留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その6

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 19:58:03.68

これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1496842427/

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 12:34:15.16

少なくとも国鉄復活はない
国鉄の惨状を知ってる国民が納得しない
国鉄復活を標榜している政党や政治家もいない

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 12:38:17.58

これといった収入の柱がない状態で切り離されたからね。
新幹線といっても札幌まで40年以上経ってからできてもって感じだし。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 12:42:59.82

>>930
国鉄の惨状を知っているのは60代以上かね。
自分は知らないや。
分割民営化は間違っていたとか発言した政治家いなかったっけ？
分割の方法だと思うけど。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 12:45:33.06

>>930、>>931
この期に及んでまだJR北海道を支持するのかw

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 13:35:53.66

>>932
分割の話をすると、
三島会社は真っ先にそれぞれの島をエリアとするのが決まった
根拠はそれぞれの旅客流動の99%が島内で完結するから、1つの会社にするのが望ましい

本州は2･3･4･5･6分割案があったわけで、最初から3分割ありきじゃない
労組分断を究極に狙った、常磐･総武･房総を1つのJRにする案もあった

JR東海は今ではJR内でも東より安定しているが、民営化当時は国鉄債務返済と新幹線の利益調整のための会社だった
話が変わったのは新幹線をJRが買い取る時になってから

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 13:37:30.08

>>933
支持どうこうより、なきゃ困るからな。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 14:15:31.33

JR北海道が路線放棄した後自治体が三セクやらない限りは在来線は全部廃線だろ
こんなの議論の余地ない
自明のこと

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 14:35:23.65

まずは、路線放棄する状況ではないけどね。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 17:23:25.26

>>898
夕張支線は自治体が一つだけで代替バスも普通の路線バスとしてきちんと走るから納得してもらえたけど
他のところは複数の自治体が絡んで場合によっては路線の分断や
(スクールバスのみや乗り合いタクシー化等の)
普通の路線バスでの代替以外のケースすらあることがありえて
もしそうなって本数の減便や目的地の変更をさせられたり
地元限定の公共交通にされた場合には代替を完全に出来たとはいえないからな

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 18:14:34.00

また始まった

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 18:42:50.67

>>935
そういう擁護はダメだぞ
何でまともに経営出来ない鉄道会社を支持するんだ

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 18:44:16.87

>>936
だからさっさと放棄すればいいんだよな
何で持ち続けてるんだ、って話

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 19:49:30.30

>>938の脳内翻訳

「鉄道じゃなきゃ嫌だ」

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 19:52:37.06

>>940
利用しているからなきゃ困るんだわ。
経営している人はわからないけど現場の人は頑張っているのわかるからね。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 20:35:36.51

このスレタイの路線は廃止でも致し方ないと思うけど、
それ以外はまだまだ需要あるからな
札幌都市圏の電化路線と、今特急が走ってる路線、あと富良野線も
それを無視してJR北そのものを否定する輩がいるから、
こんなにややこしい流れになるんだよ

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 20:47:08.37

>>938
北海道の自治体って強調性の無い首長ばっかなのか?

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 20:52:46.93

>>932
JR発足からまだ30年ちょっとしか経ってないぞ

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 20:53:41.13

>>945
協調出来るとこは合併済みだろう

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 21:02:23.53

>>944
いやいや
需要があったとしてもそれを供給出来るほどの能力が今のJR北海道にないじゃん

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 21:17:14.12

>>948
一応供給できてるよ
それが特急や快速や区間快速を含めた総本数に現れてる

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 21:18:59.14

>>949
あんなんでちゃんと出来てるとは言えないよ
どこまでJR北海道に甘いんだよ

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 21:27:42.01

>>950
そこまで言われるとは心外だな
札幌都市圏の輸送すらJR北では不満とか、生粋のJR北アンチと化してるぞ
現場での努力を無視して理想を押し付けるだけでは何も変わらんのに

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 21:41:40.27

>>951
いやいや
札幌圏内でも遅延しまくっちゃってるじゃん
そんな鉄道会社、誰が擁護するんだよ

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 21:45:53.71

何処の鉄道事業者だったら満足なの？

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 21:53:26.79

>>952
JR東の中央線やJR西の阪和線も遅延しまくってんぞ
これら2路線よりも雪害が深刻なのを考えたら、十分健闘してるのは確か

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 23:35:56.48

>>938
からな(ｷﾘｯ

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 23:53:50.23

>>954
だから北海道を擁護するのは筋違い

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 23:54:57.93

>>954
だからと言ってJR北海道を擁護するのは筋違い

遅延を起こさないようにしなきゃな

なお留萌本線、宗谷本線、学園都市線で運休が発生とのこと

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 23:57:52.03

色々酷い会社でも、お金と命と生活かけて利用してる利用者に文句は言えないわ
利用者としては、やっぱり利用しない田舎路線は廃止して欲しいところなんだろうか？

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 00:01:13.63

>>929
国が経営なんてなったら当時のJR不採用組は国を相手に訴訟起こすだろ

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 00:09:55.59

>>958
乗る列車が遅延しないでほしい、としか考えてない
いちいち他の路線のことなど考えない

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 00:10:21.70

>>959
だから何？

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 00:21:37.84

>>961
国が民営化が間違いだったと求めるのと同じだから国が経営するのはありえないってこと

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 00:24:01.19

>>962
間違い、だよな

JR北海道を見ればわかること、だよな

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 01:06:46.50

>>953
東急

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 01:39:11.49

国鉄分割民営化は北海道だけ見て議論したってしょうがないだろ
東日本や東海はうまく行ってるんだから成功だよ
北海道は自分でどうにかしろってことだ
北海道の鉄道に何でそんな価値があると思ってるんだ

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 01:43:42.92

>>937
いやこのスレの路線はもう放棄する状況だろ

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 01:52:43.51

＞北海道は自分でどうにかしろってことだ
＞北海道の鉄道に何でそんな価値があると思ってるんだ

全くの正論
JR北海道が組織として全くの無能だったことが誤算だった

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 07:07:14.80

>>965
大都市圏や新幹線をかかえていたら失敗する要因はないけどな。

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 07:31:19.73

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**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 07:32:13.54

１日に何度もない踏切に引っ掛かったらイライラする
できるだけ早く廃止を

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 08:39:43.26

>>901
市町村が主体的に取り組むのであれば国の地方交通再生に関する支援策にはバッチリはまる。

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 08:41:04.36

>>917
ソースは？

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 08:44:13.18

>>963
まあ沿線民が殆ど使わない路線が残ってしまったからね。
国鉄基準で廃止し続けるべきだった

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 11:14:46.77

>>964
東急が進出したくなるくらい地域を発展させればいいんじゃね。

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 13:32:48.27

東急も一旦は定山渓鉄道を傘下に収めて乗り込んでこようとはしたが結局出ていったからな
もう来ないだろ

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 18:26:49.84

質問スレに失礼な輩が現れてこっちに飛んでくるかもしれないので注意してね

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 21:59:39.63

>>973
深名線のトラウマがあったからねえ。
あれで廃止を躊躇するようになってしまった。
ビジネスなんだから、もっと冷酷に、数字だけで判断すべきだったんだ。

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 01:28:56.33

夕張支線廃止　市民ら不安の声「バス代は鉄道の倍以上」　／北海道
https://mainichi.jp/articles/20180221/ddl/k01/020/182000c

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 06:37:47.60

バス運賃が高いわけではなく、鉄道運賃特にJRは大都市圏基準で算出されて地方基準だと安過ぎるだけ

国鉄の運賃制度に縛られ続けているから事の本質が見えにくいが、民間で全国共通運賃は難しいし運賃制度も複雑奇怪

JR北海道は擬制キロ導入して、名鉄のように線区ごとにランク分けして運賃制度を変えるべきだろう

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 07:07:05.85

輸送密度が
8000人以上：幹線運賃
8000人未満：幹線の1.1倍
4000人未満：幹線の1.5倍
2000人未満：幹線の2倍
1000人未満：幹線の3倍
500人未満：幹線の5倍
でok。

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 10:43:17.42

夕鉄バスも道内の他のバス会社に比べて高いってわけじゃないしな
あんなものだろ

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 11:04:56.44

>>978
仕方ないわ…いやなら出てけの夕張市だからなあ
自治体からの支援が見込めないから倍の運賃でも赤字でそう

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 11:22:18.36

>>978
そもそもその鉄道を恒常的に使っている沿線民が殆どいないのだから値上げの影響もそれくらいしか無いよ。

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 11:43:15.39

>>982
そういう態度がダメなのでは

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 11:44:09.70

>>979
JR北海道は解散するべき、でOK
何で未だに擁護するのかが理解出来ない

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 11:49:05.20

>>984
なら300億の借金を返せと言っている国に文句を言うしかない
300億の借金返せないなら市を無くして、ゴミ･水道･学校･病院を全て自分達でやってくれという事になるな

もちろんそうなったら、今の住民負担額だけでは済まないことになるが

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 12:05:42.75

>>986
夕張市の借金の原因は先先代の市長の失政だろう。
そんな市長を選んだ住民は共犯だな。
被害者意識を持つのは筋違いだ。

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 12:36:13.66

＞300億の借金返せないなら市を無くして、ゴミ･水道･学校･病院を全て自分達でやってくれという事になるな

結局それやれば解決するんだよなぁ
無理に再建なんて謳うからダメなんだよなぁ

結果的に住民が苦しくなってるからなぁ

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 12:37:41.45

>>987
今の市長にしても完全に失敗でしょ
どんどん悪くしてるだけだよ

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 12:54:33.86

ある意味JR北海道と夕張市の市長って似てるよな
能力以上の事をしようとしてドツボにはまっちゃう、って点で

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 13:26:05.36

そして結果的に乗客、市民の負担を大きくさせている、と

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 13:48:01.13

そもそもこういった話が出たら市民は不安になっちゃうよな

それとも毎日新聞が嘘ついてるのかな

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 14:12:24.13

>>985
何で解散するべきと頑なに主張するのか理解できない
札沼線なんか非電化区間を切り捨てたら、
可部線みたいに収支はかなり改善されるのに
除雪費用が必要だから黒字に好転はしないが、
廃止するほどうらぶれてもいない

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 14:13:20.26

>>993
だから切り捨てても赤字なんでしょ？
もういいでしょ？

無能を擁護するのはおかしいよ？

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 14:18:51.21

>>994
切り捨てて赤字額を大幅に減らすという意味だぞ
大体三セク化して他の企業に経営投げても、
除雪費用が利益を圧迫するのは変わらんし

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 14:24:54.30

>>995
だからとっとと解散して国が経営すればいいんだよ
もう限界なんでしょ？

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 14:29:32.11

>>996
なんで北海道だけ鉄道を国有化するのw
それだったら、日本全土のJRを国有化しないと筋が通らんだろw
長距離切符の計算だって全JR通しなのに

JR北アンチをこじらせて北海道贔屓と化してるぞw

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 14:30:54.87

>>997
だってまともに経営出来ないんならしょうがないでしょ？
まともに経営出来るんなら第三者でもいいよ？

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 14:35:30.28

正直言って、どこが経営しても安全基準に大差は無い
豪雪地帯なら除雪費用も馬鹿にならないし、
JR北でお手上げなら他が担当したところで、
現状と変わらないか人員不足でさらに混乱するだけ
その時になって、JR北の方が良かったと悔やんでも遅いんだぞ

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 14:37:58.13

函館線、千歳線、室蘭線のような比較的成績が優良な路線を無視して議論しているから、
悪い側面しか見えてこない
JR北の全路線を新幹線含めて比較してから考え直そうな

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