ばかり。
多分この体質が、存続運動が盛り上がらない原因のひとつだな。
逆に多様な意見を集め、存続資金獲得運動をしない限り廃線になる。
可能な事は先伸ばしだけ。
0407名無し野電車区
垢版 |
2017/07/26(水) 08:21:17.77ID:Ob3eCBtg
いや新ひだか町長も市民団体もJR北海道も鵡川以南のことしか話してないけど、鉄オタだけは全線廃線しろって騒いでるな、と。

ぼくのキライな日高と名の付くものは全部この世から消え去れみたいな癇癪起こしてるのか。
0408名無し野電車区
垢版 |
2017/07/26(水) 08:28:53.01ID:VZrhFrWE
単に盲腸線残してもしょうがないから全部切れと実情も知らずに言ってるだけだろう。
鵡川はそこそこ需要あるし自治体が1億出して日高門別の折り返し設備作ってあげて
残した方がいいと思うけど。
0409名無し野電車区
垢版 |
2017/07/26(水) 08:36:43.51ID:bsO0IKtM
H28年度実績で輸送密度462しかない区間を残す意味なし。
0410名無し野電車区
垢版 |
2017/07/26(水) 12:04:29.99ID:Ob3eCBtg
苫小牧鵡川間の状況を個別に見て存廃論じるのはいいよ。
でも実際は

・新ひだか町長がこんな酷いこと言ってる→見せしめに全部廃線してやれ
・DMVなんて出来るわけないだろ→全部廃線にしてやれ
・不通区間のアンケートで復旧しても使わないが3分の2→全部廃線にしてやれ
・静内から浦河まで代行バス乗ったらガラガラだった→全部廃線にしてやれ

こんなんばっかりだろ。
当のJRは分けて考えると言ってるのに。
0411名無し野電車区
垢版 |
2017/07/26(水) 12:57:50.65ID:bsO0IKtM
>>410
分けて考えても、苫小牧～鵡川の輸送密度が462しかない
事実は揺るがない。
赤字はH26年度のデータで4.4億円。
苫小牧～鵡川も残す道理はない。
0413名無し野電車区
垢版 |
2017/07/26(水) 15:36:56.61ID:03IGymzn
もみじ山なんていう素敵な名前の駅があったのか
0415名無し野電車区
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2017/07/26(水) 23:52:04.79ID:8G43VXpM
>>58-63
新ひだか町　町長コラム29年6月
http://www.shinhidaka-hokkaido.jp/hotnews/detail_sp/00001463.html

＞ここでひとこと言いたいのですが、マスメディアの道民向けの調査の結果で、JR北海道の経営が大変だから、「路線存廃の見直しは理解する」とかなりの人々が答えておりますが、そこのところは深く精査した上での判断が必要と思います。
＞あのエアドゥ社が破綻して今は立ち直っておりますが、エアドゥ社の平均給与の1.8倍近くがJR北海道社の平均給与ですから、昨年度180億円余の赤字と言っているJR北海道社の赤字は、エアドゥ社並の給与にすれば、
＞赤字を返上できるわけですから、まだ切り詰めれるということです。
＞ですから、民間会社だと言うならばそこの議論はありますし、国が100%出資の会社ですから民間会社ではないのであり、国が乗り出して対策すべきだというのはここに論拠があるからです。公務員に準じた給与を出して民間会社とは言えないのです。


新ひだか町職員 平均年収 614万円
https://kyuuryou.com/y/y016101-2015.html

JR北海道平均年収 502万円
http://heikinnenshu.jp/kininaru/jrhokkaido.html

AIRDO平均年収 616万円
http://resource.ufocatch.com/pdf/edinet/ED2017062902307#page=4
0416名無し野電車区
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2017/07/27(木) 00:10:53.13ID:rvnJYkJN
>>398
地元民すら殆ど使わない、著しく公共性の低い路線を北海道だけ国が特別に面倒見なければいけないのか全く説明されていない。
この人の頭は国が鉄道運営していた戦前の官営時代のまんまなんだな。国鉄時代から既に事業採算性なのに。
0418名無し野電車区
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2017/07/27(木) 12:04:39.62ID:de8fQhWz
>>410
でもさ
全道サービスレベルが下がる以上
大赤字路線の見直しは必要だよ

新ひだかなんかナマポみたいなわがまま言うのはもう廃線でいいと思う
0419名無し野電車区
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2017/07/27(木) 15:21:51.01ID:XIs1fsLl
このスレタイの区間は全線廃止で良い。
0420名無し野電車区
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2017/07/27(木) 15:24:45.45ID:Mon5NGqT
夕張支線だけは自発的廃止だから応援したい
日高本線の糞乞食自治体はとっとと破綻しろｗ
0421名無し野電車区
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2017/07/27(木) 15:49:16.75ID:A9ZIDrcz
>>420
その通り（関西ローカルのクイズ番組「ア●ック25」風に）！
0422名無し野電車区
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2017/07/27(木) 20:07:35.01ID:iR+7VrV7
日高線廃線後
特急ひろお号
□□□□□□□|道南||十勝||□□□□□□□|十勝||道南||
苫小牧駅前□□|0730|1700|広尾□□□□□|0745|1700|
緑町郵便局前□|0737|1707|野塚□□□□□|0755|1710|
職訓センター通|0746|1716|上杵臼□□□□|0852|1807|
沼ノ端西□□□|0756|1726|杵臼□□□□□|0859|1814|
鵡川農協前□□|0826|1756|西舎□□□□□|0903|1818| 広尾ー浦河:2470円
門別競馬場前□|0836|1806|浦河アエル前□|0907|1822| 広尾ー静内:3000円
富川大町□□□|0841|1811|浦河ターミナル|0922|1837| 広尾ー富川:3400円
厚賀第一□□□|0906|1836|大通３丁目□□|0925|1840| 広尾ー苫小牧:4000円
新冠□□□□□|0919|1849|三石役場前□□|0949|1904|
末広町□□□□|0925|1855|旧静内駅前□□|1022|1937|
旧静内駅前□□|0936|1906|末広町□□□□|1024|1939|
三石役場前□□|0956|1926|新冠□□□□□|1030|1945|
役場前□□□□|1022|1952|厚賀第一□□□|1042|1957|
浦河ターミナル|1031|2001|富川大町□□□|1107|2022|
浦河アエル前□|1046|2016|門別競馬場前□|1110|2025|
西舎□□□□□|1050|2020|鵡川農協前□□|1122|2037|
杵臼□□□□□|1054|2024|沼ノ端西□□□|1152|2107|
上杵臼□□□□|1101|2031|職訓センター通|1202|2117|
野塚□□□□□|1154|2124|緑町郵便局前□|1209|2124|
広尾□□□□□|1210|2140|苫小牧駅前□□|1220|2135|
0423名無し野電車区
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2017/07/27(木) 20:19:44.68ID:XIs1fsLl
日高線苫小牧～鵡川だけ残すのは中途半端過ぎる。
門別まで復旧させるなら、静内の駅員を鵡川に移動し鵡川を有人駅に戻し、鵡川～門別をスタフ閉塞で運用させるかだ。
列車の運転は朝夕のみにし、列車の無い時間帯➕朝夕の一部をバス輸送に置き換え。
最小限の列車運行にして運行。
バス運転手は、札幌地区の契約社員から正社員登用を条件に日高地区勤務を募ると良い。
0425名無し野電車区
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2017/07/27(木) 21:46:02.73ID:F5fge1Qm
>>423
苫小牧～鵡川の輸送密度が462しかない
事実は揺るがない。
赤字はH26年度のデータで4.4億円。
苫小牧～鵡川も残す道理はない。
0426名無し野電車区
垢版 |
2017/07/27(木) 22:44:04.98ID:ZiX0LLQ7
だーかーらー、カネ出さんかいや
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170727-00000005-hbcv-hok
0427名無し野電車区
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2017/07/27(木) 22:51:02.35ID:Mon5NGqT
はあ？もはやＪＲの範疇超えてんだろｗｗｗｗ
どんだけ乞食なんだｗｗｗｗ
0428名無し野電車区
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2017/07/27(木) 22:52:35.69ID:iJYJfQ9L
海や川の護岸工事をJRに押し付けるのが北海道土人なんだよね
0430名無し野電車区
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2017/07/28(金) 08:50:19.10ID:RCb1TcmI
廃線して鉄道護岸の指定から外れたら海岸管理者は道になる筈だから、JRは道に費用負担を求めるのがいいんじゃないかな。
0431名無し野電車区
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2017/07/28(金) 12:27:26.83ID:aap+SFBK
>>426
新ひだか町長の醜態が報道されるたびに同意なき
廃止届提出のハードルが下がっていくな。
国交省もこんな輩相手に同意を取り付けるのは
無理だと納得するだろうな。
0432名無し野電車区
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2017/07/28(金) 13:21:59.23ID:eW5IfCTz
早いとこ廃線確定にして町長がどんな顔するか見てみたい
0433名無し野電車区
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2017/07/28(金) 18:48:33.19ID:qLCY3jvD
新ひだか町長が吠えたところで国もJRも影響されないだろ。そんなレベルでモノ考えてないよ。
0434名無し野電車区
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2017/07/28(金) 19:22:48.54ID:r/fRFXcX
>>433
いや、新ひだか町長がみたいのが多いのは問題だよ。
外部からしたら夕張の判断をベターなのに、それが全くわからないんだろう。
0436名無し野電車区
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2017/07/28(金) 19:42:07.73ID:ZvI9/Auq
>>434
国やJRがあんなの相手にするレベルじゃ困るだろ。鉄オタの脊髄反射じゃあるまいし。
0437名無し野電車区
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2017/07/28(金) 21:19:50.87ID:AMcG5TYv
新ひだか町長よ・・・

も　う　諦　め　ろ　
そ　し　て　現　実　を　受　け　入　れ　ろ
0438名無し野電車区
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2017/07/28(金) 21:31:08.88ID:/P/RZrOi
無くても困ってないから、いくらでもゴネ続けられる
無くなったら困る自治体は、実現可能な最善策を考える
0439名無し野電車区
垢版 |
2017/07/28(金) 23:10:09.98ID:ywWv75VX
護岸工事も路線の維持費も修復費も負担するから
鉄道残してって懇願するのが筋だろｗ
0440むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/07/28(金) 23:45:52.29ID:xipQHWDS
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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0442名無し野電車区
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2017/07/29(土) 05:53:28.47ID:KcfRUd6N
今後数十年は甚大な災害がないと保証されてるなら復旧の価値もあるが、
リスクは毎年あるからなぁ、場合によっては復旧工事中に再度被災なんてのもある。
確かに車窓の魅力は抜群だし夏場は旅行者(大多数が乞食18だが)もそれなりにあった。
無いよりはあった方がいいのは確かだが果たして…
ちなみにむやみやたらとゼイキンガーゼイキンガーの連呼やるバカは大嫌いだ。
そんな奴らこそ実は金銭感覚ないのが経験則でわかってる。
0443名無し野電車区
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2017/07/29(土) 07:26:20.77ID:2Hy7hW8Q
日高線問題を考える会の連中は、廃線は考え無い会？
0444名無し野電車区
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2017/07/29(土) 07:30:26.63ID:2Hy7hW8Q
新夕張の移転前の駅名だよ。登川支線が分岐。
夕張が本線だった。
0445名無し野電車区
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2017/07/29(土) 07:32:02.20ID:2Hy7hW8Q
『夕張線』の本線と言う意味な。
0446名無し野電車区
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2017/07/29(土) 11:13:49.76ID:OPq1YhXx
自治体はいつまでも国鉄だと思っているのかな
この調子でいつまでもgdgdされても仕方ない
国鉄末期同様のように、期限を区切って、それまでにバス化あるいは3セク化を決めなければ
自動的に廃線ということにできないのだろうか
0447名無し野電車区
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2017/07/29(土) 11:19:36.94ID:P5bI/y6r
>>442
公共交通として地域の人の移動手段の確保の話だろ
車窓がとか旅行者とか関係ない話、それこそ経営したい人が勝手に経営すればいい
0448名無し野電車区
垢版 |
2017/07/29(土) 11:56:28.45ID:CZZWBpv4
少し前に日高線復旧を祈念した写真展というピントはずれも甚だしいイベントがあったが、
そこで大井川鉄道の運営をやってるエクリプス日高の社長が講演やったというのが味わい深い。
縁もゆかりもない静岡の鉄道会社は金出して助けるけど地元日高の鉄道には頑張れ言うだけで
金はいっさい出さないというね。
0449名無し野電車区
垢版 |
2017/07/29(土) 12:04:33.05ID:uifHNib0
岡電の社長も地元自治体の協力がないなら無理って言ってるしな
0450名無し野電車区
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2017/07/29(土) 12:28:14.89ID:b/scmVyL
JRは再生推進会議の方針に沿って動いてるんだから、強制廃線に乗り出すならまず会議でそういう議論が出て、ニュースにもなるだろう。
0451名無し野電車区
垢版 |
2017/07/29(土) 12:33:48.21ID:P5bI/y6r
>>446
廃止届は書類の不備でもない限り受理されますよ
勿論地元の同意書など不要
0452名無し野電車区
垢版 |
2017/07/29(土) 12:53:27.18ID:CZZWBpv4
確か日高線は本来もっと内陸側にあったのに国と北海道がまともな護岸をせずに
放置していたことで海岸線が浸食されて線路の側まで海岸線が来ちゃったんじゃ
なかったっけ。この件に関してJR北海道は責任ないどころか被害者だと思うんだけど。
0453名無し野電車区
垢版 |
2017/07/29(土) 13:08:34.28ID:38+IiizY
紅葉山を知る世代も少なくなってきたか
0454むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/07/29(土) 14:00:08.43ID:rCjxqMsx
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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0455名無し野電車区
垢版 |
2017/07/29(土) 16:15:54.43ID:EiqJFsZ3
>>452
海岸線の変化という自然の営みに対応した策を取れなかったので、
路盤改良に金を十分につぎ込む程の価値が無かったということだ
0456名無し野電車区
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2017/07/29(土) 17:03:02.76ID:oFsMuOlX
>>446
JRが廃止届出したら、現状回復費用とか言って護岸工事の金を要求してくるのでは？
俺が地元首長ならするけど。
0457名無し野電車区
垢版 |
2017/07/29(土) 18:35:42.62ID:KcfRUd6N
そもそも日高は森林資源の輸送を目論んだのが始まりだし、
石炭にしろ林産材にしろ、メインが終了したら詰むもんな。
中には牛乳なんかもあっただろうけど
0458名無し野電車区
垢版 |
2017/07/29(土) 21:52:33.15ID:5z8ghdqd
>>456
ポン！
その手があったか！！
0459名無し野電車区
垢版 |
2017/07/29(土) 21:58:46.02ID:boJoPqCv
とことん乞食だな
0460名無し野電車区
垢版 |
2017/07/29(土) 22:16:16.03ID:hGMDOihN
>>456
別に借りてる訳じゃないから現状回復なんて関係ないよ。
0461名無し野電車区
垢版 |
2017/07/29(土) 22:31:37.32ID:2Hy7hW8Q
>>458
そんな事は不可能でしょう。
0462名無し野電車区
垢版 |
2017/07/29(土) 22:45:19.88ID:HQLzvNvz
>>460
ま、JRの土地なら土砂が海に流れ込まないように、JRで護岸工事しろとは言われそうだな。
漁業被害があるなら。
固定資産税減免してるんだから、廃線の跡片付けぐらいしろ。
0463名無し野電車区
垢版 |
2017/07/29(土) 22:46:47.74ID:cOFljerQ
自然の変動の結果なんだから企業が原状回復義務負うわけない。
そんな理屈が通ったらとっくに福島の原発の裁判で東電幹部が有罪になってる
0464名無し野電車区
垢版 |
2017/07/29(土) 22:58:52.68ID:l66AqRUR
JR側として考える必要性があるとすれば土砂ではなく、JRのレールや枕木といった設備の流失ぐらいでしょう。
0465名無し野電車区
垢版 |
2017/07/29(土) 23:01:56.65ID:boJoPqCv
夕張と同じで廃線後の土地と鉄道施設は自治体にあげますで終わりだろ
事業者が護岸工事しろとかどこから出てくる理屈なんだ
0466名無し野電車区
垢版 |
2017/07/29(土) 23:17:26.71ID:FoLUiTOT
日高線沿線は日野リエッセ、最悪トヨタのハイエースで間に合うんじゃない？「
0467名無し野電車区
垢版 |
2017/07/29(土) 23:19:22.69ID:g3L8oC7w
>>456
現状回復って？
鉄道が引かれる前に護岸設備ってあったか？
むしろ崩れてる所の方が現状回復だろう。
0468名無し野電車区
垢版 |
2017/07/30(日) 02:12:31.04ID:/vCp0b5r
>>465
土地はJRのものなんだから
自治体が受取拒否すればずっと責任はついて回る
0469名無し野電車区
垢版 |
2017/07/30(日) 03:23:59.01ID:pEOTHRaw
てきとーな会社にタダ同然で売って
そのてきとーな会社がドロンでおｋ
0471名無し野電車区
垢版 |
2017/07/30(日) 04:37:05.52ID:BrHRjNoq
>>468
沿線自治体が受け取り拒否すれば国有か道有になるだけ
固定資産税は入ってこないわ土地は沿線自治体の所有にならないわじゃ大損だから受け取るに決まってるだろ
0472名無し野電車区
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2017/07/30(日) 04:42:47.33ID:/vCp0b5r
JR北の株主は国なんだから
土地の所有国有になっても現状とまったく変わらない
護岸整備のカネを出すスキームが変わるだけ
0473名無し野電車区
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2017/07/30(日) 04:48:51.37ID:BrHRjNoq
JR北の株主は国とかいうのは全く関係ない話で、
自治体は国から思いっきり費用負担を求められるはずだが
0474名無し野電車区
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2017/07/30(日) 06:49:00.88ID:iQa83Y+D
海岸線という国土保全に関わるものを民間に任せていたのが問題
これは沿線自治体もそういう認識だし道新が報じていた

国が管理する海岸線は沖ノ鳥島のみ、その他は都道府県が原則として管理者
この問題は道庁が動くべきだけど、法令上JRが管理する事になっているから要請先はJRなんだよね
0475名無し野電車区
垢版 |
2017/07/30(日) 21:33:45.04ID:FoGdWCsr
新勝北線
160km/h走行が可能
特急スーパーオホーツク
使用車両：789系3000番台（160km/h対応車）
超速便は札幌ー北見が3時間以内に。

http://railway.chi-zu.net/19541.html
0476名無し野電車区
垢版 |
2017/07/30(日) 22:14:37.68ID:WN8KxEwa
>>468
ならない。護岸が崩れる？良いじゃん放置で。
0477名無し野電車区
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2017/07/30(日) 23:02:48.87ID:/vCp0b5r
>>476
良くないから漁業団体が抗議してるんだが
漁業団体は鉄道を残せなんて言ってない。護岸しろと言っている
0478名無し野電車区
垢版 |
2017/07/30(日) 23:53:32.91ID:pEOTHRaw
自治体がやれよｗｗｗ
0480名無し野電車区
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2017/07/31(月) 00:05:04.70ID:9n4KzJhl
無償譲渡だと贈与税とかかかるから、１円で買ってもらったほうがいいんじゃない？
0481名無し野電車区
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2017/07/31(月) 00:07:49.33ID:t7fRTTlR
>>452
それならJRは被害者となる。
責任は自治体と北海道にある事になる。
0482名無し野電車区
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2017/07/31(月) 00:27:00.18ID:AvNbzJ7N
津波だったらよかったのにね、おそらく鉄壁の盛り土高架が完成した事だろう。
0485名無し野電車区
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2017/07/31(月) 06:53:39.14ID:2wL0LnNg
護岸にしろバス路線にしろ現行の日高線は廃止するということを確定させないと先に進まない
で、今ボールは沿線自治体側にある
0486名無し野電車区
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2017/07/31(月) 07:01:29.97ID:2wL0LnNg
にもかかわらず沿線自治体側はDMVなんていう実用化の目途も立っていないものを持ち出したり、
首長も他にたかることだけを考えているなどまともに地域の公共交通の将来像を検討している様子がない
夕張みたいにボールを投げ返せば事が先に進む
0487名無し野電車区
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2017/07/31(月) 08:48:25.94ID:AvNbzJ7N
資金をなるべく他に依存して己の自治体の負傷を減らしたいという思考は首長としては正しい。
お前らが居住する自治体の首長が｢域内全ての事業の費用をウチで持つから住民税増やすわ｣と発言したらどうする？
反対運動するか引っ越すかするだろ？
0488名無し野電車区
垢版 |
2017/07/31(月) 08:50:51.80ID:h80vWog7
ヒダカッペ
0490名無し野電車区
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2017/07/31(月) 09:47:45.93ID:2wL0LnNg
>>487
今JRが言っているのは日高線という事業が必要ではないという話で、
住民の大半も必要としていない事業なのだからその例えはおかしい

>>489
それは路線が存続している場合だから、廃止を前提に協議するといっている現段階ではそれを言っていても何もならない
0491名無し野電車区
垢版 |
2017/07/31(月) 10:34:59.91ID:D1qUh3bI
>>490
旅客営業廃止しても譲渡･売却でもしない限り、鉄道用地という扱いには変わらないし海岸管理者の義務が発生する
鉄道施設はどうであれ護岸の復旧はどうするのか、それは鉄道路線の存廃とはまた別の問題
0492名無し野電車区
垢版 |
2017/07/31(月) 11:10:37.50ID:mzO4EzB2
真っ当に考えるなら廃線には同意するから護岸工事にかかる費用の一部は
JR北海道が負担してくれ、というのが交渉戦略だわな。前の書き込みにも
あったが海岸線が削られたのはJR北海道の落ち度ではなく国と道が
護岸をサボったのが原因だし、JR北海道に全ての責任を押し付けるのは
無理筋。
0493名無し野電車区
垢版 |
2017/07/31(月) 12:07:00.97ID:87/ZMuXP
>>485
ボールはJR側にもある。
自治体がJRにボールを投げ帰せばキャッチボールになるが、JRが持ってる奴を自治体に投げたら試合終了。
0494名無し野電車区
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2017/07/31(月) 12:12:22.54ID:J1tADwN8
>>492
国や道には鉄道用地の護岸をする義務がないし、それは廃線後もJRの土地である限り同じ
管理責任がJR北海道である以上、JR側が交渉しないといけない

海岸線を民間事業者に任せているのも問題だが、それは法改正を伴うものになる
悪法も法であり、法律がJRに都合の良いよう曲解されてはならない
0495名無し野電車区
垢版 |
2017/07/31(月) 12:37:00.14ID:8Ns60yZI
どちらにせよまずは廃線しろってことでＦＡ
0496名無し野電車区
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2017/07/31(月) 12:45:25.27ID:MkRG2e8+
>>494
線路敷設時の海岸線が線路用地以遠で海岸線が侵食
された事により海岸線が線路用地まで迫ったならば
元の海岸線所有者に責任があるのでは？？
新ひだか町長にはゼロ回答で良い。
異論は裁判所て聞くとすればいい。
また、廃線は法律に則って進めるとし、即日、日高線
鵡川～様似の廃止届を提出すればいい。
0497名無し野電車区
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2017/07/31(月) 13:13:25.57ID:J1tADwN8
>>496
海岸線の波打ち際から線路まで全てが管理対象なので、侵食防護するのもJR北海道自身

さらに言えばJR北海道の前身は国鉄、国鉄改革時に土地･資産を全て継承した
当然その時の管理者は国鉄だったから、護岸も引き継ぐものと法定された
0498名無し野電車区
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2017/07/31(月) 13:19:15.43ID:DyUklrxp
ない袖は振れない、以上

とっとと廃線はよ
0499名無し野電車区
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2017/07/31(月) 13:24:55.09ID:AvNbzJ7N
何もかもそのまま放棄でよかろ、知らぬ存ぜぬでほったらかしとけばいずれ自治体が何とかする。
内陸部の廃線跡なんて法面崩壊しようが路盤決壊しようが放ったらかしだろ？
0500名無し野電車区
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2017/07/31(月) 13:36:57.78ID:J1tADwN8
>>499
そりゃ土地が廃線後に無償譲渡なりされてきたからだろ
JRの物でなくなった土地で以後の事象をJRの責任を問うのは無法国家だな

しかし残念ながら日高線やそれに付随する護岸設備は、JR北海道が管理している時に被災した
JRが管理責任持たなければ、それ以前の軽い被災の度に護岸設備を直してきたのはどこの誰なんだろうか
0501名無し野電車区
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2017/07/31(月) 13:44:36.82ID:J1tADwN8
内陸で災害あっても土地の面積は変わらないが、海岸線侵食は国土面積が減るという重大な問題

日高線がゴリ押し出来るのなら、東日本大震災時に八戸線廃止しますので国のお金で護岸直してね
と言われたら納得するのだろうか
0502むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/07/31(月) 16:17:48.65ID:brYhTb5+
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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0503名無し野電車区
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2017/07/31(月) 17:19:55.82ID:UwO5H94Y
いまHBCに新ひだかの
老害が出ていたが相変わらず

もういらないのだから諦めろ
0504名無し野電車区
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2017/07/31(月) 17:24:16.13ID:UwO5H94Y
>>500
廃線跡って管理しないから
あちこちすごいことになってるな

江差線も自然に戻ってる
江差町は思い入れが薄いのか
江差駅解体したけど

記念公園すれば、鐵オタホイホイに
なるのにな、湯ノ岱だけでも
なんとか公園にできないものか
0505名無し野電車区
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2017/07/31(月) 17:44:21.05ID:OAKS7qsL
>>501
日高道作った時点で日高線は瀕死状態。
災害が止めをさしただけ。
0506名無し野電車区
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2017/07/31(月) 18:43:59.66ID:J1tADwN8
>>504
それは既に特定地方交通線廃止で、モニュメント造った所の今の状況を見れば読める結末しか出てこない
使われるからこそ手入れされるわけで、使われなきゃ放置だよ

>>505
大して影響の出ていない日高線なんて正直どうでもいい
問題は管理責任を有するJRが廃止するとなった時に、海岸線をどうするかって事
法の抜け穴を埋める国土保全に関わる協議すら蹴るなら、JRが管理する本州各地の海岸線もどうだって良いことになる
東や西なんかは大助かりだな
0507名無し野電車区
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2017/07/31(月) 20:22:40.97ID:UwO5H94Y
>>506
遺構を部分的にでも
保存する意味はあると思うぞ

胆振線の蟠渓駅跡みたいにさ
近年廃線跡の巡るツアーがあるしな
0508名無し野電車区
垢版 |
2017/07/31(月) 20:24:29.17ID:OAKS7qsL
>>497
自治体が、JRの路線を冷遇してきたツケ。
地域振興をJRに考えろとか、アホだろ。
地域振興考えるのは、自治体の仕事だぜ。
0509名無し野電車区
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2017/07/31(月) 20:30:54.22ID:h80vWog7
>>505　　　　　　　　　　ノ∴Ｖ∴| 　ノ∴/
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0510名無し野電車区
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2017/07/31(月) 20:34:18.68ID:h80vWog7
>>503 ノ∴Ｖ∴| 　ノ∴/
　＿＿＿＿＿＿＿　　　　ノ∴∴∴∴∴∴∴∴/＿＿－－>　　　　
　￤ヒダカッペ￤　　　￤∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴ノ
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0511名無し野電車区
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2017/07/31(月) 20:34:49.20ID:h80vWog7
>>503 　　　　　　　　 ノ∴Ｖ∴| 　ノ∴/
　＿＿＿＿＿＿＿　　　　ノ∴∴∴∴∴∴∴∴/＿＿－－>　　　　
　￤ヒダカッペ￤　　　￤∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴ノ
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0512名無し野電車区
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2017/07/31(月) 20:41:37.94ID:h80vWog7
　　　 　　　　　　　　　　ノ∴Ｖ∴| 　ノ∴/
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　￤在宅評論家￤　　　￤∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴ノ
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0513名無し野電車区
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2017/08/01(火) 07:45:34.60ID:cbooBt7t
>>506
鉄道廃線と同時に鉄道用地ではなくなるから、それでJRは海岸管理者から外れるんじゃないのかな。
具体的に日高のこの区間はJR管理だと政令で指定されてる訳ではないと思う。

ただ道が管理を引き継いだ時に護岸崩壊状態なのを許容するとも思えないけどね。JRがやらないなら国が肩代わりしろって要求することになるのかな。
0514名無し野電車区
垢版 |
2017/08/01(火) 23:28:16.02ID:MPfsSZHE
誰が負担するか揉めているうちに、大雨降って道路まで崩れ出して
結局国交省負担になるんじゃね
0515名無し野電車区
垢版 |
2017/08/01(火) 23:34:09.83ID:bn1aLKE6
>>514
護岸が崩れて放置したレールが盗まれたりして。
盗まれたら、撤去費用が要らなくなるな。
0516名無し野電車区
垢版 |
2017/08/01(火) 23:43:38.12ID:viTLXSxW
町長の身内の酒井運輸は
代行輸送でいくら儲けたのかね・・・
0518名無し野電車区
垢版 |
2017/08/02(水) 16:23:29.82ID:Gb78OBz3
>>516
JRバスの管理委託を酒井運輸に持ちかけたら、酒井町長は直ぐに飛び付きそう。
0519名無し野電車区
垢版 |
2017/08/02(水) 16:27:32.59ID:Gb78OBz3
>>487
新ひだか町議の給与を半分に減らしたら？
0520名無し野電車区
垢版 |
2017/08/02(水) 17:27:27.72ID:lza7sDnT
二つ返事で飲めない、言うだけ言ってみる
これぐらいは理解できるし文句も少ない
ただ日高沿線の自治体はしつこすぎ、無茶振りしすぎ
0521名無し野電車区
垢版 |
2017/08/02(水) 18:18:38.29ID:/I2IxmVC
代行輸送はそんなに儲かるのかね。
単にJRが長期で貸し切ってるだけだろうし、冬は安定収入で助かるだろうけど、夏場はどうだろう。

酒井運輸だけじゃなく3、4社で分担してるしね。
0522名無し野電車区
垢版 |
2017/08/03(木) 04:58:11.46ID:zptcYUCt
日高の自治体の町議会の定員を半分にし、議員・町長の歳費も半分に減らす。減らした金額を予算に回す。
0523名無し野電車区
垢版 |
2017/08/03(木) 05:51:12.37ID:P7dpFpNY
>>522
そんなもんで賄える金額でないだろうし、教育や福祉、防災治安などもっと金使うところありそうだし
0524名無し野電車区
垢版 |
2017/08/03(木) 09:21:50.34ID:6b4Jdo0N
沿線で一番大きい新ひだか町の場合
月額報酬は町長84.1万、副町長67.3万、議長30万、副議長23万、ヒラ議員20万。
期末手当は町長・副町長が年4.1ヶ月分、議会は3.3ヶ月分。
議会の定数は20。
仮に全員ボランティアで置き換えても浮くのは8500万くらいかな。

JRからはいくら要求されてたっけ？
0525名無し野電車区
垢版 |
2017/08/03(木) 12:12:16.36ID:zptcYUCt
議員5人で良さそうだな。
0526名無し野電車区
垢版 |
2017/08/03(木) 12:16:01.12ID:zptcYUCt
札沼線非電化区間、留萌線、根室線滝川～上落合の廃止も早く。
南千歳～新得～東釧路を十勝本線に改称。
0527名無し野電車区
垢版 |
2017/08/03(木) 12:21:41.46ID:9JcGMUoW
東北本線、信越本線、鹿児島本線の例から言うと
分断されても改称はせんだろ
色々金も掛かるしな
0528名無し野電車区
垢版 |
2017/08/03(木) 12:52:40.30ID:FKvP+iTI
>>524
日高門別駅の折り返し設備費用（1億円）にもならんな。
0529名無し野電車区
垢版 |
2017/08/03(木) 20:56:58.56ID:Ub3Mn0Z6
>>525
そこまで切り詰めるくらいなら、周辺の町と合併した方が良い
0530名無し野電車区
垢版 |
2017/08/04(金) 12:26:42.53ID:9thN2YKp
>>522
JR北海道の
給料をとやかく言う新ひだか町長に給料は夕張市長
同様、70%カットでいいな。
0531名無し野電車区
垢版 |
2017/08/04(金) 13:57:34.81ID:Uz9iRsZd
>>526
根室本線の廃止は時期尚早だろう
札沼線非電化区間、留萌本線を廃止してから考えるべき
0532名無し野電車区
垢版 |
2017/08/04(金) 14:57:51.01ID:11cpnwQd
>>531
でも根室本線の被災カ所は復旧見込みゼロなんだろうね。
現時点で東鹿越と石勝線との接続する区間は廃止状態…。
0533名無し野電車区
垢版 |
2017/08/04(金) 17:50:41.65ID:9thN2YKp
>>531
2020年にこのままではJR北海道が破綻するなら時間は余り残されていない。
単独維持困難な13路線については並行して廃線を進めるべきだろう。
0535名無し野電車区
垢版 |
2017/08/05(土) 00:10:17.95ID:EGcMBo6f
幾寅駅も眠路線被災前から車で見にくる人ばかりだしなあ
0536名無し野電車区
垢版 |
2017/08/05(土) 01:28:00.58ID:/NYAnWDM
>>522
新ひだか町に比べ人口、予算ともに半分しかない南阿蘇村は南阿蘇鉄道の筆頭株をやって、国から復興支援を受けるにあたり上下分離まで行い提示本気でマイレールを堅持する覚悟を見せている。
えらい違いあるよね
0537名無し野電車区
垢版 |
2017/08/05(土) 02:40:35.69ID:mXpbWYUG
このスレタイ区間と名寄～稚内・滝川～富良野～美瑛・東釧路～根室・岩見沢～追分の廃線、砂原線・石勝線の普通列車廃止。
かなり赤字圧縮になる。
0538名無し野電車区
垢版 |
2017/08/05(土) 05:43:26.40ID:7qh2VDtx
>>536
南阿蘇村のやり方が正解かどうかはわからない
鉄道に金かければ他の予算は削られる
0539名無し野電車区
垢版 |
2017/08/05(土) 06:44:34.31ID:hncuIocv
>>538
鉄道を諦めるのも覚悟だぞ
負担するか諦めるか選択しろって事だよ
0540名無し野電車区
垢版 |
2017/08/05(土) 07:04:01.58ID:NFxDumBg
>>538
他の部分にしわ寄せがいくだろうな
新ひだかはエゴにしか見えないが
0541名無し野電車区
垢版 |
2017/08/05(土) 09:34:48.44ID:7qh2VDtx
>>539
諦めとか覚悟とか大げさな
大多数の住民にとって鉄道など公衆電話以下の時代遅れ、そんな存在に関心はなくどうでもいい話
公衆電話の撤去に諦めとか覚悟が必要か？
0542名無し野電車区
垢版 |
2017/08/05(土) 09:51:28.90ID:xH6VFFJj
撤去したら二度と設置出来ない点で電話ボックスとは違いすぎる。例えるなら地域から固定電話回線丸ごと撤去みたいな感じだろ。
0543名無し野電車区
垢版 |
2017/08/05(土) 10:02:08.57ID:xH6VFFJj
とはいえ南阿蘇村の具体的な負担額もわからないうちに評価も北海道との比較も出来ない。復旧費の実質負担は1億円台らしいし、県のマネージメントの有無が大きいとも思える。
0544名無し野電車区
垢版 |
2017/08/05(土) 10:39:53.75ID:7qh2VDtx
緊急時に活躍する固定電話と救急車の代替ルートにもならず物質輸送もできない鉄道では公共性の重要さが違いすぎる
0545名無し野電車区
垢版 |
2017/08/05(土) 10:46:59.20ID:+hL3ttVV
>>537
富良野線は残さないと富良野駅からの貨物が捌けなくなる
0547名無し野電車区
垢版 |
2017/08/05(土) 11:31:50.36ID:N7ZqNzuq
>>544
つまり鉄道は無駄
鉄道の廃止に反対する新ひだか町は馬鹿
こういう事だな
0548名無し野電車区
垢版 |
2017/08/05(土) 11:43:58.84ID:EQ2wW8hE
本日午後から
参加者300人以上

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/120854
ＪＲ対策の自民ＰＴ　８月５日、旭川でシンポジウム
07/22 05:00

　自民党のＪＲ北海道対策プロジェクトチーム（ＰＴ）は８月５日、道内の交通体系について考えるシンポジウムを旭川市内のホテルで開く。ＰＴの道内開催は初めて。
　ＰＴ座長の吉川貴盛衆院議員（道２区）や同事務局長の武部新衆院議員（道１２区）、名古屋大大学院の加藤博和教授（地域公共交通戦略）らが出席する予定。
沿線自治体や市町村議会の関係者、道内経済団体の幹部らと共に、道内で持続可能な交通体系をどのように構築するか議論する。一般の参加は想定していない。
0550名無し野電車区
垢版 |
2017/08/05(土) 13:00:38.74ID:xH6VFFJj
>>544
数百人単位でも利用者がいる以上、不利益変更には違いないし、後戻りは出来ないから首長にとっては重い決断になる。
そんなことまで矮小化する必要は無いんじゃないか。

>>546
維持困難路線全部に関わるのは不可能ということなんだろうけどね。全部廃止すべきで沿線への配慮など無用って立場の人が多いから、道が批判される要素がないんだろうな。
0551名無し野電車区
垢版 |
2017/08/05(土) 15:32:50.72ID:7qh2VDtx
>>550
日高郡内では、平成になって建てられた校舎と体育館をもつ学校の閉校とか消防署の分所の廃止とか病院の診療科の廃止とか、鉄道の廃止よりもっと重要な決断をしているではないか
0552名無し野電車区
垢版 |
2017/08/05(土) 17:21:11.36ID:xH6VFFJj
>>551
もちろんそれらも重い決断。
でもそれは鉄道廃線の重さを下げることにはならないだろ。比べるものでもない。
0553名無し野電車区
垢版 |
2017/08/05(土) 18:44:45.33ID:DlsPSY3v
復旧しても「利用しない」と言っている人が65％もいるという施設と
学校・消防署・病院の重さの違いは火を見るより明らかだと思うがね
0554名無し野電車区
垢版 |
2017/08/05(土) 19:37:43.37ID:mSF2uiEW
結論
道南バスに廃止代替バス運行を委託せよ

糸冬
0555名無し野電車区
垢版 |
2017/08/05(土) 21:23:54.96ID:xH6VFFJj
住民の35%は使うと答えたわけだ。使用頻度が高いのが3%としても2万人の町なら600人の日常生活に影響する。軽いワケがない。

夕張市長に向かって小中学校を1つにまとめたことに比べたら鉄道なんてどうってことない判断ですよね、なんて言えるのか？
0557名無し野電車区
垢版 |
2017/08/05(土) 21:29:41.44ID:jNUBndDt
>>554
結局同じところに並行して走らせてるのが問題なんだよなあ
幹と枝の関係になってない
0558名無し野電車区
垢版 |
2017/08/05(土) 22:24:03.39ID:6KS4XshQ
>>555
６００人（笑）ならバスで十分ｗ
0559名無し野電車区
垢版 |
2017/08/05(土) 22:37:53.77ID:wja5RloA
>>555
公共交通機関は維持するべき。
しかし、それが鉄道である必要はない。
輸送量に応じた輸送機関であるべき。
鉄道は大量輸送に適している。
低輸送密度ならばバスに方がいい。
0560名無し野電車区
垢版 |
2017/08/05(土) 22:49:06.26ID:VTVgTR8m
>>555
夕張の場合、鉄道云々よりバスですら持たない可能性がある
夕張市で一番大事な交通機関は、栗山～夕鉄本社ターミナルの路線バス
病院も高校も市外に出なきゃろくに無いんだから

石勝線特急でも夕張支線でもない
0561名無し野電車区
垢版 |
2017/08/05(土) 22:58:25.17ID:wja5RloA
>>560
過疎地の公共交通機関は営利目的ではない。
自治体が金を出して維持するべきものだ。
0562名無し野電車区
垢版 |
2017/08/05(土) 23:01:48.75ID:VTVgTR8m
>>561
夕張の場合、予算は国の管理下だから、国庫金注ぎ込むしかないね
借金は国が肩代わりして、国の言われた範囲内だけで返済してるけど
0563名無し野電車区
垢版 |
2017/08/05(土) 23:20:52.19ID:IMXZXOlA
>>561
で、自治体に金がない時は国にたかるって図式ね。
親方日の丸の組織の労働組合員の主張や。
そんな論理は国鉄・国労と主に自民党に葬られたのにまだ言ってんの？
0564名無し野電車区
垢版 |
2017/08/05(土) 23:36:12.58ID:gOeoi3Ea
東京都は小池知事になってからも、既に数千億円の予算溶かしてるけど文句を言わない都民や国民も凄いよね

>>563
都市部でも同じ事やっていて国債順調に増やしてるし、さすがダブルスタンダードが罷り通る国だなと
都市部でも少子高齢化は同じ問題だが、自治体で解決出来るなら是非やってみてくれ
言うは易し行うは難し だぞ
0565名無し野電車区
垢版 |
2017/08/06(日) 00:52:25.59ID:UXH+xMNk
>>543
九州の各県もそんなに裕福ではないので、公共性に応じたら基金の拠出や災害・緊急時の支援はするけど運用の支援は殆どしていないよ。沿線自治体や商工会果ては沿線住民株主として記載されている鉄道があるくらいだよ
0566名無し野電車区
垢版 |
2017/08/06(日) 02:16:04.00ID:NehYvSzR
公共交通の原則に立ち返って、住民が均等割で交通機関の維持費を捻出。
住民以外の利用客があれば維持費が軽くなり、鉄道事業が黒字になれば逆に住民税減税。
これでいい。
0567名無し野電車区
垢版 |
2017/08/06(日) 06:03:06.50ID:FhIychmX
糞田舎もん悔しそうｗ
0568名無し野電車区
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2017/08/06(日) 06:17:50.87ID:EB7NGX9O
公共交通だけとか言わずに、ありとあらゆる交通の建設費･維持費は住民均等割りにしよう
首都高は今後老朽化対策で兆単位の金掛かるけど、それも都民で負担してもらおう
都市部は負債もまだまだあるし大変だろうけど頑張って
0569名無し野電車区
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2017/08/06(日) 07:04:29.72ID:EqtuiAaj
数兆は大した金額じゃないか
オリンピックとか築地とか
こういった無駄はやめてほしいもんだ
0570名無し野電車区
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2017/08/06(日) 07:17:05.06ID:EB7NGX9O
>>569
数兆で済めばいいけど
首都高だけだから、高速道路は別枠でまた老朽化対策に金は掛かるね

都市部が先行してインフラ整備されてきたから、当然老朽化は早く来る
その老朽化対策の予算は考えるんだろうけど、オリンピックや築地で1兆近く溶かしてもやっていけるんじゃ余裕なんだな
さすが世界一の都市東京だと思う
0571名無し野電車区
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2017/08/06(日) 07:20:44.60ID:EqtuiAaj
県の地方交付税ランキング　2013年
1　北海道　680,878百万円
47東京都　0百万円

サラリーマン平均年収ランキング　2015年
1　東京都　6,235.4千円
30北海道　4,102.3千円

これ見てみろよ　
仕事はできない　稼げない
税金ばかり食いつぶす
もう北海道は迷惑だよ
さっさと独立汁
0573名無し野電車区
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2017/08/06(日) 10:35:13.75ID:L0E7/I/l
>>565
今の時点ではそうかもしれないけど、南阿蘇鉄道は上下分離の方向で動き出してるでしょう。
距離が短いし県のサポートが手厚そうなので、成立するんじゃないか。
0574名無し野電車区
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2017/08/06(日) 11:16:35.19ID:L0E7/I/l
>>560
夕鉄バスは半年ごとに運転士不足を理由に減便改正してるし、もう鉄道並行区間以外からは撤退し終わるから、次の減便は栗山方面含めた基幹路線を減らすしか無くなるな。

対栗山も路線バスとしては早晩持たなくなると思うわ。
0576名無し野電車区
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2017/08/06(日) 17:49:50.40ID:FyUG9VFz
昭和55年の時刻表みてたら列車の欄にバスが結構な本数載ってるけど、鉄道の切符やワイド周遊券で乗れたのか
0577名無し野電車区
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2017/08/06(日) 18:51:16.65ID:NCeiwfei
>>576
国鉄バスだからね
今のJRバス日勝線だって北海道フリーパスとかなら乗れる
0582名無し野電車区
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2017/08/08(火) 19:22:51.44ID:y0K5zIsZ
タクシー会社も夕鉄バスも潰れかねないからでしょ
既に夕鉄バスはほとんどの支線を切り捨てていったし、支線の代替輸送はもはやタクシーになる

夕張支線代替と栗山･新札幌･江別方面のバスは夕鉄バス、それ以外はタクシー
役割分担が明確だし行政側は良い仕事してる
0583名無し野電車区
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2017/08/08(火) 19:50:55.06ID:xtwUi5Xd
夕張VS静内
静内がもう夕張を超えそうだ。静内地味ににマックとかイオンとかあるし。
0584名無し野電車区
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2017/08/08(火) 22:46:23.02ID:6m7ZPGdZ
夕張支線減便前の9往復を超える本数を確保できないと、攻めの廃線の意味がなかったことになるから市長はそう言うしかないけど、
札幌急行除いたら現時点でも10往復しかないから無理じゃないのかな。

平行する鉄道を消したところでバスの運転士不足は何ら解決しないどころか、本数増を求められて益々厳しくなるのはどうにもならない事実だ。
0585名無し野電車区
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2017/08/09(水) 05:33:45.04ID:gnZo6S+A
>>584
夕張線の運転士をリストラしてバスの運転士にすればいいのでは？
0586名無し野電車区
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2017/08/09(水) 07:18:41.87ID:2rugHNub
>>585
あなたがJR北海道の社員だとしたら、幾らくらい貰ったら夕鉄バスに転籍してもいい？
俺は退職金のほかに2000万円貰えるなら考えてもいい。
0587名無し野電車区
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2017/08/09(水) 08:40:23.97ID:HTq8bnqo
アメリカなら部門ごと切り捨てだがな
0588名無し野電車区
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2017/08/09(水) 08:50:54.88ID:DPTAhH68
仮にリストラしたって夕鉄バスには入らん。大型2種なんて持ってる人間いないだろうし、本州の鉄道会社に行くだろ。バス会社だって中央やJHBを選ぶよ。
0590名無し野電車区
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2017/08/09(水) 19:19:24.65ID:AXkrl94+
いま政府では過疎地における白バス、白タクが限定的ながらも認められる方向で動いてる。
もちろんバス、タクシー業界からの反発は物凄いわけだが、
既存の会社が立ちゆかず撤退するようなところでは認めざるを得ないだろう。
反対しておいて｢無理だから撤退ね｣とかほざいたらぶん殴られるのが当然。
ド過疎地では二種免許が要らん時代はもうすぐだ。
0591名無し野電車区
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2017/08/09(水) 22:38:17.63ID:dbQJF+hX
>>590
白タクにしても自由気ままにやらせるわけにはいかない
数多な規制緩和で必ずや規定を守らない者が出てくるが、行政側がコントロール出来るのかという話になる

白タクでも登録制･講習受講の義務は必須だろう
0592名無し野電車区
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2017/08/10(木) 02:35:17.43ID:vIC75HYa
白タクの担い手は現地住民で他に収入がある人だろ。
夕張支線の運転士は札幌か苫小牧に住んでるだろうし、リストラされて収入がない人間が担い手になることはあり得ない。
0593名無し野電車区
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2017/08/10(木) 06:15:29.37ID:k1Ae3NE4
白タクなど儲からなかったら突然廃業するぞ、行政が管理できる体制をとらないと
0594名無し野電車区
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2017/08/10(木) 18:02:35.39ID:bu2YtwF0
川端・滝ノ上両駅廃止し、夕張～新夕張廃止と同時に、石勝線の普通列車も廃止。
代わりに追分・新夕張に全特急停車。
南千歳～追分・追分～新夕張・新夕張～新得相互区間内の利用の場合は、乗車券のみの利用を認める。
18きっぷ・１日散歩きっぷは南千歳・追分・新夕張・新得駅、トマム・占冠は乗車後直ちに車掌から、50円の特別特急券を購入したら利用できるようにすればよい。
定期券は南千歳～新得まで通しで、夕張市民は、50円の割引特急券使用で、特急を利用出来るようにしたらよい。
0595名無し野電車区
垢版 |
2017/08/10(木) 18:46:21.42ID:k1Ae3NE4
>>594
バカだなあ
それだと南千歳～新得とかの普通列車利用のなじまないような長距離客まで格安で特急を利用できることになってしまうではないか
夕張市民でかつ新千歳空港発着の航空券保持者とか現在定期券保持者をどうするかだけを考えればいい
夕張市民であっても普段鉄道を使わない人のことは考えなくていい
0596名無し野電車区
垢版 |
2017/08/10(木) 18:48:49.35ID:t48omYfw
川端・滝ノ上両駅はそのうち無くなるだろうね
0597名無し野電車区
垢版 |
2017/08/10(木) 19:14:57.19ID:vIC75HYa
狩勝区間や釧網線が廃止されたら釧路への車両送りが必要になるし、1日1往復新得行きの普通を走らせて特例廃止すればいい。
0598名無し野電車区
垢版 |
2017/08/10(木) 21:04:26.77ID:bu2YtwF0
>>597
釧網・石北・富良野線は維持します。
0600名無し野電車区
垢版 |
2017/08/10(木) 22:56:05.05ID:azss7iwO
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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0601名無し野電車区
垢版 |
2017/08/11(金) 00:54:54.31ID:bRMx5UmP
石勝線普通なんてそれだけ切り取れば輸送密度200もないだろ。
近隣の500人クラスがバッサリ切られる中で、特急の通り道というだけでガラガラの普通が安泰なんてあり得ない。
本来なら維持困難線区の廃止と同時に残存線区の普通も見直しが掛かるべき。そうじゃないと不公平に過ぎる。
0602名無し野電車区
垢版 |
2017/08/11(金) 01:12:47.14ID:tb3iG2Vn
>>600
リンク先閉鎖中でつか
0603名無し野電車区
垢版 |
2017/08/11(金) 02:54:17.74ID:mCx/b8IV
開設当初から混合列車が当たり前だったような路線では、
そもそも単独で旅客列車を仕立てるほどの需要がなかったところ。
今もJR貨物の貨物列車が走る路線ならJR貨物に頼み込んで
旅客車両を併結させてもらうような方法も模索しないとな。
どこかの北陸でそんな壮大な話が持ち上がってたようにも思うし、
元々気動車の回送をJR貨物に委託しコンテナ列車にぶら下げてた時期もあった。
0604名無し野電車区
垢版 |
2017/08/11(金) 06:27:55.52ID:Z+EGZSDv
追分～新夕張の普通列車は新夕張～夕張の廃止後は存在する意味がなくなるもんな。
フリーきっぷで石勝線利用する人はなきゃ困ると思うのだろうけど地元はと思えば
そんな感じだろうね。
0605名無し野電車区
垢版 |
2017/08/11(金) 10:52:19.60ID:kcRK84lG
>>604
そんなこと言い出したら特急の新夕張停車も意味がなくなる
0606名無し野電車区
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2017/08/11(金) 15:07:01.96ID:py3xjvLb
>>594
特例区間を拡大するのは合理的ではある。
しかしながら、新得側にはそこそこの本数の普通があるのだ。
これに加えて西側の特例入口を新夕張から追分にしてしまうと問題がある。
第一に特例区間が長すぎることである。
第二に追分は岩見沢、苫小牧、南千歳へのジャンクション駅だということだ。
それぞれの本数が少なくても、３方向の合計では相応の数になる。

特例は必要だが、18乞食の餌食にならぬようにも注意すべきだ。
0607名無し野電車区
垢版 |
2017/08/11(金) 15:15:50.88ID:h1u39mfh
滝ノ上駅があるから夕鉄バス滝ノ上線は撤退して問題ないってことになったので滝ノ上駅はしばらく存続する。
とはいえ滝ノ上は人口が150人くらいまで減っていて学齢期の子供もほぼいないらしいので、今後日常的に
駅を使う住民がいるかどうかは分からんが。
0608名無し野電車区
垢版 |
2017/08/11(金) 16:28:24.03ID:bRMx5UmP
>>606
室蘭線が消えるからジャンクションでは無くなるし、問題は少なかろう。
乗り鉄連中が勝ち誇るのは気に食わないが、それを防止するために何億も赤字を撒き散らすんじゃ本末転倒。損害額が2桁は違う。
0609名無し野電車区
垢版 |
2017/08/11(金) 19:38:07.66ID:kcRK84lG
日常の短距離移動客の為の特例だろ、そんなの廃止して正規の特急料金徴収すればいいのでは
0611名無し野電車区
垢版 |
2017/08/11(金) 19:53:14.95ID:WS6rNgJ3
そもそも１８乞食と言われる人種はそんなに来ないよこの区間
ストレートに普通列車廃止した方が経費削減になる
0612名無し野電車区
垢版 |
2017/08/11(金) 20:01:39.89ID:Z+EGZSDv
>>605
それは夕張市の交通体系の戦略に影響出るね。
0613名無し野電車区
垢版 |
2017/08/11(金) 20:05:01.12ID:Nl519qc3
>>611
経費削減にはなるんだけどさ…
札幌～南千歳は快速が頻発
追分～新得は特例
となると、南千歳～追分さえどうにかなれば札幌～新得を特急料金無して利用できてしまう
0614名無し野電車区
垢版 |
2017/08/11(金) 20:17:03.39ID:phZbNy6u
＜ＪＲ北海道　鉄路半減の未来＞＃１鉄道が消えたマチの現在①　2017年4月22日放送
https://www.youtube.com/watch?v=mA6PtafcJfM
＜ＪＲ北海道　鉄路半減の未来＞＃１鉄道が消えたマチの現在②　2017年4月22日放送
https://www.youtube.com/watch?v=_7YiNHEgZFM
＜ＪＲ北海道　鉄路半減の未来＞＃１鉄道が消えたマチの現在③　2017年4月22日放送
https://www.youtube.com/watch?v=DaD9Rh8hdmY
0615名無し野電車区
垢版 |
2017/08/11(金) 21:01:32.25ID:PWv3dnsv
>>610
一日で割れば乞食だろ
立場を理解して利用するぶんにはいいが610みたいのはクレーマーに
なるから大変だなー
0616名無し野電車区
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2017/08/11(金) 21:11:24.14ID:0UU+poXc
>>615
一日分を買えるわけじゃないし
そんな長距離移動したら食費も宿泊費もかかるから
乞食には無理。高速バスしかない
0618名無し野電車区
垢版 |
2017/08/11(金) 22:31:03.70ID:YEkO/0Yq
>>606
だから、追分～新夕張・新夕張～新得で分断し、特別特急券を買うようにする。新夕張では、一旦改札を出ないといけなくする。
0622名無し野電車区
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2017/08/11(金) 23:11:21.47ID:WS6rNgJ3
>>613
それ言ったら 特快きたみ なんて旭川～北見が特急料金無して利用できてしまってるとも言えるから別にいいのでは？

>>618
君もなかなかしつこいねw
0623名無し野電車区
垢版 |
2017/08/12(土) 00:09:29.66ID:hG1u8bia
>>595
ならない。南千歳～新得の通しで、利用したら特急料金必要。特急料金不要にするには、追分と新夕張で後続の列車に乗り換えが必要になる。こうすれば、通しで利用する人は大概は正規に特急料金払う。
0624名無し野電車区
垢版 |
2017/08/12(土) 05:00:09.92ID:qrYKESUL
>>617
そんな奴が多数派と考えてるお前がおかしい
お前が一日中乗ってるからって、全員そうだと思うなよ
0625名無し野電車区
垢版 |
2017/08/12(土) 06:37:26.12ID:E1HN4d4p
>>622
そう。特快きたみも問題なんよ。
あれも18乞食の餌食にしてくれってレベル。

特例は必要だけど、現実には便乗しづらくして18乞食は極力排除せねば
0626名無し野電車区
垢版 |
2017/08/12(土) 09:12:25.10ID:xBqb9Gkc
>>623
そんな複雑で解りにくい制度など確実に破綻する
切符をチェックする車掌の負担が半端無いし、チェックのために特改要員を乗務させるのは以ての外
0628名無し野電車区
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2017/08/12(土) 12:15:50.73ID:+tZycIyk
廃止路線のバス時刻表は、JR北の時刻表に全部掲載な
0629名無し野電車区
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2017/08/12(土) 12:29:04.08ID:hG1u8bia
>>626
18きっぷ利用は特急券無しから、追分～新夕張・新夕張～新得の特急券2枚購入に変更するか？特急料金を取れる。
追分・新夕張・新得券売機で18きっぷ割引特急券を購入して改札を受けた場合のみ各区間50円で利用出来る特典とする。トマムはリゾートホテル、占冠は駅窓口で購入。
所持無き場合は、新夕張で分断した特急料金徴収。
普通列車廃止と、18きっぷユーザーから特急料金徴収。新夕張駅前の道の駅の利用が増える。良いことだらけだろう？
0630名無し野電車区
垢版 |
2017/08/12(土) 12:36:36.98ID:qrYKESUL
>>625
旭川まで18きっぷで到達するのは困難だから
使うやつは乞食じゃねえよ
0631名無し野電車区
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2017/08/12(土) 13:44:03.64ID:bG6NugGX
北海道で18きっぷ使うって罰ゲーム以外の何物でもないだろ
0632名無し野電車区
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2017/08/12(土) 17:50:31.35ID:u12kALXx
>>630>>631
18乞食を侮ってはならん。
やつらは悪知恵に長け、あの手この手でサービス列車に便乗せんとする。
0633名無し野電車区
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2017/08/12(土) 17:55:43.61ID:XBjCCseI
敵を滅ぼすためなら自分がどんなに痛手を受けても構わない人っているよね。
0635名無し野電車区
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2017/08/12(土) 19:31:26.97ID:d00mge/+
お前らの極めて甚だしい現実を無視した戯れ言を一掃したら
それなりに平和は保たれてるのかもしれないが…
0636名無し野電車区
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2017/08/12(土) 21:47:00.56ID:xBqb9Gkc
＞極めて甚だしい現実を無視した戯れ言

>>629なんかその最たるもんじゃねぇかｗｗ
0637名無し野電車区
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2017/08/13(日) 10:25:34.87ID:XfC9/pJe
18乞食は長距離の移動で元を取ろうとする。
大都市圏なら普通列車の充実したダイヤに便乗されるのは仕方ないが、
それ以外の区間は普通列車のみの移動は不便にして、特急誘導を図るべき
0638名無し野電車区
垢版 |
2017/08/13(日) 10:58:25.40ID:LEYCQRwp
なんだよ北海道の現状知らずに１８乞食叩いてるだけか
0641名無し野電車区
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2017/08/13(日) 15:20:07.45ID:WyfaklHi
周遊券全盛期の頃は夜行列車もそこそこ人気があったのに壊滅したな
特に北海道ワイド周遊券は20日間有効だったために宿代浮かすために夜行列車で夜を明かした猛者もいたとか
つまり3週間近くも列車に乗りっぱなしということになる
風呂はあちこちに銭湯があったので問題なかった
0642名無し野電車区
垢版 |
2017/08/13(日) 15:20:54.99ID:svfj7WsZ
乞食のせいだなｗ
0643名無し野電車区
垢版 |
2017/08/13(日) 15:22:26.79ID:WB3Yz9Ef
>>642
周遊券・周遊きっぷ使うボリュームゾーンが減って
儲けにならなくなっただけだろ
0644名無し野電車区
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2017/08/13(日) 16:00:11.12ID:OkKY5cII
１８きっぷ自体の是非はともかく、今のJR北で１８きっぷって有効に使えるケースあるか？
おさんぽきっぷと変わらないんじゃね。札幌近郊でもなければ乗れる列車激減したし。
0645名無し野電車区
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2017/08/13(日) 16:30:14.74ID:LEYCQRwp
昔は特急も急行も充分なキャパあったし周遊券で乗りつぶす客がいても問題なかった
今の短編成特急、外人客爆増、雨・雪・鹿でよく止まる・・・じゃたとえ周遊券あっても使う気無くすだろうな
0646名無し野電車区
垢版 |
2017/08/13(日) 18:26:11.72ID:DGg4vh4V
支線廃止後も普通は残す。
滝の上も残す。
0647名無し野電車区
垢版 |
2017/08/13(日) 19:12:40.74ID:fN4yENCL
大人の休日倶楽部の企画券を拡充すれば良くね
金持っている層を北海道に誘導できるし、束は束で会員費で儲かるし
0648名無し野電車区
垢版 |
2017/08/13(日) 19:14:16.70ID:Ft3zATfT
>>644
本州から来て道内の移動に使うケースが多いかな
0649名無し野電車区
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2017/08/13(日) 19:33:00.83ID:WB3Yz9Ef
>>645
ていうか道パスで事足りるじゃん
片道でも鉄道使って行こうなんて思わないよ
0650名無し野電車区
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2017/08/13(日) 20:26:48.92ID:9fDYua73
シーズンでも　札幌近郊を除けば
普通列車は座れるレベル

函館-大沼公園ですら
普通列車はすいてて、特急は立ち組が出る
0651名無し野電車区
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2017/08/13(日) 23:31:57.82ID:7/n3VdDu
>>646
それが無駄。滝ノ上は朝夕のみ十勝を停車、川端は廃止。
普通列車は廃止。18きっぷは特例廃止・特急料金徴収、普通乗車券は新夕張分断で特例維持で良い。
0653名無し野電車区
垢版 |
2017/08/14(月) 00:49:26.98ID:YHLWhvjT
>>650
だって輸送密度が都市近郊路線の末端区間程度しか無い。そんな区間なんて東なら通勤・通学時間帯でもなければ時間あたり良くて2～3本の路線だよ。
0654名無し野電車区
垢版 |
2017/08/14(月) 19:04:51.04ID:NICOfe48
増毛駅廃止の時は宗谷本線を犠牲にして全力で除雪作業やったってマジか？
葬式鉄で多客が見込まれる路線を優先したため宗谷本線で除雪が出来ず運休になったって異常
0655名無し野電車区
垢版 |
2017/08/14(月) 23:39:02.20ID:XtrSgGp1
留萌本線も宗谷本線も　
どっちもお荷物だが
利用客が見込まれる鉄ヲタを優先したんだと予想
0656名無し野電車区
垢版 |
2017/08/15(火) 07:52:23.98ID:vkBWErOs
どちらかしか除雪できない時点で廃線は妥当だろ
留萌本線は全線廃線でも誰も困らないし
0658名無し野電車区
垢版 |
2017/08/15(火) 09:30:14.60ID:w/3ozxb1
宗谷線運休しても増毛葬式鉄には関係ない路線だし全く正しい決断でしたね
0659名無し野電車区
垢版 |
2017/08/15(火) 10:45:14.58ID:mkTWvWu3
>>658
増毛葬式鉄以下の需要しかないなら、宗谷本線も廃線だろう。
0660名無し野電車区
垢版 |
2017/08/16(水) 16:37:07.98ID:rG1OQK/e
広島県　「三江線沿線地域公共交通網形成計画」に関する意見募集について
https://www.pref.hiroshima.lg.jp/soshiki/246/sankousen2.html
島根県　「三江線沿線地域公共交通網形成計画」に関する意見募集について
http://www.pref.shimane.lg.jp/tourism/access/access/tetudo/sankousenmoukeisei.html

三江線代替交通確保調整協議会等について
https://wwwtb.mlit.go.jp/chugoku/tetsudou/sankosen.html
0661名無し野電車区
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2017/08/16(水) 20:17:02.16ID:fEwa2DJD
>>644
去年のダイヤ改悪前は結構あったけど、今は以下省略状態だなw
0662名無し野電車区
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2017/08/17(木) 06:32:25.91ID:FaJJUzlw
>>661
どんな切符の使い方するのだ、1日１人3000円乗れば元がとれるだろ
0663名無し野電車区
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2017/08/17(木) 12:02:45.71ID:+GpLTWLF
川端と滝ノ上は廃止
南千歳－新夕張の普通列車も廃止
南千歳－新得は普通乗車券のみ特急料金不要
１８切符は特急料金払えば乗車可
0666名無し野電車区
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2017/08/18(金) 22:09:57.48ID:3Pq4HGKV
夕張市長　鈴木直道 @suzukinaomichi

【お知らせ 全国】NHK（BSプレミアム）8月23日（水）午後10時00分～午後11時00分放送予定。 六角精児の呑（の）み鉄本線・日本旅「夏・石勝線（夕張支線）を呑む！」シリーズ第9弾！▽六角精児が夏の北海道・石勝線を“呑み鉄”
0668名無し野電車区
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2017/08/22(火) 21:06:36.25ID:YfaJqnkR
>>662
元が取れるか取れないかの問題ではないな。
利用していた人ならわかるが減便や短縮の影響で繋がらなくなった。
北海道フリーパスも特急＋普通で色々行動できたんだけどね。
普通列車の減便はやはり痛い。
0669名無し野電車区
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2017/08/22(火) 21:38:15.42ID:ohtBK2Vz
>>668
そんなこと言い出したらきりがないだろ、ワイド周遊券など設定条件は変わらない（むしろ特急自由席のサービスができた）のにローカル線と国鉄バスの廃止でいける範囲やルートが激減した
0670名無し野電車区
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2017/08/22(火) 23:34:16.90ID:mvDYckjZ
バスのフリーきっぷあるから
それ使えよ
0671名無し野電車区
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2017/08/23(水) 05:58:11.96ID:rAEJ6VIj
そらレンタカーだろ
海でも山でも湖でも湿原でも紅葉でも電車よりはるかに景色がいい
道路の条件が悪くなる冬の流氷ぐらいか
0672名無し野電車区
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2017/08/23(水) 06:24:31.46ID:lqpUVpSb
>>669
それは仕方がないだろ。
今回の減便も仕方がない。
利用する人が日常的にいないし、いてもわずかじゃね。
だから結果的に利用できなくなっているわ。

>>670
バスという選択肢はあるのだろうか…。
0673名無し野電車区
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2017/08/23(水) 07:42:52.13ID:2iYw+yd0
北海道フリーを有効期間を4～5日に短縮し、値下げして欲しい。7日も使えない。
0675名無し野電車区
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2017/08/23(水) 19:35:10.69ID:lqpUVpSb
>>673
別に7日間使わなくてもいいし4～5日の利用でも１日当たり十分安いだろ。
0676名無し野電車区
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2017/08/23(水) 19:41:14.91ID:NsHcPZ3p
このスレタイの区間くらいバッサリ切れ無いのかな？
残す価値無いし。
0677名無し野電車区
垢版 |
2017/08/23(水) 21:58:37.55ID:rBMQ+krr
>>674
そして新千歳の到着ロビーには「はいはいピーチバニラの使用済搭乗券買うよ～」と
到着客に声をかける怪しい鉄オタが現れるのであったｗｗ
0678名無し野電車区
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2017/08/23(水) 23:48:18.51ID:hSt+B7hu
>>673
ヤフオクで売ればいいだろ
余った日付分は多少価値がある
0680名無し野電車区
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2017/08/25(金) 08:11:45.09ID:flBZI93V
昔の人は接続時間が思いっきり長くても時間の潰し方を発見できる能力あったからな。
今のバカは駅前の商店が幾らか開いてても即座に｢何もない！｣と悲壮感に浸りたがるメクラばかり。
地元民が誰一人として歩いてなくても、却ってブラブラし易いし、
観光地でなくても歩いてれば小さい発見は腐るほどあるもんだ。
0682名無し野電車区
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2017/08/27(日) 02:08:17.76ID:UyqS4S/p
それを視野狭窄という。
商店がないと数時間も持たずに死ぬのかよ、旅行せずに病院入ってろ
0683名無し野電車区
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2017/08/27(日) 09:33:12.36ID:vyFK9cc0
地方都市が駅を中心に商店などが立地し賑やかだったというのは1970年代まで

現在、駅は人が集まるところではない
0684名無し野電車区
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2017/08/27(日) 10:54:34.98ID:TOePXfBw
>>682
貴重な休日の数時間が乗り継ぎで無駄に過ごす鉄道より
大多数の人はレンタカーを使う。
0685名無し野電車区
垢版 |
2017/08/27(日) 11:28:14.14ID:UyqS4S/p
無駄と思い込むところが既に心狭すぎ
常に効率化を追究するなら自動車での移動すら無駄だから自宅から出るなよバカバカしい
0686名無し野電車区
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2017/08/27(日) 11:58:57.39ID:Ox/BS7J1
このスレタイ区間は全廃で良いだろ。
0687名無し野電車区
垢版 |
2017/08/27(日) 12:01:08.44ID:Ox/BS7J1
日高線問題を考える会の連中って無意味な活動ばかり。
資金を集めないと無理だから。
署名なんか一瞥すらされない。
0688名無し野電車区
垢版 |
2017/08/27(日) 13:05:36.43ID:9GD4FIHC
他の区域が割かし費用負担とか未来志向な話し合いしてるのに
日高本線沿線だけは旧来のたかりこじき恫喝に終始してるよなｗｗｗｗ
手始めにここから廃止届出しちゃってほしいｗｗｗｗ
0689むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/08/27(日) 13:56:45.92ID:LB7mMAn9
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0690名無し野電車区
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2017/08/27(日) 17:45:30.75ID:hnN7eqrD
>>682
そういう差別的な発言をする時点で
人間として大したことないな
0691名無し野電車区
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2017/08/28(月) 06:34:52.24ID:exKxxCqZ
>>688
現状は廃止後の姿だね。
代替バスに大型の観光バスはもったいないけど…。
0692名無し野電車区
垢版 |
2017/08/28(月) 17:55:51.46ID:bYJfXQmp
>>683
少なくとも都道府県庁所在地の代表駅であれば、基本は駅を中心とした市街地になっているぞ
0696名無し野電車区
垢版 |
2017/08/29(火) 06:19:44.04ID:uj58Omo8
>>695
都市は人口10万人居ないと名乗れない。北見クラスの人口は欲しい。
稚内や滝川も都市に有らず。
名寄・士別・留萌・深川・砂川・美唄・赤平・芦別なんかは『市？』と言えるレベル。
歌志内・三笠・夕張なんかは、実質は村に等しい。
0697名無し野電車区
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2017/08/29(火) 08:26:13.23ID:oQ28U4io
都市だろうが村落だろうが、鉄道に対する需要量だけが問題であり、それは数字として出ている。
北見に何人住んでようが、輸送密度1000を割るようでは話にならない。
0698名無し野電車区
垢版 |
2017/08/29(火) 09:07:25.71ID:a2Otk1Ug
逆は逆で人口が比較的少なくても鉄道を利用するニーズが高ければ鉄道を維持するだけの旅客収入を得られるが、
残念ながらそのような地域は日本にないんだよね。
0699名無し野電車区
垢版 |
2017/08/29(火) 09:10:17.26ID:u7Sq08rZ
そら定期客１人＝観光客３００人だからな
いかに定期客を減らさないかが肝
0700名無し野電車区
垢版 |
2017/08/29(火) 09:25:50.31ID:NC5FHHuM
>>677
実際1便あたりどれだけが道東や道北に向かっているんだろう…
道南もあればいいのに。バニラは函館もあるし。
ただ函館だと最寄り駅が函館、五稜郭、新函館北斗と3つに分散しているが。
0701名無し野電車区
垢版 |
2017/08/29(火) 11:17:30.22ID:7f6/19sz
>>700
新幹線売り込むのにLCCと結託する必要はない
道北･道東は新幹線効果関係ないから、自前のツアー持つJAL･ANA以外と協力してwin-winの関係だけどね
0702名無し野電車区
垢版 |
2017/08/29(火) 20:08:10.53ID:MgxqWksY
留萌線沿線に都市無し。
0703名無し野電車区
垢版 |
2017/08/29(火) 20:09:22.68ID:MgxqWksY
札沼線非電化区間沿線自治体に市無し。
0704名無し野電車区
垢版 |
2017/08/29(火) 20:10:20.28ID:MgxqWksY
日高線不通区間沿線に市無し。
0705名無し野電車区
垢版 |
2017/08/29(火) 20:11:06.49ID:MgxqWksY
夕張線沿線に都市無し。
0706名無し野電車区
垢版 |
2017/08/29(火) 20:48:24.32ID:oQ28U4io
ピーチは今は良いけど来年新千歳釧路線を始めそうなんだよな。
スーパーおおぞらにトドメを刺すのはLCCってことになりそう。
0707名無し野電車区
垢版 |
2017/08/29(火) 22:17:21.15ID:JtanzDwr
広島東洋カープは29日、鈴木誠也外野手（23）が広島市内の病院で右足首の手術を受けたと発表した。
安静加療に３カ月程度と診断され、今季中の復帰は絶望となった。
　鈴木は23日のＤｅＮＡ戦（横浜）で右翼後方の飛球をジャンピング捕球した際に右足首を痛め、
右足脛骨（けいこつ）内果骨折、三角靱帯損傷と診断されていた。


29日午前10時50分ごろ、北海道平取町の幌尻岳（２０５２メートル）で、登山していた男女８人のうち
３人が川に転落したと１１９番があった。地元消防によると、３人のうち２人を救助したが、意識不明という。
　道警や登山計画書などによると、８人は広島、山口両県の60～70代の男女で、日本山岳会広島支部のメンバーとみられる。
29日朝に宿泊先の山荘を出て下山する途中だったとみられる。28日から降り続いた雨で、川が増水していた。

北海道警などによると、北海道平取町の幌尻岳（２０５２メートル）で２９日、登山中の男女８人のうち男性３人が川に転落した事故で、
新たに１人の死亡が搬送先の病院で確認された。流された３人全員が死亡した。
登山中に死亡した男性３人の身元について、日本山岳会広島支部は、
広島市安芸区の金行卓郎さん（64）、東広島市の日高孝司さん（64）、周南市の荒本正之さん（73）と明らかにした。
0708むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs
垢版 |
2017/08/29(火) 22:57:56.67ID:s9X3pv+6
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0709名無し野電車区
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2017/08/30(水) 09:43:29.08ID:VLcmQX4T
>>706
道内路線やるかな？
A320で採算合わないだろう？
やるならMRJクラスを使わないと。
0710名無し野電車区
垢版 |
2017/08/30(水) 13:10:58.97ID:zGMA/JgB
>>706
夏期はさらに
関空→釧路直行
もできるかな？

しかし
関空→石垣はあれど那覇→石垣はない…
那覇を新千歳
石垣を釧路
にすれば似てるのに。
0711名無し野電車区
垢版 |
2017/08/30(水) 21:42:27.19ID:Xwrs8YUr
>>709
日経でも道新でもそういう報道があったからその方向で検討してるのは間違いないと思う。検討の結果止める可能性は勿論あるが。

採算ラインを搭乗率8割としてA320が2往復で576人。
道庁の資料では札幌釧路間はJRと航空合わせて1日2000人の流動があるので、シェア3割弱取れればいい。
実際には新千歳で自社便乗継客をプラスしようってことだろうし、効率良い運行ダイヤを組めるなら成立しそうな気がする。

女満別だと流動が1000人ちょっとになるので厳しい。

>>710
関空釧路線は新千歳よりも高確率で開設されると思う。
0712名無し野電車区
垢版 |
2017/08/31(木) 13:54:34.16ID:YIUyO7OJ
>>699
収益を考えたら定期券は大した事ないが
0713名無し野電車区
垢版 |
2017/08/31(木) 17:46:24.53ID:GmzfPjbV
炭鉱全盛期ですら混合列車に客車1輌、しかもそれすらガラガラとかザラにあったわけで、
元々旅客の流動は少なかったわけよ、メインのお客様は岩石で。
0714名無し野電車区
垢版 |
2017/09/01(金) 09:05:22.31ID:XyUHAe/5
鵡川ー日高門別間を先行復旧しろという署名活動が今更行われてるらしいが
折り返し設備無いから出来ないよやるなら工事費1億出してくれという公表済みの
事実すら目に入って無いのかね？

イデオロギーを飯の種にしてる連中には、他人のイデオロギーなんて腹の足しにすら
ならないという当たり前の事も分かってないよな。
0715名無し野電車区
垢版 |
2017/09/01(金) 11:31:46.96ID:VGMV+axQ
鵡川から先をスタフにすれば初期投資は安く済むかもしれないけど、ＪＲとしては全線廃止に持って行きたいから部分復旧には消極的だと思う。
0716名無し野電車区
垢版 |
2017/09/01(金) 13:19:48.98ID:ZQjGvstr
廃線にするのに先行復旧ってｗｗｗ
どこまで図々しいんだ日高乞食ｗｗｗ
0717名無し野電車区
垢版 |
2017/09/01(金) 13:43:14.83ID:ZT2m2Q62
北海道は移動距離に対して、運賃が安すぎるんだよ
0718むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs
垢版 |
2017/09/01(金) 13:44:45.03ID:CdDx5Wi9
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0719名無し野電車区
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2017/09/01(金) 14:22:07.64ID:VGMV+axQ
気仙沼線の柳津以遠みたいにどんどん線路を剥がせば自治体も諦めるかな？
0720名無し野電車区
垢版 |
2017/09/01(金) 15:10:57.97ID:uJx4WWjj
災害前でも輸送密度500以下。
どの道、廃止にしかならんだろ。
0721名無し野電車区
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2017/09/01(金) 19:32:51.27ID:EbGZsPlX
日高門別については

日高町長「信号工事費出すから日高門別まで復旧してほしい」
JR北「苫小牧鵡川間も含めて赤字補填が無いとやる気ありません。胆振側の合意を取り付けて来てください。年7億です。」
日高町長「・・・」

だからもう無理だと思う。
0722名無し野電車区
垢版 |
2017/09/01(金) 21:19:09.93ID:nIR6HCWm
>>714
JR日高線を○○会の反対意見に耳を貸さない連中だろう？
反対意見を書くと『耳障り』らしく、書き込めなくして、復旧賛成意見書くばかりあつめてるなあ。
それやると余計に復旧出来なくなるのになあ。
0723名無し野電車区
垢版 |
2017/09/01(金) 22:54:20.69ID:5lIWng9V
>>721
初期の段階で
自治体も有る程度お金出す
門別折り返しでも構わないだったら
JRも譲歩したんだろうか

ひたすら金は出さないを
つらぬきとうしたのも
失敗だったな
0725名無し野電車区
垢版 |
2017/09/01(金) 23:17:26.86ID:VGMV+axQ
他の路線含めて沿線自治体が出す補助金の是非の期限はいつ頃なのだろうか？
ｷﾊ40の余命もそんなに長くはないだろうし時間はあまりない。
0726名無し野電車区
垢版 |
2017/09/01(金) 23:32:59.32ID:fgyQs4SK
今じわじわと来てる台風15号が、日高本線をメタメタに破壊した台風と酷似してるらしいので、
護岸工事など全く手を付けてない箇所は更に破壊される可能性が高い。
今年も日高昆布は壊滅的な打撃を受けるのかも
0727名無し野電車区
垢版 |
2017/09/01(金) 23:35:43.25ID:ZQjGvstr
利尻昆布があればいいよ
0728名無し野電車区
垢版 |
2017/09/02(土) 10:32:53.17ID:n4+5fNXY
>>723
そもそも門別の件は胆振側への要求なんで、日高側の復旧協議のテーブルに乗るはずもない。

日高町が門別折り返しを言い出したのは1年以上前だと思うが、
JRとしてはこれが既定路線だったから今年になって日高側に区切りが付くまで話を引っ張ったんだろう。どのみち門別は詰んでた。
0730名無し野電車区
垢版 |
2017/09/03(日) 01:17:48.96ID:vnxu5S1T
日高線問題を考え無い会の連中は、門別までの復旧も、一筋縄にいかないと書き込めなくした。
知識に基づいた提言が全くダメ。
観光列車？今のJRには、お金掛けて維持する予算無い。
札幌直通？急行えりもが廃止された理由は？
日高自動車道作って、日高線の少ない利用者を更に減らした原因を自治体が作ってる事実は？
観光振興は地域の役割なのに、JRがすべきとか呆れた言動な自治体が有る。

日高線問題は、自治体に責任有り。
自分達の問題として考えてこなかったツケ。
このスレタイ区間の沿線自治体はほとんどそうだと言える。
鉄道失うのは自業自得。
0731名無し野電車区
垢版 |
2017/09/03(日) 03:05:33.13ID:7uN5hQo0
>>730
その通り（北海道は今月で終了する「ア●ック25」風に）！
0732名無し野電車区
垢版 |
2017/09/03(日) 08:43:32.09ID:kITN5/R/
>>730
都合の悪い意見も取り込んでこそ反対派の説得もできるというもの

悪い意見は悪だから、排除するだったら進展はしないよ地方にありがちな閉鎖的ネットワークの悪いところだよな
0733名無し野電車区
垢版 |
2017/09/03(日) 12:32:29.41ID:BfaK9VHv
>>730
物流でも救急患者の搬送でも自動車道があったほうが有効なんじゃない？
作ったら悪いと言うわけ？
0734名無し野電車区
垢版 |
2017/09/03(日) 12:54:09.77ID:gH6N1HQD
>>733
自動車道の方が便利。
地元に鉄道と自動車道を両立する需要が無いから、
不便な鉄道が無くなるだけ。
0735名無し野電車区
垢版 |
2017/09/03(日) 20:44:12.74ID:0Pa0yG4d
オレは何度も言ってるんだよ
学校や病院、役場、スーパーの前にも細かく停まってくれる路線バスへの転換が得策だって
0736名無し野電車区
垢版 |
2017/09/04(月) 07:32:17.84ID:qjsGoTcv
>>733
作って置いて、鉄道も残せ？
都市が無い超過疎地に両立は不可能。稚内も自動車道伸ばしたいなら、鉄道廃止。
町級・村級市や人口10万人以下の市は都市に有らず。
0737名無し野電車区
垢版 |
2017/09/04(月) 18:57:42.67ID:llDI9bsb
>>732
同感。
札幌直通や観光列車有れば利用者増えるとか主張してるけど、今更遅いのよね。
20年前にやってたら、少しは状況マシだっただろうけど、もはや手遅れの感有り。
留萌線は少しだけ取り組んだけど、ブームが去ったら全くだからねぇ。
0739名無し野電車区
垢版 |
2017/09/04(月) 23:24:30.68ID:6l/DqYJ9
高規格道路ってローカル輸送と比較すべきものか？
それなら静内以南は残すべきってなってしまうけど。
比較対象は下道の国道でないとおかしいだろ。
0740名無し野電車区
垢版 |
2017/09/06(水) 21:04:44.12ID:W9CHoeBW
>>738
集客に効果的？違うよね？
0741名無し野電車区
垢版 |
2017/09/06(水) 21:06:29.20ID:W9CHoeBW
>>739
比較対象にはならない要素は大きいけど、留萌・日高線には致命的。
0742名無し野電車区
垢版 |
2017/09/06(水) 22:17:44.62ID:8Jj8M4w7
>>741
仮に日高道や留萌道は救急車両とトラックのみ走行可としてマイカーとバスを締め出したら、
まだ致命傷は受けてないから当面維持すべきってなるけど、そんなの関係なく廃線すべきとは考えない？
0743名無し野電車区
垢版 |
2017/09/06(水) 22:28:09.46ID:mv6QavgC
>>742
宅配ピザのバイクも締め出して鉄道で配達すればいい、電話かけてから５時間後にピザが着くかも知れないが鉄道の活性化の為なら仕方ないだろ
0744名無し野電車区
垢版 |
2017/09/06(水) 22:32:23.70ID:Gn24XqqD
果たして日高、留萌沿線にピザ屋なんかあっただろうか？あってもバイクは使わないと思うがw
0745名無し野電車区
垢版 |
2017/09/06(水) 22:33:23.14ID:sjfpzU7E
>>743
鉄道は手段であって目的ではない。
手段と目的を取り違えるのは愚か者のする事だ。
0747名無し野電車区
垢版 |
2017/09/07(木) 00:58:38.33ID:R9fYniBs
>>742
これ以上無駄な高規格道は要らない。
静内以東は建設中止。
しかし、日高線も復旧出来ない。
0748名無し野電車区
垢版 |
2017/09/07(木) 01:08:44.37ID:7GpRhOnz
無駄な高規格道なんてない
日高道は広尾道に繋げるべき
0750名無し野電車区
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2017/09/07(木) 12:40:58.26ID:ywDe3NOX
>>743
こういう頭がおかしいのがいるから馬鹿にされるんだろうな
0751名無し野電車区
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2017/09/07(木) 16:00:22.43ID:R9fYniBs
>>748
要らない。高規格道は不要。日高道も静内止まりで良い。道北も美深で十分。
0752名無し野電車区
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2017/09/07(木) 17:09:26.29ID:RUlaoeaX
>>751
高規格道路建設は仕事の少ない道民に仕事を与える雇用対策ということだ。
0754名無し野電車区
垢版 |
2017/09/07(木) 18:48:40.50ID:4o2J3ZrO
道路整備をどこまですべきかなんて鉄道の存廃とは全く関係ない話。
役割の違うものをどちらか選べみたいな話をするから変なヤツが寄ってくる。ネットでもリアルでも。
相関関係出せないのにそんなことを資料に書くJRにも責任の一端はある。
0755名無し野電車区
垢版 |
2017/09/08(金) 00:38:36.09ID:WIykFrop
“日高線以外”発言 真意ただす
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170907/3656191.html

本文はどうでもいいけど

一方、沿線の自治体は、今後の地域の交通について、今年１２月にもコンサルタント会社の検討結果を待って自治体としての結論を出すとしていましたが、年明け以降にずれ込む見通しです。

着々と引き伸ばし作戦進行中。
0757名無し野電車区
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2017/09/08(金) 07:44:36.39ID:AyKZ7lXg
>>754
そんな責任JRにはないよ。
地域交通のあり方を考えるのは自治体の責務。
0758名無し野電車区
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2017/09/08(金) 11:44:51.16ID:z8hkLzLA
>>755
「真意をただす」って分かってるくせにw
0759名無し野電車区
垢版 |
2017/09/08(金) 11:52:00.99ID:aL95zeQg
様似の町長がJRバスと道南バスから路線バスの減便突きつけられて憤慨してるみたいだな
0761名無し野電車区
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2017/09/09(土) 01:43:01.66ID:3lrdiYv9
赤字解消で経営改善を図るなら、赤字額最大の函館本線を真っ先に廃止か。札幌～旭川のみ存続で。
0762名無し野電車区
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2017/09/09(土) 02:42:36.73ID:3tC3SHvC
>>761
新幹線が通った段階で消える事が既定路線の路線だろう。
そこは既に、地元自治体が引き受けなければ廃止が決定している。
0764名無し野電車区
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2017/09/09(土) 17:28:20.05ID:Rd7Skm8E
そこだな。「貨物列車が走る」区間は現時点ではどんなに赤字でも潰せない
逆に過疎の上に人間しか運べない、汎用性皆無の只見線とか釧網線はぶっ殺せる
早く北見-道東道の区間が着工しないかなあ　一部は工事が進んでるが
0765名無し野電車区
垢版 |
2017/09/09(土) 19:57:31.19ID:jwJT5E4j
>>764
函館～長万部の線路保有者をJR貨物にしたら良い。
旅客列車はいさりび鉄道の第２種免許でいい。
ついでに北海道新幹線新青森～新函館をJR東日本運営に移管。
0766名無し野電車区
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2017/09/09(土) 20:08:25.97ID:VifUDjHs
>>764
さらに貨物は走れば走るほど赤字になる。
0767名無し野電車区
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2017/09/09(土) 21:43:11.91ID:UkTcmxYb
貨物はナントカコストとか言って安く通してるのだろ
旅客列車通らないならしっかり利益出る値段にすればいい
0768名無し野電車区
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2017/09/09(土) 21:49:57.90ID:xW3atnM8
まあアボイダブルコストルールの見直し権限は、国にあるけどね
鉄道貨物要らないとかいうなら、ドライバー確保や自動運転化による物流コスト上昇･初期投資費用は国民が甘受すべきもの
0769名無し野電車区
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2017/09/09(土) 23:46:09.23ID:3tC3SHvC
>>767
そしたら保線費用は荷主に転嫁され鉄道貨物の利用者はいなくなり路線は消滅するだろう。
0771名無し野電車区
垢版 |
2017/09/10(日) 06:20:14.63ID:VexqlqZ6
>>767
そう思う。ただしアボイダブルコストルールを廃止したら貨物は成り立たない。
別の形で支援が必要である。
0772名無し野電車区
垢版 |
2017/09/10(日) 09:36:52.34ID:WvvHB5Ba
>>770
通過していくだけの貨物が地元民に何か恩恵もたらすか？
そんなもんまで割算して地元に負担せよというのはどうなんだ
0773名無し野電車区
垢版 |
2017/09/10(日) 10:14:40.28ID:Q4lxuZEp
>>772
北海道は末端だから通過しかしない積み荷なんて無いだろう。
北海道へ送られて来た荷物か、北海道から送り出す荷物の何れかしか無い。
0774名無し野電車区
垢版 |
2017/09/10(日) 10:45:52.68ID:V0EPcy3t
アボイダブルコストルールによる支援では、貨物が走れば走るほど旅客会社が損をする仕組みだ。
貨物が走ることで貨物会社も旅客会社もWINWINにならなければならない
0775名無し野電車区
垢版 |
2017/09/10(日) 11:02:55.11ID:Egm3LU5+
>>766
まず固定資産税免除。
0776770
垢版 |
2017/09/10(日) 11:21:38.90ID:FI/1gvnW
>>772
近くに道南いさりび鉄道と言う
なかば貨物線が走ってるんですよ
0777名無し野電車区
垢版 |
2017/09/10(日) 14:45:09.30ID:411VMqZe
いさり火鉄道になんで旅客列車を残したのだか
0778名無し野電車区
垢版 |
2017/09/10(日) 15:08:29.61ID:WvvHB5Ba
整備新幹線の方針で並行在来線の分離を協議したとき政府はどこまで貨物列車のこと考えていたのだ？
地元が並行在来線の廃止を決定したらどうするんだ
0779名無し野電車区
垢版 |
2017/09/10(日) 16:01:53.46ID:m36T80Wu
>>778
JR貨物が線路を引き取る。
それが出来ないなら貨物が撤退するだけ。
0780名無し野電車区
垢版 |
2017/09/10(日) 16:18:15.46ID:2orMS2Yo
>>778
それを回避するために貨物が走る並行在来線会社には
JR貨物が支払うアボイダブルコストと実際の保守経費との差を埋めるための
貨物調整金という補助金が鉄道・運輸機構から支給される
（その財源はJR旅客会社が鉄道・運輸機構に支払う整備新幹線リース料）

この貨物調整金は並行在来線会社が旅客列車を走らせなければ満額支給され
以降旅客列車の本数に応じて減額される仕組みになっていると聞く
実際道南いさりびは当初旅客営業を行わず貨物専業として運営することも検討された
0781名無し野電車区
垢版 |
2017/09/10(日) 17:34:14.21ID:WvvHB5Ba
>>780
そうなややこしい話ならＪＲ貨物が経営したほうが良さそう
第三セクターが今後も貨物列車が通るのが前提で路盤を強化したり人員を増員したりしてたのに、例えば来年から貨物列車は１往復に減便しますとなればどうなる？投資した分きちんと補助でるのか？
貨物列車そのものが突然全廃されたら？
0782名無し野電車区
垢版 |
2017/09/10(日) 19:27:45.51ID:2orMS2Yo
>>781
そんな現実的に起こり得ない例え話持ち出されても困るんだがな
並行在来線会社は既に貨物列車用に出来上がってる設備を引き継ぐだけだから新たな設備投資は発生しないし
次の年から貨物列車がいきなり減便や全廃なんて事はJR貨物が経営破綻でもしない限り起こり得ない

何より将来的に貨物列車も新幹線へ移行するであろうことを考えると
将来性ゼロの在来線など自前で持ちたくないのがJR貨物の本音だろう
0783名無し野電車区
垢版 |
2017/09/10(日) 19:44:35.19ID:l+Wp3OFU
>>782
三セクに仕方なく出資することはあってもそれ以上貨物会社としては関わりたくないだろうな
0784名無し野電車区
垢版 |
2017/09/10(日) 20:51:21.38ID:Egm3LU5+
>>752
それと引き換えに、日高線は復旧させずに廃止で良かろ。苫小牧以外に街無いし。
留萌線も被災してないけど、このまま廃止で。都市が全く無い。
0785名無し野電車区
垢版 |
2017/09/11(月) 06:30:31.57ID:wVA8ZOfa
>>780
その調整金は並行在来線３セクだけに与えられるんでしょ？
0786名無し野電車区
垢版 |
2017/09/11(月) 08:43:05.97ID:g1ZbM3dq
このスレタイ区間は協議拒否なら、見切り廃止で良さそう。
引き延ばし策は認めない。
廃止の権利はJRに有り。利用者居ない路線を残す必要無し。
0787名無し野電車区
垢版 |
2017/09/11(月) 11:15:45.29ID:FqWZuOrN
夕張が廃止を「苦渋の決断」や「断腸の思い」と語っているのはＪＲからいろいろ引き出す為の方便で、実際には「役立たずだしどうでもよい」と思っているのが本音
0788名無し野電車区
垢版 |
2017/09/11(月) 12:54:18.76ID:/pHMEN/z
腹の中でどう思っていようと双方が妥協できる落とし所を見定めようと
きっちり動いている点で夕張市は高く評価できる。一方的に相手に
負担だけ押しつけようとしている他自治体とは根本的に異なる。
0789名無し野電車区
垢版 |
2017/09/11(月) 14:31:12.84ID:jRbJnIGb
夕張市にとって夕張支線は目障りでもあるんでは
0791名無し野電車区
垢版 |
2017/09/11(月) 20:24:29.74ID:vdqSANt3
>>790
日本の石炭産業が衰退したのはコストの問題
0792名無し野電車区
垢版 |
2017/09/11(月) 20:36:33.45ID:5293Ds9n
ガスのおかげで安全対策に金掛かりすぎるからな
安全対策ケチってやったおかげで爆発の続出、そして会社は事実上の撤退に追い込まれるし
0793名無し野電車区
垢版 |
2017/09/11(月) 20:58:52.17ID:JRevGhfE
>>790
炭鉱があった時代は1ドルが200円以上だったはず。
今の為替ではとても割りに合わない。
0794名無し野電車区
垢版 |
2017/09/11(月) 21:30:45.46ID:UW67Lajq
石炭自体は発電所や製鉄所でまだまだ需要はあるんだけどね。
0795名無し野電車区
垢版 |
2017/09/11(月) 22:06:13.11ID:vdqSANt3
>>794
輸送コストより国内の人件費のほうが高いだろ
0796名無し野電車区
垢版 |
2017/09/11(月) 22:26:47.72ID:I85ORd/I
かつては国内炭と輸入炭の価格差は3倍あったが、中国が輸出国から輸入国に転じてから価格差は縮まっている。
逆転すれば再開の目もあるかも知れないが、露天掘りで採れる範囲だけだろうな。
坑内掘りでは夕張新鉱の二の舞いになり兼ねないだろう。
0797名無し野電車区
垢版 |
2017/09/11(月) 23:18:03.44ID:NIFHcvkl
他にも、国内炭は総じてカロリーが低く
価格だけでなく品質面でも海外炭には太刀打ちできなかったとも聞くが
0798名無し野電車区
垢版 |
2017/09/12(火) 01:34:09.05ID:CzrTQyjo
>>788
夕張市長は賢いなあ。
日高の町長連中はダメな戦略まっしぐらか。
0799名無し野電車区
垢版 |
2017/09/12(火) 06:24:36.05ID:XJVypWFo
>>798
夕張支線の沿線自治体は夕張市だけだからね。
0800名無し野電車区
垢版 |
2017/09/12(火) 07:05:50.65ID:Jc2Xyfxo
夕張支線は夕張市内の交通機関であり、他の街につながる路線じゃないというのもある。
夕張市が新夕張駅付近と夕張駅付近に分かれていたら揉めただろうの
0801名無し野電車区
垢版 |
2017/09/12(火) 07:48:57.50ID:KomWvMk2
露天掘りは美唄や恵比島の奥でやっているのを見たな。ダンプカーで運んでいる。
0802名無し野電車区
垢版 |
2017/09/12(火) 09:42:52.43ID:FjPa8iYE
これから海外の産炭国がどうなるか読みづらいから、
万が一国内の産炭事業が必要になった時に容易に復活させられるように
廃線敷はなるべく他に転用せず、レールも剥がさず放置プレイしといてもらいたいもんだ。
でっかいどうだから比較的放置もし易かろう
0803名無し野電車区
垢版 |
2017/09/12(火) 09:57:45.39ID:/kSILU1I
復活（笑）
0804むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs
垢版 |
2017/09/12(火) 11:28:17.95ID:nXg7beUJ
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0805名無し野電車区
垢版 |
2017/09/12(火) 13:15:05.79ID:XJVypWFo
>>802
輸送は801の通りになるね。
廃線後に復活してもレールやその他そのまま使えるわけでなかろう。
0806名無し野電車区
垢版 |
2017/09/13(水) 00:24:59.74ID:asZ4+KPA
>>802
今更国内需要程度で鉄道を使う事は無いのでは？
それに、コスト適に今までの炭坑堀はコストに見合わないから、新たな場所で露天堀になる。
鉄道輸送を前提とするのであれば新たに路線を敷設す必要が出てくるがとても敷設費用に見合うとは思えない。
0807名無し野電車区
垢版 |
2017/09/13(水) 15:03:35.92ID:ZzMypb+0
>>759
JRバスは廃止代替バス扱い違ったか？
0808名無し野電車区
垢版 |
2017/09/13(水) 15:58:22.12ID:jCncy8YG
>>805
留萌線は廃線有るのみ。留萌道造ったら廃線は確定。
0809名無し野電車区
垢版 |
2017/09/14(木) 07:41:36.31ID:ImHKKoG3
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/132067
５区間バス転換、具体案づくりへ　ＪＲ北海道社長が着手方針
09/14 05:00

　ＪＲ北海道の島田修社長は１３日の定例記者会見で、路線見直し問題でバス転換の方針を示している５区間について、
「バスにするとどうなるかという提案を具体的につくりあげていく」と述べ、
鉄路廃止後のバスを含めた新しい交通網の具体案づくりに着手する考えを明らかにした。

　ＪＲがバス転換の方針を示しているのは、輸送密度（１キロ当たりの１日の平均輸送人数）が２００人未満の札沼線北海道医療大学―新十津川間、留萌線深川―留萌間、根室線富良野―新得間に加え、
高波被害で不通が続く日高線鵡川―様似間、すでに鉄路廃止で合意している石勝線新夕張―夕張間の５区間。
(以下略】
0810名無し野電車区
垢版 |
2017/09/14(木) 08:34:57.29ID:LV/BmW1u
バス会社と話を付けないと無意味だと思うが、その辺どう考えてるのかね。
0811名無し野電車区
垢版 |
2017/09/14(木) 09:30:57.94ID:7rUI3toO
どうであれ代替バスは現路線のルートや本数を基本に考えるからある程度決まってから
バス会社を巻き込むので良いのでは？
0812名無し野電車区
垢版 |
2017/09/14(木) 09:41:53.15ID:YuivgKel
札沼線だけ代替交通が無いところもあるが、JR北海道バス･国鉄バス時代に完全並行の路線走らせていた
そのノウハウは活かせるだろうね
0813名無し野電車区
垢版 |
2017/09/14(木) 11:09:08.61ID:deCxt2CD
札沼線は今あるバス路線だけで十分。月形は岩見沢、江別行きのバスが来ているし途中の小駅は無視していいレベル。どうしてもというなら乗り合いタクシーでいい。
0814名無し野電車区
垢版 |
2017/09/14(木) 11:44:18.96ID:/S7tJKHh
存続するにしても駅の統廃合は必要だな
0815名無し野電車区
垢版 |
2017/09/14(木) 16:15:41.45ID:7rUI3toO
>>814
路線の廃止を考えているところは駅の廃止を保留にして路線の廃止を待っているよね。
0816名無し野電車区
垢版 |
2017/09/14(木) 18:08:49.44ID:/S7tJKHh
言われてみれば、極端に利用が少ない客の廃止を進めてるのは特急や観光列車が走る区間だけだな
そういう努力すら惜しむならいよいよ末期だな
0817名無し野電車区
垢版 |
2017/09/14(木) 20:37:16.31ID:LV/BmW1u
>>759
ダイヤ改正白紙撤回　ジェイ・アール 北海道バス
日高報知新聞　-　2017/09/14 17:09
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=42059

日勝線減便を回避したらしいが、>>809 に関連した動きなのかね。
バスの方も収支改善策を出さないと国の補助金を減らされる流れだが、道南バスはどうするのか。
0818名無し野電車区
垢版 |
2017/09/15(金) 08:51:39.84ID:yBWnk56d
>>817
日高線の廃止と、JRバスは枝線の廃止→町営バス化。バスの小型化。
0820名無し野電車区
垢版 |
2017/09/15(金) 18:13:05.97ID:H2agLKoa
日高線と花咲線は18号でトドメ刺されそうな悪寒
日高線は下手に復旧作業始めてなくて良かったとなるかも。
0822名無し野電車区
垢版 |
2017/09/15(金) 22:17:33.29ID:H2agLKoa
そういうつまらん返しは要らんのだわな。
変に地元との交渉が上手く行って早期に復旧作業を始めていても、
それを全て水泡に帰すぐらいの壊滅的な被害をもたらすから
工事やらなくて良かったねという意味で書いたのだが、
何がなんでもクレーム付けたいモンスターには理解できなかったようだ。
0823名無し野電車区
垢版 |
2017/09/15(金) 23:59:40.77ID:ONSrQsC2
>>822の金で日高線を買い取って自費で復旧させて私鉄として再生してもらっても一向に構わないが？
私は乗らないけどね
0824名無し野電車区
垢版 |
2017/09/16(土) 09:05:41.60ID:5EEByzn1
放置→廃止に持ち込むのは北海道旅客鉄道のお家芸
0825名無し野電車区
垢版 |
2017/09/16(土) 09:11:25.01ID:PaFSyP0m
ない袖は振れないからねｗ
乞食自治体住みの田舎もんざまぁｗ
0826名無し野電車区
垢版 |
2017/09/16(土) 10:15:09.14ID:5EEByzn1
トンキン急行の子会社におんぶにだっこの豊平川の上流の山奥に住んでる糞田舎者に言われたくない
0827名無し野電車区
垢版 |
2017/09/16(土) 10:50:29.52ID:PaFSyP0m
阪国人くっさｗｗｗ
0828むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs
垢版 |
2017/09/16(土) 11:08:55.80ID:lHblvcGU
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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　　　　　　｀` ﾚｲｼｽﾄｼね
0829名無し野電車区
垢版 |
2017/09/16(土) 13:34:24.48ID:b7DEK8rr
とりあえず、インフラ破壊テロリストが世間に受け入れられず、
行き場を無くした結果こんな場末のスレに集結してるしかないんだな
0830名無し野電車区
垢版 |
2017/09/16(土) 20:50:39.36ID:5FTRaOeB
>>829
すでに壊れているものは仕方がない
直す投資に見合う意味がない
0831名無し野電車区
垢版 |
2017/09/18(月) 08:23:40.85ID:ywOxLlQH
根室線富良野～上落合や日高線は『廃止しなさい』と言える。
三江線みたいに、復旧させて数年で廃止なんて無駄過ぎる。
今バッサリ切るべきだな。
0832名無し野電車区
垢版 |
2017/09/18(月) 11:09:08.19ID:cRdZK1OD
>>829
道民ですら7割がJR北海道の路線見直しに賛同している。
現実から目を背けるしか無いのが鉄ヲタ。
0833名無し野電車区
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2017/09/18(月) 12:29:53.42ID:eDcDbyla
>>832
あと糞乞食自治体ｗ
特に日高線沿線ｗ
0834むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/09/18(月) 12:43:14.71ID:c1Pr1FCJ
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0836名無し野電車区
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2017/09/22(金) 01:33:01.94ID:Ws+NVkxR
富良野・釧網本・石北本・宗谷本線は必要。
0837名無し野電車区
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2017/09/22(金) 09:25:04.54ID:L3n75+ix
宗谷本線は不要
百歩譲っても名寄以北に鉄路は要らない
0841名無し野電車区
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2017/09/22(金) 19:38:24.85ID:yhzqyU4j
ろくすっぽ納税やってない奴ほど無駄遣いとブー垂れる
0843名無し野電車区
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2017/09/24(日) 11:32:17.19ID:qZY2IIy5
鉄ヲタが税金で自分のオモチャが維持しろと言っている。
0845名無し野電車区
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2017/09/24(日) 14:11:56.11ID:wN3/SywM
バスには地域間幹線系統補助事業という、昭和から続いていて法的根拠のあるもの
鉄道の損失補填を国庫補助する法的根拠は一切無い

だから鉄道への税金投与はハードルが高い
0846名無し野電車区
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2017/09/24(日) 14:36:46.01ID:1MTv/qi9
地方交付税を三セク経由でまわすことぐらいだな
0847名無し野電車区
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2017/09/25(月) 05:43:15.43ID:Y4NRdt+l
>>843
確かにを鉄オタのおもちゃになってる

バスは鉄道代替なんだし
バスも一緒だから金を出せの
鉄オタもおかしい
0848名無し野電車区
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2017/09/25(月) 13:57:48.48ID:vkUeVuiP
>>847
レンタカーやマイカーなしで観光しようと思ったら
列車かバスになるでしょ
どちらにしよ不要不急のおもちゃじゃん
0849名無し野電車区
垢版 |
2017/09/26(火) 03:33:53.73ID:6tbqdc/C
>>810
JRバスで。札幌地区の嘱託運転手を対象に、様似に転勤に応じたら正社員登用を条件にしたら、応募者かなり居るだろう。札幌地区で嘱託運転手補充。
0850名無し野電車区
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2017/09/26(火) 06:03:56.89ID:vYSKzq8L
JRバスの運転手は鉄道運転士と変わらない健康条件と適性条件が必須
脳波･心電図･色覚･血液検査全てに問題ないやつで、クレペリンで性格が問題無くて初めてバス運転出来る

誰でもやれるなら、養成あり･未経験も歓迎のバス運転手の不足は起こらない
0851名無し野電車区
垢版 |
2017/09/26(火) 07:24:36.40ID:5ANehwER
バス運転手ばかりが話題になるが、実は鉄道も運転士不足は深刻
入社2～3年の総合職採用のペーペーが特急を運転するなんて昔は考えられなかった
0852名無し野電車区
垢版 |
2017/09/26(火) 11:14:17.32ID:bUiJanSZ
運輸系は出来る･出来ないの以前に、やらせる資格が無い者も多い
誰でも出来る仕事ではあるが、その仕事に就く資格があるかないかは別問題

本当に誰でも出来るのは、健康診断無して適性検査もやってるのか分からない中小の陸運ぐらいだろう
0855名無し野電車区
垢版 |
2017/09/26(火) 22:51:09.58ID:1o7usqsA
そもそもあらゆる自然資源を求めて広げられた鉄道網、今やそれらは要を為さず、
拠点集散型の雑貨物と突発的な大輸送を要する農産品に留まる。
元々旅客輸送だけでは到底立ち行かないと分かっていた地域ばかり。
いずれ道路網の整理縮小(降格、廃止、道路幅の縮小など)もあり得るようなド僻地多数、
前途は厳しい。
0857名無し野電車区
垢版 |
2017/09/27(水) 11:02:12.10ID:afNjF18X
度重なる北海道新聞のいい加減なJR北海道批判に
国土交通省がキレて名指しで怒ってるｗ
0858名無し野電車区
垢版 |
2017/09/27(水) 13:39:25.28ID:Qhws1c6d
北海道新聞は単に第二の社長自殺というネタを創りたいだけのクソゴミだしな
0860名無し野電車区
垢版 |
2017/09/27(水) 18:17:48.98ID:dn/cbSYa
これか。

平成29年9月25日北海道新聞（朝刊）記事につきまして
ttps://www.hkd.mlit.go.jp/ky/release/splaat000000m1td-att/splaat00000104hn.pdf

この資料から読み取れるのは、これだけ道路に潤沢に金使って整備したら
そりゃ自家用車や高速バスが栄えて鉄道は先細るだろということではあるが。
0862名無し野電車区
垢版 |
2017/09/27(水) 20:34:49.97ID:054Y6ejt
なんで地元民すら殆ど使わない運ぶ荷物も無い路線が影響すると思うのか説明が必要だな。
0863名無し野電車区
垢版 |
2017/09/27(水) 22:37:59.55ID:e/FoXbIe
深川駅のバリアフリー事情見れば鉄道が楽とは言えないはずなのだが、いかに鉄道使っていないかが分かるな
0864名無し野電車区
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2017/09/28(木) 07:08:39.41ID:lP7wMl3O
見出しで盛るのは道新の常套手段だな
記事本文見りゃ判るが実際に現時点で影響があると答えたのは１割足らず
残りの３割は将来影響が出る「かもしれない」程度のレベル
0867名無し野電車区
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2017/09/28(木) 11:24:03.33ID:aw8r3DVo
純粋な右翼紙はないし、中道というのもよくわからんし、
結局は総左翼ということでよかろう。
おまえらが殊更敵視する産経だって幾分ソフトなだけの左翼紙だ
0868名無し野電車区
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2017/09/28(木) 12:14:36.07ID:oLoijqYY
>>866
ゴミ売りや産経とかだろ
なんせ安倍正日が読売新聞を
読んでくれと政府指定の
広報新聞らしいから
0869名無し野電車区
垢版 |
2017/09/28(木) 15:36:54.71ID:iB4feS0n
馬鹿パヨク悔しそうｗ
0870むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/09/28(木) 18:31:15.61ID:KZ6IUfe6
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0872名無し野電車区
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2017/09/29(金) 09:30:24.09ID:oWOm8W3B
留萌線廃止しても、大して影響無し。
バスは本数増やす。
0873名無し野電車区
垢版 |
2017/09/29(金) 11:25:43.97ID:Gq+QXBft
途中駅も秩父別、石狩沼田以外ほとんど乗降ないしな。
0874名無し野電車区
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2017/09/29(金) 12:54:25.43ID:0QhWT2PK
様似に四季島を来させてからなら廃線でよかろう
0877名無し野電車区
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2017/09/30(土) 09:01:09.19ID:NhQYs9ep
>>874
単に撮りたいだけだろう？
それだけの為に税金いくら無駄使いするのさ？そんな事に無駄使いせず、即時廃止で良い。
0880名無し野電車区
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2017/09/30(土) 16:26:38.80ID:JO7e1FfC
>>879
輸送密度が500未満の路線など鉄道として成り立たない。
即時廃線でいい。
0882名無し野電車区
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2017/09/30(土) 19:40:48.81ID:JO7e1FfC
>>881
公共交通機関の需要が小さい地域だ。
公共交通機関を残したいなら鉄道を廃線して赤字の少ないバスに集中しろよ。
その上で赤字は自治体が補填するしか公共交通機関は残せないだろう。
0883名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 20:12:22.05ID:iTMVv7ML
自治帯はバスの運転手も車両代も出したがらないんだよなあ
古事記根性丸出し
0886名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 22:11:21.11ID:mGqokm9q
>>884
お前が襟裳岬に越せばいいんだよ
0887名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 22:28:33.23ID:9/YPZaLy
>>885
鉄道より低コストなら
バスを鉄道運賃で乗れるようにするべきだな
0889名無し野電車区
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2017/09/30(土) 23:26:05.63ID:9/YPZaLy
>>888
タダで乗せろと言ってる訳ではない
最悪、鉄道とのダイヤ接続を考慮してくれないと乗れやしない
0890名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 00:14:14.06ID:NBaowHLP
>>889
文句の多い乞食だな。
過疎地の公共交通機関は赤字なんだ。
料金に文句言うな。
あるだけありがたいと思え。
0891名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 00:25:38.00ID:Cd6r9kyk
>>890
赤字なのはみんなわかっている
交通網の一体的な再構築を、夕張市長以外誰も考えていないのが問題だ
ただ単にバスにすれば済む問題ではない
0892名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 01:04:03.14ID:NBaowHLP
>>891
線路等の設備の維持に大金が掛かる鉄道は過疎地には不要。
大赤字を垂れ流すだけ。
まず、過疎地の鉄道の廃線から始める必要があるな。
0893名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 01:18:35.19ID:Cd6r9kyk
>>892
もはやそういう話ではない
単純にバスにしても限界があるような場所で、公共交通がどうあるべきかまで考えないと
単なるその場しのぎで終わってしまう。それは無責任だ
0894名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 01:27:48.55ID:NBaowHLP
>>893
誰に無責任と言っている？？
自治体や北海道庁になら同意だがJR北海道に言うのは筋違い。
0895名無し野電車区
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2017/10/01(日) 03:21:27.28ID:KA5XiQfP
学校や病院の真ん前まで細かく停まるバスへの転換が得策なんだよ
そんなに鉄道がいいなら札幌や東京に引っ越せ
0897名無し野電車区
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2017/10/01(日) 06:05:17.50ID:Vz65g4Ex
>>896
乗客数でいえばバスで間に合うかと。
中途半端に残す意味はないかも。
0898名無し野電車区
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2017/10/01(日) 06:35:09.42ID:LLX/ujFh
>>887
そん無駄なことをするから
国鉄が赤字になって
税金で処理して
税金上がってるのがわからんか
無職なんだろうな
0899名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 09:30:20.97ID:G5zyaqeN
ガソリンスタンドが経営難で閉店すると言い出して、あわてて補助金出したり代わりの経営者探したりしてる自治体はあるぞ

中には閉店してはダメだ、あんたの努力が足りないと言っている自治体もあるのだろうが
0900名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 09:45:30.22ID:1WO6+kYp
>>898
国鉄が赤字になったのは代議士が成果をアピールしたくて自分の地元に無理矢理鉄道路線を建設させて押し付けたのが大きい。
0902名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 10:53:00.25ID:G5zyaqeN
>>900
鉄道敷設法別表に載っている区間に鉄道を建設することは法律に基づい行為で無理やりというのとは違う
0903名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 10:59:28.79ID:KphfPFSa
赤字額そのものは幹線系が大きいが、路線を削るなら赤字額は小さくとも客が乗ってない末端からというのは今も昔も変わらない。
0904名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 11:15:44.96ID:aZZzgWgO
>>901
五方面作戦は将来回収出来る投資。
赤字を垂れ流すだけのローカル線の赤字と同一視するべき物ではない。
0905名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 11:23:00.40ID:LLX/ujFh
>>899
ホクレンの大滝のスタンドは出光のスタンドになって休日も
営業するようになったらしい453たまに通るから土日もやってると助かる

あとは地元に人がちゃんと愛用してくれることだね撤退しないように
0906名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 11:29:53.12ID:pYJbpLke
>>902
その鉄道施設法別表も成果を上げたい与党の代議士(特に大臣クラス)が地元に作りたい路線を載せることができる。

国鉄がこんなん赤字確定だし、嫌だって言っても鉄道建設公団作って建設させて強引に国鉄に押し付けた。

末期にはさすがに整理したけど、JRにある程度押し付けられて、第三セクターになったりもして今にいたる。
0907名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 11:52:04.99ID:VaoJuT0x
>>904
そんな将来性のある投資なら融資受けられたはずでしょ
融資受けなかったせいで財政がボロボロになったじゃん
0908名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 12:24:52.66ID:a1FRLsfM
糞田舎もん悔しそうｗ
0909名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 12:34:46.37ID:G5zyaqeN
>>906
別表といえ法律だから国会での審議が必要
逆に時代がかわり役立たずな赤字路線となることがわかっていても法律だから削除するにも国会の審議が必要

無責任に大量の特定地方交通を産み、そして短い命脈をたたれていくのを尻目に、国鉄民営化まで生き続けるとんでもない悪法だった
0910むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs
垢版 |
2017/10/01(日) 12:40:10.45ID:fp4wR5Qx
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0911名無し野電車区
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2017/10/01(日) 12:48:25.20ID:v7QtaSek
>>907
融資もなにも国鉄にそれを実行する権限無いから
賃金も運賃も国会の議決が無いと変えられない、独立採算とは名ばかりの公社

国鉄があった時に国の金はほとんど注入していない
不足資金の調達手段は全て国鉄自身の債務
0912名無し野電車区
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2017/10/01(日) 14:22:12.12ID:lirE59dw
>>896
実質的に国費負担のJRから離れるなら、あとはどうでもいいよ。
それは地元自治体が考えるべき問題だ。鉄道で残したいならどうぞ。
ただし3セクで自己負担になるがね。
0913名無し野電車区
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2017/10/01(日) 19:50:33.43ID:tQ+mm4tW
>>896
不要。乗ったこと有る？バスで十分な客しか居ない。朝のラッシュすら一両でさばけてる。
0914名無し野電車区
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2017/10/01(日) 20:03:36.24ID:aACrZm0V
>>896
>>912-913の言う通り
空知中央バスの路線バスがあるから鉄道が無くなっても痛くも痒くもない
0915名無し野電車区
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2017/10/01(日) 20:32:55.68ID:AURuw2sZ
全国版の時刻表にバスの時刻もわかりやすく載せてくれよ
カネ払って乗りたくても乗れないんだよ
0916名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 21:08:43.40ID:KphfPFSa
>>912
地元負担だって7割交付金で還るんだし、一般財源も大半交付金なんだから国の税金を大量に突っ込んでることになるよ。廃線に持っていかなければ税金の浪費は避けられない。
0918名無し野電車区
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2017/10/02(月) 11:07:05.31ID:GWmW2O5X
>>916
国が交付金を与えることには何の問題もない。
その交付金の使い道まで国があれこれ言う必要はない。
0920名無し野電車区
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2017/10/02(月) 12:07:10.33ID:GWmW2O5X
>>919
地元自治体が自己責任の自己負担で鉄道を経営するというなら、それはどうぞご自由にとしか言えんわな
0921名無し野電車区
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2017/10/02(月) 12:31:10.72ID:w7smkqiP
>>915
宮古～釜石とかな。
0922名無し野電車区
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2017/10/02(月) 12:32:01.91ID:w7smkqiP
>>920
三陸鉄道も赤字巨額らしいな。
0923名無し野電車区
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2017/10/02(月) 12:52:43.31ID:sonlEeXa
もう震災から６年も経ったしあまちゃんも４年経ったしな
0924名無し野電車区
垢版 |
2017/10/02(月) 12:55:20.87ID:V1PfGnjH
うんこ
0925名無し野電車区
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2017/10/02(月) 13:29:47.24ID:uywdDdKD
>>922
三陸は復旧費用と将来はJRから山田線の沿岸区間を買い取るしな。

全部税金から出るが、また地域が存続を願ったのだからいいかな。
0926名無し野電車区
垢版 |
2017/10/02(月) 14:25:30.17ID:rARao4aK
>>917
ジョルダンとかの乗換案内に組み込まれない限り無価値
0927名無し野電車区
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2017/10/02(月) 16:52:47.51ID:Cvz+MZuB
>>922
その赤字は国の赤字じゃないから。
沿線自治体が維持していくことを決断したんだから、全責任は沿線自治体と住民にある。
国はそれについては特段の事情でもない限り関知する必要はない。
0928むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/10/02(月) 18:11:55.18ID:EAKTUOk7
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0929名無し野電車区
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2017/10/03(火) 02:05:14.22ID:1iy+WfQz
三陸海岸沿いの道路を走ったことがあるなら分かるだろうが、道路が上下左右にうねっていてバスなんて乗る気にならない。
トンネルで一直線に貫いている鉄道が三陸の公共交通として最善の選択肢なんだよ。
0930名無し野電車区
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2017/10/03(火) 05:43:45.12ID:436xN7Oi
>>929
もうすぐトンネルで通り抜ける無料の三陸道が全通する
バリアフリーの欠片もない鉄道なんて不便でしかない
0931名無し野電車区
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2017/10/03(火) 11:32:57.72ID:kJTRFGh9
三陸鉄道はまだ観光列車走らせるとかで起死回生を図ることが可能だからねえ
もし地元利用増やすために快速走らせても、大幅な時短が見込める路線でもあるし
0932名無し野電車区
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2017/10/03(火) 13:39:38.24ID:dBo+sjO+
お前ら、いい加減スレチに気づけよ
兎に角、留萌～深川や日高本線は既存の路線バスで賄えるので廃止しても無問題
0933名無し野電車区
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2017/10/03(火) 14:33:58.14ID:vLBRIt83
日高本線に関しては、盛岡～宮古みたいな急行バスを、苫小牧～襟裳岬で走らせれば完全に代替になる
留萌本線でも深川～留萌は同様

札沼線に関しては、急行バスは札幌から当別までノンストップにして、そこからは国道上に廃止各駅の代替となるバス停を設置、
新十津川を通り越して滝川まで走らせればいいよ
0934名無し野電車区
垢版 |
2017/10/03(火) 17:34:59.71ID:oowPvp07
>>931
客観的に見て、三陸鉄道に未来はない。
0935名無し野電車区
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2017/10/03(火) 20:41:18.51ID:omO5oZE6
>>933
札沼線は、秘境駅以外からの函館線駅への町営バスで十分。
0936名無し野電車区
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2017/10/03(火) 20:56:15.32ID:zF+EGpna
浦臼以遠には既にバスが平行している。月形からは江別、もしくは岩見沢行きのバスが出ている。それだけあれば十分。その他の駅は乗り合いタクシーで代用できるレベル。
0937名無し野電車区
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2017/10/03(火) 21:09:51.33ID:g1qEHv1z
札幌近郊以外線路は舗装して一般道と併用するBRTで路線名だけ記念に残すか。特急は高速道経由で。

・道と各市町村の出資で運営する新会社BRT北海道
関連会社
・BRT区間の除雪や踏み切りの保守を地元の建設業者に委託し、手配するBRT北海道メンテナンス
・駅隣接の商業施設の清掃や管理を行うBRT北海道サービス
・札幌駅のホームをいくつか購入してバスタ札幌や道内のバス駅を経営するBRT北海道ターミナル
0938名無し野電車区
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2017/10/03(火) 21:17:40.03ID:e/q3r+qN
>>937
国道を使うバスにすれば除雪費は自腹でなくなる。
何故、専用道路を使うの高コストなBRTなのか？
0939名無し野電車区
垢版 |
2017/10/03(火) 21:22:03.49ID:g1qEHv1z
>>938
大船渡線や気仙沼線みたく路線名だけは残せるかなーと
0940名無し野電車区
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2017/10/03(火) 21:40:43.35ID:qtOIowua
国が24時間体制で除雪してくれて半額助成を出してくれる国道があるのに、
なぜ全て自前でやらなくてはならないBRTが出てくるのか

地元に過大な負担をさせるのは理解できない
事の本質から目をそらし続ける鉄オタの願望
0941名無し野電車区
垢版 |
2017/10/03(火) 22:25:06.28ID:e4VZic1J
BRTは渋滞やもらい事故に巻き込まれないってメリットがあるけど。
0944名無し野電車区
垢版 |
2017/10/03(火) 23:48:05.34ID:qtOIowua
>>941
復興特需で大型車がわんさか通る三陸で唯一縦貫する幹線道路のR45と違って、
道内のバス転換線区はそんな渋滞しないから

もらい事故云々よりBRT区間の通行台数の少なさで、スタック･スリップするほうが確率高いよ
0945名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 00:31:45.00ID:B8FR8lLS
路線名残せるなら多くの北海道の鉄道路線がBRT化してバス板に移転しても構わないし、18キッパーはどうでもいいや。
0947名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 05:46:02.72ID:WDOveCuY
奈良県の阪本線など末期は専用道がボロボロ、ＪＲバス撤退後しばらく奈良交通が運行してたが結局一般の国道経由に統合
専用道にメリットがあるならきちんと整備して逆に国道経由の便を専用道経由で走らせたはずだが
0948名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 07:30:44.02ID:xnClWYF4
>>945
BRTにしなくたってJR北海道バスに深名線は残っている
なぜBRTじゃないと路線名を残せないとか荒唐無稽な考えなのだろか
0949名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 08:03:37.00ID:oY2ONBCZ
>>936
　浦臼～晩生内もバスが並行してるぞ。

>>946
　北海道は駅付近でも不要。
0950名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 12:27:14.20ID:WDOveCuY
営業していても普通列車が10往復以下で地域輸送に役に立たない線は地図に載せないとかにすればいい
0951名無し野電車区
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2017/10/04(水) 12:35:10.53ID:5U7w91O6
>>915
全部というのは難しいが、ある程度は載せてほしいな。
バスだけじゃなく、（幹線的性質を持つ）私鉄の路線の情報も欲しい。
東武日光線とか近鉄大阪線とか。
0953名無し野電車区
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2017/10/04(水) 16:22:07.17ID:wmMHTS1v
>>947
専用道は一部を住民が勝手に使ってる。
0954名無し野電車区
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2017/10/04(水) 16:25:00.09ID:wmMHTS1v
>>951
無理だろ。
一般路線バスの情報は欲しい。
飛行機時刻や、高速バスは未掲載で良さそう。
0955名無し野電車区
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2017/10/04(水) 16:49:15.54ID:WDOveCuY
一般の路線バスなど地元に行っても、路線図がなかったり乗り場がわからなかったり、もう他事業者間の乗り継ぎともなれば同じところに違う名の停留所があったり
旅慣れていない者が使いこなせるようなものではないぞ

まあ逆に長距離バスの区間利用ができることが判明したり予期せぬ幸運もたまにはあるが
0956名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 18:35:56.88ID:Iv6yMeY7
>>955
固定電話からバス会社に電話かけて聞くな、直接聞いたほうが早いことが多い
0957名無し野電車区
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2017/10/04(水) 20:27:00.51ID:Lp4gSgvY
>>955
バス会社も未々工夫の余地有りますな。
0958名無し野電車区
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2017/10/04(水) 20:42:45.20ID:Lp4gSgvY
このスレタイの区間は速やかに廃線が必要だな。
+北海道新幹線をJR東日本に移管。
JR北海道は未開業区間を担う。
0959名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 22:59:16.42ID:Rgy1XiTv
>>957
バス会社もよくある質問とかは
トップページに書くべきだな
0960名無し野電車区
垢版 |
2017/10/05(木) 20:02:16.17ID:wyovZrml
鉄道にこだわり続ける理由
①速達性
②定時性
③揺れが少ない（酔いにくい）
0962名無し野電車区
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2017/10/05(木) 20:46:55.49ID:6nz2pcU7
>>960
鉄道にそれだけのメリットがあるのに、三江線沿線の自治体職員が通勤定期の支給を受けていながら自腹でガソリン入れて車で通勤したのは何故？
0964名無し野電車区
垢版 |
2017/10/06(金) 01:39:18.77ID:cWlDwtEl
石北の方だけどある国会議員さんのお仕事密着みたいな番組だと基本車で移動だったな。
まあJRパスじゃなくて航空券の方選んでいる可能性も高いが。
0965名無し野電車区
垢版 |
2017/10/06(金) 08:21:13.97ID:GNedji7g
>>960
道路整備が進んで、車の質が向上した今では、混雑の無いローカルな地域では全く優位性が無い上、ドアtoドアで移動出来ない鉄道はデメリットの方が大きくなってしまった。
0966名無し野電車区
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2017/10/06(金) 09:18:49.92ID:tZ+7HKjy
留萌線沿線には町級市・村級町ばかりだ。
深川町・秩父別村・沼田村・留萌町｡
0967名無し野電車区
垢版 |
2017/10/06(金) 11:01:19.03ID:NwdDh04f
>>965
その通り（今月から関西ローカルに降格したクイズ番組「ア●ック25」風に）！
0969名無し野電車区
垢版 |
2017/10/06(金) 12:43:00.38ID:GAdu3o1T
>>965
過疎地で鉄道が衰退するのは必然だな。
必要性が著しく低下しているから廃線でいい。
0970名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 00:29:25.36ID:rREPN/Lf
>>969
バスだって衰退してるよ
白タクが特認されてる地域すらある
そこまで考えろ
0972名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 09:14:48.90ID:II1gkaFD
>>970
バスも衰退しているからと言って鉄道を残す根拠にはならない
0975名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 14:16:49.04ID:xwP20jZq
>>974
JR北海道は自社の経営を最優先に考えるのは当然のこと。
廃線後の自治体のことは自治体や北海道庁が考えるべき事。
0976名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 14:44:58.31ID:UG/xH8YW
>>974
存続要求出来るのも誰でも出来ること
誰が持続的にどう金出すのか考えろよ
0977名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 18:54:25.65ID:6kwyFjrR
少ない公共交通需要を鉄道とバスで分散させるのは愚策。
鉄道は線路等の設備を維持するだけで大赤字。
赤字の少ないバスに需要を集中しろよ。
赤字は自治体と北海道庁で補填しろよ。
0978名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 19:12:21.18ID:qR3A5pZt
夕張に倣うべき。留萌・日高・札沼線と根室線富良野～上落合・厚岸～根室はバス転換を急ぐ必要有り。
特に日高線は、観光列車を要求したり、札幌直通なんかバカな主張する団体が目障り。
0980名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 19:31:47.49ID:u0Jc8dbQ
>>976
存続しろなんて一言も言ってないよ
バスでも持続できないような場所で、どんな公共交通が成り立ちうるか
対処療法的にバスにするのは、問題の先送りにしかならない
0982名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 20:23:24.82ID:6kwyFjrR
>>980
980も廃線に賛成と言う事でいいな？
バスも継続出来ない位寂れさせたのは自治体の責任。
自治体がバスの赤字を補填しろよ。
出来ないならバスの撤退でいい。
0984名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 22:18:45.98ID:LH20CrhY
>>980
鉄道であれバスであれ、赤字なら自治体が補てんすべき。
公共交通とはそうあるべきだろう。
ただ、その赤字も少ないに越したことはない。
そのためには鉄道が有利かバスが有利かを見極めた上で選択するのが筋だろう。

となると、大抵はバスになる。
0985名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 22:26:58.52ID:qmKcSs21
>>984

黒字なら自治体に還元するのならな。
総武線沿線なんて、ほとんど利用出来ないNEXの
ために、通過待ちとか迷惑してるんだし。
0986名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 22:30:11.83ID:YHrOHPEa
黒字（笑）なら廃止議論なんか起きねーだろアホｗ
0987むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs
垢版 |
2017/10/07(土) 22:58:30.95ID:1dFqiNM/
:::::>>986::::::::::::::::::::＼
::::嫌阪厨死ね:::::::::::ヽ
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　　　　　　｀` ﾚｲｼｽﾄｼね
0988名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 00:18:54.29ID:KpaoMnFh
>>982
結局公共交通のこと、なんにも考えてなくて
ただ廃止って言いたいだけなんだね
0989名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 00:20:57.17ID:iro15Mqm
>>984
はっきり言ってどっちも不利だよ
程度の問題じゃない。限界はとっくに来ている
0990名無し野電車区
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2017/10/08(日) 00:52:12.77ID:q1IvqcyL
>>985
自治体に還元する必要はないよ。
株主と利用者に還元するべき話しでしか無いだろう。
0991名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 00:55:04.28ID:q1IvqcyL
>>984
自治体が存続を要請するのであれば、その赤字の補填は自治体がするしか無いよね。
0992名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 00:58:41.59ID:q1IvqcyL
>>983
自治が出来ていないどころか自治する気さえ無い。
もしかしたら自治って言葉の意味も解らないまま首長やってるのじゃあないかとさえ思える。
0993名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 01:54:30.93ID:6ebyt1m1
>>988
鉄道会社もバス会社もボランティアではない事を理解しろよ。
過疎地の公共交通なんか赤字にしかならない。
営利事業ではない福祉だろう。
福祉なら自治体が負担するのは当たり前だ。
0994名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 08:47:03.78ID:1RAD91YZ
間を取って、殖民軌道化だな
基本的に、人車軌道ということで
0995名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 08:55:35.54ID:isB2pXCF
>>989
それでも公共交通は維持しなければならない。
(維持する意義すら失っているなら話は別だが…)

そしてそれは赤字にならざるを得ない。
だがそれでいいんだ。公共交通とはそういうものだから。
ただしそうは言っても赤字は少ないに越したことはない。
そのためにバスにしたほうがいい。
どっちにしろ赤字だが、バスのほうが赤字は少ないのだから。
0996名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 09:16:40.78ID:1RAD91YZ
道路の維持管理費を行政に丸投げしてるだけだから、結局は財政を食い散らかしてるわな。
税金ガーな連中は、そこには一切触れようともしないし、
壊滅的に通行者のない道路も廃道にしろと叫ぶわけでもない。
0997名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 10:26:03.20ID:+jir25vt
移動権は基本的人権の一つになりつつあるが問題は手段だ
国の交通政策があれもこれもと欲張るものだったが、これからは役割分担をきちんとしないと

ベストミックスな交通ネットワーク、国が主導して都道府県が主体で考えないと公共交通は持たない
0998名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 10:35:14.21ID:+jir25vt
道内も高速道路と鉄道の役割が被りつつある
高速道路は北海道開発局が管轄だが、道内交通網をどうしたいのかは道庁が考えるべき問題

正直に言うと石北本線と宗谷本線は高速道路に太刀打ち出来ず、帯広～釧路も微妙
帯広は内陸部で道東の拠点となりつつあるから鉄道が望ましいが、釧路は港湾もあるし長距離輸送を考えると鉄道は不要となるな
0999名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 10:48:35.62ID:hr5sSJsn
>>996
支笏湖線とかはあんまり災害多いんで廃道化しているな。
1000名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 10:52:38.00ID:HYkQF+aw
というか釧路の衰退がひどい。
北見のほうがまだ健闘してるような。
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