快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆6
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平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、
１５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３～４本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
①編成数を増やす６→８・９両
②待避設備を増やす（恵庭？）
③部分複々線化（出来る範囲で 北広島～千歳）
④貨物線の増備（ラッシュ時には旅客も併用）
⑤札幌～南千歳の複々線化
⑥新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応
前スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1499999606/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>205
保安上の理由で階段を作りたくなかったのか？
大量の乗客が上下するときに、将棋倒しの危険が常にある。
頭端式ホームのほうが大量の乗客を扱いやすいかも知れないが…。
問題は、引き込み式の駅の場合、野球の客を既にある普通列車に詰め込む事は出来ないので
専用の輸送列車を、今の過密ダイヤにぶち込む必要があるってところか。
１時間に１～２本程度しか設定できないなら、１列車あたりの乗客数も相当増やす必要が出てくる。 でも逆に、専用の輸送列車は９両、下手すりゃ１２両も可能とかのことも秘めてるわけで、
どんなふうになるか、ワクワクしながら見守りましょ。 線路と球場敷地が隣接してるのに100億もかけて、
立体交差する引き込み線をつくるメリットがよくわからない。
待避線を設けた駅を作れば良いだけでは？ 球場駅が立体交差で引き込み線タイプだと、試合日だけ営業する
ガーラ湯沢駅みたいな臨時駅になるのかな？ 引き込み線って、駅舎は千歳線の本線より南側に作るのか？
それだとR274からのアクセスがさらに悪くなりそうなんだが。 札幌-引き込み線新駅のノンストップ快速を走らせる予定だよ
途中駅には止めると乗降で時間かかるから止めない 「消費税１４％に」 小林喜光同友会代表幹事
最終更新:4/27(金) 11:29
産経新聞
4/27(金) 7:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00000502-san-bus_all
経済同友会の小林喜光代表幹事は２６日、産経新聞などのインタビューに応じ、消費税率を来年１０月に１０％へ引き上げると同時に、
国と地方の基礎的財政収支（プライマリーバランス、ＰＢ）を平成３７年に黒字化させるためには、
「消費税率を１４％まで引き上げるべきだ」と語った。
小林氏は「国家の持続制を確保することが重要で、そのためには財政再建は欠かせない」と強調。
昨年の衆院選で、「野党が軒並み消費税率引き上げの中止や凍結を打ち出す中で、
明確に引き上げ方針を示したのは自民党であり、安倍晋三政権だ」と指摘し、引き続き財政再建路線を進めるべきだとの考えを示した。
また、財政健全化を先送りさせないためにも「諸外国にあるような財政の状況を客観的にチェックし、政府を監視する第三者機関を設置すべきだ」と訴えた。 >>171
岩見沢は立派な市で有るが人口10万人無いし、滝川は市とはいえ、人口が5万人切っており「それでも市？」のレベルだから都市とは言え無い。 飛行機の方が安いから、高い新幹線に乗る必要性がない。
札幌まで延伸したらというのは夢物語。 飛行機の方が安いし早いし札幌まであっという間に快速で到着できる
高い料金払って新幹線を使うメリットが無い
観光で使うならゆっくり進む寝台列車の方が良いのに北海道新幹線が開通して、トワイライトエクスプレスがなくなり、悲しいです。
一度は乗って見たかった。
北海道新幹線２年目、赤字１０３億…乗車率低迷
4/27(金) 23:42配信
読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00050117-yom-bus_all
北海道新幹線の開業２年目にあたる２０１７年度の営業損益が１０３億円の赤字になる見通しであることが
２６日、ＪＲ北海道への取材でわかった。
１８年度も１０２億円の赤字予想。
平均４８億円の赤字を見込んだ開業前の当初想定から大きく悪化している。
赤字拡大の背景には、乗車率の低迷、青函トンネルの老朽ケーブルの取り換えや車両の本格的な点検などで
経費がかさんだことがある。
１６年３月２６日に開業した北海道新幹線の乗車率は、１年目の１６年度は３２％だったが、１７年度は２６％に低下している。
１６年度は５４億円の赤字だった。
財務省は２５日に開いた財政制度等審議会の分科会で、ＪＲ北の経営について「北海道新幹線の赤字が拡大しなければ、
維持困難な線区の営業赤字１５８億円の解消で、経常利益の黒字化が見通せた」と指摘している。 引き込み線構想は北広島駅以南からのアクセスを考慮せず札幌方面だけを考えるということなんだな。
札幌～新駅ノンストップなのか札幌～新札幌～新駅のみの停車かは分からんが、そんなのに北広島市がどこまで金を出すんだ？
一方で北広島駅の改良ってのは同駅～球場アクセスの整備もしないとならないわけで、いったいどうするのか？
路線バスドライバーも慢性的な人不足で地下鉄駅から球場までも距離が長くなるし（運賃も高くなるし）問題山積だな。 シャトルバスは現状の福住のリソースをそっくりそのまま移せないの？ >>211
別に引き込み線じゃくても9両とか専用列車は作れる >>205
2面4線で捌ききれるか不安なら、阪急西宮北口みたいに外側に2面追加して
4面4線にすればいいのに 今からでもＢＰ手稲公園に計画変更しないか？
ダイヤも簡単そうだし それよりなんで立体交差なんだろ？試合当日だけが混雑するんだろ？
そのためだけに立体交差する必要があるの？ >>224
そりゃ、札建食わさなきゃいかんし。
二度と無いチャンスにハムの金をグループ総出でしゃぶり尽くすのは当然のこと。新幹線の赤字もあるし(笑) >>224
引き込み線を作る理由が、新駅に階段のある連絡橋を作りたくない、くらいしか見当たらない。
上下線に側線を作ってそれぞれ外側にホームを設置して、試合があるときだけＢＰアクセス列車を
運行すればよい。新幹線宇都宮駅みたいな構造。
そうすれば他列車にダイヤに影響を与えない。
道新の記事が、検討案に遡上した一案を大きく取り上げているだけな気もするけど。 既存か新設かはともかくとして引き上げ線＋途中駅の構造だと
観戦帰りの時間に札幌方から引き上げ線に送り込んだ列車を
素早く方向転換させて引き上げ線から出さないと
臨時列車送り込み用の回送？列車の後続が次々に押し寄せてきて
引き上げ線を先頭に渋滞してしまう
この辺を懸念してると邪推 とりあえず阪神の甲子園輸送の記事があったから貼ってみる
https://toyokeizai.net/articles/-/136194
札幌方と千歳方の両方向へ向かう流れがあるんだから終端駅に溜め込む西武式より阪神式の方が今回は向いてると思う >>224
>>226
立体交差化は新駅の標高の関係もあると思われる。
中央通過線を持つ２面４線ホームを建設するのは、相当の面積の土地を買わないといけない。
その点、公園内への引き込み駅であれば北広島市から土地をタダで譲り受けることが可能かも知れない。
ＪＲは結局、既存の普通列車に押し込むのではなく、専用の列車をしつらえる決断をしたんだと思うよ。
おそらくそのほうが運行管理などの点で有利と見たんだろう。
車両は老朽化が進んで定期運行から外れる721系を改装、4編成を1編成にまとめて11両編成化するんじゃないかな。
50系客車が残っていたら両側にDD51を連結してプッシュプル運転が出来たのにっ･･･。
今こそ客車の出番だった･･･。 >>226
メリットは他にもある
・本線上に設置するポイントが最小(片分岐2つ)で冬季のトラブル回避
・臨時は新駅、定期は北広島駅と役割分担で混雑分散
・定期列車のダイヤを弄らなくて済む
・本線上より他駅料金表等案内の変更が少ない
・試合日(イベント)のみ営業の臨時駅で経費削減 >>230
・特定運賃や加算運賃の設定が途中駅よりも容易
分岐部に駅があって臨時列車ををすべて分岐駅-BP駅にでもしない限りは
定期列車への影響については終端駅式でも不可避だと思う >>230
対してメリットでもないメリットしかないな これについて、日本経済新聞2018年4月28日付は「新駅を始発として札幌方面に接続する臨時列車を追加で運行させる」としたうえで、「札幌方面に帰る場合、普通列車と合わせ1時間あたり平均5千人程度を輸送できる」と報じました。
日経の記事から察するに、新駅に発着するのは快速列車で、既存の普通列車とあわせた輸送力が5,000人ということのようです。だとすれば、新駅には引き込み線のほか、本線上にもホームが設けられる可能性が高そうです。
本線上に新駅ホームがなければ、プロ野球開催時だけの臨時駅になってしまいます。さすがにそれでは費用対効果が悪いので、やはり本線ホームも設置されるのでしょう。本線では快速「エアポート」は通過とし、観客輸送と空港輸送を分離する計画なのかもしれません。
http://tabiris.com/archives/kitahiroshima201804/ 上のコラム書いてる人解ってないな
新駅設置されるとしても5000人/hって新駅だけじゃなくてJRの分担分だから北広島も含まれる
BP新駅3200～3600人(6連200%2本～150%3本)
北広島駅1400～1800人(平均200～257人×7本)
って感じだろう >>235
また、日経は「北広島駅と利用客を分散させれば、合わせて約8千人に対応可能」ともしており、新駅とは別に、北広島駅で毎時3,000人の輸送力を勘定に入れています。 たぶん、9両編成で、時間あたり2本無いと時間5000人以上は無理。 >>236
それ日経の推察？それともJRの発言？
"JRによると"ではないあたり推察ぽいけど
元記事は会員じゃないから見れない >>238
自分も日経の元記事は見れないけど、この内容からは「日経はそう報じている」ことまでしか読み取れない。それがJRの見解かどうかは不明。
ただ、コラム書いてる人がわかってないんじゃなくて、少なくともこの人は道新と日経の記事踏まえて考察してるんだから、そこをツッコむんならその相手は元記事でしょう。 引き込み線方式なら北広島で普通を抜いた優等の直後にねじ込めるから何とでもなるけどさあ。
JR北海道は「いちおくまんえん払えや」って言ったつもりが北広島市が本当に払うと言い出したのかな。 脱走受刑者 広島市内で身柄を確保 広島県警
最終更新:4/30(月) 12:41
テレビ新広島
4/30(月) 12:25配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180430-00000004-tssv-l34
広島県警は、３０日正午前、今月８日に松山刑務所から逃走した平尾龍麿容疑者（２７）の身柄を、広島市南区で確保し、
緊急逮捕しました。
警察によりますと、きょう午前１１時３８分、警察官が、広島市南区にある荒神町小学校近くの路上で、
平尾容疑者によく似た男を発見し職務質問をしたところ、本人が平尾容疑者と認めたため、その場で緊急逮捕しました。
平尾容疑者は、今月８日の午後６時から７時頃の間に、愛媛県今治市にある、松山刑務所大井造船所から逃走しました。
その後、平尾容疑者が逃走に使ったとみられる車が、広島県尾道市向島の駐車場で見つかって以降、捜査網をかいくぐり、
向島島内に潜伏していると見られていました。
この間、警察は、平尾容疑者が島外に出た形跡がないとして、のべ１万５０００人以上の捜査員を向島島内に投入し、
平尾容疑者の行方を追っていましたが、向島から直線で、およそ６５キロ離れた広島市内での身柄確保となりました。
平尾容疑者が見つかった小学校は、JR広島駅までおよそ６００メートルに位置しています。
平尾容疑者の身柄は、このあと、愛媛県警に引き渡たされるということです。
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広島ニュースTSS 千歳空港からは新駅は新札幌で乗り換えるの？
不便だなあ。 >>230
つまり既存列車への影響を最小限に留めて運行面を優先したわけか
BP特需を当て込んでスジ屋フル回転で営業面を優先したほうがいいだろうに
日本ハムや北広島への協力は単なる社交辞令で
本音は千歳線の請願駅は応じるつもりがないという可能性は穿った見方だろうか？ >>244
球場駅も本線上にしたら着席性求めて北広島駅に回ったのとはちわせて、せっかく新駅で待ったのに来たのは満員電車で混乱の元になるのもあるかな？
前向きに作りたくないのはあると思う
パーク機能の集客力が未知数だから
先ずは専用臨時駅としてほぼ当事者負担で建てさせ維持費とJR自身の負担を少なくし
パーク機能の集客力が見込めれば本線上にホーム設置して拡張
勿論、北広島駅拡張と天秤かけさせてるのはあると思う あんまし関係無いようで関係ある話だけど、清宮が1軍昇格した。
BP開業の年に、彼のようなスター選手がいるか、パ他球団がどうなっているか？
そして北海道日ハムが客集められるか？未知数なんだよね。
と言う所で本題に戻るけど、BP設置って一種の博打なんだよね。
また関係ない話だけど、IR法の適用区域に苫小牧とかある。
治安が一気に悪化する可能性もあるし、また新千歳空港もインバウンドで
どのくらい来るか？まったく5年後はわからん。
シナリオを描くと言ってもねぇ。
治安は悪くなり、アジア人ばかりになっていたらどうなるんだろ。 >>247
苫小牧は治安悪化の恐れ有りそうだね。
駅前の空洞化。
治安の悪い街にならなきゃよいが。 3枠のうち大阪と神奈川（東京）はほぼ確定
残り1枠を争っているけど米軍基地問題の見返りで沖縄が持っていきそうな気がする >>248
治安は昔から最悪
駅前は廃墟寸前
これ以上どうしろと？ そもそもあの立体交差とかJRは野球舐めすぎ
Y字で両方に行けないと意味ないわ
もう北広島駅潰して球場にベタ付けした駅を北広島にしろや 新千歳空港駅、路線改修へ 苫小牧・道東方面が直通に ２２年の完成目指す
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/185916
1000億円・工期4年で出来るとは思えんし、飛ばしかもしれないが。本当に出来たら凄いわ。 地図見るとわかるが
石勝線を直通させようとすると
相当に大回りになるよね
極端に言うと室蘭本線使ってもよいぐらい
逆に札幌ー帯広の客離れになりそう
投資効率悪い >>253
空港駅の作り直しもあるな。2面4線10両対応。おおぞら、とかちの空港利用者使用で実質増発。一千億の中には貨物ターミナル立体交差も織り込んでいるかな。 >>253
元々の空港枝線を千歳線か室蘭本線に戻す計画でなく、空港枝線を千歳線の本線として活用？
北はどうもやる余計な事を加えて混ぜ返すな？ >>255
駐車場潰して地上駅を作るのなら解るが… これ、エアポート9両厨も吹っ飛ぶスクープだなw
しかし19年度調査概算要求で22年開業なんてはっきり言って無理だと思う。
-恐らく植苗から複線分岐で新ルート
-既存の腹付け増線、ホーム拡張大改修
-構想の石勝線分岐なら滑走路を大カーブで潜るトンネル掘削
これ、1000億で足りるんかい？？ >>256
主体は国だから別にJRが考えた訳じゃ無いと思うけどね。 苫小牧側直通と石勝線直通とでは実現性に大差があると思えるが、札幌側を何とかしてエアポートを増やそうとしても大金がかかるから、千歳線全列車を空港に乗り入れて何とかしようってことか。
空港特会を使うと書いてるからこっちの方が財源を確保しやすいのだろう。 >>258
空港特会利用がみそ。羽田一段落で金はあるだろう。 >>252
ならば、球場輸送の半分を新札幌へのシャトルバスに誘導で。
球場輸送を全てJRが担う必要は無い。
駅へ入場制限し、2時間くらいかけて裁くよいにしたら良い。
長い行列で待たせる。 北広島ー札幌に手を付けない限りは
日ハムBPの輸送にはあまり関係ない >>264
エアポートの12両化が出来れば北広島駅乗車組の対応になる。 >>265
恵庭と千歳と北広島と白石って12両分ホームあるの？ そもそも特急が空港輸送を担えるようになる
エアポートの停車駅に新球場を入れて全席自由席化
指定席客は特急に流すこともできる。
函館や釧路行く人が座れなくなるかもしれないけど >>268
肌感覚であることはご了承を。
東／南方面からきて南千歳で降車するのは大体10%ぐらいかな。
外国人観光客が増えてS北斗はここ数年で特に増えてる印象。
洞爺登別ないし函館からJR利用で新千歳、一年を通して増加傾向。
直通となれば、新千歳での入れ替えがそれなりに発生すると思われる。
実際それがどの程度の数になるのか、興味深いところではある。 石勝線方面は、
新千歳空港から先ぐるっと大回りで接続するのか、
それとも新千歳でスイッチバックするのか。
記事には書いてないから、どちらも考えられる。 >>258
空港駅は空港会計でどうにかなるとしても他の長編成非対応停車駅はどうするのさ？ >>270
工費考えたらスイッチバックだろうね
あと、貨物は乗り入れる意味ないから今の南千歳-植苗は残すのかな？ >>270
石勝線特急も苫小牧方面特急も空港経由となれば空港から直通で目的地に行けるのでメリットはあるが、
今の構造のままトンネル延ばすだけなら逆に空港発着の普通・快速の設定が困難。
今の駅はそのままで新千歳空港敷地内に駅を作る事になるな。 >>267
千歳は対応可能。北広島はやり直し決定。あとの２駅はわからん。白石だけなら夜対象電車は通過じゃない？ スイッチバックは最低３分停車。
まあ、なんとかなるか？ >>270
とかちおおぞらは札幌まで乗り入れず新千歳空港発着にするのかもな。
そうすれば千歳線が空く。 ttp://get.secret.jp/pt/file/1525222737.jpg
こう描くと、やっぱ大回りだなー ttp://get.secret.jp/pt/file/1525222813.jpg
これだと少しマシだけど、このRは大丈夫なのか・・・？ いずれも現駅２面４線横に拡張前提。
少し斜めにして、今のホームより下に石勝線・千歳線南方面ホーム層を新設すればRはもう少し融通が効くかどうか
工費は増すが。 >>276
逆。新千歳空港↔札幌のアクセスに利用する。ダイヤ弄らず車両増やす必要なく特急料金も取れるのでトリプルでお得。 https://i.imgur.com/b08vxp7.jpg
石勝線大回りギリギリ攻めるとこんな感じかな？
早来まで室蘭本線活用
道道10号線沿いを西進
パイオニアファーム辺りで道道から離れる
国道36号線越えたあたりで千歳線と合流
滑走路直下はトンネル掘るの厳しいだろうから誘導灯直下(開削工法可能かと)を貫く >>280
作り直しじゃないかな？営業中地下駅増設工事は東西線南砂町で東京メトロがやっているが相当な難工事になる。 大金かけて改修するのにスイッチバックはあり得ないなー
新千歳は全列車停車なんだし、多少Rがキツいのはいい >>285
2面4線でもスイッチバックの滞留は新駅にも負担なのでやらないでしょ 空港駅のホーム延長プラス引き上げ線程度でも行けるのでは。 鉄ヲタの妄想並のとてつもない案が出てきたと聞いて飛んできました
どこまで本当か知らんが、よほど航空需要を見込んでいるんだろうな よーく考えてみれば、旧千歳空港駅、現南千歳の機能を空港内に移転させるってこったな。
旅客列車全停車させる前提だと線形は無理が効く。R800で十分だろう。
恐らく接続点は駒里、美々両信号場だろうな。 貨物列車は千歳、石勝ともに既存ルートを通すのかな？ 前あったコピペ改良
千歳線から貨物を排除するためには、貨物を厚別→岩見沢の手前→追分のルートを確保、 、江別から栗山までのルートでも良い、
函館本線旭川方面、平和あたりから、高架で上昇、その間から、 貨物江別方面が合流、内側に、函館本線外側も、厚別手前で高架、
厚別駅は高架とする。
厚別～江別は複々線、外側は各駅停車線、内側は快速特急線、貨物はケースバイケース。 江別の岩見沢方面に引き上げ線、
南千歳から植苗までトンネルを掘り、 新千歳空港から石勝線へバイパス（おおぞらとかちは方向が変わります）
複線で、新千歳空港は２面４線 引き上げ線２本 エアポート従来通 昼間１時間に２本は苫小牧
特急北斗すずらん 特例措置で自由席普通料金指定席はUシートと同じ料金,指定席は、札幌→新千歳空港は当日発車３０分～５分前に、遠方に向かう人優先、
逆は、指定席は、「空いてるところがあったら座ってもいいですよ券」を、Uシートと同じ料金で。
（余った車両で） 特別快速（札幌～新千歳ノンストップ）号自由席とUシート１時間に１本 各駅停車１時間に３～４本。 札幌駅は、従来の１～４番線を上（駐車場）に上げて、①学園都市線当別方面（立体交差）②～④小樽方面
各駅停車 岩見沢～江別～札幌～あいの里～医療大方面 １時間に４本（昼間３両編成）
いしかりライナー 江別～手稲区間快速 １時間に３本
通勤通学江別大麻快速 江別～厚別各駅 札幌までノンストップ 夕方は 札幌→厚別ノンストップ 江別家で各駅 いしかりライナーの２分前に発車
エアポート （苫小牧）新千歳～小樽 １時間に２本 新千歳～札幌～（各駅停車）ほしみ １時間に２本
各駅停車 新千歳（苫小牧）～小樽 １時間に３～４本
従来の３．４番ホーム→新５．６は特急折り返しラッシュ時予備ホーム
（新７．８） 新千歳方面特急快速
新９千歳方面各駅 新１０ 旭川方面特急 新１１～１２ 岩見沢方面各駅停車快速 新幹線は新２１・２２番
これで余裕 ウトナイ湖の辺りの環境問題どうすんの？騒音なら緩衝帯になっているから問題無いけど、地下の水系ぶった切る開発は即は無理じゃね？
多分、霞ヶ関理論を道新がマンセーしただけだと思う。 >>279は>>289の指摘の通り美々あたりでの分岐を想定して描いてみた
これならウトナイとの絡みは多少マシかなと ニュース見たけど、
地下ホームに石勝線直通の気動車特急入線させて大丈夫なん？ >>278
これさ、地上に支障構造物が無い（ように見える）トンネル工事だとしても、
やっぱ最低でも７～８年オーダーの話しにならないか？ 今年･来年に工事が
始まるとも思えないから、完成時期はもう、新幹線の札幌開業が直ぐそこまで
近付いている時期になるんじゃ？だとしたら石勝線方面はいいとしても、千歳・
室蘭線の特急にも存続含めて大ナタになるんじゃ？ >>279
成田空港地下路線のＲと比べてどう？ ２ビル～空港間。 >>297
ざっくりだけど、350~400
成田ってなんぼ？ >>278
滑走路の下を線路を通すのは、大深度でないと駄目だと思うんだけどな。
京急空港線とか東モノも、B4～5Fくらいで結構深いよね。
急勾配つくると、183系が石北峠超えるみたいな感じになるぞｗｗ >>298
解らんから聞いた。２ビル⇔空港くらいの速度（５０数km/h）での走行でいいなら、
その石勝線接続ＲでもＯＫじゃね？ と思ったまで。 >>295
過去にジョイフルトレインの入線あるから対策はされた構造だと思う
線路上よりホーム屋根が低いので自然にトンネル側に流れるみたい
改修で排煙強化するなら尚更問題ないかと 確かに滑走路の下を通すとなると、それだけ費用は増し増しだわなー
（複線一本じゃなくて単線二本で強度を稼ぐにしても）
今の支線は誘導路下で単線だから、そんな深くしなくてもだけど
であれば、01R/Lの南側を通して曲げたほうがいいのかどうか（なるべく地上を通すとして）
どっちが安上がりになるかだな >>296
2022年までの完成って無理だと思う。
良くて2022に着工かなと。
今の空港引き込みでさえ4年は掛かっていた記憶あり。 >>296
北広島ボールパークに無理して合わせることもない
そっちは暫定処置で少々我慢してもらって、
時間をかけてきっちり作ればいい
いいんじゃないか？新幹線札幌開業までに終わらせる、ってことで
単線にした愚がようやく反省されると思うと胸熱ですわ 政治家や国交省は空港アクセス鉄道をいつも過大評価するんだよなあ。
空港駅の利用者数なんて北海道にしては多いってだけだし通勤通学と違って時間帯も分散する。
あそこ自体は単線で間に合ってて問題は北広島～手稲間にあるんだし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
