留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その6

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 19:58:03.68

これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1496842427/

**名無し野電車区** · 2018/02/19(月) 07:40:24.19

オリンピック選手が若い頃、自宅から離れた練習場やコーチのところへ通った話がよく紹介されるけど、例外なく両親の車で通っているよな。
電車賃が無料なら電車で通ってたのだろうが

**名無し野電車区** · 2018/02/19(月) 07:53:09.17

>>849
そこに公共性があると言えるレベルの利用者がいるかどうかで決まるんじゃないか？
国のバス事業の支援基準が１日平均１５人以上だから、恒常的な利用者がそのくらいいれば考えるべきかもね

**名無し野電車区** · 2018/02/19(月) 08:26:16.78

>>848
地元住民の大半は興味がなく別にどっちでも良いのでは？
利用者が少ないのは住民が利用しないからで、その住民がバスになっても
利用するはずがない。
たいがい同区間でバスの方が運賃高いしね。
ただ利用している住民からしたら何でもいいから交通機関があってほしいと思うはず。

**名無し野電車区** · 2018/02/19(月) 08:37:51.11

>>849
バスでも今まで行き来できていたのができなくなるのは普通にあるけど・・・。
どうしてもなら路線バスの旅の手法でやるしかないね。
もちろん鉄道と高速バスＯＫで。

**名無し野電車区** · 2018/02/19(月) 09:25:58.99

>>851
そもそもスキーなどの練習場は駅から歩けない山の中ばかりだから、鉄道に乗っても駅から車になる。それなら最初から車を選択する。
コスト云々抜きにして、鉄道では実質的にたどりつかないかと。

**国立民** ◆KuyRyqhUKE · 2018/02/19(月) 09:49:32.87

大昔は上志文ならよかったのに

**名無し野電車区** · 2018/02/19(月) 11:04:14.21

>>852
>>854
849はいつもの人だから触っちゃダメ

**名無し野電車区** · 2018/02/19(月) 12:50:42.41

>>857
アンタ卑怯だよ
早く意見を言えよ

**名無し野電車区** · 2018/02/19(月) 14:44:25.20

>>853
本数について触れないのはさすがにおかしい

**名無し野電車区** · 2018/02/19(月) 14:48:14.62

>>851
荷物があるからね。
一度だけ手稲ハイランドへスキップ(鉄道+バス)で行ってみたが荷物が重たかった。
今まで通り車で行くのが良いと思った。

**名無し野電車区** · 2018/02/19(月) 19:20:52.43

バス転換、受け入れへ調整…札沼線検討会議
http://sp.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20180219-OYTNT50018.html

上坂町長は４町を代表する形で取材に応じ、「ＪＲは街づくりに責任を持ち、利便性を図ると説明してくれた。（提案を）うれしく、重く受け止めている」と高く評価。

街づくりの責任を丸投げってスゲー

**名無し野電車区** · 2018/02/19(月) 20:07:52.91

責任を持つのは利便性。

**名無し野電車区** · 2018/02/19(月) 20:43:23.03

利便性が悪いから観光客が来ない。
利便性が悪いから企業が進出しない。
利便性が悪いから若者は出ていく。
利便性が悪いから街が衰退する。

いつかこんな主張が出るんじゃね

**名無し野電車区** · 2018/02/19(月) 20:53:07.54

自治体が転換バスのルート決めしたら、住民エゴやら議員の横槍に対抗しきれないんだから事業者が決めた方が良いよ。
自治体が出張ってくるのは事業者がいない地域だけで良い。

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 00:30:03.76

日高だけは有無をいわずに即廃止きぼう

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 03:04:05.32

>>863
自治体が無能だから観光客が来ない。
自治体が無能だから企業が進出しない。
自治体が無能だから若者は出ていく。
自治体が無能だから街が衰退する。

これが現実

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2018/02/20(火) 08:13:01.63

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**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 09:29:32.46

道報告書に「維持」文言ない４区間の沿線首長ら協議会設立を検討
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/165737

日高管内新ひだか町の酒井芳秀町長が呼び掛け、２０日に札幌市内で初会合を開く。

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 11:35:37.86

>>868
自分達だけでは厳しいから他の路線の自治体を組み入れて団体戦で戦うとか？
該当する路線は残したところで乗客増は望めないんだし諦めた方がいいのにね。
札沼線沿線自治体は参加せずＪＲ案で進めてほしいな。

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 12:33:17.75

>>869
春闘の時期だしな。
手切金アップを目指してがんばろー！
だなぁ。

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 15:31:38.61

>>869
今回の札沼線で路線を3つに分断されて一部区間は通学バスしかないような話になっているから
他のところもそういう事態になってしまうのは避けたいだろうな
夕張支線は路線バスを走ることになったけど
夕鉄バスが有力だが夕鉄バス自体が運転手確保の問題もあって札幌圏でも減便している状況で
他の路線もバス転換するにしても運転手確保とルートと本数維持が必要

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 20:25:10.27

>>871
結局バス路線も充実してないんだよな

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 20:28:37.32

>>869
諦めるメリットとは?
それ言わなきゃ単なる卑怯者だぞ

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 20:47:21.36

>>870
タカリの大地、だからな
JR北海道が無能と言われるのはそういった住民気質が頭の中に入ってなかったことだな

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 21:17:16.19

>>873
鉄路復活による莫大な費用負担。

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 21:17:40.80

今日の道新夕刊
http://pbs.twimg.com/media/DWdrrBrVMAAqpLa.jpg

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 21:53:29.08

上場までバス代行
もしバス転換と言う廃止をちらつかせたら、各沿線自治体で課税できる線路等設備に関する税免除を撤廃して金を巻き上げに行けばよい

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 21:57:30.33

“夕張支線”来年３月廃止で調整
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180220/5162241.html
夕張市、ＪＲに７億円要請　支線廃止後の代替バス負担分　大筋で合意
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/165854

平成30年2月20日開催　夕張市地域公共交通協議会後の市長コメント
http://www.city.yubari.lg.jp/smph/gyoseijoho/shichoshitsu/shichokatsudo/2017/20180220135232839.html

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 22:53:54.76

>>875
いやw
そこを話し合わなきゃw
廃止前提にしてどうするんだよw

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 23:29:13.22

そもそも経営出来ないんならさっさと道、自治体に明け渡すべきだよな
何でまだ持ってるんだ、って話

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 23:32:31.23

>>877
弱みをつかまずに国が決めたことに逆らえば交付金を減らされるから
そんなことはできるわけがない。

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 23:36:30.80

JRが一自治体に出すのは7億円が基準になったな
しかも時が経てば経つほど減額されると思われ

さあ他の自治体も廃止を急ごう！

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 01:18:40.92

>>882
お前は何を言っているんだ

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 01:32:28.68

結局札沼も夕張も条件変わらないな。

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 05:31:42.71

ベースは江差線廃線の時にもうできてるからね

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 05:33:36.24

まあいくら日高がごねようとしても
もう直す気もないから話し合いが平行線ならこのまま代行バスを永遠にやってればいい話
鉄道運行よりはるかに安く済むしね

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 07:10:29.30

廃止に合意した夕張市長は反対派の議員や住民とどんなやりとりしたのか知りたい

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2018/02/21(水) 07:46:25.66

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**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 08:26:58.66

>>872
バス転換にしても>>882のようにJRがある程度金銭を出さないと行けなくて
夕張支線は並行するバスがある程度あって自治体が1つで区間も短いから何とかなるかもしれないけど
他は区間も長かったり複数の自治体が関係してバスも並行して走ってない区間が結構あるから
簡単にはいかないのも事実
>>886
代行バスだからまだ代替として機能しやすいけど
それが正式にバス転換になったとき既存路線にと統合されて
鉄道どころかバスもない区間すらできる事態になりかねないのもある

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 08:34:50.59

>>887
夕張はそういうやり取り自体していない。議会にも住民にも秘密のままJRのプレスリリースまで持って行って、それから事後報告。

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 08:42:36.34

鉄道だろうがバスだろうが輸送の需要が無くなったところに交通機関が無くなるのは当然なのに
なんでこの人>>889はいつもいつも念仏のように唱え続けるんだろうな

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 10:22:07.14

>>890
実際のところ自分の都合のいい意見しか言わない人たちの
意見なんて集約不可能なんだから、グランドデザインを
豪腕で適用する方が短期間でマシなものが出来るよね。

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 11:36:08.77

もう書かれているが夕張は栗山町に出るルートが最重要であるのは明らかで
病院や買い物などのために鉄道で新夕張から千歳市行くというのはほぼ想定されていないから
清水沢や若菜に人集めるのは現状から見て理にかなってる

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 12:23:44.89

>>890
どうせ市長は廃止後にはいないのでそれでOK

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 12:30:42.32

>>891
いやいやｗ
利用者がいるならどっちかは必要だろｗ
何で利用者がいない前提での話をするのかが理解出来ないｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 12:50:48.19

>>891
自動車免許証が無い俺の為に公共交通機関を残せ。
いつ行くかわからないけどな。
と言う事だろうな。

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 15:29:38.89

>>894
あの市長って夕張市内に家を買ったんだろ？
俺は落選しない限りずっと続けると思うぞ。

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 19:33:33.61

>>892
意見集約に動いた結果纏まらないからトップダウンで決めるのと、ハナから意見集約を放棄するのとでは天地だと思う。

今回の案件がJRや鉄オタにとって都合の良いものだっだから賞賛されてるが、
次は自分達にとって都合の悪い・支持できないものでコレをやられるかもしれない。

>>897
夕張に家があっても知事選には出られる。
TwitterやFacebookで他地域批判を繰り返してるし、実際狙ってるのではないか。

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 02:17:06.43

嫌なら出てけを地でやって、それでも踏ん張り続けてる夕張市民達だからなあ
最早何があっても覚悟は出来てるだろ。他地域だとそうもいかんもんなあ。

1自治体あたり7億なら日高は7市町村で49億、DMV並の支出になるな

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 05:34:43.92

>>899
江差線が9億だから単純に１自治体7億とはならない。
あくまでも路線に対しての支援だから自治体は関係ない。

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 07:10:30.01

市内交通だと国と道の補助金（地域間幹線）の対象にならないから、JRが穴埋めする額は高くなると思う。

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 07:22:10.90

１自治体７億のわけねーだろ糞カスｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 09:40:27.00

>>901
夕張市は市内公共交通の再編やっているから補助金は出るよ
地域間幹線系統のフィーダー系統として、幹線系統と同等の補助金が出る

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 10:14:57.33

>>903
市内幹線がフィーダー認定される発想がなかったが、されるのかな。それなら20年で7億はバスを数台買うにしても過剰に思える。

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 12:23:52.99

>>902
ちょっと考えればわかるのにな

タカリの大地って考えたらそんなんで済むわけないのにな

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2018/02/22(木) 14:43:49.44

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:::北朝霞在住:ﾉ`ヽ::::::ヽ
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**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 14:57:10.29

そろそろJR北海道アンチスレを作ってもいいんじゃないか
JR九州のアンチスレもあるくらいだし

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 15:36:22.62

>>907
この期に及んでまだJR北海道を擁護出来る神経がわからない

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 15:50:32.34

してねーよｗ
九州や四国よりよっぽど危機的な状況だから、話題にするのが憚られるレベルだし

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 16:00:18.45

>>909
ぶっちゃけ解散でいいよな
もう鉄道経営をする能力がないんだからな

今日も元気に函館本線、学園都市線で平壊運転してるぞ

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 16:06:07.07

解散で三セク化とか言い出すのかｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 16:07:53.89

>>911
それで爆死する姿も見てみたいな

もっともまた国が経営することになるんだろうけどな

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 16:11:12.17

北海道新幹線札幌延伸の時に確実に悪影響が出るぞ

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 16:22:02.73

大東案によって費用捻出するため更なる合理化はするだろうな。

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 16:37:56.81

新幹線しか注目しないからこうなる
新幹線建設する金があるなら、在来線にもっと投資すべき
路線を次々廃止するほど切羽詰まってるんなら、初めから新幹線を建設するな

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 17:09:25.51

>>915
新幹線を建設しているのがJR北海道と思っている馬鹿発見。
在来線で投資する価値があるのは千歳線くらいだな。

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 17:11:55.46

間違いなくJR北海道も出資してるよ

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 17:12:47.45

それに、実際の経営もJR北海道が担当している

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 17:15:01.25

だから何と言われたらそれまでだが
あと、投資して意味があるのは、はこだてライナーと小樽～岩見沢の全列車も同様や

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 17:17:41.19

久々にわかりやすい連投する奴が現れたかｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 17:27:24.55

必死さだけしか伝わってこない

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 17:46:42.80

>>916
それも千歳空港まで、と

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 18:14:04.91

北海道新幹線はＪＲ北海道が経営しないとダメなのか？

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 19:17:46.65

>>923
引き受け先が見つかればいいけどね
ちなみにJR北海道以外になるのなら、並行在来線の経営分離という錦の御旗は消える

国のお墨付きで堂々と廃止出来ると思ったら、自治体の苦情をいちいち聞かないといけなくなるな

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 20:36:49.90

>>924
こっちの方が痛手だな。

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 22:20:47.60

>>923
政府与党合意で「JR旅客が新幹線を経営する」みたいな一文があるので、JR北海道かJR東日本のどちらかだけ

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 03:42:11.29

>>912
国が経営などあり得ない
北海道の鉄道なんぞにどれほどの価値があると思ってんの

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 09:20:39.58

>>923
経営と運営は違う。
整備新幹線に関してはJRは経営者じゃあ無い。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 11:41:30.73

>>927
それは国がどう考えているかによるわけで

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 12:34:15.16

少なくとも国鉄復活はない
国鉄の惨状を知ってる国民が納得しない
国鉄復活を標榜している政党や政治家もいない

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 12:38:17.58

これといった収入の柱がない状態で切り離されたからね。
新幹線といっても札幌まで40年以上経ってからできてもって感じだし。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 12:42:59.82

>>930
国鉄の惨状を知っているのは60代以上かね。
自分は知らないや。
分割民営化は間違っていたとか発言した政治家いなかったっけ？
分割の方法だと思うけど。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 12:45:33.06

>>930、>>931
この期に及んでまだJR北海道を支持するのかw

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 13:35:53.66

>>932
分割の話をすると、
三島会社は真っ先にそれぞれの島をエリアとするのが決まった
根拠はそれぞれの旅客流動の99%が島内で完結するから、1つの会社にするのが望ましい

本州は2･3･4･5･6分割案があったわけで、最初から3分割ありきじゃない
労組分断を究極に狙った、常磐･総武･房総を1つのJRにする案もあった

JR東海は今ではJR内でも東より安定しているが、民営化当時は国鉄債務返済と新幹線の利益調整のための会社だった
話が変わったのは新幹線をJRが買い取る時になってから

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 13:37:30.08

>>933
支持どうこうより、なきゃ困るからな。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 14:15:31.33

JR北海道が路線放棄した後自治体が三セクやらない限りは在来線は全部廃線だろ
こんなの議論の余地ない
自明のこと

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 14:35:23.65

まずは、路線放棄する状況ではないけどね。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 17:23:25.26

>>898
夕張支線は自治体が一つだけで代替バスも普通の路線バスとしてきちんと走るから納得してもらえたけど
他のところは複数の自治体が絡んで場合によっては路線の分断や
(スクールバスのみや乗り合いタクシー化等の)
普通の路線バスでの代替以外のケースすらあることがありえて
もしそうなって本数の減便や目的地の変更をさせられたり
地元限定の公共交通にされた場合には代替を完全に出来たとはいえないからな

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 18:14:34.00

また始まった

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 18:42:50.67

>>935
そういう擁護はダメだぞ
何でまともに経営出来ない鉄道会社を支持するんだ

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 18:44:16.87

>>936
だからさっさと放棄すればいいんだよな
何で持ち続けてるんだ、って話

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 19:49:30.30

>>938の脳内翻訳

「鉄道じゃなきゃ嫌だ」

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 19:52:37.06

>>940
利用しているからなきゃ困るんだわ。
経営している人はわからないけど現場の人は頑張っているのわかるからね。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 20:35:36.51

このスレタイの路線は廃止でも致し方ないと思うけど、
それ以外はまだまだ需要あるからな
札幌都市圏の電化路線と、今特急が走ってる路線、あと富良野線も
それを無視してJR北そのものを否定する輩がいるから、
こんなにややこしい流れになるんだよ

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 20:47:08.37

>>938
北海道の自治体って強調性の無い首長ばっかなのか?

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 20:52:46.93

>>932
JR発足からまだ30年ちょっとしか経ってないぞ

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 20:53:41.13

>>945
協調出来るとこは合併済みだろう

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 21:02:23.53

>>944
いやいや
需要があったとしてもそれを供給出来るほどの能力が今のJR北海道にないじゃん

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 21:17:14.12

>>948
一応供給できてるよ
それが特急や快速や区間快速を含めた総本数に現れてる

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 21:18:59.14

>>949
あんなんでちゃんと出来てるとは言えないよ
どこまでJR北海道に甘いんだよ

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 21:27:42.01

>>950
そこまで言われるとは心外だな
札幌都市圏の輸送すらJR北では不満とか、生粋のJR北アンチと化してるぞ
現場での努力を無視して理想を押し付けるだけでは何も変わらんのに