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快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆6
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0001名無し野電車区 (7段) (ワッチョイ ef9f-KKCD)
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2017/10/14(土) 13:27:50.58ID:bAvBznmY0
平日の昼も立ち席(721・733)が多くなってきている快速エアポート、
15分に1本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が1時間に3〜4本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。

@編成数を増やす6→8・9両
A待避設備を増やす(恵庭?)
B部分複々線化(出来る範囲で 北広島〜千歳)
C貨物線の増備(ラッシュ時には旅客も併用)
D札幌〜南千歳の複々線化
E新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応


前スレ
快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1499999606/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0107名無し野電車区 (ワッチョイ 3787-vbe/)
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2018/03/27(火) 21:54:17.98ID:tck6ugkz0
>>103
千歳線知ってる?
0109名無し野電車区 (ワッチョイ 37d9-zkh5)
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2018/03/28(水) 03:14:00.50ID:V8gcecZ70
交通アクセスが課題に 北広島の日本ハムボールパーク予定地
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/175274

JR北海道の西野史尚副社長は26日、記者団に「千歳線は貨物列車と特急が走り、地下鉄東豊線のように簡単にいかない。課題はたくさんあるが、球団と北広島市の意見を聞いて、できることを一生懸命勉強させてもらいたい」と述べた。
0110名無し野電車区 (ワントンキン MM8a-BV3l)
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2018/03/28(水) 16:56:12.39ID:UH8N0DflM
普段から利用者が多い阪神甲子園駅イメージするよりも
鹿島スタジアム駅をイメージした方がいいだろう
不人気ファイターズ、しかも過疎地北広島だから
0111名無し野電車区 (ワッチョイ 936c-zkh5)
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2018/03/28(水) 17:24:16.22ID:EgzbOf6N0
多いと思われてる甲子園もプロ野球公式戦で阪神電車を利用してるのは6割だとか
ソースは鉄道ピクトリアル臨時増刊の阪神特集の中の人の発言より
0112名無し野電車区 (ワイエディ MM92-NROy)
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2018/03/28(水) 18:33:26.79ID:j13v8WiGM
札幌市の判断ミスが原因。

札幌の自業自得。北広島決定!とか新たなボールパーク構想!とか言ってますけど、札幌の自業自得。北広島決定!とか
新たなボールパーク構想!とか言ってますけど、そこに至った背景は報道されてない!
ファイターズは高額貸付料のせいで居られなくなったんです。最初から札幌がまともに動いてりゃ今さら球場造らなくて良かった。
札幌市と北広島市の差が決定的に出た瞬間ですね。道新さんも札幌市の失態について報道して下さいよ
そこに至った背景は報道されてない!ファイターズは高額貸付料のせいで居られなくなったんです。
最初から札幌がまともに動いてりゃ今さら球場造らなくて良かった。札幌市と北広島市の差が決定的に出た瞬間ですね。
道新さんも札幌市の失態について報道して下さいよ


日ハム移転で地下鉄2億円減収か 札幌市が試算


3/28(水) 6:04配信

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180328-00010000-doshin-hok

プロ野球北海道日本ハムによるボールパーク構想の建設候補地が北広島市内に決まり、現本拠地・札幌ドーム(札幌市豊平区)での
観戦客が札幌市営地下鉄東豊線を利用しなくなった場合、年間乗車人数は最大約117万5千人減り、収入も約2億1400万円減る見通しであることが、
市交通局の試算で分かった。減少額は地下鉄の乗車料総収入の0・5%に当たる。


交通局は2016年度決算ベースで影響を試算。日本ハムの札幌ドーム戦は77試合で、観戦客の1日平均乗車人数は1万5268人とし、
平均の利用客単価182円を乗じて試算した。

 16年度の市営地下鉄3路線の乗車料総収入は411億8千万円。札幌市の地下鉄事業は11年連続黒字で、16年度は97億4千万円の経常利益があった。

 一方、累積赤字に当たる累積欠損金は2371億円、車両更新や施設改修などに充てた借金の企業債残高は2941億円ある。
.
北海道新聞
0113名無し野電車区 (スプッッ Sd5a-cFs2)
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2018/03/28(水) 19:12:17.31ID:PF4LGj0Ed
3面6線の島式で駅作って真ん中4本に9両編成の733系を1時間感覚で入線、北広島の中2本にも同様に配置
試合終了時間を見計らって10分おきに一本づつ札幌に向かって発進、4本目がなくなったら北広島から残り2本を出発させればだいたい運送できる
0114名無し野電車区 (ワントンキン MM8a-BV3l)
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2018/03/28(水) 20:04:40.69ID:UH8N0DflM
9両なんて発想が夢を見てる
0115名無し野電車区 (ワッチョイ 3787-vbe/)
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2018/03/28(水) 20:42:23.27ID:39Vi1zbs0
>>113
現行のダイヤを例に出すと21時に試合終了として21時台は1本出せるかどうかでは?
夕方だともっと条件が悪くなるし難しい。
5年後ともなるとエアポートが増便されているだろうし結局は既存の列車での
対応のみだな。
0116名無し野電車区 (ササクッテロ Spbb-9Kja)
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2018/03/28(水) 22:02:39.36ID:aJzFS2b0p
なんかここ数日ハム関連のニュース出た途端にバカの極みだらけだな。
いきなり全輸送を受諾した訳でも無いのに増便だ、挙げ句の果てには9両とか社会性皆無な戯言出てくんだ?w
一割負担の請願駅本決まりになってからまずは各駅停車に詰め込む程度からはじめりゃいいのさ。
0118名無し野電車区 (ササクッテロロ Spbb-wSsF)
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2018/03/28(水) 23:19:20.17ID:38ftHulhp
まずは開業数年は様子見で北広島駅活用からスタートでしょ
エルフィンパークを増築等(駅前ロータリーに被せたりして)すれば乗り換え&滞留スペースにもってこいだと思うんだが
0119名無し野電車区 (ワッチョイ 1987-4jXv)
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2018/03/29(木) 06:13:03.23ID:sjQDvSFY0
>>118
災害とかの避難場所じゃないんだし、野球と関係ない利用者も巻き添え?
北広島駅にシャトルバスをばんばん走らせても列車の本数が対応できていないと
最悪な状態になるな。
でも北広島市民は生活環境の支障はBPによるものなら気にしないか。
0120名無し野電車区 (ワッチョイ ab8a-/+O1)
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2018/03/29(木) 07:16:44.80ID:icDxnLwv0
>>116
どうしてもやりたがらない馬鹿
働かない社員か?
0122名無し野電車区 (オイコラミネオ MM6b-ppn3)
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2018/03/31(土) 12:41:53.83ID:gG1jqPdMM
今の北には廃線廃駅の話しながら容易に新駅建設も言いにくいだろうに。
エアポート増やす話で本数増えるのと北広島だけでどごまで捌けるか様子見だろうね。
0123名無し野電車区 (オイコラミネオ MM6b-NIuB)
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2018/03/31(土) 13:48:13.50ID:TaXrvVfsM
新駅作ったら駅ナンバリングどうするんだ?
高速道路のインターチェンジみたく
H06-1?
H07-1?
それとも
美々駅で空いたH15?
それとも千歳線だけ新駅〜南千歳・新千歳空港の振り直し?
振り直しはしないだろうけどな
0124名無し野電車区 (ササクッテロレ Sp0d-mGUh)
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2018/03/31(土) 14:22:59.25ID:4WzFJW42p
>>123
振り直しすると南は函館駅、東は桂台駅まで張り替えになるから
上野幌H06A
新駅H06B

新駅H07A
北広島H07B
じゃないかな?
0130名無し野電車区 (オッペケ Sred-XAKk)
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2018/04/08(日) 17:09:13.39ID:bnVusZMyr
土日祝のナイターは行わない方向で。
ナイターは平日のみで、最小限にすれば定期列車でさばけるだろう。
また、新駅は簡易委託か無人駅で良い。
0131名無し野電車区 (オッペケ Sred-XAKk)
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2018/04/08(日) 17:13:33.81ID:bnVusZMyr
721系エアポート編成から中間車3両抜き、指定席以外はロング化して、731系に組み換えたら良い。
ロングも車端は座席無しに改造。
0132名無し野電車区 (オッペケ Sred-XAKk)
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2018/04/08(日) 20:28:21.56ID:bnVusZMyr
>>105
島松を改良し折り返し設備を作るか、西の里信号所を復活させて折り返し留置に使うかだな。
0133名無し野電車区 (アークセー Sxed-Ovz5)
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2018/04/09(月) 01:56:20.61ID:kr8Fz7ecx
>>132
北広島でよくね?
0136名無し野電車区 (アウアウウー Sae7-YCF9)
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2018/04/12(木) 22:12:37.02ID:3sYJy5MAa
>>134
これ裏を返せば完全な請願駅ではなくなったってことだろ?
0137名無し野電車区 (ササクッテロロ Sp07-/2Vl)
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2018/04/13(金) 12:28:11.86ID:/6BrC3LDp
>>136
請願の意味わかってる?
誰がどの程度負担するかは別問題
0139
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2018/04/14(土) 10:52:01.90
■札幌土民の性質(改訂版)

・北海道の中心で自分たちが全てにおいて優れていると思いこんでいる
・血筋が悪いのにプライドだけは高い
・間違いを絶対に認めない
・札幌以外で生活したことがないのに、東京23区以外の街を全て田舎扱い
・常識やマナーがあまりにもない
・進路を決して譲らない
・挨拶もまともにしない、できない
・排他的で他人と関わりたがらない
・他人に対して北海道の気候のように冷たい
・金、物、地位のみで他人を値踏みする
・陰険、陰湿で尚且つ堪え性がない
・ものごとを客観視できない
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ
・思考能力がなく自分で何とかしようとしない
・権利ばかりを主張するが、義務は果たさない
・揚げ足取りは一流だが、向上心は三流以下
・筋の通った話し合いができない
0142名無し野電車区 (オッペケ Sr07-uTuq)
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2018/04/16(月) 02:50:54.76ID:UOJHju3Ar
>>133
使える施設を活用。最小限の投資で。
0143名無し野電車区 (オッペケ Sr07-uTuq)
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2018/04/16(月) 03:20:34.22ID:UOJHju3Ar
空港輸送と沿線の利便性の為の輸送力増強。
球場輸送はオマケ。最小限の協力で。
具体的には、721系をエアポート運用からはずし、中間車は指定席以外ロングに改造して731系に組み込み、721系エアポート編成の代替に。
千歳線普通も全て733系に。721系は函館・札沼線運用限定にする。
0144名無し野電車区 (ワントンキン MM9f-t/HQ)
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2018/04/16(月) 11:01:58.93ID:A8D1prpnM
沿線人口が減ってるし
新幹線開通で空港輸送が激減してるから
増強は有り得ないけどね
0145名無し野電車区 (スッップ Sd1f-4/0o)
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2018/04/16(月) 14:37:01.79ID:rXox09VEd
ありえないのはお前の頭の中だろ?
0146名無し野電車区 (オッペケ Sr07-uTuq)
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2018/04/17(火) 05:36:46.38ID:yEXLiHfWr
>>144
新幹線開通しても、空港輸送は減らないだろう。
721系をエアポート運用から外すべきだな。
0149名無し野電車区 (ワントンキン MM9f-t/HQ)
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2018/04/17(火) 18:12:00.76ID:GZyHWZzKM
>>147
これから利用者が激減するのに増結なんてする訳無いだろ馬鹿
0151名無し野電車区 (ワントンキン MM9f-t/HQ)
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2018/04/17(火) 20:34:08.17ID:GZyHWZzKM
札幌の都市圏人口が減少してる
札幌市自体も減少期に入るから、周辺はこれから減少が加速する
それと新幹線開通により空港利用者は半減するからな
一時的なインバウンドも終息に向かってるし
これからは減る一方だ
0153名無し野電車区 (オッペケ Sr07-uTuq)
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2018/04/18(水) 14:01:20.98ID:9U+BJ+ckr
>>101
球場輸送は普通列車のみで対応可能。
混雑するなら、増結と入場制限で。
入場制限し、IC以外の客は乗せない。
駅も券売機置かない。改札は自動改札のみで。
0154名無し野電車区 (ペラペラ SD1f-ijxi)
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2018/04/18(水) 18:48:20.47ID:RVxxFtvKD
>>153
> 球場輸送は普通列車のみで対応可能。
無理なことははっきりしている。報道によれば日ハムは一万人台の輸送をJRに要請してるが
JR側の見解としては、せいぜい5000人程度が限界との事。

> 混雑するなら、増結と入場制限で。
ナイターの始まる時刻、札幌から北広島に向かう普通列車は通勤客でいっぱいだ。
入場を制限したら帰宅できないサラリーマンが暴動を起こす。

> 入場制限し、IC以外の客は乗せない。
そしたらみんな自衛策でkitaca買うだけ。

普通列車車両を抜本的に増備せず、何とかしようとするなら
通勤客と野球観戦客を分けるしかない。
野球専用駅を作って野球観戦列車はそこで運転を打ち切る方法にする。
普通列車は野球専用駅をスキップする。
野球専用車両は、JR東から借りる。
0155名無し野電車区 (ワッチョイ 739e-EWy0)
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2018/04/18(水) 20:53:09.04ID:Wa0nbtxa0
パンク路線で且つ短編成しか利用出来ない駅の状態では無理でしょ?
遠回りになるが旅客車両の邪魔でしかない貨物を千歳線通さず岩見沢迂回させた方がいいのでは?
追分ー岩見沢はスカスカ路線だし。
0156名無し野電車区 (オッペケ Sr3b-YV6a)
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2018/04/19(木) 03:10:49.50ID:Xg0CmVCbr
>>154
球場駅から乗車は、IC専用に。
球場駅は前もってIC購入し、残額有る客のみ利用で、運賃計算は北広島扱いの臨時駅で如何?
普通のみ停車。
0157名無し野電車区 (オッペケ Sr3b-YV6a)
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2018/04/19(木) 03:14:32.50ID:Xg0CmVCbr
>>119
新札幌にシャトルバスを運行。
JRバスが儲かる。
0158名無し野電車区 (ワイエディ MM92-rcHW)
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2018/04/19(木) 03:52:32.61ID:gHg5bGEYM
JR九州は上場果たしたけど、儲かってる事業で赤字路線てこ入れしろよ。
ましてや最大のドル箱の「門司ー熊本」減便してどうすんだ
「需要がない」というのなら福岡銀行、西日本シティ銀行あたりと提携して沿線の観光開発でもやればいいだろう

「不便にしたらますます自動車にシフトした」て国鉄時代で懲りてないのか?

数年前は小倉から折尾、博多方面
特急3、快速3、普通3

ダイヤ変更後
特急2、快速1、区間快速2、普通1

福間まで快速 福間から門司港まで各駅停車

仮に博多から小倉へ行った場合、区間快速だと、快速に比べて約13分到着が遅くなるね

本当に北九州方面に行くのに不便になったね


先週末小倉で飲んだら、店主が 「JR減便の影響かもしれないが、まっすぐ帰っちゃう人が多くて」 と嘆いていたな、客足が減ったらしい。

JR以外にも理由があるのかもしれないけど、徐々になにか出てくる頃かもね。



福岡都市圏に住む学生だよ

下関から日中に門司や小倉に向かおうと思ったら1時間2本で、
時間もしっかりチェックしておかないと偉いことになっていて驚いたね。

門司港から唐戸経由の関門汽船&バスしか他に代替交通無いのか。

需要予測よりも30%増加だったら、何で減便なんかするんだよ?
九州新幹線全線開業当時の博多〜熊本は1時間毎4本運行していたけど、今は1本減便になって1時間毎に3本運行になっている。
減便になったのはJR九州が想定した需要よりも実際の需要が低かったなんじゃないの?

利用者減少に先行して減便するなんて意味不明だし、利用者が減る数年後のタイミングに
減便するようにいまのうちから計画すればよいこと。早い話、計画性がなさすぎ。
数年後も利用する予定の利用者から見たら、利用者が減るまでの数年間の間、混雑や減便で
不便な思いをする必要はないし、抗議されないほうがおかしい。世間や利用者を甘く見すぎたね。
0159名無し野電車区 (ワイエディ MM92-rcHW)
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2018/04/19(木) 03:57:10.78ID:gHg5bGEYM
浜松市とは車がないと生活できない、私鉄、バス網がカス。

浜松まつりという地元民がバカ騒ぎしている祭りがうるさい

政令市の重要な要件のひとつが連坦する中心市街地があることです。
それなのに、低賃金の工場労働者の町のせいか
浜松市には中心市街地などないのです。
だから大丸やパルコにも出店拒否されてしまいました。駅前だというのに昼間 ほとんど人通りがない。
夜間は完全無人地帯で、裏日本の片田舎の駅前みたいダニ。

浜松市が浜北市や天竜市、春野町まで合併してまでも政令市になった意味があるのだろうか。
条件を満たすためのごり押し合併。
静岡市も同じ、蒲原や由比を静岡市と言われても、旧静岡市(葵区、駿河区)の住人としてはピンとこない。

せめて浜松にも静岡の紺屋町名店街・呉服町名店街程度の繁華街があればなぁ〜〜。
一応街ブラした気分になるんだが・・・ 焼津や清水に中心市街地が無いのはまだ許せるが、人口80万の政令指定都市に無いなんて・・・
アクトシティーだけが空しく聳え立っているな。

せめて浜松にも静岡のセノバ、パルコ、丸井、109、松坂屋、伊勢丹程度の百貨店が複数あればなぁ〜〜
一応 政令市らしい気分になれるんだが・・・・

日曜日に浜松へ行ったけど商店街には本当に人が居なかった。
呉服町、七間町、紺屋町、けやき通りを出すまでもなく、駒形、駅南の方がまだ賑わっているんじゃないか?
市街地からかなり離れた小鹿商店街あたりと良い勝負かもな。

現実を直視してもういい加減素直になれよ、浜松人。 厚木、小田原、平塚も人口は少ないが中心市街地と商店街は浜松以上だったな。


浜松は駅前だけはえらい豪華(ここだけは静岡以上かも)で期待が大きく膨らんだが、その期待が失望に変わるのに5分もかからなかった。
どこへ行ってもろくに人が歩いていない上にデパートは遠鉄のみ、商店街は閑散としていてあっという間に街終了!
0160名無し野電車区 (ワイエディ MM92-rcHW)
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2018/04/19(木) 04:02:26.56ID:gHg5bGEYM
旧広島市民球場ってアクセスが・・・
実は旧市民球場の方が交通アクセスは悪かった
路面電車は22時前に運転終了するし、バスも市内線はバスセンターに入ってこないし、22時回ると本数が極端に減る
バスセンターに入る郊外線も22時以降はほぼ運転終了だし
23時台も10分置きに出ていたのはアストラムラインぐらいだった

旧広島市民球場はチケット争奪戦などしなくても常に内野自由席の黄色い座席は剥き出しだった。
音とか梅津とか結構な好選手だったが人気は出なかった。
3度目の優勝あたりから人気アイドル慶彦が活躍しても客足は落ちていたという・・・
他球団が観客動員記録を更新してるのに カープだけ長年、79年の最高動員数を更新できず、あげくには100万人を割り込んだからな

古葉監督最期の方は観客席あいている映像を良く見た覚えがある。初の日本一のあとは、また優勝するん?みたいな冷めた言い方されていたな。
古葉さんは試合前グラウンドに出たらまずお客さんの入りを確かめてたってね
84年85年なんて強かったのに気の毒なほどお客さん入らなかった
あの不人気ぶりは以前関西テレビでやってた「パ・リーグ残酷物語」でも金村義明にネタにされたからね。
(ちなみに広島のことをネタにした時には金石が番組に出てた)
特に既に消化試合の時期の広島市民球場での中日、大洋(横浜)、ヤクルトとの試合は、
川崎球場、藤井寺球場、日生球場、大阪球場、西宮球場などの客の入りのことを嗤えないくらいのレベルだった。
0161名無し野電車区 (ワイエディ MM92-rcHW)
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2018/04/19(木) 04:03:15.27ID:gHg5bGEYM
今が異常なんであって、広島の都市圏人口は150万とかそんなもんだから観客動員100万いけば御の字だよ。
地元民には広島圏は岩国〜呉という感覚だが交通網が貧弱ゆえナイターを見終わったあとに呉まで帰るなんて信じられない。

旧広島市民球場は消化試合でのスタンド→場合によっては人が数えられるくらいのガラガラ。
グラウンド→内野が土で外野が芝。しかもホームベースから両翼までの距離も90mあるかどうか。
ということでは、大阪球場、日生球場、川崎球場(ただし最後の頃は人工芝だったけど) と全く変わらなかった。


広島駅から宮島口までJRで25分くらい。東京駅から荻窪より速いと思うが、宮島まで行くとなったらちょっとした旅なんだよね。
体感時間、流れてる時間の違いが全然違うんだ
ただ白島駅の登場で広島中央民の宮島行きは楽になった。
広島駅、横川駅は面倒だから・・。
東京都民に換算すれば「新幹線 東京駅は面倒なんで品川駅で降りよう。」と似ている。
0162名無し野電車区 (オッペケ Sr3b-YV6a)
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2018/04/19(木) 09:51:49.47ID:Xg0CmVCbr
>>159
10万人以下の市や町級市・村級市が都市をを名乗るよりマシやろ。
静岡や浜松は文句なく都市だから。
北海道の都市は、旭川・北見・釧路・帯広・江別・札幌・小樽・苫小牧・函館と10万人切るけと、産業の有る室蘭だけな。
あとは市。町・村級市は格下げしてしまうか、合併して5万人確保させるか。
0163名無し野電車区 (ワイエディ MM86-rcHW)
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2018/04/20(金) 00:24:18.68ID:zY0WN8pdM
朝から晩まで黒人しかほぼ乗ってない
何故なら沿線が黒人スラム街だから
中国人の観光客が乗って黒人に荷物奪われたっていう報告が多い
勿論日本人も

停車する駅が無人駅の各駅停車
空港から駅まで、警察が放置してる黒人スラム街
黒人が切符買わずに乗ってきて乗客にアジア人がいたら殴って荷物と携帯奪って降りるだけ

空港からはバス使え
未だにJR線乗る観光客がいるのにびっくりする
JRを利用しなければならない義務は無い
嫌ならばJRを利用しないという選択肢があるって事だなw
0164名無し野電車区 (オッペケ Sr3b-YV6a)
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2018/04/20(金) 22:00:04.95ID:uF/yIDLpr
>>140
早く721系をエアポート運用から外して欲しいな。エアポートの自由席は完全にロングにしないと。
0166名無し野電車区 (ワントンキン MM8a-W0zE)
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2018/04/21(土) 17:59:05.63ID:UyfHjUajM
>>162
室蘭は登室達3つで1都市扱い。
実質、20万クラス。
江別はあんなの人が多いだけで都市じゃない。札幌の郊外扱い。これこそ札幌と合併して、野幌区にでもすればいい。
0167名無し野電車区 (ワイエディ MM92-rcHW)
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2018/04/21(土) 18:16:20.99ID:lBL+EpvXM
大阪梅田から関西空港へは、最近では専ら、高速バス。

以前は、大阪駅から関空快速に乗って、関西空港に向かい、海外へ出国していた。
梅田方面から関西空港へは、この、7,8年でJRから高速バスに移った人が激増した。
以前は、高速バスは渋滞に巻き込まれたり、天候の急激な変化で、敬遠されていた。

今では、関空快速利用よりも高速バス利用の方が、渋滞に巻き込まれなければ、時間の節約になる。
料金も関空快速よりも高速バスの方が若干、安いくらいだ。

高速バスより関空快速が不利な点も多い。
大阪環状線や阪和線は複線電化区間で複線区間の割に輸送力が限界に来ている。
また、大阪環状線や阪和線は通勤電車の他に、通常の快速電車や、関西空港方面以外の特急電車も頻繁に走っている。

また、停車駅が関空快速の場合、割と多く、ダイヤによっては、特急電車の通過待ちを強いられることも少なくない。
最悪の場合、関空快速と言っても、日根野までは関西空港利用者だけでない利用客も紛れ込んで乗車するので
大型スーツケースを持って、海外に出かける旅行客にとっては苦痛を強いられる場面も多くなっている。
それでも、関東の成田国際空港に向かう成田エアポート快速電車に比べると、「それでもマシ」ではあるが。

大阪環状線の複々線は無理な話にしても、阪和線区間の天王寺から日根野までの区間は複々線区間にするべき。
関空快速や関空特急「はるか」、新宮に向かう「くろしお」と通勤電車である普通電車と快速電車のバランスは非常に難しくなる。
大阪環状線と阪和線の輸送力の問題点をクリアしないと、関空快速や「はるか」、
南海電車の関西空港方面電車は高速バスに乗客を奪われるばかりの状態に陥るよ。

高速バスは、渋滞に巻き込まれない限り、自然災害で高速道路が不利な条件に陥らない限りは優位に立っているのだから。
0168名無し野電車区 (オッペケ Sr3b-YV6a)
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2018/04/21(土) 19:57:30.29ID:HPjElav+r
>>166
だとすると函館本線で札幌を出ると、旭川まで全く都市は無いと言うことで。
都市は人口10万人以上で、札幌の衛星市は含まないとすれば。
0169名無し野電車区 (オッペケ Sr3b-YV6a)
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2018/04/21(土) 20:01:19.55ID:HPjElav+r
>>151
入場制限する駅は、球場駅だけだ。
733系限定。或いは、721系の座席無し改造車なんかは?
0171名無し野電車区 (ワッチョイ 1723-a+jU)
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2018/04/21(土) 21:02:19.23ID:xyXBJ3yb0
>>168
北海道はコンパクトシティ傾向が強いので、人口3万くらいでも割と都市っぽい構造になってる。
岩見沢と滝川は入れてもいいのでは?
江別もダラダラと住宅街が続いてるが一応中核ぽいのはある。
0172名無し野電車区 (ササクッテロル Sp3b-hWI/)
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2018/04/21(土) 22:14:21.81ID:uKzQbVwJp
コンパクトシティと言うより車社会による広域商圏
例えばとある形態の店が
都市部なら半径数kmが商圏だが、
北海道だと半径数十kmが商圏になる
同じ人口密度なら後者の方が街の見た目の割にでかくなる
0174名無し野電車区 (ワイエディ MM92-rcHW)
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2018/04/21(土) 23:17:47.83ID:GL1mz6IrM
建設費の高騰があるから仕方ない面もあるかと
五輪特需と災害復興とアベノミクスの公共事業で人手は足りないし建設資材も高い

他所の建物や新設しての公共施設も驚くほど建設費が高くついている
0175名無し野電車区 (ワントンキン MM8a-W0zE)
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2018/04/22(日) 00:22:01.44ID:4ASeoPTzM
乗らなくて儲からないから金寄越せ。
旅客が増えても、色々物価高で初期投資や対応がマンドクセーから金寄越せ。
もう、鉄道会社やめて不動産とバス屋に鞍替えしたら?
0176名無し野電車区 (オッペケ Sr3b-YV6a)
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2018/04/22(日) 00:54:05.58ID:em/O0oIRr
>>144
新幹線開通しても空港輸送はさほど減らないだろう。
羽田便は全く影響無いし、減るとしても函館・青森・花巻・仙台便位だろ。
他の便が増やされ、エアポートの混雑は変わらない。
0177名無し野電車区 (オッペケ Sr3b-YV6a)
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2018/04/22(日) 00:56:14.32ID:em/O0oIRr
>>119
シャトルバスは、新札幌に走らせたら良い。
地下鉄に流せるし、JRバスは儲かる。
0178名無し野電車区 (ワイエディ MM92-rcHW)
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2018/04/22(日) 02:39:58.16ID:AsPQeXPgM
昔はエアラインにも準夜行扱いの便(ムーンライトなど)が存在した。
羽田〜関空や羽田〜北九州とかなら復活しても良さげに見えるんだがな
0180名無し野電車区 (オッペケ Sr3b-YV6a)
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2018/04/22(日) 12:52:31.32ID:em/O0oIRr
>>136
ファイターズと市の100%負担です。
JRには得にならないので、JRは負担の必要無し。
0181名無し野電車区 (オッペケ Sr3b-YV6a)
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2018/04/22(日) 12:57:10.09ID:em/O0oIRr
>>148
室蘭線?空港輸送は室蘭線かな?






千歳線ですが?
0184名無し野電車区 (ワッチョイ 0bb3-OiFK)
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2018/04/22(日) 14:32:35.48ID:1negprKI0
とりあえず日ハム関連で必ずやること(JR、球団、自治体問わず)

・北広島駅のホーム長を10両対応に延長する
・北広島駅の現在の改札を南改札として、エレベーターのある側に北改札を増設
・北広島駅2番線、4番線位置を可能な限り西側に移動の上、ホーム幅拡幅
0185名無し野電車区 (ワイエディ MM92-rcHW)
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2018/04/24(火) 23:36:42.32ID:fCLdWBCwM
札幌〜南千歳の複々線化
0186名無し野電車区 (ワイエディ MM92-rcHW)
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2018/04/25(水) 01:01:03.71ID:JZYgP4SOM
昨日乗ったけどさすがにド平日だとガラガラだったね
0187名無し野電車区 (ワッチョイ a79f-9jjH)
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2018/04/25(水) 01:44:34.09ID:5bDyD/Xp0
北海道の人の感覚が座れない、混んでる、だからね。
普段はまだまだ余裕があるんだけど、座れないから
混んでる混んでるって騒いでいるだけさ。
0189名無し野電車区 (ササクッテロラ Sp3b-hWI/)
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2018/04/25(水) 09:02:00.07ID:CQ0kfolFp
>>188
国としても150%以上の所は是正しろって感じだから田舎の感覚が極端という訳でもない
世界的に見ても東京の混雑度は先進国としては高すぎる
感覚が麻痺してるとも言える
東京 180%
ロンドン、パリ 150%
ニューヨーク 70%
http://www.mlit.go.jp/common/001116205.pdf
https://i.imgur.com/t3Y1HjH.jpg
0190名無し野電車区 (ワイエディ MM92-rcHW)
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2018/04/25(水) 11:24:24.50ID:JZYgP4SOM
山口県宇部市 寂しすぎる商店街「宇部中央銀天街」 2014/10/05

https://www.youtube.com/watch?v=fDkXEKWJMUI

山口県宇部市 宇部新天町名店街を自転車で走ってみた。 2014/08/03

https://www.youtube.com/watch?v=qI3lKG6xWaQ

00222 宇部市 宇部新天町名店街 ハミングロード新天町 20161202 164824

https://www.youtube.com/watch?v=9b_jTPivWXA

宇部新天町名店街 ハミングロード新天町 20161202_165455 山口県宇部市 商店街

https://www.youtube.com/watch?v=NdPKF1i4AvQ

宇部市新天町アーケード空撮2017/7

https://www.youtube.com/watch?v=NEfj2xfeun8


あまりの変わりっぷりに驚きました。
平成初期までは自転車を置いて歩かなければならないほど人が多かったですよね!
一本裏通りは飲み屋街で、毎晩人であふれてた…らしいw
車が無いと不便な町だけに、郊外に大型店舗が数店できただけで17万人の町はこの変貌とorz
0192名無し野電車区 (ワイエディ MM92-rcHW)
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2018/04/25(水) 18:22:34.70ID:JZYgP4SOM
たこ焼き屋など「コナモン」店
http://www.sankei.com/west/news/180425/wst1804250003-n1.html
オタフクソースによると、店舗数の上位5位は大阪、兵庫、広島、東京、愛知
一方、人口1万人あたりの店舗数ではトップは広島、兵庫、大阪、徳島、高知の順だ

ただ、後継者不足でが全国で減少が続いている
0193名無し野電車区 (ワイエディ MM92-rcHW)
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2018/04/25(水) 21:54:33.58ID:JZYgP4SOM
ANA最近椅子とか古いし、清掃行き届いてないし、何よりCAの質が落ちた。くっちゃべってるし、コンビニのアルバイトレベル。
0195名無し野電車区 (オッペケ Sr0d-ompy)
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2018/04/26(木) 00:13:34.62ID:7Y8Kvd2Dr
>>194
賃金さげたら、質も下がる。
0196名無し野電車区 (オッペケ Sr0d-ompy)
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2018/04/26(木) 00:23:08.92ID:7Y8Kvd2Dr
>>189
エアポート自由席の完全ロング化は如何?
ロングの座席も半分に減らした立ち席仕様に。
0200名無し野電車区 (アウアウウー Sa45-Blfr)
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2018/04/27(金) 08:41:33.44ID:pqOwRKaua
日ハム新球場、新駅開設なら引き込み線方式に

北広島市とJR、交通アクセス協議

プロ野球北海道日本ハムの新球場を核としたボールパーク(BP)の建設候補地が北広島市に決まったことを受け、
交通アクセスで最大の焦点となる鉄道輸送力の増強に向け、同市とJR北海道の間で協議している施設整備構想の全容が26日分かった。
球場隣接の新駅を造る場合はJR千歳線から分岐する「引き込み線」方式とし、BP始終発の列車を運行できるようにする。
現北広島駅を活用する場合、ホームを2面新設し、観戦客の輸送に備える。

北広島駅とBPの建設候補地「きたひろしま総合運動公園」予定地は約1・5キロ離れ、徒歩約20分かかる。
3万〜3万5千人収容の球場が満員になると、1万人前後がJRを使うと予想され、安全対策を兼ねた設備新設が欠かせない。

 新駅案では千歳線本線からの引き込み線方式とし、駅はBP敷地内に造って始終点とする構想が浮上。
千歳線は特急、快速、普通列車に加え、貨物列車も走る道内随一の過密路線で、新駅を本線に造ると運行ダイヤが組めなくなる恐れがある。
新駅が始終発となれば他の駅からの乗客がおらず、ナイター後の混雑緩和につながるほか、新駅発着の列車の本数も柔軟に設定できる可能性がある。

 本線の列車運行に支障をきたさないよう、札幌方面からの引き込み線には立体交差を造る。
総工費は駅舎を含めて100億円近くかかるとされ、工期が長引く公算も大きい。
新駅建設を求める北広島市は建設費用を負担する方針を示しているが、負担のあり方が大きな課題になりそうだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00010000-doshin-hok
0201名無し野電車区 (ワッチョイ 71b3-luqG)
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2018/04/27(金) 08:57:28.31ID:DfMbInuM0
>>200
これだと、野球観戦した後に空港に行けないとか何の意味があるのか?
0202名無し野電車区 (ワンミングク MMd3-x1HS)
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2018/04/27(金) 09:19:38.68ID:ZOWg49v+M
>>201
北広島駅まで歩けばいいだけ
0204名無し野電車区 (ササクッテロ Sp0d-39yo)
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2018/04/27(金) 11:27:06.45ID:cTgBBM2Ep
>>203
本線上だとJRの負担率が上がるからじゃね?
引き上げだとボールパーク専用度が上がるから市や球団に負担を求めやすい
それに本線上だと乗客動線的に橋上駅になるから引き込み駅の立体交差より建設費や工事中の支障が増える?
0205名無し野電車区 (ワッチョイ d31d-R0DR)
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2018/04/27(金) 12:02:55.60ID:7ffpe2L40
道新の記事だと、千歳方面からの鉄道客は見込んでいないの?
普通に上下線退避可能な本線上の2面4線の駅でイイだろうに。
0206名無し野電車区 (ササクッテロ Sp0d-39yo)
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2018/04/27(金) 12:13:34.91ID:cTgBBM2Ep
>>205
札幌近郊は新駅
千歳方面、特急利用者は北広島に分けることによる混雑分散もあるんじゃない?
0207名無し野電車区 (スプッッ Sdb3-h+Po)
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2018/04/27(金) 12:31:24.45ID:82lM365td
>>201
青森駅みたいな引き込み線ならどっちにもいけるんじゃない?
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