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留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その6

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0001名無し野電車区
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2017/10/12(木) 19:58:03.68ID:qbIZJ80k
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1496842427/
0439名無し野電車区
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2017/12/31(日) 17:09:59.74ID:1xtyOM8u
無理矢理JRに話を戻すと単独維持困難路線を廃止しないとJRも夕張市と同じになるという事だ。
0440名無し野電車区
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2017/12/31(日) 17:11:57.82ID:TkFfbKiC
>>438
どうもそうみたいだよ
>>439
JR北海道は倒産もしくは解散することによって存在しなくなるよ
0441名無し野電車区
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2017/12/31(日) 17:15:19.53ID:1xtyOM8u
需要の少ない路線に投資しろと言っている馬鹿は中田鉄治と同じだな。
0442名無し野電車区
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2017/12/31(日) 17:24:25.89ID:TkFfbKiC
中田鉄治の考えは

分不相応の投資をしなければ、夕張市は再生しない

だったそうです

何もしなければ消滅するだけだったので悪いことかどうかはわかりません

結局は消滅はしなかったけど多大な借金を抱えてしまいました
0443名無し野電車区
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2017/12/31(日) 17:25:14.33ID:TkFfbKiC
＞需要の少ない路線に投資しろと言っている馬鹿

北海道新幹線のことだなｗ
0444名無し野電車区
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2017/12/31(日) 17:28:32.29ID:1xtyOM8u
>>443
輸送密度の低い路線の線形を良くしろとか車両を新しくしろととか本数を増やせと言っている馬鹿の事だ。
0445名無し野電車区
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2017/12/31(日) 17:31:19.16ID:TkFfbKiC
>>444
それよりも北海道新幹線の方が経費かかるよなｗ
そかも年数もかかるしなｗ
0447名無し野電車区
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2017/12/31(日) 17:36:44.80ID:TkFfbKiC
>>444
それよりも北海道新幹線の方が経費かかるよなｗ
しかも年数もかかるしなｗ
しかも現在の札幌駅も改修しないといけないしなｗ
0448名無し野電車区
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2017/12/31(日) 17:37:30.03ID:1xtyOM8u
>>445
H28年度赤字額実績
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学〜新十津川 3.7億円
石勝線 新夕張〜夕張 1.7億円
留萌本線　深川〜留萌 6.7億円
宗谷本線 名寄〜稚内 26.7億円
根室本線　滝川〜富良野 12.8億円
釧網線 網走〜東釧路 15.0億円
花咲線 釧路〜根室 10.4億円
日高本線 苫小牧〜鵡川 4.4億円
室蘭線 沼ノ端〜岩見沢 12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円

◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部〜小樽 23.2億円
石北本線 上川〜網走 30.4億円
石北本線 新旭川〜上川 8.6億円
宗谷本線　旭川〜名寄 22.0億円
富良野線 富良野〜旭川 10.2億円
根室本線 帯広〜釧路 38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円

◆休止路線
日高本線 鵡川〜様似 8.9億円
根室本線 富良野〜新得 8.9億円
休止路線 17.8億円

合計246.2億円

輸送密度2000未満の路線の赤字の方がはるかに大きい。
0449名無し野電車区
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2017/12/31(日) 17:39:26.25ID:TkFfbKiC
＞石勝線 新夕張〜夕張 1.7億円

雀の涙しかないなｗ
0450名無し野電車区
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2017/12/31(日) 17:42:20.11ID:TkFfbKiC
もうさ、全線廃止でいいでしょ
札幌近郊にしてもバスや地下鉄に押されちゃってるし
0451名無し野電車区
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2017/12/31(日) 17:48:04.26ID:L91x5SHQ
その札幌近郊でも遅延が頻発、と
そういう表を見るといかにJR北海道が残念な鉄道会社か、ってことがわかる
0452名無し野電車区
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2017/12/31(日) 18:00:58.39ID:TkFfbKiC
>>451
結局会社の能力以上の鉄道網だったってことだな
だいぶ減ってるような気がするんだけどな
地元に見放されるのを待つしかないかな
0453名無し野電車区
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2017/12/31(日) 18:09:33.47ID:1xtyOM8u
過疎地域では道民の足が鉄道から車になった事を認めろよ。
過疎地域の鉄道は高速道路の延伸と更なる過疎化でジリ貧確定だ。
とっとと廃線しろよ。
鉄道は道路だけでは交通量を賄えない札幌圏と速度で車と差別化出来る新幹線だけで良い。
0454名無し野電車区
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2017/12/31(日) 18:10:02.43ID:aE4jnvX0
>>424
過去に炭鉱に甘えてきた街なんだから炭鉱がなくなったらしようがない
罵倒するほうがおかしい
0456名無し野電車区
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2017/12/31(日) 22:02:20.63ID:3p8XKmUC
>>424
借金返済中に生活を良くなる方に進むわけがない。
0457名無し野電車区
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2017/12/31(日) 23:16:06.30ID:XT/RUplM
>>456
それすら理解出来ないのかJR罵倒蟲。
馬鹿の極みだな。
0459名無し野電車区
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2017/12/31(日) 23:31:23.46ID:b6MXoaka
>>452
道路が整備されてしまったから既に見捨てられている。
0461名無し野電車区
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2018/01/01(月) 13:17:33.42ID:p6DGPIxh
>>458
多分逃げると思うw
もう出馬する理由がないw

やっぱダメでした、って結論が出ちゃったからw
0463名無し野電車区
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2018/01/01(月) 14:40:44.26ID:WC15njDl
>>461
財政再建に目処が立った。
かなり無駄を省いたな。
夕張市長は大した人物だな。
次は道知事だな
高橋なる、無能知事に代わって欲しい。
0464名無し野電車区
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2018/01/01(月) 14:41:29.16ID:YhE3qyh2
>>462
そうなんですよ
中田の馬鹿野郎が悪いんですよ
でもそれを承知で引き受けてる以上、言い訳はしてはいけないと思います
市長は成果で評価が決まります
人柄だけではダメなのです
0465名無し野電車区
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2018/01/01(月) 14:48:02.15ID:p6DGPIxh
>>463
財政再建してないよw
ダメだよ、過大評価はw

ただ無駄を省くだけなら誰でも出来るよw
それから発展させるのが手腕なんだよw
0466名無し野電車区
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2018/01/01(月) 15:29:35.23ID:Sz1c4QXK
>>465
2006年から18年の再建期間で再建中なのに再建出来ていないと罵倒するだけの罵倒蟲。
少し調べれば判ることすら調べない無能。
0467名無し野電車区
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2018/01/01(月) 15:45:39.46ID:p6DGPIxh
>>466
その再建はいつ終わるの、って話なんだよなw
財政を削ったってだけじゃなw
0468名無し野電車区
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2018/01/01(月) 18:29:59.90ID:r8ArZ1sg
>>464
文句を言うだけなら誰でも出来るよ
じゃあなたが市長やってみな

日本人は自分が出来もしないくせに、口だけ出す無能が多いからな
評価するなら前回は無投票で再選となった市長選で出馬すれば良かった
0469名無し野電車区
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2018/01/01(月) 18:57:16.94ID:JhhYjrKV
>>468
そう考えると
わざわざ飛び込んでいった市長もすごいわ
0471名無し野電車区
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2018/01/01(月) 19:02:24.84ID:Sz1c4QXK
>>469
自分達の不始末のツケを余所者である現市長に押し付けた夕張市民の無能や図々しさもすごいな。
0473名無し野電車区
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2018/01/01(月) 19:10:09.10ID:p6DGPIxh
>>471
現市長は夕張市民のそういう気質をいろいろな所から聞いてただろw
それで何で引き受けたんだって話だw
0474名無し野電車区
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2018/01/01(月) 19:21:38.59ID:JaXZ/ep9
>>467
再建に終わりがあると思ってる？
夕張市が日本で一番裕福な自治体になっても、それで終わりじゃないんだよ。わかるかな？わかんねーだろうな。
0475名無し野電車区
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2018/01/01(月) 19:36:32.31ID:bcT7cZaC
>>474
その例えがよくわからないw
夕張市が裕福になった時点で手腕を否定する奴はいなくなるわけだがw
0476名無し野電車区
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2018/01/02(火) 08:48:02.32ID:ghQsRGMe
地元から輩出すりゃいいんだよ。
自滅しても文句言えない。
0477名無し野電車区
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2018/01/02(火) 11:34:15.51ID:kSx9FyZX
>>476
そうだよな
誰がやっても同じって言うんならな
財政削減して人口を減少させるってだけなら誰でも出来るんだからな
0478名無し野電車区
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2018/01/02(火) 14:33:03.02ID:UAv9r1K3
>>477
罵倒すると騒いでいるのをみるとお前がやれと言いたくなる
0481名無し野電車区
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2018/01/02(火) 19:14:53.76ID:ywxhe8vV
>>480
夕張市が暮らし辛いのは中田元市長の作った莫大な借金によるところが大きい。
そんな市長を選んだ市民は暮らし辛くても自業自得と言える。
0483名無し野電車区
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2018/01/02(火) 21:35:23.56ID:F0NFSZ2S
現市長も中田鉄治を見習って仮面ライダーに出れば宣伝にはなるかもな
0484名無し野電車区
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2018/01/04(木) 12:42:39.46ID:WV1hC8Sl
時代は違うけどな。
0485名無し野電車区
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2018/01/04(木) 13:55:50.95ID:2onDxDW3
まあバイクに乗らない仮面ライダーがいるご時世だしなw
0486名無し野電車区
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2018/01/04(木) 19:47:00.89ID:azAzJxPV
とにかくヤル気がなさ過ぎる
九州を見習え
ジョイフルトレインで特急料金取ってローカル線に客呼んでるやんけ
0488名無し野電車区
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2018/01/04(木) 20:05:21.24ID:Oj+wyhsH
>>486
そうだよな
JR九州のように新幹線含めて117本の列車削減してコスト圧縮しないとだな
とにかくコスト削減のヤル気がなさ過ぎる
0492名無し野電車区
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2018/01/05(金) 01:04:33.81ID:OsWAKSJ7
>>486
その観光特急ですら削減するんだがな
つまり観光特急でローカル線に客を呼ぶのは限界があるってJR九州は認めたわけだ

そもそも客呼んでもペイできなきゃ意味無ぇのに今どき「JR九州を見習え」ってかいｗ
無知って罪だよなｗ
0493名無し野電車区
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2018/01/05(金) 01:36:47.03ID:kXNzQxfx
北海道じゃ九州みたいに不動産でもうけるって訳にもいかんわなあ
結局バスと鉄道を効率良く配備してバスに鉄道を支えてもらうしかないのか
0494名無し野電車区
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2018/01/05(金) 10:16:19.06ID:EHCwOw7A
>>486
採算性がよくないからそういうのやめていったんだろ。
0495名無し野電車区
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2018/01/05(金) 11:52:42.94ID:kTZXeUHV
冷静に考えてみよう
人口1万人割った集落に本当に鉄道が必要か？どれだけの消費があり移動があるのか考えればわかるだろ
観光やジョイフルトレインとか言ってるが本気で観光需要を起こせると思ってるのか？1万人のうち働ける人間が何人いるんだよ
除雪費用も鉄道と道路で二重にかかるので社会的コストもかかるんだぞ
地元住民の事考えりゃデマンドバスやコミュニティバスの増設増発と最寄都市までの路線バス整備の方が余程ありがたいんじゃないか
そっちの方がトータルコストも安く税金の負担も減り本数増えて住民も喜ぶと思うぞ
0496名無し野電車区
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2018/01/05(金) 13:46:48.88ID:qxhovKIm
>>486
コレ
100歩譲ってQの施策が大成功では無い結果だとしても
何もしないで放置より何倍もマシ

新幹線函館開業でも函館ライナー走らせただけで客を呼ぶような施策ゼロ
観光資源じゃ函館、大沼公園など豊富なのに放置
0497名無し野電車区
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2018/01/05(金) 16:21:45.04ID:ocAWhYuy
>>493
ボロ車輌&線形不良&遅延頻発の鉄道を支えるのは難しいと思う
0498名無し野電車区
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2018/01/05(金) 18:53:22.40ID:NcE0tr6j
>>494
そればかり考えた結果、すべてがボロボロになっちゃった
0499名無し野電車区
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2018/01/05(金) 19:32:56.18ID:EHCwOw7A
>>498
そうだね。
後継車を作らなかったもんな。
でも末期は定期列車の車両不足を少し補えたのは良かったね。
今もだけど。
0500名無し野電車区
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2018/01/05(金) 20:28:28.63ID:8yrXFqwK
少しでも人気のある北斗星やはまなすの車両を新幹線開業後に
全く生かさないってアホすぎやろ

道内完結便としてもどちらも数年は使えたろうに
0501名無し野電車区
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2018/01/05(金) 20:51:07.31ID:ALbgGxQu
客車があっても牽く機関車がボロボロでは無用の長物
最も新しいDD51でも40年経過していたし、連日の高速走行で酷使されてきたから状態は悪かった
0502名無し野電車区
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2018/01/05(金) 22:35:26.55ID:aVsOoyUp
かつての道内夜行のように、ディーゼルカーに牽引させても良かったのにな。
まあ客車もかなり傷んでいたが。
0503名無し野電車区
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2018/01/05(金) 22:50:51.34ID:j2SXGW6W
俺がＪＲ北海道の経営者であったら鉄道は縮小方向へ舵を切るだろうな。観光列車は単体だけでは儲からないし、その結果をもって地域が潤うほど甘くはない。
0504名無し野電車区
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2018/01/05(金) 23:46:21.30ID:W3NwSTaf
>>503
タカリまくるか解散するかのどっちかでしょ
今のJR北海道は乗客にろくにサービスを提供出来ない会社だよ
0505名無し野電車区
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2018/01/06(土) 05:56:50.13ID:knw2+fHS
>>503
現状そうでない？
0507名無し野電車区
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2018/01/06(土) 15:28:18.23ID:BCUd6hca
>>496
函館はともかく大沼公園なんて全国区の観光地じゃないだろ。
0509名無し野電車区
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2018/01/06(土) 15:35:45.77ID:OCxAFoWU
>>507
普通列車も大沼公園まではかなり混んでいる事が多いよ。中華系の観光客も多い。
0512名無し野電車区
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2018/01/06(土) 16:32:53.79ID:xmO3vNX4
>>511
運賃を半分、所要時間を半分、毎時3〜4本運転

ただ、それをやっても乗客は５倍にもならないですよ。
そんなに人がいないし、それだけの集客施設はない、それに初めから車しか眼中にない人がかなり多数いる
つまり何をしても無理無駄ということ
0518名無し野電車区
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2018/01/07(日) 12:37:56.06ID:a1/K40Ct
>>517
札幌駅で学園都市線から千歳線に乗り換える時に10分ぐらい待つよ
0519名無し野電車区
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2018/01/07(日) 12:53:49.83ID:6JvGNLdp
>>518
そんなのたいした事ない。
東京や大阪の大都市じゃないんだし。
特急で網走や釧路に行っても減便の影響で2時間とか待たされたり
普通同士の乗り継ぎも到着数分前に乗り継ぎたい列車が発車するとか
残念でならない。
0523名無し野電車区
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2018/01/09(火) 12:45:54.74ID:ChBsVcfj
札幌乗り入れの各路線の輸送密度や利用者数を見れば、とても東京や大阪の中心部と比べる様な利用状況じゃあ無いと思うが？
0525名無し野電車区
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2018/01/09(火) 21:49:47.01ID:pxEMP5ju
道路建設等で散々儲けた建設会社の元専務のくせに、何を今更言ってるんだっていう
0526名無し野電車区
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2018/01/09(火) 22:16:57.37ID:t8zkBZsb
必要だが金は出さ無いぞ。
所詮、その程度の必要度なのだろう。
それとも観光振興が不調に言い訳だろう。
0527名無し野電車区
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2018/01/09(火) 22:23:43.80ID:A7hEbgQj
廃線跡をタダでもらって勝手にトロッコ列車でも走らせればいいと思う
0528名無し野電車区
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2018/01/09(火) 22:54:18.08ID:Qqf0ougi
>>527
廃線しないでそのまま明け渡しってことでいいと思う
そしてあとは知らない、ってことでいいと思う
0530名無し野電車区
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2018/01/09(火) 23:44:50.01ID:RoCeh/od
悪役らしく中国企業に引き渡してトロッコ走らせるぐらい言えばいいのに。国や道に楔を打ち込めるかもよ。
0531名無し野電車区
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2018/01/10(水) 02:24:07.06ID:ohZrzniQ
線路がまだ残ってる（ところどころ橋落ちてるけど）新冠以東の市町村は黙ってるんだよな
相当不便だと思うんだが…やっぱり日高道の延伸の方が急務なんだろうなあ
0532名無し野電車区
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2018/01/10(水) 06:57:40.85ID:xLKhRErk
>>531
鵡川〜様似の輸送密度は186。
碌に使わない路線が休止しても相当不便にはならないだろう。
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