快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆6
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平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、
１５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３～４本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
①編成数を増やす６→８・９両
②待避設備を増やす（恵庭？）
③部分複々線化（出来る範囲で 北広島～千歳）
④貨物線の増備（ラッシュ時には旅客も併用）
⑤札幌～南千歳の複々線化
⑥新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応
前スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1499999606/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 道新の線形図見た感じ新しく3面4線作るっぽかったけどな 完全新設＆現駅放棄ってもったいねぇ。
空港の会計が有り余ってんのかねぇ。 建設新聞な
現駅の西で、三面四線で、降車専用を作るんで結局番線は六つになるというやつ >>748
>>749
せめてこのスレの中だけでも、もう少し読もうや >>732
トマサホに関しては、「一応」札幌発着の需要も鑑みれば、3番線８番線利用となるのかな
他の石勝線特急と同じ扱い
大分インバウンドに喰われているからドメの利用はその分押しやられてはいるが、以前と同じとするのであれば札幌発着となるだろう
ただ、冬場（さらに言えば春節の超高需要時）朝夕二往復分の需要がもしあれば、朝 札幌-トマム-新千歳 夕 新千歳-トマム-札幌 という変則運用もあるかもしれない
その際には、石勝線現行線を使って南千歳でスイッチバックも個人的には魅力的
「春節の時だけ石勝線優等列車で唯一旧線を利用」というレア感も悪くない >>754
千歳線列車のみの通り抜けで良くないか？
快速は苫小牧まで運転。 ●特急すずらんは快速に格下げして、浮いた789系でカムイ増便
●長距離利用者をｕシートに誘導。
快速すずらん
札幌ー室蘭
使用車両：733系4000番台
室蘭←□□■■□□→札幌
□：自由席
■：ｕシート
途中停車駅：新札幌、※(一部の便停車)北広島ボールタウン、北広島、恵庭、千歳、新千歳空港、
沼ノ端、苫小牧、白老、登別、幌別ー(各駅)ー室蘭 実際のところ、なんだかんだ言って2030年に新幹線が札幌までできる（はず）の頃まで
工事はかかりそう。
そうなってくると、「ぶちぬくメリット」が確実に減る。特急は洞爺か東室蘭まで。
（気まぐれで長万部行きもあるかも、だが利用圏外）
帯広方面も、帯広から先はあるかどうかわからん。
トマムは既に経営権は星野リゾートにあるし、別に鉄道が無くても問題ない。
…と言う事で、直接得をするのは苫小牧か室蘭かって位。
そのためにいくら金かけるんだ？という事。
現実的な落としどころで、新千歳空港駅改造ぐらいが身の丈に合ってないか？
9両対応、引き上げ線整備くらい。 快速が苫小牧まで何本か直通して通勤便利、苫小牧民歓喜、とかになるんかね 新千歳空港の車止めは何の為にあるのかを考えれば。
快速は新千歳空港止まりでFA。 急行エアポートに格上げして苫小牧札幌をピストンでいいよ もともと北海道の特急料金安いから
急行にする意味がない >>764
急行どころか特急で構わない。
空港乗り入れは特急に限定し、
快速は千歳まてでも良い。 >>766
ロングシートの有料特急か。
それじゃ北斗とかちおおぞらはさらに追加料金取らないとな。 今日、札幌始発のエアポートの先頭車両に乗っていたら（721系）
ところどころクロスシートに日本人が座っていたんだけど、
中国人らしき団体、席が空いているからここ座れみたいに
いきなりそれぞれの空いてる席に座ってきた。
中国じゃ当たり前なのかもしれないけど、日本人ビックリだわ。 苫小牧をどんな都会と思い込んでるのか知らないが
エアポーロ直通なんて幻想もいいとこ >>768だけど、説明が足りなかったかも。
座ってからリーダー？らしき人がそれぞれ座った人たちを
席を移動させたんだよね（あなたはこちらの席の方がいいみたいに）
なので、日本人としては隣に座った人が代わって違う人が座ったので
なんかびっくりしたんだよね。 >>775
すでに座っている無関係な人に対して席移動を促すのでなければ大丈夫だね。 南千歳の現地をみて思ったんだが
建設新聞の図では新線の分岐は４番線から西に〜となっているが、どうも窮屈
道路高架橋との干渉もなぁ
千歳線上りと石勝線を少し東側にずらした上で、二番線の延長に、今のトンネルの東側に作る方が良いのかも・・・
もしくは千歳線下りをなるべく現トンネル構造物に近づけて、余裕を作るか
さてはてどうなることやら >>778
でも今の新千歳に行く線路は千歳線下り線と接続しているからさらに4番線（下り線)と接続となると南千歳駅での配線がいまいちの感じが。
ならば、上り線から分岐しそのまま本線を地下で交差し今ある地下線と並行。新千歳空港駅付近で今ある路線と交差、で良くない？ 地下分岐も考えたが、コストでどうか
千歳線上りを少しずらす余地は確かにありそうだし、結局そうなるのかなと >>780
苫小牧からの下り線を南千歳の石勝出るルートに分岐でつないで4番線は地下潜る2番線でよくね？
んで登りは3番線の既設のトンネルでいい >>782
ちょっと曲解してるかもしれないけど、
＊現行千歳線下りを、現千歳線支線トンネル構造物より南側で石勝線に渡す（石勝線は新規に数百メートル電化処理要する）
・・・これにより、２番線は石勝線＋千歳線旧線下り（主に貨物や新千歳空港駅を経由しない普通など）となる
＊４番線南側の現行線路を撤去し、そこに新線下りのトンネルを新設
・・・４番線は千歳線新線下りで、新設トンネルから一直線
＊１番線は（石勝線＋）千歳線旧線上り（主に貨物や新千歳空港駅を経由しない普通など）
＊３番線は千歳線新線上り 〜 現千歳線支線トンネル利用 そのまま
ということかな ２番線について、４番線〜トンネルの工事期間中にトラフィック増大の懸念はあるが・・・ただ総量としては今の南千歳〜札幌ターミナル間のトラフィックな訳だから、なんとかなるか？どうだ？？
一旦出来てしまえば、貨物＋ごくわずかの普通だけだから、２番線を石勝線と千歳線下りで共有しても問題なし
１、２番ホームは閑古鳥となるがまあよかろう
また、札幌寄りのクロス頻度も、現行より減ると思われるので問題なしかと
移行期間の懸念はあるが、出来てしまえばスッキリだね >>783
多分そんな感じであってる
植苗廃止して普通も全部新千歳空港通して1～2番線のホームは撤去でいいくらいに考えてる ３、４番線も、トラフィックは多いけど停車は減ると思われる
特急は全通過、エアポートは朝夕30分おき＋日中１時間おきぐらいの間引き停車になるかと
＜千歳市から、レラと学校の需要はあるから停めろ、とのゴリ押しが入ると予想
（実際レラは自家用車か観光バスの途中立ち寄りがほとんどだと思うけどね）
なので、日中は白石ほどひどいことにはならないかと
（白石の様に上下線で朝／深夜のパターンを逆転させる様な感じでもないかな・・・） 普通も全部新線かもね
あまり気にせずに石勝線千歳止まり普通も新線を通しても、そんなに問題ないかもしれない
間違えて乗った外国人が千歳でポカーンとする光景は１日１回はあるかもしれないけど 空港駅を9連対応に伸ばし、指定席は3両に。
自由席は全てロング&車端は座席無しの詰め込み仕様に。
ぶち抜くより、輸送力上がる。 空港駅を9連対応に伸ばし、指定席は3両に。
自由席は全てロング&車端は座席無しの詰め込み仕様に。
ぶち抜くより、輸送力上がる。 室蘭～苫小牧は架線が引いてあるので素人の考えながらそれを利用して
市電みたいな感じで1両単位で運転できるとかできないのかな？ 内地民だが、昨日苫小牧駅に行って、あまりの寂れっぽさに呆れた。
駅近にあったダイエー、長崎屋、イトーヨーカドーは全部放置。（長崎屋跡にはドンキが入っているが）
駅ビルも閉鎖、意味もなく離れたバスターミナルも閑散（これは昔から）
駅前商店街に殆んど店は無く、あるのは東横インやそれに準じたビジホだけ。
まあ市民はイオンやその辺りの郊外型店で買い物しているから寂れているのと
ちょっと違うが、「これが全特急が停まるような駅か、少なくとも千歳や東室蘭の方がマシ」
と思わざるを得なかった。
もしIR特区になんか指定され、そこで散財した奴がいたら、一気に駅周辺に住みそう。
ともかくここで「一部でもエアポート苫小牧延長」と言っている奴は、
今の苫小牧駅の惨状見てから物を言えと思った。 >>793
JR北の特急停車駅は、現状ほとんどそんな感じだろ
車社会になったから駅前が衰退するのは当然
釧路なんかもっと酷い >>793
>もしIR特区になんか指定され、そこで散財した奴がいたら、一気に駅周辺に住みそう。
住所不定無職ですねwww
>>794
よう、胆振住民
釧路など、他を引き合いに出してる時点で終了
相対的な話はどうでもいいのさ、絶対的な苫小牧駅の惨状を見ろよ
毎日見てんだろ？wwwwww 苫小牧は柳町駅を作った方が良いと思うの
あと岩見沢には大和駅 >>796
苫小牧が良いと言っているのではない
絶対的にほとんどの特急停車駅周辺は衰退している >>793
ただ、運用効率化のために、エアポート苫小牧行きにして新千歳空港より各駅停車、その分普通を廃止はあるかもしれんよ >>800
苫小牧まで足を延ばす編成を短編成の普通から長編成の快速に変えてなんで効率化するの？
てか建設新聞の配線図からエアポを苫小牧方に伸ばす気無いことは明らかなんだけど つーかこの計画そもそもやる気あんのか？
新千歳空港貫通したって大したメリット薄いし
そんな何千億も金もらえるなら第二青函とか札幌～八軒複線化とか小樽～琴似間複々線化とか結構他にすごくて効率良くなりそうなことあるだろ
そっちやれや 新千歳空港以外の案には、
空整特会の金が出せないという
致命的欠陥が。 エアポートや札幌市内をこれ以上便利にしたところで客増えないだろ。 >>805
苫小牧を便利にするよりかは10000倍マシだがな >>805
そのための十勝・釧路、室蘭方面の特急停車対応では？ >>804
確か元は税金だろ？
国が整理すりゃ使えるだろ 何をどう語っても与太話の域を出れない哀しさ ＞北海道の鉄道のこれから。 >>809
現在の空港整備特別会計の主な収入源は空港使用料で
国の一般会計からも入っているけど、なぜか相当額が国債整理基金特別会計へ振り替えられている
今後、空港運営会社の民営化で特会がどうなるか不透明なので、あてにしない方がいいかもね >>803
道警庁舎近くの駅前のヨーカドのトイレで変態2匹捕まったコリ似のコリニアン乙 すごい発見した！
なんかちょうど良いところに
サイクリングロードがあるじゃん
あれを鉄道用地に転用したら
いろいろ解決できないかな？ まあ落としどころとして
・一次工事で新千歳空港9連化対応
…もともと小樽＝札幌間は50系8連が走っていたから、快速停車駅と札幌～手稲間だけなら
延長は可能かと。
・発寒中央(辺り)に引き上げ線設置(計画案はあり)
・札幌＝苗穂の5線化、苗穂引き上げ線の電化と車両基地廃止
直接関係なさそうだが、極力札幌駅での交差支障を減らす
・ダイヤの規格化で快速４、普通２、貨物２、特急４にする
(実際は特急2本/時分は「エアポート」上位種別)
で2次工事で南千歳＝新千歳空港の複線化、引き上げ線の整備。
（できるんだったら空港駅の4線化）
…まあこれでベストかはわからんが、これ以外にも札タの交差支障とか
パターンダイヤ化のためには「いかに交差支障を減らすか？」も必要。
あと手稲の基地辺りの買収より、苗穂の売却の方が高く売れるだろうなという思惑も。 JR案とかけ離れ過ぎてて何の落としどころかサッパリわからん。なんで空港特会使って札幌のローカル輸送を強化しないとならないんだ。 そもそもなんで一時工事で9両化しないといけないのか理解できんわ
計画の新駅ならまあ、おおぞらとか北斗とか
10両の車両が止まるから10両対応するホームになるだろうからその余波でエアポート9両もできなくはないだろうが
旧駅を9両対応する必要はない 落とし所ワロタ
世間知らずな鉄オタ感出てていいね！ 新函館北斗～東室蘭が電化されてれば、室蘭～苫小牧の架線も無駄にはならないんだけどな。 >>793
全面的に同意。
地方で駅前や中心部の空洞化が避けられないのはわかるが，
苫小牧はとくにひどい。
曲がりなりにも１７万の人口があるのに
ここまで駅前がひどいところもそうそうない。 だから言ってるだろ、他を引き合いに出す時点で終わってるって。 2015年度の数字だが、JR北海道の乗降客数上位10駅で札幌以外の駅は、
3位新千歳空港駅、7位小樽駅、8位千歳駅、10位北広島駅だけ。
苫小牧駅は26位で、恵み野駅とほぼ同数。 >>824
終わってるのは北海道全部だ
他がどうこうという話ではない >>826
それが他との比較ということに気づかないバカ苫小牧愚民。 >>828
ほんとこいつバカだね。
比較行為を既にしてることに全く気づいていないのか。
他ガーって言ってる時点でおしまいだ。 >>829
北海道全体のことを指しているから
比較対象は他県になるはずだ このバカは苫小牧を直接的に貶めるレス以外は全部敵と思ってるから
何を書いても無駄か 空港アクセスの話なのに苫小牧を出さなくても。
苫小牧へは便利なバスをご利用ください。でもいいわけで。
室蘭も同様寂れているが、今後特急すずらんを維持するのかが課題だろう。
逆転の発想が快速エアポートの直通だが、これだと輸送力がもったいない。
だがしかし、空港駅で折り返しが増えるとダイヤが組みにくいから、
あえて「苫小牧車庫」に延長するのも悪くないってことだろう。
苫小牧まで快速が便利になれば、すずらんは廃止でいいだろうし。
なんなら「特快すずらん」として
札幌ー新札幌ー新千歳国際空港ー苫小牧～主要駅～東室蘭ー各駅ー室蘭という列車でもいい。
通過駅救済として、千歳ー東室蘭間「現路線経由」普通（１～２時間に１本）を運転すればいい。 >>830
こんどはひとまとめか
アホだね
札幌と苫小牧を同等に扱えるとでも 意地でも特急券を買いたくない意気込みだけは伝わってくるな 新千歳空港に十勝釧路方面の特急が経由できるようにしようとしてるんだから、
新千歳空港への乗り入れは特急だけでいいよ。
沿線住民にしてみれば荷物抱えた空港利用者は邪魔な存在だったんだから。 北斗やすずらん乗ってて苫小牧で降りる奴結構いるからな
わざわざ快速は苫小牧まで行かないだろう 新千歳空港駅できて苫小牧は快速がなくなり冷遇されたからな。
今ではその代わりとしてすずらん利用ではお得なきっぷを使えば普通料金と
大差なく乗れるからそれでも良いのでしょう。
快速が復活したら現在普通の利用者と合わせそれなりの利用はあると思う。
あっ、苫小牧へは特急での通勤需要はあるね。 721系エアポート編成から中間車を3両抜き731系に組み込み、ロング化推進で。 >>836
当たり前だろ？片や普通運賃と一部の客はuシートで追加料金、片や前金で貰ってるとはいえ、普通運賃の4割引以上の糞客。どっちが大切かよく考えてみろ。 >>838
快速とか苫小牧の定期客のために優遇するわけねーだろ。
素直に特急料金券買うかかよエール買え、このホッキ野郎 >>821
苫小牧駅は乗車人員がたった3500人だからね
しかも利用者も年々減ってる
駅前がショボくても仕方ない
おまけに苫小牧市自体が人口減になってる今後増える見込みは無い 2扉クロス車を作って急行の復活というのはどうでしょう。 なんか、直通構想で調子に乗ってる田舎者の日胆住民がおるな。
それがせいぜいで、それ以上の恩恵追加なんざあるわけないだろ。 >>848
急行。
特急でも2扉は別に悪くないよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
