X

留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その6

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 19:58:03.68ID:qbIZJ80k
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1496842427/
0384名無し野電車区
垢版 |
2017/12/28(木) 12:56:11.23ID:sFantKyR
実に恥ずかしい鉄道会社だよな
遅延&運休ばかりしてるよ
そもそも何でまだ続けてるの、ってレベル

あ、現場の人達は頑張ってるよ
ただいかんせん上層部が無能過ぎでしょ
0385名無し野電車区
垢版 |
2017/12/28(木) 14:27:10.98ID:aQiW29s6
自治体側が存続要求するんじゃなくて「JRは路線維持しなくてよい」と
明言すれば夕張支線みたいに路線放棄するだろ
0386名無し野電車区
垢版 |
2017/12/28(木) 14:33:15.36ID:aQiW29s6
＞何でJR北海道がいつまでも路線を持ってるのかが全く理解出来ない

これは多分ほとんどの人がそう思ってるだろう
いかに完全民営化していないとはいえ、いまだに>>1をはじめとする不採算路線を多く抱え込んでいて、
にもかかわらず経営難だ何だと言って果ては国が助けろだのJR東に買収させろだのと
言い出すようなのまでいることは、他地域から見れば単純に意味不明だから
0387名無し野電車区
垢版 |
2017/12/28(木) 23:53:32.03ID:C9A5U7vC
>>383
ほんとそれね
自治体なんか無視して廃止しろ
もう立ち行かなくなるのが目に見えてるのにある日突然
資金ショートするぞ
0388名無し野電車区
垢版 |
2017/12/29(金) 00:42:01.44ID:gXJbGIDs
JR北海道の経営陣が自由に使える金は確かに少ないが、JR北海道を延命する資金は6800億円余りが残っている
即破綻と喧伝するのは、今後のJR北海道の再生を出来なくしてしまう

>>387みたいなのは今の経営陣にしても総会屋並みに迷惑な存在
0390名無し野電車区
垢版 |
2017/12/29(金) 09:49:24.93ID:IJmtAWBZ
>>388
経営安定基金に手を付けたらジリ貧確定だ。
それこそJR北海道再生が出来なくなる。
経営安定基金に手を付ける前に路線を整理して
赤字を削減しなければならない。
0391名無し野電車区
垢版 |
2017/12/29(金) 12:37:42.05ID:4H/OMWKa
>>390
さすがに倒産もしくは解散でOK
もう鉄道会社として信用が無くなってるんで
それで国が引き継ぐってことでOK

再生させるだけの魅力もない
0392名無し野電車区
垢版 |
2017/12/29(金) 14:38:05.27ID:TIi3elFR
再生っていうのは信用があった会社に対して使う言葉であって、JR北海道に対して使う言葉ではないよな
0393名無し野電車区
垢版 |
2017/12/29(金) 14:47:09.97ID:3t+mabI7
自分もJRは路線放棄して代替バスやタクシーの議論に移るべきだと思うわ
さすがに時間掛かり過ぎている
大半の路線は国や自治体が引き継ぐ価値はない
0399名無し野電車区
垢版 |
2017/12/29(金) 18:46:31.72ID:1TnBFS3G
>>324
そもそも今利用している人たちがバス転換にしても同じルートを利用できることが前提で
同じルートで移動出来なくて目的地を変更する事態が本当はあってはならないことで
バス転換するにしても当別や月形と浦臼方面の代替バスは必要だからな
もしバス転換すらなくて地元限定の予約制タクシーになればバス転換ですらなくて
公共交通自体を走らせないというまずい事態になるからな
あと夕張支線の代替バスの関係でそのほかのバス路線が地元限定のデマンド化になることで
理由できなくなる人が出てきて利便性が落ちてしまうのが気がかり
夕張支線の代替バスもその内デマンド化されて今の夕張駅のところに公共交通で移動するできなくなってしまう事態になりかねない
0400名無し野電車区
垢版 |
2017/12/29(金) 19:29:58.69ID:xBj3PRFm
>>399
結局は利用者がどれくらいいるかによる事で、少人数の利用者がいるからと
路線維持は厳しい状況になりつつあるな。
夕張関係も夕鉄バスの運転手が少ない状況で減便を繰り返しているし
代替バスを引き受けてもそんなに遠くないうちに破綻が目に見えて
それこそ地域住民用に南部や真谷地のようなデマンド化は十分にあり得るね。
移動手段全てにおいて公共交通機関だけ頼りにする時代ではなくなった。
0401名無し野電車区
垢版 |
2017/12/29(金) 19:39:28.58ID:7WYjXpg9
>>400
それは論じる必要がない
なぜなら廃止した後どうなるか、っていうのは誰にもわからないから
0402名無し野電車区
垢版 |
2017/12/29(金) 19:41:13.84ID:/cHAEZTF
そもそも鉄道が使われていないのだから、鉄道廃止代替に縛られたバスなんて尚更使われない
なぜ鉄道が使われないのか、住民はどんな目的で移動するのか、きちんとした実態調査と全ての自治会に出向く膝詰め対話が大事

なのに自治体や道庁は他人事のような対応
今まで他人任せにしてきたから、いざという時に全く行動できない
だから過疎化まっしぐらで定住人口なんて増えるわけない
0403名無し野電車区
垢版 |
2017/12/29(金) 19:43:23.59ID:nzrkV75L
スレタイ4路線(区間)は明日にでも廃止にしても問題ない
並行して立派な道路は整備されているし、所詮その程度の客しか利用してないんだから
0404名無し野電車区
垢版 |
2017/12/29(金) 21:05:34.07ID:3t+mabI7
>>399
＞夕張支線の代替バスの関係でそのほかのバス路線が地元限定のデマンド化になることで
＞理由できなくなる人が出てきて利便性が落ちてしまう

南部・真谷地・楓・登川に今何人住んでるか知ってるのか
デマンドタクシーでさえ何人乗るかって水準で誰の利便なのかってところまで来てる地域だぞ
0405名無し野電車区
垢版 |
2017/12/29(金) 21:26:55.94ID:7WYjXpg9
>>404
あの市長は何か清水沢に住民を集めたいらしいんだけど、廃止したら鉄道が通らなくなっちゃうんだよね
鉄道なしの地域に集めるより新夕張に住民を集めた方がいいと思うんだけどね
0406名無し野電車区
垢版 |
2017/12/29(金) 21:34:38.82ID:6Ej8VgKv
定期券と回数券を持ってる人だけ集めて個別に話を聞けばいいだけじゃないか
どうしてそう総論一般論で話をするのか不思議すぎる
0407名無し野電車区
垢版 |
2017/12/29(金) 21:45:00.31ID:MCloH5Df
>>405
医療を栗山町に依存する市民生活を考えれば、遠くなる新夕張はナンセンスしかない
夕張高校も清水沢にある

夕張市はもはや単独維持を諦めて、栗山町との共生を目指している
0408名無し野電車区
垢版 |
2017/12/30(土) 03:55:02.24ID:VV7RVbt+
>>403
4路線それぞれ事情が異なるからなんともな
並行道路が一番しょぼい日高本線が一番維持面倒くさそうなんだよな
留萌本線も積み残し発生が10年前だというのに…なんかすさまじい負のスパイラルを感じる
0411名無し野電車区
垢版 |
2017/12/30(土) 14:59:12.09ID:YHUhvvcW
結局清水沢より新夕張の方が便利なんだよな
ただあまりいい土地がないってだけで
0412名無し野電車区
垢版 |
2017/12/30(土) 15:03:01.54ID:ERimfUxS
病院とか買い物に行くなら栗山より千歳の方がよくないか？
0414名無し野電車区
垢版 |
2017/12/30(土) 15:42:09.35ID:q95FoTrK
>>412
栗山の方が近いからね。
生活圏で千歳は眼中にないのでは？
千歳へ行くのなら札幌だし。
0416名無し野電車区
垢版 |
2017/12/30(土) 21:13:03.52ID:v/bReF9S
夕張のコンパクトシティ計画は清水沢に公共施設とターミナルを移すだけで、住居は現在の本町〜夕張駅〜清水沢〜新夕張の南北軸にまとめるだけ
全世帯を新夕張に移す金なんてどこにあるのか

バスが6往復走る栗山へは日赤があるから、千歳まで行かなくてもそれなりの医療は受けられる
日赤で間に合わなければ、そもそも公共交通乗れる体力すらない
0417名無し野電車区
垢版 |
2017/12/30(土) 22:12:04.60ID:c1GDpSQ0
>>415
道民の足はとっくに自家用車になっているというのにな。
0419名無し野電車区
垢版 |
2017/12/31(日) 03:20:07.75ID:TkFfbKiC
>>416
新夕張じゃないと不便だと思うんだけどな
新夕張から清水沢までにしても距離あるよ
0420名無し野電車区
垢版 |
2017/12/31(日) 06:50:40.95ID:3p8XKmUC
>>419
どう不便なんだ？
特急停車駅と高速道路のICがあるからか？
夕張の人でも紅葉山に年に一度も行かない人は珍しくもないかもね。
0421名無し野電車区
垢版 |
2017/12/31(日) 07:20:29.91ID:WJ56XmqH
いつものJR北海道･夕張市長罵倒キチだな
0422名無し野電車区
垢版 |
2017/12/31(日) 07:41:31.75ID:gnh0IbAw
夕張市長くらい、他の自治体の首長頑張れよ！
北海道の自治体は議員を半減さそう。
役立たずの議員をリストラし、歳費分を削減し、歳費分を住民に回すべきだ。
0423名無し野電車区
垢版 |
2017/12/31(日) 07:49:44.35ID:gnh0IbAw
上記の施策はいずれ全国でやりたいな。
加えて地方自治法を改正し、
人口1万人以下は村に、1万人以上〜4万人以下は町に、4万人以上〜10万人以下は市、10万人以上〜市(都市を名乗る条件)としよう。
村級町、村・町級市を減らせる。
0425名無し野電車区
垢版 |
2017/12/31(日) 11:45:55.93ID:TkFfbKiC
＞役立たずの議員をリストラし、歳費分を削減し、歳費分を住民に回すべきだ。

夕張はリストラまでしかしてないｗ
いや、歳費分を削減まではしてるかなｗ
でも住民には回してないというねｗ
そして住人が苦しい思いをしているという現実は変わらないというねｗ
0426名無し野電車区
垢版 |
2017/12/31(日) 12:05:20.84ID:iPp0T88u
>>421
市長になっての実績を見る限り率直に言って罵倒が妥当
公務員の給料を下げたことだけは称賛する
0427名無し野電車区
垢版 |
2017/12/31(日) 13:20:20.52ID:WJ56XmqH
>>426
353億の債務抱えた自治体というのを忘れていないか
今の市長要らないと言うなら、もう市民ボランティアによる直接自治やるしかないよね

尚更暗黒な未来しかないが
0429名無し野電車区
垢版 |
2017/12/31(日) 13:45:35.48ID:rs3+fiUv
>>428
市民という名のテロリストが入り込むから駄目だ。
0430名無し野電車区
垢版 |
2017/12/31(日) 14:47:13.19ID:giVcW2jU
市営住宅も市立病院も、金を払わない奴が大手を振ってまかり通ったのも

財政破綻の一因で、市民の民度も低い。
0431名無し野電車区
垢版 |
2017/12/31(日) 15:10:39.44ID:TkFfbKiC
>>430
えーと

今いる市民を排除すればいいと

そういうことですか
0434名無し野電車区
垢版 |
2017/12/31(日) 16:38:05.83ID:TkFfbKiC
>>433
さらに厳しくなってるって現実を見たら当然そうなっちゃうよ
何か経済が好転するような大きなことをやったってわけでもないし
0435名無し野電車区
垢版 |
2017/12/31(日) 16:50:13.52ID:9jQI+0FD
今となっては

安い給料でよく引き受けたな

この印象しかない

人口減少、経済悪化を食い止めるどころが加速させるとは思わなかった
0436名無し野電車区
垢版 |
2017/12/31(日) 16:58:40.58ID:1xtyOM8u
>>434
文句は借金しまくりで財政再建団体とした先代以前の市長とそんな市長を選んだ住民に言え。
現在の市長になってから財政は健全化している。
0437名無し野電車区
垢版 |
2017/12/31(日) 17:02:59.52ID:TkFfbKiC
>>436
でも夕張支線廃止する時には夕張から逃げちゃうんでしょ？
0439名無し野電車区
垢版 |
2017/12/31(日) 17:09:59.74ID:1xtyOM8u
無理矢理JRに話を戻すと単独維持困難路線を廃止しないとJRも夕張市と同じになるという事だ。
0440名無し野電車区
垢版 |
2017/12/31(日) 17:11:57.82ID:TkFfbKiC
>>438
どうもそうみたいだよ
>>439
JR北海道は倒産もしくは解散することによって存在しなくなるよ
0441名無し野電車区
垢版 |
2017/12/31(日) 17:15:19.53ID:1xtyOM8u
需要の少ない路線に投資しろと言っている馬鹿は中田鉄治と同じだな。
0442名無し野電車区
垢版 |
2017/12/31(日) 17:24:25.89ID:TkFfbKiC
中田鉄治の考えは

分不相応の投資をしなければ、夕張市は再生しない

だったそうです

何もしなければ消滅するだけだったので悪いことかどうかはわかりません

結局は消滅はしなかったけど多大な借金を抱えてしまいました
0443名無し野電車区
垢版 |
2017/12/31(日) 17:25:14.33ID:TkFfbKiC
＞需要の少ない路線に投資しろと言っている馬鹿

北海道新幹線のことだなｗ
0444名無し野電車区
垢版 |
2017/12/31(日) 17:28:32.29ID:1xtyOM8u
>>443
輸送密度の低い路線の線形を良くしろとか車両を新しくしろととか本数を増やせと言っている馬鹿の事だ。
0445名無し野電車区
垢版 |
2017/12/31(日) 17:31:19.16ID:TkFfbKiC
>>444
それよりも北海道新幹線の方が経費かかるよなｗ
そかも年数もかかるしなｗ
0447名無し野電車区
垢版 |
2017/12/31(日) 17:36:44.80ID:TkFfbKiC
>>444
それよりも北海道新幹線の方が経費かかるよなｗ
しかも年数もかかるしなｗ
しかも現在の札幌駅も改修しないといけないしなｗ
0448名無し野電車区
垢版 |
2017/12/31(日) 17:37:30.03ID:1xtyOM8u
>>445
H28年度赤字額実績
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学〜新十津川 3.7億円
石勝線 新夕張〜夕張 1.7億円
留萌本線　深川〜留萌 6.7億円
宗谷本線 名寄〜稚内 26.7億円
根室本線　滝川〜富良野 12.8億円
釧網線 網走〜東釧路 15.0億円
花咲線 釧路〜根室 10.4億円
日高本線 苫小牧〜鵡川 4.4億円
室蘭線 沼ノ端〜岩見沢 12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円

◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部〜小樽 23.2億円
石北本線 上川〜網走 30.4億円
石北本線 新旭川〜上川 8.6億円
宗谷本線　旭川〜名寄 22.0億円
富良野線 富良野〜旭川 10.2億円
根室本線 帯広〜釧路 38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円

◆休止路線
日高本線 鵡川〜様似 8.9億円
根室本線 富良野〜新得 8.9億円
休止路線 17.8億円

合計246.2億円

輸送密度2000未満の路線の赤字の方がはるかに大きい。
0449名無し野電車区
垢版 |
2017/12/31(日) 17:39:26.25ID:TkFfbKiC
＞石勝線 新夕張〜夕張 1.7億円

雀の涙しかないなｗ
0450名無し野電車区
垢版 |
2017/12/31(日) 17:42:20.11ID:TkFfbKiC
もうさ、全線廃止でいいでしょ
札幌近郊にしてもバスや地下鉄に押されちゃってるし
0451名無し野電車区
垢版 |
2017/12/31(日) 17:48:04.26ID:L91x5SHQ
その札幌近郊でも遅延が頻発、と
そういう表を見るといかにJR北海道が残念な鉄道会社か、ってことがわかる
0452名無し野電車区
垢版 |
2017/12/31(日) 18:00:58.39ID:TkFfbKiC
>>451
結局会社の能力以上の鉄道網だったってことだな
だいぶ減ってるような気がするんだけどな
地元に見放されるのを待つしかないかな
0453名無し野電車区
垢版 |
2017/12/31(日) 18:09:33.47ID:1xtyOM8u
過疎地域では道民の足が鉄道から車になった事を認めろよ。
過疎地域の鉄道は高速道路の延伸と更なる過疎化でジリ貧確定だ。
とっとと廃線しろよ。
鉄道は道路だけでは交通量を賄えない札幌圏と速度で車と差別化出来る新幹線だけで良い。
0454名無し野電車区
垢版 |
2017/12/31(日) 18:10:02.43ID:aE4jnvX0
>>424
過去に炭鉱に甘えてきた街なんだから炭鉱がなくなったらしようがない
罵倒するほうがおかしい
0456名無し野電車区
垢版 |
2017/12/31(日) 22:02:20.63ID:3p8XKmUC
>>424
借金返済中に生活を良くなる方に進むわけがない。
0457名無し野電車区
垢版 |
2017/12/31(日) 23:16:06.30ID:XT/RUplM
>>456
それすら理解出来ないのかJR罵倒蟲。
馬鹿の極みだな。
0459名無し野電車区
垢版 |
2017/12/31(日) 23:31:23.46ID:b6MXoaka
>>452
道路が整備されてしまったから既に見捨てられている。
0461名無し野電車区
垢版 |
2018/01/01(月) 13:17:33.42ID:p6DGPIxh
>>458
多分逃げると思うw
もう出馬する理由がないw

やっぱダメでした、って結論が出ちゃったからw
0463名無し野電車区
垢版 |
2018/01/01(月) 14:40:44.26ID:WC15njDl
>>461
財政再建に目処が立った。
かなり無駄を省いたな。
夕張市長は大した人物だな。
次は道知事だな
高橋なる、無能知事に代わって欲しい。
0464名無し野電車区
垢版 |
2018/01/01(月) 14:41:29.16ID:YhE3qyh2
>>462
そうなんですよ
中田の馬鹿野郎が悪いんですよ
でもそれを承知で引き受けてる以上、言い訳はしてはいけないと思います
市長は成果で評価が決まります
人柄だけではダメなのです
0465名無し野電車区
垢版 |
2018/01/01(月) 14:48:02.15ID:p6DGPIxh
>>463
財政再建してないよw
ダメだよ、過大評価はw

ただ無駄を省くだけなら誰でも出来るよw
それから発展させるのが手腕なんだよw
0466名無し野電車区
垢版 |
2018/01/01(月) 15:29:35.23ID:Sz1c4QXK
>>465
2006年から18年の再建期間で再建中なのに再建出来ていないと罵倒するだけの罵倒蟲。
少し調べれば判ることすら調べない無能。
0467名無し野電車区
垢版 |
2018/01/01(月) 15:45:39.46ID:p6DGPIxh
>>466
その再建はいつ終わるの、って話なんだよなw
財政を削ったってだけじゃなw
0468名無し野電車区
垢版 |
2018/01/01(月) 18:29:59.90ID:r8ArZ1sg
>>464
文句を言うだけなら誰でも出来るよ
じゃあなたが市長やってみな

日本人は自分が出来もしないくせに、口だけ出す無能が多いからな
評価するなら前回は無投票で再選となった市長選で出馬すれば良かった
0469名無し野電車区
垢版 |
2018/01/01(月) 18:57:16.94ID:JhhYjrKV
>>468
そう考えると
わざわざ飛び込んでいった市長もすごいわ
0471名無し野電車区
垢版 |
2018/01/01(月) 19:02:24.84ID:Sz1c4QXK
>>469
自分達の不始末のツケを余所者である現市長に押し付けた夕張市民の無能や図々しさもすごいな。
0473名無し野電車区
垢版 |
2018/01/01(月) 19:10:09.10ID:p6DGPIxh
>>471
現市長は夕張市民のそういう気質をいろいろな所から聞いてただろw
それで何で引き受けたんだって話だw
0474名無し野電車区
垢版 |
2018/01/01(月) 19:21:38.59ID:JaXZ/ep9
>>467
再建に終わりがあると思ってる？
夕張市が日本で一番裕福な自治体になっても、それで終わりじゃないんだよ。わかるかな？わかんねーだろうな。
0475名無し野電車区
垢版 |
2018/01/01(月) 19:36:32.31ID:bcT7cZaC
>>474
その例えがよくわからないw
夕張市が裕福になった時点で手腕を否定する奴はいなくなるわけだがw
0476名無し野電車区
垢版 |
2018/01/02(火) 08:48:02.32ID:ghQsRGMe
地元から輩出すりゃいいんだよ。
自滅しても文句言えない。
0477名無し野電車区
垢版 |
2018/01/02(火) 11:34:15.51ID:kSx9FyZX
>>476
そうだよな
誰がやっても同じって言うんならな
財政削減して人口を減少させるってだけなら誰でも出来るんだからな
0478名無し野電車区
垢版 |
2018/01/02(火) 14:33:03.02ID:UAv9r1K3
>>477
罵倒すると騒いでいるのをみるとお前がやれと言いたくなる
0481名無し野電車区
垢版 |
2018/01/02(火) 19:14:53.76ID:ywxhe8vV
>>480
夕張市が暮らし辛いのは中田元市長の作った莫大な借金によるところが大きい。
そんな市長を選んだ市民は暮らし辛くても自業自得と言える。
0483名無し野電車区
垢版 |
2018/01/02(火) 21:35:23.56ID:F0NFSZ2S
現市長も中田鉄治を見習って仮面ライダーに出れば宣伝にはなるかもな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況