X
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 19:58:03.68ID:qbIZJ80k
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1496842427/
0606名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 01:27:59.08ID:xpESBqrm
>>603
JR北海道解散もしくは倒産が良いニュースなんだけどな
0607名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 07:16:15.13ID:yzYGBL6v
最近は明らかに鉄オタと断定できる奴でも電車の中でひたすらスマホ
鉄オタならすれ違う電車見るなり分岐していく線路みたりしろよ

ちなみに車で走るほうが電車より概して景色がいい
0608名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 15:52:05.95ID:cP8Ympsj
>>606
利用しない人、他所の地域の人には関係ない話なんだがな。
0612名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 01:44:48.58ID:pD4AzCfX
>>611
ローカル線地域住民でも、廃線反対出来るのは、毎週１回以上鉄道に乗る人だけ。
普段使わない人は、反対する資格無し。
0613名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 05:42:20.30ID:yqCSymWC
説明会のニュース映像でも利用しない住民が強く反対しているの見るとなんか違うな。
廃止されたら観光客が来ないって。
沿線住民が利用しないと…と言われていたけど。
0614名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 07:21:27.45ID:U6SfAYWH
>>613
定期券と回数券を対象にした説明会をまず開いてそれから自治体の話を聞けばいいのと違う？
0615名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 08:43:56.46ID:pD4AzCfX
>>613
『廃止したら観光客来ない！』発言者は、鉄道使わないヤツだから存続運動不可。
存続運動出来るのは、利用する人だけ。
0617名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 11:40:00.15ID:yqCSymWC
いつもこんなに乗ってくれたら・・・と思うだろうね。
自分達は乗らないのに。
0618名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 12:20:42.10ID:pkD0FV5f
>>614
順序が逆なんだよなｗ
話の切り出し方が下手と言うか何と言うかｗ

まずどうすれば利用するのか、って話し合いをしてない証拠だよなｗ
0619名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 13:57:21.39ID:WFqAt3Ti
そもそもJR北海道に列車をまともに走らせようという意思が感じられない
0620名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 15:12:14.48ID:yqCSymWC
まぁ、何しても叩かれるからな。
0621名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 17:10:20.09ID:b2/vw9fJ
利用してないなら、それが無くなって困ることはないんだけどね
0622名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 18:59:27.64ID:U6GRjrw5
札沼線非電化区間の首長・住民の迷言
「乗らないけど残せ」
この発言のマヌケ加減にようやく気づいたのか、
どのようにバス転換するか話し合いは始めたようだな。
0623名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 19:05:50.47ID:j2FzZ861
札沼線非電化区間はは無くてもなんとかなりそうだもんな。真面目に利便性を追求すれば…
札沼線ルート自体不要な気がする

問題はバスじゃ時間かかりすぎるとこだよな
もう町の維持を諦めてそうな空気
0624名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 19:09:10.29ID:gBb9avKp
札沼線は仮に残したとして、誰がどんな目的で使うかがあんま想像できないもんな。
0625名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 19:18:45.26ID:WFqAt3Ti
>>622
それより一日一往復の馬鹿さ加減を叩けよ
あとJR北海道擁護は荒らしだからな
気を付けろよ
0626名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 19:21:01.40ID:WFqAt3Ti
>>623
全線廃止でしょ
電化区間にしても余り便利じゃないし
遅れも頻発するしね
0627名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 19:26:06.88ID:WFqAt3Ti
>>624
本数も増やせない上に遅れも頻発するからな
しかもバスの方が便利なルートが多いからな
正直なくてもいい路線だな
貨物扱えば少しは必然性があるかも知れないって程度
0628名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 19:33:18.96ID:kX8aW+ME
札沼線電化区間の輸送密度は17643。
思い込みでしか語れない馬鹿を垂れ流しなのが罵倒蟲。
0629名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 19:45:25.60ID:WFqAt3Ti
>>628
そういう屁理屈はもういいんで
どんな路線でも走らせてナンボなんで
0630名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 19:48:35.37ID:WFqAt3Ti
それで一日一往復でどのくらいの輸送密度があるのかを説明よろしく
0631名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 19:49:36.01ID:kX8aW+ME
>>629
データを読み取る能力が無い無能。
馬鹿な垂れ流しなのが罵倒蟲。
0636名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 20:01:31.27ID:UoswL3fR
押し黙っちゃたな
一日一往復じゃ輸送密度云々の話じゃないからな
あと遅れが頻発したらいくら輸送密度がどうであれ

使えない

って事実に変わりないからな
0637名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 20:30:45.88ID:HFQowHO/
>>625は地域住民や国立民を超える池沼につきフィルター推奨
0639名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 20:39:58.51ID:kX8aW+ME
乗客があまりに少なく減便となった経緯さえ理解出来ない罵倒蟲。
あまりの馬鹿さに憐れみされ感じるな。
0640名無し野電車区
垢版 |
2018/01/19(金) 21:12:34.62ID:SFhwtyis
乗らないから減る、素人でもわかりきってる話を
罵倒蟲とかいう単語を繰り広げgイキリだす>>639を相手にしてないだけだろ
0642名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 09:40:43.67ID:RJxNxQRT
札沼線非電化区間は、さっさと廃止し、当別〜月形のみ代替バス運行で良いだろう。
0643名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 22:58:28.64ID:27L6vyUi
乗らずに集ろう日高線
0645名無し野電車区
垢版 |
2018/01/21(日) 18:25:20.50ID:Qepk7+eD
『日高線の廃線を求める会』はまだ〜昆布干す浜を走る列車は好きだが、復旧の必要は無い。
0652名無し野電車区
垢版 |
2018/01/23(火) 00:10:03.45ID:I63e/m1X
>>650
全線廃止じゃ数少ない稼ぐ路線潰れちゃうぞ

まあ、アンチは北海道から鉄道が消えればいいって思ってそうだが
0653名無し野電車区
垢版 |
2018/01/23(火) 12:13:06.22ID:3+w9elc0
>>652
不便なので消えていい
話題にするのは別に末端区間だけじゃない
0654名無し野電車区
垢版 |
2018/01/23(火) 13:01:31.03ID:tATTjjx1
>>653
桑園〜北海道医療大学は必要。
そこそこ利便性有るし。
0659名無し野電車区
垢版 |
2018/01/25(木) 00:59:33.99ID:6kdiOr9S
>>655
輸送密度1万超えてなかったっけ＞桑園〜北海道医療大学
全部バスとか車になったらそろそろ渋滞とかする輸送密度なんだが
もっと時間かかるぞ閑散区間と一緒にはいかないぞ
0660名無し野電車区
垢版 |
2018/01/25(木) 08:02:38.69ID:AsuyAZyt
>>659
南北線があるから大丈夫
0661名無し野電車区
垢版 |
2018/01/25(木) 12:48:42.81ID:l6u6KvCQ
>>659
輸送密度関係なくあんなに遅延が多くて不便な路線はNGだよ
0662名無し野電車区
垢版 |
2018/01/25(木) 13:29:35.53ID:JlRKmvz3
遅延が多くて不便とかｗ

5分10分の遅れで支障が出る生活してねーだろｗ
0664名無し野電車区
垢版 |
2018/01/25(木) 16:26:22.63ID:CuFWjd78
>>663
5分遅れ程度は遅れのうちに入らない。
0665名無し野電車区
垢版 |
2018/01/25(木) 16:48:55.75ID:9vEi9pyM
>>597
深名線はほんの一部しかバスが並走してなかったから
廃線にするときもJRバスが担当する条件で廃線にできた
札沼線は中央バスは浦臼以北で浦臼以南はルートに並走するバスがない
留萌線の増毛⇔留萌間は厳密にいえば予約制タクシーに転換して
転換時にバスの増便や新路線を作ることをしなかった
>>601
そういうことになるとバス転換の時に
地元限定のデマンド路線化や区間の大幅な分割による自治体バスではなくて
毎日運行の普通の路線バスでの転換じゃないといけないからな
もし地元限定のデマンド路線化や区間の大幅な分割による自治体バスだと利便性も下がる上に
区間によっては移動する公共交通自体がないという便利どころかあってはまずい事態になってしまう
0666名無し野電車区
垢版 |
2018/01/25(木) 16:52:10.14ID:l6u6KvCQ
>>664
そういうのダメ
やはり時間を決めてる以上はちゃんとやるべきだよ
0667名無し野電車区
垢版 |
2018/01/25(木) 17:56:47.27ID:abnnPV5B
特定少数の人の為の交通機関が公共交通機関か？
0669名無し野電車区
垢版 |
2018/01/25(木) 19:24:12.76ID:dwtLTh60
積雪で数分の遅れなどJR北海道に限らず全ての鉄道会社で普通にある事だな。
0670名無し野電車区
垢版 |
2018/01/25(木) 20:12:03.42ID:aDeV9mOF
時間にルーズな飛行機がなぜ利用されるのだ、出発から遅れるときあるぞ
15分程度遅れても事実を述べるだけで謝りの放送もない、それでも文句言ってる人見たことないぞ
0671名無し野電車区
垢版 |
2018/01/25(木) 21:02:40.15ID:JxDVEKV2
学園都市線の電化区間も相対的に客数が多いだけで、都市間・貨物・観光いずれの機能もない、純然たる赤字ローカル線だ。

無くなって困るのは札幌市と当別町のみだからこの２つが責任を持つべきで、線路利用料を取る本来の上下分離を導入すべきだろう。

JRの赤字も数億は減るし、こういうところで札幌も協力してる形を作れば他線区の話も少しは進むだろうに。
0672名無し野電車区
垢版 |
2018/01/25(木) 21:21:38.89ID:+aq0QHDE
JRが単独で残すと言っている線区ですら切り離せというのは、サーベラスのようなファンドと変わらんな
総会屋気取りもいいとこ
0673名無し野電車区
垢版 |
2018/01/25(木) 22:12:34.65ID:JxDVEKV2
全線赤字なんだから赤字の減らし方を逆に提案したっていいだろ。

もっと言えば千歳線こそ上下分離すれば良いのだ。
JR任せじゃ何にも出来ないが、公共事業として千歳線の強化をすりゃあいい。
沿線自治体は比較的財力があるから適宜補助を取れれば経済効果を見込んで投資が出来る。

JRから離れれば国に対して貨物調整金を寄越せと言う大義名分も出来るから、JRの利用料は安く設定出来る。
0674名無し野電車区
垢版 |
2018/01/25(木) 23:31:01.38ID:Q7hner2V
赤字経営でも実態は国鉄債務の一部である、7000億円の投資ファンドを抱えた上での経営

仮に全ての線区で上下分離とするならば、経営安定基金の取り崩しが必須だろう
まずは経営安定基金で投資を行い、公有民営にあたって財務体質の革新が必要

唯一の株主たる国も経営安定基金の取り崩しを公認しているぞ
0675名無し野電車区
垢版 |
2018/01/26(金) 08:17:07.52ID:W5synVwa
>>673
財力ある自治体なんて本社立地で法人税がっぽりの東京とトヨタの三河圏と原発立地ぐらいで、他は交付金もらわなきゃ生きていけないのに、何言ってるんだ。
0676名無し野電車区
垢版 |
2018/01/26(金) 08:33:09.26ID:FjT0DahD
>>675
「比較的」
お前は不交付団体しか鉄道に金を使えないと言ってるのか？
0677名無し野電車区
垢版 |
2018/01/26(金) 08:37:19.38ID:/RRcdAbT
ＪＲ７路線８区間「維持目指す」　道、優先度５段階で提示へ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/159054?rct=n_jrhokkaido

道内鉄道網の在り方を集中審議している道の「鉄道ネットワークワーキングチーム（ＷＴ）」の
フォローアップ会議が２月３日にまとめる検討結果で、ＪＲ北海道が「単独では維持困難」とする
１０路線１３区間のうち、宗谷線や石北線など７路線８区間の維持を訴える方向で調整している
ことが２４日分かった。守るべき路線の優先度を５段階に分けて提示する。道は各路線の位置づけ
を明確にし、公共交通を巡る地域での議論を加速させたい考えだ。

関係者によると、既に廃止で合意している石勝線新夕張―夕張間を除いた９路線１２区間を、
路線存続の優先度から５段階にグループ分けし、優先度の高い３グループに分類する７路線８区間
の維持を目指す。７路線８区間は、ＪＲが上下分離などによる地元負担を提案している。

路線維持への優先度

維持を訴える７路線８区間
1　宗谷線（名寄〜稚内）、石北線（新旭川〜網走）
2　釧網線（東釧路〜網走）、花咲線（釧路〜根室）
3　富良野線（富良野〜旭川）、室蘭線（沼ノ端〜岩見沢）、日高線（苫小牧〜鵡川）、根室線（滝川〜富良野）
-----------------------------------------------------------------------------------
訴えない区間
4　留萌線（深川〜留萌）、日高線（鵡川〜様似）、根室線（富良野〜新得）
5　札沼線（北海道医療大学〜新十津川）
0678名無し野電車区
垢版 |
2018/01/26(金) 09:23:18.74ID:A6ADgb2C
かなり現実を見た内容になってるな。条件闘争と
しては悪くない。
0679名無し野電車区
垢版 |
2018/01/26(金) 09:39:31.03ID:71CveAfQ
石北線･宗谷線は上下分離するとともに、アボイダブルコストルール並の安価な線路使用料でJRが運行だろうな
その他の線区は車両面も含めて全て持ってもらわないと、大した費用削減にならない
0680名無し野電車区
垢版 |
2018/01/26(金) 12:22:58.82ID:+spd/tvC
南富良野町は占冠へのバス路線と占冠停車列車増加の条件闘争かな。
0681名無し野電車区
垢版 |
2018/01/26(金) 12:27:10.28ID:p2OFoIvO
訴えない区間
4　留萌線（深川〜留萌）、日高線（鵡川〜様似）、根室線（富良野〜新得）
5　札沼線（北海道医療大学〜新十津川）

については道庁も廃止容認と言う訳だ。
新ひだか町長のコメントが楽しみだな。
0682名無し野電車区
垢版 |
2018/01/26(金) 12:39:49.45ID:p2OFoIvO
後は道民カどれたけ金を用意出来るかだな。
残したいと言う言葉だけでは路線は残らない。
頑張れ、はるみちゃん。
生暖かく見守ろう。
0684名無し野電車区
垢版 |
2018/01/26(金) 15:29:13.86ID:6rRk9Hwi
あとはJR北海道の解散かな
もう鉄道は国に任せるってことでいいと思うよ
0685名無し野電車区
垢版 |
2018/01/26(金) 15:45:29.44ID:6wwEt+yO
そういう話はまったくないけどな。
0686名無し野電車区
垢版 |
2018/01/26(金) 18:22:04.62ID:/RRcdAbT
北海道の不採算の鉄道を国に任せるなどあり得ん
どういう理屈で国の金を出せというのか全く意味不明
JRがやらないなら地元自治体、地元自治体がやらないなら廃止
0687名無し野電車区
垢版 |
2018/01/26(金) 18:28:14.27ID:6rRk9Hwi
>>686
そもそもJR北海道が経営者としてゴミだからこうなっちゃってるわけで
JR北海道を擁護しちゃダメだよ
0688名無し野電車区
垢版 |
2018/01/26(金) 18:51:31.55ID:/RRcdAbT
>>687
以前から言っているようだがその「JR北海道を擁護」ってのはどこから出てきたんだ
JR北海道はこれらの線区はもう経営できないって言い出したところからこの話が始まってるんだから、
その現実に即した議論でなければ意味をなさない
0690名無し野電車区
垢版 |
2018/01/26(金) 23:10:18.99ID:W5synVwa
6rRk9Hwiは自分に酔ってるだけだから相手にするだけ時間の無駄
0692名無し野電車区
垢版 |
2018/01/27(土) 00:43:25.77ID:d7dPllqX
>>677
輸送密度362の宗谷北線を道民の税金で残すのか？
北海道は特定地方交通線で廃線となった地域が沢山ある。
特定地方交通線の廃線基準の輸送密度4000未満と比べ甘過ぎる。
特定地方交通線で廃線となった地域からは不公平だと不満の声が上がるだろうな。
0693名無し野電車区
垢版 |
2018/01/27(土) 01:29:08.41ID:f+t54elG
>>692
残せれないのは道もわかってて、一応やるだけやってダメでしたーと口実を作りたいだけ
維持困難線路で残るのは富良野線と石北本線だけだと思う
0694名無し野電車区
垢版 |
2018/01/27(土) 07:21:07.08ID:dG980JHp
富良野線も無理だろ、旭川も所詮小さな町、有名観光地があるだけで人が乗るほど現実は甘くない
0695名無し野電車区
垢版 |
2018/01/27(土) 11:32:41.99ID:0j3uThSy
>>693
基本全部ダメじゃね？
維持困難路線はJR北海道もやる気ないようだし
0696名無し野電車区
垢版 |
2018/01/27(土) 21:21:45.82ID:y5jdGGFj
>>689
役目を終えた沿線民すら殆ど使わない廃止すべき路線を組合員を食わせる為に残して来たダメダメな会社だよな
0697名無し野電車区
垢版 |
2018/01/27(土) 23:32:46.43ID:tZhT5rc6
それなら殆ど道民たる組合員の失業を自会計で防いできたわけだから、知事・道庁はなおさらJR北海道に感謝せんならん
0698名無し野電車区
垢版 |
2018/01/28(日) 07:24:42.50ID:PH0BP7Je
>>695
路線そのものがなくなるのと、JRから離れて３セク化するのとでは違うが
0699名無し野電車区
垢版 |
2018/01/28(日) 08:18:54.66ID:Y7QFQfHC
>>694
富良野・釧網線は必要。
0700名無し野電車区
垢版 |
2018/01/28(日) 08:24:45.50ID:U0Xgj4pn
JR北海道全路線の輸送密度・営業係数ランキング2016年版。全体的には前年並みも、留萌線は大幅改善
http://tabiris.com/archives/jr-hokkaido2016/
▽輸送密度200未満
67 留萌線・留萌〜増毛
79 札沼線・医療大学〜新十津川
118 石勝線・新夕張〜夕張
152 根室線・富良野〜新得
183 留萌線・深川〜留萌
185 日高線・苫小牧〜様似
▽輸送密度201- 500
403 宗谷線・名寄〜稚内
449 根室線・釧路〜根室
488 根室線・滝川〜富良野
500 室蘭線・沼ノ端〜岩見沢
▽輸送密度501-1,000
513 釧網線・東釧路〜網走
690 函館線・長万部〜小樽
▽輸送密度1,001-2,000
1061 石北線・上川〜網走
1477 富良野線・富良野〜旭川
1481 石北線・新旭川〜上川
1571 宗谷線・旭川〜名寄
▽輸送密度2,001-5,000
2266 根室線・帯広〜釧路
3706 海峡線・木古内〜中小国
3799 函館線・函館〜長万部
4133 江差線・五稜郭〜木古内
4213 石勝/根室線・南千歳〜帯広
▽輸送密度5,001-10,000
5106 室蘭線・長万部〜東室蘭
7270 室蘭線・室蘭〜苫小牧
9538 函館線・岩見沢〜旭川
(輸送密度10000以上は省略)
0701名無し野電車区
垢版 |
2018/01/28(日) 09:07:11.34ID:GgkQ3A4R
>>700
JR北海道の内部的にはもっと詳しいデータあるだろうに、都合悪いから出さないんだろうな。
一駅区間ごとのデータだせよ、富良野線とか最低でも旭川–西神楽–美瑛–富良野くらい区別しろ。
0702名無し野電車区
垢版 |
2018/01/28(日) 09:22:26.04ID:XemJZ8nf
>>701
公式HPに1駅間どころか、1列車あたりの乗車人員と定期券発売実績が載った単独維持困難線区のデータが出てるぞ
一ヶ月以上前から出てるし探していないか探し方が悪いのでは
0703名無し野電車区
垢版 |
2018/01/28(日) 09:40:41.84ID:GgkQ3A4R
>>702
そんなん探してないよw
札幌圏の輸送密度が出せるってことは、札幌苗穂間の同様なデータもあるけど出してないんだろ？所詮データを小出しにしてるだけ。
0704名無し野電車区
垢版 |
2018/01/28(日) 09:44:10.25ID:XemJZ8nf
>>703
単独維持可能線区は詳細出す必要がない
バス会社等へ利する事になるから、企業秘密であるべきもの

公的補助を要する単独維持困難線区とは分けて考える必要がある
0705名無し野電車区
垢版 |
2018/01/28(日) 09:50:49.92ID:XemJZ8nf
バス会社も会社が黒字であれ、赤字系統で基準を満たせば問答無用で国と都道府県から補助金が出る
輸送密度公開しているところもあるが、殆どは実態が明らかにされていない

JR北海道が気に食わない言う前に、国と道の予算を注ぎ込んで詳細明らかにしていないバス会社へ文句を言うべきだろう
二重基準持ち出すほうが気に食わないよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況