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留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その6
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0001名無し野電車区
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2017/10/12(木) 19:58:03.68ID:qbIZJ80k
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1496842427/
0753名無し野電車区
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2018/02/10(土) 13:19:49.59ID:3OCO9Ine
>>749
住民の足が車になった事が何故、JRが客を乗せる気がない事になるのだ？
輸送密度500未満の路線へ投資して回収出来ると思う馬鹿。
罵倒しか出来ない罵倒蟲は黙っていろ。
0754名無し野電車区
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2018/02/10(土) 13:23:42.95ID:J0il+zQe
>>753
しつこいよ、お前

もう客を乗せる気がない、ということで結論が出てるんだよ
0755名無し野電車区
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2018/02/10(土) 13:46:29.60ID:3OCO9Ine
>>754
馬鹿の思い込みが結論とは失笑するしかいない。
思い込みと結論ありきの罵倒蟲は黙っていろ。
0756名無し野電車区
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2018/02/10(土) 16:09:55.09ID:J0il+zQe
>>755
そりゃ鉄道会社に客を乗せる気がなきゃどんな路線だって赤字になっちゃうよ
せめて基本的なことは理解しなきゃ
0757名無し野電車区
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2018/02/10(土) 18:51:21.19ID:3OCO9Ine
>>756
＞>>755
＞そりゃ鉄道会社に客を乗せる気がなきゃどんな路線だって赤字になっちゃうよ
JR北海道が客を乗せる気がないのではない。
住民が便利な車を使い、不便な鉄道を使う気がないのだ。
過疎地に於いて鉄道はその役割を終えたという事だ。
役割を終えた鉄道は廃線すればいい。
0758 ◆o80980yXXY
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2018/02/10(土) 19:57:03.13ID:GQv7hWh2
どうやらネットの目撃談によると１日１往復の札沼線　鶴沼～浦臼間に日常的な利用者の年配の女性が居るらしいがどうやって行き来してるんだろう？
１時間足らずの折り返し列車で用を済ませてるのかな
0759名無し野電車区
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2018/02/10(土) 21:18:37.12ID:CUtVQ1Zh
本数増やせば利用者が伸びるなんていうのは、周辺人口がいて初めて成立する話だ。
例えば可部線、例えば三江線、それぞれ増発試験をそれなりの期間やったが
利用者が全く増えなかったという実績しか残らなかった。況んや日高線程度の周辺人口
では増発したところで利用者が増える望みなぞこれっぽっちもなかろう。
0760名無し野電車区
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2018/02/11(日) 02:31:48.51ID:TzpvSqy+
>>747
バスの所要時間見てたら高校生が不憫でなあ。
そんなに鉄道維持したくないなら、いっそ高校生に車の免許取らせる特区にでもすりゃいいのに
事故が恐ろしく増えそうだが
0761名無し野電車区
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2018/02/11(日) 04:15:29.51ID:7OFdRj9q
役割を終えているという言葉がぴったりだな
公衆電話みたいなものだ

仮にJR北海道が撤退して内地の他の事業者が参入するとしたら
新幹線以外ほぼ全線切り捨てるだろ
お情けで札幌圏だけ残す程度
0762名無し野電車区
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2018/02/11(日) 07:10:19.50ID:aKdzxCx4
>>760
学校はバイクでも通学禁止では？
通学に難ある人は都市圏を考えるでしょう。
離島の子が高校へ行くのに本土へ行くように。
交通機関はどんな時でもあると思わない方がいい。
0763名無し野電車区
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2018/02/11(日) 07:24:17.46ID:vXGKoGcK
>>760
高校生については補助を出して下宿を奨励すべきと思う。都市ごとに道立高校が共同で寮作っても良い。
0764名無し野電車区
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2018/02/11(日) 07:41:04.75ID:vXGKoGcK
嫌なら都市部に出てこい、出てこないなら不利益を受け入れろスタンスだと、親の経済力のおかげで不利益を蒙る子供が出てくる。
老人なら自己責任でも良いかもしれないが子供は育つ土地を選べない。

僻地の子供にも等しく都市部への通学手段を提供すべきで、不便な公共交通に金を浪費するより、その金で子供を都市部に呼ぶ方がはるかに有意義だ。
0765名無し野電車区
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2018/02/11(日) 09:43:16.82ID:a4+cC7dK
>>760
吹雪の中歩かされる方が不憫だな。
バスなら直接、高校に乗り入れる。
また、家からも駅に行くよりバスの停留所の方が近い。
0766名無し野電車区
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2018/02/11(日) 11:51:11.36ID:JtxCOkZa
＞本数増やせば利用者が伸びるなんていうのは、周辺人口がいて初めて成立する話だ。

一応はいるじゃん
全くいないって訳ではないよ
0767名無し野電車区
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2018/02/11(日) 11:52:18.12ID:JtxCOkZa
＞JR北海道が撤退して内地の他の事業者が参入する

早くそうなってほしいよな
ちゃんと走らせてから結論出せばいいんだしな
0768名無し野電車区
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2018/02/11(日) 12:17:34.45ID:a4+cC7dK
>>766
鉄道の経営が成立する充分な周辺人口がいない事も理解出来ない馬鹿。
罵倒蟲は本当に頭が悪いな。
0769名無し野電車区
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2018/02/11(日) 12:28:03.47ID:a4+cC7dK
>>767
過疎地で鉄道の経営が成り立たない結論はとっくに出ている。
理解出来ないのは罵倒蟲のような馬鹿だけだ。
0770名無し野電車区
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2018/02/11(日) 14:27:48.93ID:aKdzxCx4
>>767
明らかに儲からないのにボランティアで来るのか？
内地の感覚で運行できたらすごい。
0771名無し野電車区
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2018/02/11(日) 15:09:41.32ID:JtxCOkZa
>>770
北海道の感覚だと走らせなくてもいいと？

面白いな、お前ｗ
0772名無し野電車区
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2018/02/11(日) 21:54:37.45ID:evF2kRT8
そら人のいないところに走らせる必要ないだろ
0773名無し野電車区
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2018/02/11(日) 21:54:58.21ID:M0Bzw+XA
もうJRは経営諦めて全線道営鉄道の方がええんやないか？
0775名無し野電車区
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2018/02/11(日) 22:40:41.93ID:TzpvSqy+
>>764
不利益を被る子供はもうある程度目をつぶるにしても、
都会に出て行った子供は戻ってこなくなる可能性が高い。

今は子供の地元志向強いから通学可能なら残りたい層は居る。
お情けじゃなくて地域を存続させたかったらそれなりの投資は必要。
0776名無し野電車区
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2018/02/11(日) 23:55:43.59ID:vXGKoGcK
>>775
目をつぶっちゃダメだろ。そういう子こそ公的に救済すべきだ。本当に地元志向が強いなら高校卒業後地元に戻るだろう。
0778名無し野電車区
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2018/02/12(月) 07:04:30.93ID:Kw46QUTi
>>771
理解できない書き込みは滑稽だな。
0781名無し野電車区
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2018/02/12(月) 14:47:06.41ID:nSTZ1qvc
沿線民も殆ど使わない路線。
全国から集めた税金を投入する理由が無い。
0783名無し野電車区
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2018/02/13(火) 06:02:52.91ID:bFU5DOQP
この際、北海道は日本から独立したら？
そうすれば、道=北海道国となり、国が鉄道を所有する事が可能になる。
輸送密度500人未満は廃止するという基準も無くす事が可能。
ただし、収支トントンになるよう運賃料金値上げは必須だけどね。
0784名無し野電車区
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2018/02/13(火) 08:19:14.84ID:6p+Ojb/p
>>783
道民の7割が路線の見直しに賛成している。
たかがローカル線を残す為に何故北海道が独立するのか理解出来ない。
0785名無し野電車区
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2018/02/13(火) 11:39:11.87ID:4/8L8CPc
バス転換で解決
バスに転換すれば学校や病院、役場、スーパーの前にも停まってくれる
0787名無し野電車区
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2018/02/13(火) 12:25:36.50ID:6KN+snVl
沿線民のための鉄道なら、沿線自治体がやり繰りして、国の出る幕ではないと思うがね
0789名無し野電車区
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2018/02/13(火) 22:08:02.05ID:qNvGjnv9
☆新十津川駅で最後の冬のイベント
http://www.websorachi.com/sub10.html

２０１２年から駅を盛り上げようと企画した冬のイベントは、準備のための費用や人手不足などを理由に今年で終了する。
0790名無し野電車区
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2018/02/14(水) 03:50:32.30ID:Xi8aHBqC
本当は自治体の担当者も>>785が指摘したようなバスやデマンドタクシーのほうが
地域の需要に合っていて融通が利き、ある程度の金の見通しもつくってことは分かってるんだよ

鉄道敷設当時とは比べ物にならないほど道路が良くなっているわけで、
「公共交通ネットワークとは線路がつながっていることである」みたいな
時代錯誤的鉄道至上主義からは本当に脱却しないと、
答えが分かっているのにそれを実行せずただ地域の衰退だけを見ていくことになる
0791名無し野電車区
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2018/02/14(水) 07:41:14.03ID:VlwCEeTz
答えが分かって実行しても衰退する地域だけどな。
0792名無し野電車区
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2018/02/15(木) 06:34:55.62ID:2qvWif6h
>>791
鉄道が有っても無くても衰退する地域なら無駄な赤字を垂れ流さない分、鉄道は廃線した方がいいな。
0794名無し野電車区
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2018/02/15(木) 19:41:25.93ID:2qvWif6h
>>793
金は出さない、使わないくせに口だけは出す沿線自治体。
貧乏人は麦を食えならぬ貧乏人はバスに乗れだな。
0795名無し野電車区
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2018/02/16(金) 04:54:19.28ID:XrIrATuq
>>794
口だけじゃなくて
JRにうまみがあるようなことしてなかったもんね
0796名無し野電車区
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2018/02/16(金) 07:46:43.48ID:2rR2howA
JRはかつて優駿エクスプレス運行してたし、
別に最初から見捨ててた訳じゃないもんな。
0797名無し野電車区
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2018/02/16(金) 07:59:02.74ID:H57E88ja
日高線を守る会の連中は、SLを日高線で運行なんて馬鹿げた提案をしそうだ。
日高線でSLを走らせても、日高線の利用者は大して増えない。
クルマで来て、お金は落ちないし、経費ばかり自治体にのし掛かる。
運行したら、10億暗いの金が掛かるだろうなあ。
0798名無し野電車区
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2018/02/16(金) 08:33:44.64ID:H78ckAHH
相変わらずアホマスゴミは
賛否両論、揺れる地元、反発する自治体
って煽ってくるなｗ
0799名無し野電車区
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2018/02/16(金) 08:59:37.06ID:UtV/9lCM
あの報告書は反発されても仕方ないよ。だって線区の利用実態の前に、その沿線地域自体の政策上の位置付けで優先度を決めているもの。
「維持に努める」以下の沿線は道にとって重要な地域ではないので鉄道も守りませんと言ってるようなもので。

報告書と同時に座長がこんなコメント出して、「すべての地域が北海道にとって等しく重要です」「勝ち負けではない」「北海道がバラバラになり間違った方向に進む」とか言ってるんだから、
取りまとめ中にどんな反応があったか想像つくよ。原案はもっと露骨な表現だったんだろうし。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/H29_7_so_siza.pdf
0800名無し野電車区
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2018/02/16(金) 09:32:13.74ID:H57E88ja
日高線沿線から通うと、運動部は無理だな。朝練は不可能。
0801名無し野電車区
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2018/02/16(金) 12:40:31.41ID:MFlcVVvj
>>799
玉虫色の見解だな。
JR北海道も北海道も自治体も金が無い現実を直視し公共インフラどう維持して行くのかがいい重要だ。
大事なのは鉄道では無い。
公共交通機関だな。
0803名無し野電車区
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2018/02/16(金) 13:18:06.45ID:hPEs5W39
公平に維持困難路線は諦めればいいんだよ
それを残したいのを選ぶから蜘蛛の糸状態になる
0804名無し野電車区
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2018/02/16(金) 15:06:34.99ID:sBuZ46D+
>>785
>>790
>>799
ただバス転換にするにしても今まで同じルートと本数を維持できない時点で
今までより利便性が下がったことになって代替バスも
ある程度長距離路線が走れるのならいいけど
鉄道時代より区間を細かく分けた路線になってしまうと
短区間利用でも乗り換えがかなり増えたり乗り換えが多くなったことで所要時間がかなりかかる事態になりかねないからな
特に自治体バスは路線がさらに分割されてしまう事態になりやすい上に
デマンドタクシーやデマンドバスは予約制や地元限定という利用が難しくなる手段になってしまう可能性がある
あとバスの運転手が確保できなくて減便させれる事態が全国であるからバスの運転手を確保できなくて
代替バスが本数がかなり少なかったりルートによってはバスがない事態はあってはならないことで
道路がいいということで道路利用にさせても公共交通がなかったり
その道路が鉄道と別ルートの場合もあるからな
それが原因で目的地を変えさせたり転居させることもあってはならないことで
そうなると結局代替が出来なかったことになってしまう
0805名無し野電車区
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2018/02/16(金) 18:14:38.95ID:sKwsdZPj
せめて5行くらいで・・・。
0806名無し野電車区
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2018/02/16(金) 18:36:25.57ID:wH6ZFw3i
いつか免許を持たない俺が行くかも知れないからそんな俺が安価で移動出来る手段を残せ
0808名無し野電車区
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2018/02/16(金) 20:03:45.31ID:wCPXA6RA
折り畳み自転車でも乗ってろw
0809名無し野電車区
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2018/02/16(金) 20:17:14.62ID:7N3qdwcz
「今は乗らないが年を取ったら乗るかもしれないから、それまで誰か維持管理よろしくね」みたく他力本願な人間がいて閉口する

>>797
鉄道が走る街並みを見てオナニーしたいだけなんだってば、そいつらは

>>804
お前あちこちでコピペ交えながら書いてるけど、鉄道じゃなきゃ嫌なのか
0810名無し野電車区
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2018/02/16(金) 20:29:55.59ID:sBuZ46D+
>>809
バスでもルートと本数が同じの毎日運行の路線バスならいいが
地元限定のデマンド化や予約制のタクシー化すればいいという話があるからな
0811名無し野電車区
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2018/02/16(金) 20:51:46.45ID:UtV/9lCM
>>801
重要なのは全道民が生活に必要なサービスを現実的な時間と費用で受けられることであって交通機関は手段に過ぎない。
サービス提供者の方から通販や送迎バスなどで需要者にアクセスするなら住民の足は必ずしも必要ではないし、住み替え費用を補償した方が安くつくなら、僻地の人には大きな街に転居してもらうのも有力な手段。

>>803
全くその通りだと思うが、政治的にこの結論ありきだったんだろう。座長の懸念通り将来に遺恨を残すと思うわ。
0812名無し野電車区
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2018/02/16(金) 20:53:50.49ID:sKwsdZPj
>>810
ところにより運賃が安くなったりのメリットはあるね。
0813名無し野電車区
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2018/02/16(金) 22:05:24.41ID:suLKrkEI
>>807
石狩当別と北海道医療大学の増便というのは面白そうだなと。
1駅の違いで極端に本数違うからなあ。
0814名無し野電車区
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2018/02/16(金) 22:12:21.86ID:pd+oqM7I
>>756
君の理想は３０分に１本の各駅停車と１時間に１本の特急を全路線に走らせろ、でOK？
0815名無し野電車区
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2018/02/16(金) 23:00:29.78ID:sBuZ46D+
>>807
これ3区間に分断された上に
石狩月形⇔浦臼間はバスの代替をきちんとするかどうかも分からない感があるかな
(場合によっては利用できない人が増える地元限定の予約制路線化にもなりかねない)
あと石狩当別⇔石狩月形も並行するバスがないから
路線バスをきちんと走らせることができるかも分からないかもしれない
結果的に今まで札沼線を使っていた人たちが代替のバスじゃなくて
他の目的地に行先自体を変えてしまうことがなければいいのだが
0816名無し野電車区
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2018/02/16(金) 23:56:41.83ID:pvMDCr83
石狩当別⇔石狩月形
石狩月形⇔浦臼

これらの区間の代替バスが何とかなれば廃止でいいんじゃないかな
代替バスがないんじゃ第3セクターも含めて考えなきゃいけないよな
0817名無し野電車区
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2018/02/17(土) 08:12:57.80ID:xy1tK/iF
>>804
ただｗ
しまうｗ
なりかねないｗ
からなｗ
0819名無し野電車区
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2018/02/17(土) 11:23:42.63ID:orgrLw2B
ＪＲ北副社長、ＤＭＶ導入に否定的　日高の公共交通を考えるフォーラム
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180216-01013211-tomamin-hok

フォーラムに出席した西野副社長は、
（略）
現在運行している代行バスについては、「所要時間の短縮に向けてバス停の国道移設や一部便の運行体系変更について住民と話し合っているところ」と説明。

動画があったので見たが、
・国道移設は豊郷
・運行体系変更は客数が少なくて国道から遠く時間ロスの大きい駅を高校生の多い一部の便で通過する（駅名を明かさなかったが汐見か）

（記事続き）
さらに日高線沿線から新千歳空港までの直行便バスの運行について、道南バス側と協議していることを紹介した。

これは道南バスのうらかわ号に対してJRが赤字補填するつもりらしい。ノースライナーとかでもやるかもね。
0821名無し野電車区
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2018/02/17(土) 15:49:07.09ID:iBQnMHlY
どうせなら日高本線の中途半端に残ってるところも一緒に廃止すりゃいいのに
0822名無し野電車区
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2018/02/17(土) 16:02:52.68ID:JLx0zm74
>>821
ていうか早く護岸直せばここまでこじれることなかった
0823名無し野電車区
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2018/02/17(土) 17:36:28.68ID:JLx0zm74
>>822
それな
直せないこと自体おかしい、って沿線自治体は考えるよな
0824名無し野電車区
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2018/02/17(土) 17:44:37.48ID:ql+/80XI
>>822、>>823
こらこら
いくらJR北海道が残念な会社とはいえ自演で叩いちゃダメだよ
0825名無し野電車区
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2018/02/17(土) 19:23:47.78ID:vFUodUes
>>822
利用者が多かったらきちんと直してくれたんだろうけどね。
本格的な工事なら相当な金額のお金がかかるのだから存廃問題になっても仕方がないな。
高波のせいでその問題が早まっただけだね。
根室本線の幾寅周辺も台風によって同じ状況になったけど。
夕張支線もトンネル等老朽化で同じ状況だった。
0826名無し野電車区
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2018/02/17(土) 20:40:31.24ID:PZr5HulT
復旧させたところで運休前と同じ数以上の乗客が戻ってくる保証なんてないに等しいだろ
学校や病院、役場、スーパーの前も通る路線バスへの完全転換が得策
0827名無し野電車区
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2018/02/17(土) 20:56:15.10ID:MTtR1mvS
>>826
運休前の輸送密度は186。
復旧する価値がないのは明らか。
0829名無し野電車区
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2018/02/18(日) 07:36:46.79ID:ZcMks1Eh
決め手は輸送密度よ。
使っていないものを廃止反対とかいくら言っても説得力がない。
0830名無し野電車区
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2018/02/18(日) 09:13:24.92ID:dCLtlt3b
見直し論が出てからこれだけ時間が経っているのにまともな地元住民の利用促進活動が無いのも凄いね。
0831名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 11:49:13.97ID:sIfcpvXz
>>810
札沼線非電化区間の代替って当別～月形だけ有れば十分。
0832名無し野電車区
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2018/02/18(日) 12:02:22.42ID:2RSF+3Cu
それだけでは代替にならんからな。
0834名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 12:56:32.03ID:quIpuvEc
だからかJR自身は「代替」という単語を使ってないな。
0835名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 12:59:39.79ID:h75t4sjH
移動需要が殆ど無くなっている経路をバスで引き継ぐ事に意味は無いからね。
0836名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 14:25:50.80ID:VTXQgMfZ
一番抵抗してた月形町がこんなコメント出したなら
もう廃止飲んだな
とりあえずやっと進んだか
夕張と札沼の次は実質終わっとる日高も降伏しろ
0837名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 14:45:52.25ID:2RSF+3Cu
>>836
条件として悪くないからね。
利用者が少ないのに多額の税金つぎ込んで鉄路を維持するより良いでしょう。
日高線については現状の考えのようでは先に進むのなかなか難しいかもしれないね。
0839むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs
垢版 |
2018/02/18(日) 15:28:30.37ID:RESLGaPW
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>836::::::::::::::::::::＼
::::嫌阪厨死ね:::::::::::ヽ
:::::会津民::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::北朝霞在住:ﾉ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
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:::::::::::::／　　　　　　　　ヽ
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ヘ::::::::::::::|　　　　　　　　,,,,ヽ._
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ヽ､　 ｀ヾ'ぱよちん''ﾞ　　　 ,´　　　
　　＼　道端ｳﾝｺ野郎　 |　
　　　　ヽｸｻｲﾉﾊﾃﾒｰﾀﾞﾛﾉ
　　　　　　｀` ﾚｲｼｽﾄｼね
0840名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 15:38:29.56ID:q48Qbftq
維持困難線区全体で歩調を合わせるような意図を感じるからまだわからないよ。他地域からまだ決着させるなって言われそうな感じもある。
日高も札沼も過去に諦めたような記事が出たこともあっての現状だし。
0841名無し野電車区
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2018/02/18(日) 17:02:50.25ID:VTXQgMfZ
抵抗しても無駄なのにｗ
0842名無し野電車区
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2018/02/18(日) 17:49:54.93ID:q48Qbftq
JRの条件も手厚くなった感があるからなあ。廃止後の提案までしてくれて。
道を引っ張り出して廃線の道筋を付けさせた結果、道からの支援も引き出せそうだし、抵抗が奏功したと言わざるを得ない。
0843名無し野電車区
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2018/02/18(日) 17:54:05.18ID:lx6vSkIu
＞道からの支援も引き出せそうだし、抵抗が奏功したと言わざるを得ない。

基本見返りがショボれば廃止には応じないでしょ
0844名無し野電車区
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2018/02/18(日) 18:37:11.05ID:h75t4sjH
道は今年度予算に鉄道関連予算は組んでいないのに。
道も鉄道はどうでもいいっていう意思でしょ。
0845名無し野電車区
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2018/02/18(日) 19:25:18.12ID:q48Qbftq
まだ何も決まってないのに予算化できるハズもない。
0846名無し野電車区
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2018/02/18(日) 20:15:30.07ID:xb4ZpvnF
廃止するのに自治体の許可承諾は必要無いからな。なら交渉のテーブルに
ついてもらえるものは貰うべきだろ
0848名無し野電車区
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2018/02/18(日) 22:10:33.36ID:TY/w/b5m
>>830
地元住民はバスを望んでる
反対してるのは自治体長とマスメディア
0849名無し野電車区
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2018/02/18(日) 22:53:29.61ID:IhLcvXiI
>>819
場合によっては既存バスに代替バスが統合されるか
区間の分割による地域内バス路線化で本数もあまり増えないで
遠いバス停までいかないと公共交通がない区間が出来てしまう事態も考えられる
苫小牧⇔様似の公共交通での行き来が難しくなる事態は避けなければいけないけど
>>832
>>837
問題は月形⇔浦臼間に鉄道と同等の路線バスが走るかどうかで
学生専用の通学バスのみでそのほかの時間帯は奈井江方面に目的地変更させる案も出てるけど
それだと月形⇔浦臼の公共交通の事実上の崩壊で
代替には十分でない区間が出来ることでもあるが
0850名無し野電車区
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2018/02/19(月) 00:04:07.06ID:br37FBGE
>>845
べつに利用促進とか普通にあるし、只見線なんて災害時発生直後から基金の積立開始してたよ。
0851名無し野電車区
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2018/02/19(月) 07:40:24.19ID:oySUS2FJ
オリンピック選手が若い頃、自宅から離れた練習場やコーチのところへ通った話がよく紹介されるけど、例外なく両親の車で通っているよな。
電車賃が無料なら電車で通ってたのだろうが
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