留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その6
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これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか?
せめて民営化時に廃止できなかったのか?
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか?
それだけの金があれば何ができたのか?
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1496842427/ 良いニュースは今後ほとんど聞かれないと思うのでローカル線はあちこち乗っておくといいね。
廃止が決まってから人が殺到するような路線はすでに終わったようなもの。 廃止が決まって乗り鉄が殺到する前に乗っておかないと、その路線の真の姿を味わえないよな。 >>602
都会人の一息の為にローカル線があるわけではない >>603
JR北海道解散もしくは倒産が良いニュースなんだけどな 最近は明らかに鉄オタと断定できる奴でも電車の中でひたすらスマホ
鉄オタならすれ違う電車見るなり分岐していく線路みたりしろよ
ちなみに車で走るほうが電車より概して景色がいい >>606
利用しない人、他所の地域の人には関係ない話なんだがな。 >>611
ローカル線地域住民でも、廃線反対出来るのは、毎週1回以上鉄道に乗る人だけ。
普段使わない人は、反対する資格無し。 説明会のニュース映像でも利用しない住民が強く反対しているの見るとなんか違うな。
廃止されたら観光客が来ないって。
沿線住民が利用しないと…と言われていたけど。 >>613
定期券と回数券を対象にした説明会をまず開いてそれから自治体の話を聞けばいいのと違う? >>613
『廃止したら観光客来ない!』発言者は、鉄道使わないヤツだから存続運動不可。
存続運動出来るのは、利用する人だけ。 >>615
「廃止が決まったから乗りに来た」人たちの存続運動 いつもこんなに乗ってくれたら・・・と思うだろうね。
自分達は乗らないのに。 >>614
順序が逆なんだよなw
話の切り出し方が下手と言うか何と言うかw
まずどうすれば利用するのか、って話し合いをしてない証拠だよなw そもそもJR北海道に列車をまともに走らせようという意思が感じられない 利用してないなら、それが無くなって困ることはないんだけどね 札沼線非電化区間の首長・住民の迷言
「乗らないけど残せ」
この発言のマヌケ加減にようやく気づいたのか、
どのようにバス転換するか話し合いは始めたようだな。 札沼線非電化区間はは無くてもなんとかなりそうだもんな。真面目に利便性を追求すれば…
札沼線ルート自体不要な気がする
問題はバスじゃ時間かかりすぎるとこだよな
もう町の維持を諦めてそうな空気 札沼線は仮に残したとして、誰がどんな目的で使うかがあんま想像できないもんな。 >>622
それより一日一往復の馬鹿さ加減を叩けよ
あとJR北海道擁護は荒らしだからな
気を付けろよ >>623
全線廃止でしょ
電化区間にしても余り便利じゃないし
遅れも頻発するしね >>624
本数も増やせない上に遅れも頻発するからな
しかもバスの方が便利なルートが多いからな
正直なくてもいい路線だな
貨物扱えば少しは必然性があるかも知れないって程度 札沼線電化区間の輸送密度は17643。
思い込みでしか語れない馬鹿を垂れ流しなのが罵倒蟲。 >>628
そういう屁理屈はもういいんで
どんな路線でも走らせてナンボなんで それで一日一往復でどのくらいの輸送密度があるのかを説明よろしく >>629
データを読み取る能力が無い無能。
馬鹿な垂れ流しなのが罵倒蟲。 押し黙っちゃたな
一日一往復じゃ輸送密度云々の話じゃないからな
あと遅れが頻発したらいくら輸送密度がどうであれ
使えない
って事実に変わりないからな >>625は地域住民や国立民を超える池沼につきフィルター推奨 乗客があまりに少なく減便となった経緯さえ理解出来ない罵倒蟲。
あまりの馬鹿さに憐れみされ感じるな。 乗らないから減る、素人でもわかりきってる話を
罵倒蟲とかいう単語を繰り広げgイキリだす>>639を相手にしてないだけだろ 札沼線非電化区間は、さっさと廃止し、当別〜月形のみ代替バス運行で良いだろう。 『日高線の廃線を求める会』はまだ〜昆布干す浜を走る列車は好きだが、復旧の必要は無い。 >>571
信用無いから使わないで済んでいる路線は不要な路線 >>636
使えなくて問題無いから要らない路線でしょ >>650
全線廃止じゃ数少ない稼ぐ路線潰れちゃうぞ
まあ、アンチは北海道から鉄道が消えればいいって思ってそうだが >>652
不便なので消えていい
話題にするのは別に末端区間だけじゃない >>653
桑園〜北海道医療大学は必要。
そこそこ利便性有るし。 >>655
輸送密度1万超えてなかったっけ>桑園〜北海道医療大学
全部バスとか車になったらそろそろ渋滞とかする輸送密度なんだが
もっと時間かかるぞ閑散区間と一緒にはいかないぞ >>659
輸送密度関係なくあんなに遅延が多くて不便な路線はNGだよ 遅延が多くて不便とかw
5分10分の遅れで支障が出る生活してねーだろw >>662
そういう逃げはよくない
遅延は遅延だよ >>597
深名線はほんの一部しかバスが並走してなかったから
廃線にするときもJRバスが担当する条件で廃線にできた
札沼線は中央バスは浦臼以北で浦臼以南はルートに並走するバスがない
留萌線の増毛⇔留萌間は厳密にいえば予約制タクシーに転換して
転換時にバスの増便や新路線を作ることをしなかった
>>601
そういうことになるとバス転換の時に
地元限定のデマンド路線化や区間の大幅な分割による自治体バスではなくて
毎日運行の普通の路線バスでの転換じゃないといけないからな
もし地元限定のデマンド路線化や区間の大幅な分割による自治体バスだと利便性も下がる上に
区間によっては移動する公共交通自体がないという便利どころかあってはまずい事態になってしまう >>664
そういうのダメ
やはり時間を決めてる以上はちゃんとやるべきだよ 積雪で数分の遅れなどJR北海道に限らず全ての鉄道会社で普通にある事だな。 時間にルーズな飛行機がなぜ利用されるのだ、出発から遅れるときあるぞ
15分程度遅れても事実を述べるだけで謝りの放送もない、それでも文句言ってる人見たことないぞ 学園都市線の電化区間も相対的に客数が多いだけで、都市間・貨物・観光いずれの機能もない、純然たる赤字ローカル線だ。
無くなって困るのは札幌市と当別町のみだからこの2つが責任を持つべきで、線路利用料を取る本来の上下分離を導入すべきだろう。
JRの赤字も数億は減るし、こういうところで札幌も協力してる形を作れば他線区の話も少しは進むだろうに。 JRが単独で残すと言っている線区ですら切り離せというのは、サーベラスのようなファンドと変わらんな
総会屋気取りもいいとこ 全線赤字なんだから赤字の減らし方を逆に提案したっていいだろ。
もっと言えば千歳線こそ上下分離すれば良いのだ。
JR任せじゃ何にも出来ないが、公共事業として千歳線の強化をすりゃあいい。
沿線自治体は比較的財力があるから適宜補助を取れれば経済効果を見込んで投資が出来る。
JRから離れれば国に対して貨物調整金を寄越せと言う大義名分も出来るから、JRの利用料は安く設定出来る。 赤字経営でも実態は国鉄債務の一部である、7000億円の投資ファンドを抱えた上での経営
仮に全ての線区で上下分離とするならば、経営安定基金の取り崩しが必須だろう
まずは経営安定基金で投資を行い、公有民営にあたって財務体質の革新が必要
唯一の株主たる国も経営安定基金の取り崩しを公認しているぞ >>673
財力ある自治体なんて本社立地で法人税がっぽりの東京とトヨタの三河圏と原発立地ぐらいで、他は交付金もらわなきゃ生きていけないのに、何言ってるんだ。 >>675
「比較的」
お前は不交付団体しか鉄道に金を使えないと言ってるのか? JR7路線8区間「維持目指す」 道、優先度5段階で提示へ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/159054?rct=n_jrhokkaido
道内鉄道網の在り方を集中審議している道の「鉄道ネットワークワーキングチーム(WT)」の
フォローアップ会議が2月3日にまとめる検討結果で、JR北海道が「単独では維持困難」とする
10路線13区間のうち、宗谷線や石北線など7路線8区間の維持を訴える方向で調整している
ことが24日分かった。守るべき路線の優先度を5段階に分けて提示する。道は各路線の位置づけ
を明確にし、公共交通を巡る地域での議論を加速させたい考えだ。
関係者によると、既に廃止で合意している石勝線新夕張―夕張間を除いた9路線12区間を、
路線存続の優先度から5段階にグループ分けし、優先度の高い3グループに分類する7路線8区間
の維持を目指す。7路線8区間は、JRが上下分離などによる地元負担を提案している。
路線維持への優先度
維持を訴える7路線8区間
1 宗谷線(名寄〜稚内)、石北線(新旭川〜網走)
2 釧網線(東釧路〜網走)、花咲線(釧路〜根室)
3 富良野線(富良野〜旭川)、室蘭線(沼ノ端〜岩見沢)、日高線(苫小牧〜鵡川)、根室線(滝川〜富良野)
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訴えない区間
4 留萌線(深川〜留萌)、日高線(鵡川〜様似)、根室線(富良野〜新得)
5 札沼線(北海道医療大学〜新十津川) かなり現実を見た内容になってるな。条件闘争と
しては悪くない。 石北線・宗谷線は上下分離するとともに、アボイダブルコストルール並の安価な線路使用料でJRが運行だろうな
その他の線区は車両面も含めて全て持ってもらわないと、大した費用削減にならない 南富良野町は占冠へのバス路線と占冠停車列車増加の条件闘争かな。 訴えない区間
4 留萌線(深川〜留萌)、日高線(鵡川〜様似)、根室線(富良野〜新得)
5 札沼線(北海道医療大学〜新十津川)
については道庁も廃止容認と言う訳だ。
新ひだか町長のコメントが楽しみだな。 後は道民カどれたけ金を用意出来るかだな。
残したいと言う言葉だけでは路線は残らない。
頑張れ、はるみちゃん。
生暖かく見守ろう。 あとはJR北海道の解散かな
もう鉄道は国に任せるってことでいいと思うよ 北海道の不採算の鉄道を国に任せるなどあり得ん
どういう理屈で国の金を出せというのか全く意味不明
JRがやらないなら地元自治体、地元自治体がやらないなら廃止 >>686
そもそもJR北海道が経営者としてゴミだからこうなっちゃってるわけで
JR北海道を擁護しちゃダメだよ >>687
以前から言っているようだがその「JR北海道を擁護」ってのはどこから出てきたんだ
JR北海道はこれらの線区はもう経営できないって言い出したところからこの話が始まってるんだから、
その現実に即した議論でなければ意味をなさない >>688
つまりJR北海道はダメな鉄道会社ってことでOKだよな 6rRk9Hwiは自分に酔ってるだけだから相手にするだけ時間の無駄 >>677
輸送密度362の宗谷北線を道民の税金で残すのか?
北海道は特定地方交通線で廃線となった地域が沢山ある。
特定地方交通線の廃線基準の輸送密度4000未満と比べ甘過ぎる。
特定地方交通線で廃線となった地域からは不公平だと不満の声が上がるだろうな。 >>692
残せれないのは道もわかってて、一応やるだけやってダメでしたーと口実を作りたいだけ
維持困難線路で残るのは富良野線と石北本線だけだと思う 富良野線も無理だろ、旭川も所詮小さな町、有名観光地があるだけで人が乗るほど現実は甘くない >>693
基本全部ダメじゃね?
維持困難路線はJR北海道もやる気ないようだし >>689
役目を終えた沿線民すら殆ど使わない廃止すべき路線を組合員を食わせる為に残して来たダメダメな会社だよな それなら殆ど道民たる組合員の失業を自会計で防いできたわけだから、知事・道庁はなおさらJR北海道に感謝せんならん >>695
路線そのものがなくなるのと、JRから離れて3セク化するのとでは違うが JR北海道全路線の輸送密度・営業係数ランキング2016年版。全体的には前年並みも、留萌線は大幅改善
http://tabiris.com/archives/jr-hokkaido2016/
▽輸送密度200未満
67 留萌線・留萌〜増毛
79 札沼線・医療大学〜新十津川
118 石勝線・新夕張〜夕張
152 根室線・富良野〜新得
183 留萌線・深川〜留萌
185 日高線・苫小牧〜様似
▽輸送密度201- 500
403 宗谷線・名寄〜稚内
449 根室線・釧路〜根室
488 根室線・滝川〜富良野
500 室蘭線・沼ノ端〜岩見沢
▽輸送密度501-1,000
513 釧網線・東釧路〜網走
690 函館線・長万部〜小樽
▽輸送密度1,001-2,000
1061 石北線・上川〜網走
1477 富良野線・富良野〜旭川
1481 石北線・新旭川〜上川
1571 宗谷線・旭川〜名寄
▽輸送密度2,001-5,000
2266 根室線・帯広〜釧路
3706 海峡線・木古内〜中小国
3799 函館線・函館〜長万部
4133 江差線・五稜郭〜木古内
4213 石勝/根室線・南千歳〜帯広
▽輸送密度5,001-10,000
5106 室蘭線・長万部〜東室蘭
7270 室蘭線・室蘭〜苫小牧
9538 函館線・岩見沢〜旭川
(輸送密度10000以上は省略) >>700
JR北海道の内部的にはもっと詳しいデータあるだろうに、都合悪いから出さないんだろうな。
一駅区間ごとのデータだせよ、富良野線とか最低でも旭川–西神楽–美瑛–富良野くらい区別しろ。 >>701
公式HPに1駅間どころか、1列車あたりの乗車人員と定期券発売実績が載った単独維持困難線区のデータが出てるぞ
一ヶ月以上前から出てるし探していないか探し方が悪いのでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています