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【奈良線も205系転属でピンチ】国鉄103系を語るスレ part17
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0249名無し野電車区
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2017/11/06(月) 21:53:50.95ID:y6YbBLaL
103系のVVVFに1回だけ乗ったことあるが、両隣の(ふつうの103系の)モーター音がうるさくて
肝心のVVVF音がほとんど聞こえなかったな
0251名無し野電車区
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2017/11/06(月) 22:54:51.15ID:y6YbBLaL
おうよ
103系はまわりの騒音が大きくて気づかなかったが
それを元にして登場したE331系は衝撃的な静かさで阪急1000系よりよっぽど静か
連接はダメでもあの駆動系は後継車が登場してほしかったが...やはり軌道への影響あったんだろうか
0252名無し野電車区
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2017/11/07(火) 06:43:23.40ID:/IB2elNB
>>249
あれ、パワートランジスタ使ってたんだっけ？
GTOなら阪急7310みたいにちゃんと聞こえてるのでは
0256名無し野電車区
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2017/11/07(火) 08:00:52.32ID:5pXUZkGF
>>251
ダイレクトドライブって吊りかけ駆動みたいに
モーターに衝撃が直接来るんでしょ？
0257名無し野電車区
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2017/11/07(火) 13:04:36.32ID:cHXiqnXs
DDMて打とうとしたら、画面右側にDMMの広告がｗ
0258名無し野電車区
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2017/11/07(火) 22:10:19.26ID:KBnZluK3
>>251

後継がいないということはDDMは失敗に終わったのですか？
0259名無し野電車区
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2017/11/07(火) 22:21:52.55ID:I3DY+jN8
>>258
大したメリットもなかったんじゃないか？
まぁ、それを確かめるに至る前にトラブルが大杉たんだろうが。
0261名無し野電車区
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2017/11/08(水) 07:58:07.33ID:TY6OD6UL
>>260
交流モーターだから、通常保守で分解することはまずあるまい。
0262名無し野電車区
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2017/11/08(水) 08:47:32.20ID:or3KvgBK
>>261
DDMはメンテナンスフリーの効果絶大だし軽量化だし、サハに乗ってるみたいにモーターによる騒音も少なくメリットが多かったのに採用されなかったんだからコストが割高だったのでは？
0263名無し野電車区
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2017/11/08(水) 08:51:58.55ID:sF+5z1OO
モーター単体なら
メンテナンスフリーの恩恵もあるが
輪軸交換の機会が案外多いため
実質一体形のデメリット顕在化

E993や103試験車での長期試験では
明るみにならなかった件
0264幸平創真　　田所恵
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2017/11/08(水) 10:18:01.50ID:LbOsKo6g
>>240　　ＨＫ６１０　　クハ１０３は先頭車　中間車非リニュアル車の廃車回送が本当でありますように

数日後　　ＨＫ６１０日根野に戻る　ＨＫ６１０の廃車回送詐欺は勘弁な　　奈良の２０５系１０００番台早く緑帯に張り替えて

奈良線　先頭車初期車編成も廃車しようぜ
0265名無し野電車区
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2017/11/08(水) 11:39:45.04ID:WlI2S5Yc
>>263
輪軸交換の機会が案外多い…がE331系独特の問題点だった可能性が。
通常、モーターが保守スパンの律束条件になる筈。
でなきゃ、阪急が阪神大震災後の部分開通区間に8000系を集中して持ち込んだ理由が
成立しまい。
やはり通勤車への連接構造採用ってのに無理があったのかも知れない。
0266名無し野電車区
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2017/11/08(水) 12:19:56.16ID:sF+5z1OO
GCTでも何度かの世代交代にて
DDMは淘汰されてしまい

日常運用でも
年単位ではあるが車輪削正により
定期的に輪軸を交換する必然がある訳で
輪軸損傷などのトラブルを含めると
交流電動機の積替より
輪軸の交換の方が機会は多い
0267名無し野電車区
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2017/11/08(水) 16:19:43.42ID:WlI2S5Yc
>>266
DDMって、車輪削正の際にいちいちモーター外さなきゃならんのか？
だとすれば、採用前から保守上のメリットがないことが判ってた？？
0268名無し野電車区
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2017/11/08(水) 18:18:24.79ID:nr1DMnM1
保守上のメリットが無いのに、とりあえず試作だけするとは、まるで試作交流機関車ED90みたいだな。
あれも最初から本命はED91だったらしいからな。ED90は噛ませ犬みたいなもん。
0269名無し野電車区
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2017/11/08(水) 19:38:53.94ID:sF+5z1OO
>>266
車輪削正の度に
モーターを分解する訳ではなく
削正を繰り返していった後に
車輪径が保守限度を超えてくる際の話

それが
定検回帰より短いことはザラ
かつ何らかの事由で
電車区にて突発で交換することも
0271名無し野電車区
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2017/11/08(水) 21:49:24.53ID:B+jWmKpk
103系と201系を併結するとどっちか一方のドアスイッチが過電流で破壊されるってマジ？
0273名無し野電車区
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2017/11/08(水) 22:50:29.21ID:h+9zVh1b
そもそも併結しない。
0274名無し野電車区
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2017/11/08(水) 22:56:12.67ID:hU/9df8Q
ジャンパー線のピン割り当てが違うとかなんとか
0275名無し野電車区
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2017/11/08(水) 23:32:13.53ID:nr1DMnM1
確かに非常時は別として、併結されてるのを見たことないな。
0276名無し野電車区
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2017/11/08(水) 23:37:28.59ID:P/daQzVN
そう言えば、京阪神緩行線から201系が撤退する際、
7連の201系に103系サハを入れて8連で環状線に投入とか妄想してたのもいたよな。
あの時点で、まさか奈良が201系の終の棲家になるとは想像だにしてなかった。
0277名無し野電車区
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2017/11/08(水) 23:43:07.15ID:zc4CGcPG
103系でも1500番台くらいになると201系に組み込んでもそれほど違和感ないぞ
戸袋窓がないという違いはあるが
0278名無し野電車区
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2017/11/08(水) 23:44:57.49ID:B+jWmKpk
>>274
クモヤ143で使ってるお化けジャンパ使うといい
115系3500番台は営業運転で使ってる希少事例でKE96⇔KE76×3と変換してる
0279名無し野電車区
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2017/11/08(水) 23:57:34.51ID:nr1DMnM1
473系なんて、ずっと471系に組み込まれてたな。
0281名無し野電車区
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2017/11/09(木) 02:41:10.41ID:PjLJCR0a
>>277
元々の環状線のサハ103は101やったと記憶、関西線のクハ103も101あがりがまじってた。
0282名無し野電車区
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2017/11/09(木) 11:03:44.96ID:vmYX52Tl
>>281
103系編成8連化の際に挟まった(たしか)750番台の101系サハが懐かしいな。
0284名無し野電車区
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2017/11/09(木) 12:34:29.55ID:B+7xEJ5m
101系から改造されたのは車高が若干低いんだっけ？
0286名無し野電車区
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2017/11/09(木) 13:02:28.82ID:vmYX52Tl
>>284
…と言うより、側板の裾が長いんじゃなかったっけ？
103は床構造が101に比べて簡易化されていて、その分裾が短かった
…という話をどこかで聞いたことがある。
次号の鉄ピクは103系特集なので、その辺りの話が載るかも知れない。
0287名無し野電車区
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2017/11/09(木) 18:59:12.90ID:7k11+YYh
元森ノ宮201系LB05のウグイス色塗り替え済み分は、いつ運用に入るんだろうか。
すでに6両103系が1編成離脱してるし
そろそろ登場してもおかしくないけど。
0288名無し野電車区
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2017/11/09(木) 19:58:42.19ID:Jhx4cjQJ
lb08なら大和路の運用入りしたけどなぁ
いつになるんだろ？
0289名無し野電車区
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2017/11/09(木) 21:02:59.63ID:m8V5H2vq
最弱め界磁率が設計値と実効値で乖離してたのが後年に発覚したって異常
35%のはずが実効値が40%になってて100km/h到達まで2分以上掛かってたとか
京阪神緩行線は設計値通りになるよう改造してて高速域の伸びが改善したが常磐快速線でもやればよかったのに
補償巻線付きモーターならばもっと下げる事が出来て理論上は110km/hまで上がる
0290名無し野電車区
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2017/11/09(木) 21:42:32.60ID:ivfOuWDq
>>276
状況によっては、体質改善40Nのサハ103を組み込んでもおかしくなかったかも
0291名無し野電車区
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2017/11/10(金) 08:52:14.57ID:P0haZyW+
Nゲージじゃあるまいし…。
0292名無し野電車区
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2017/11/10(金) 09:29:42.75ID:ZCv+W/vz
>>281

1969年に、最初に大阪環状線に投入されたTc175〜Tc174・Tc177〜Tc176の6両編成2本の
中間に101系のサハが2両ずつ組み込まれた。(T55+T'55とT58+T'58)

1979年に片町線の101系の5両編成→6両編成化に伴い、この101系のサハ4両は森ノ宮→
淀川へ転属した。（代替車としてT482・483・486・487の4両を森ノ宮に新造投入）
（下記のリンクも参照方）

>>282

大阪環状線のサハ101改造のサハ103-750番台は、量産冷房車の投入に伴い1973年に
改造されたT757〜758と、先頭車は関東から＋中間車は新造の編成が投入された1976年
に改造されたT762〜765の６両。

>>283

97年のJR東西線開業に関するダイヤ改正に伴い、宮原の高運転台編成4本が6両編成→
7両編成化され、増結用のサハは奈良から転入したが、一部の車両の転入が遅れたため、
T757を森ノ宮から借り入れ、T777・780が淀川から転入して短期間黄色＋オレンジの混色
編成で使用された。その後、2001年にT765が森ノ宮→宮原へ転属して約1年半の間使用
され、30両が改造されたサハ103-750番台の中で一番最後まで残った車両となった。

>>284 >>286

>>286氏が仰るように、側板の裾が長い。

http://kokuden.net/mc103/sub,htm/sub103-T/sub103-T101kei/sub103-T10155/sub103-T10155.htm

http://kokuden.net/mc103/sub,htm/sub103-T/sub103-T101kei/sub103-T10158/sub103-T10158.htm

http://kokuden.net/mc103/sub,htm/sub103-T/sub103-T101kei/sub103-T10058/sub103-T10058.htm

http://kokuden.net/mc103/sub,htm/sub103-T/sub103-T101kei/sub103-T10055/sub103-T10055.htm
0293名無し野電車区
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2017/11/10(金) 22:54:00.87ID:QQiZKMz4
>>290
ホシ201の7連32本を
中間非貫通の4連+4連を許容して
8連28本とするか
史実の8連16本+6連16本をベースに
103T車の24両編入で
8連28本+6連4本とするか

後者にすれば
103時代そのままの組成と規模で
混結ながら201へ移行
しかし
外観を揃えるための103体質改善車のTが
24両も確保できず
多くが延命N40

編成内で
エアサス車とコイルバネ車の混在も
あまり好ましいことではなく
0294名無し野電車区
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2017/11/11(土) 00:25:45.05ID:9KcW9NWZ
>>293
阪急とか普通にエアバネとコイルバネ混結してたがな。
0296名無し野電車区
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2017/11/11(土) 00:40:38.64ID:0VXCRl01
>>294
近鉄1810+1910、2621〜2624編成、920系
国鉄（113系普通車とサロ110等、キハ57・58・65など）
も
0298名無し野電車区
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2017/11/11(土) 00:58:50.82ID:oUu9olUM
西武701もエアサスとコイルバネ混在だったけど。
0299名無し野電車区
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2017/11/11(土) 02:57:49.21ID:jnCxkqUc
>>287
一昨日におおさか東線で運用されているのを目撃した。
0300名無し野電車区
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2017/11/11(土) 10:23:25.19ID:HXPjW+Fm
>>286
103系では床材を薄くしたためその分台枠下端が高いと、既にピク2013年4月号101系特集で触れられてた。
0301名無し野電車区
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2017/11/11(土) 11:20:52.36ID:sEsSATag
羽衣に行けば広告無しの103に乗れるよ。
0302名無し野電車区
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2017/11/11(土) 11:22:55.58ID:zhyZXqW6
国鉄時代から関西(大鉄・天鉄)の103系は列車用の時刻表灯使ってたのか
東京の103系だと電流計の下ぐらいに仕業表挿しがあるだけ

103系の流しノッチって阪和線と播但線以外でやってたとこあるのだろうか?
0303名無し野電車区
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2017/11/11(土) 12:11:30.96ID:R98MgPg0
中央西線はどうだろう。211系で流しノッチよくやってたが
0304名無し野電車区
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2017/11/11(土) 12:44:47.10ID:hE2yy5q9
折り返し駅では通常やってたろ
津田沼とか三鷹とか
0305名無し野電車区
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2017/11/11(土) 13:47:56.57ID:t6DLeVU2
>>302
国鉄時代は大阪環状線と片町線が関東タイプのスタフ差しを使ってたけど設置場所は関東と違って時刻表差しと同じ場所だった。
民営化した後大体片町線全線電化辺りの頃にモリとヨトの103系も時刻表差しに変わったけどスタフも使えるタイプだった。
0306名無し野電車区
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2017/11/11(土) 23:42:06.08ID:A8/6eJJJ
>>303
やってたよ
あの時分は電車に限らず気動車でも機関車牽引列車でもやっていた。
0307名無し野電車区
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2017/11/12(日) 11:03:56.49ID:BOqQneG0
103と201はブレーキや電気系統から見て混結できたのか？
0309名無し野電車区
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2017/11/12(日) 11:42:58.80ID:TP7c8T0Y
471と473とか、111と113とか、153と165なんてのは別として、国鉄は異系列の連結は殆どしなかったな。
0310名無し野電車区
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2017/11/12(日) 11:53:57.45ID:B+Q0xR66
113系に組み込まれてた211系グリーン車
「何か？」
0311名無し野電車区
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2017/11/12(日) 13:03:17.64ID:+LLFcZ6c
>>307
電気系統とブレーキだけなら485系とキハ65だってやってるし
やろうと思えばできたんでは？
ただ、それするだけのサハ103がなかっただけで。
0313名無し野電車区
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2017/11/12(日) 14:41:34.40ID:4uEEQlBQ
>>305
片町線と環状線だけがスタフ差しだったのか
京阪神緩行線・関西線(大和路)・阪和線は国鉄時代から縦長の時刻表使ってたのだろうか?

クハ103-1の電流計下にまだスタフ挿し残ってる?
0314名無し野電車区
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2017/11/12(日) 15:48:02.50ID:1ip9MkWu
113系から211系へ転用になったダブルデッカーは
当然電磁直通から電気指令に変えてるけどどれぐらい工事の手間かかったんだろ
当方ブレーキ指令→伝達の仕組みに詳しくないのでよくわからんわw
0315名無し野電車区
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2017/11/12(日) 16:03:48.56ID:stmPmF24
>>293
不足するサハや将来支線区に転用する事を考慮して、クハも平成20年頃に東日本から201系を購入するといった発想はなかったのかね？
0316名無し野電車区
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2017/11/12(日) 17:17:04.32ID:VmqGXI1w
>>315
整備能力が関西では最悪なJR西日本でも東日本と比べれば雲泥の差。というか、整備に金と手間を最初からかけていない。
0318名無し野電車区
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2017/11/12(日) 18:19:58.22ID:hLLzAkdi
>>309
同一系列の車両数が潤沢にあり、その必要がなかった。
0319名無し野電車区
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2017/11/12(日) 18:52:31.90ID:+LLFcZ6c
もしこのスレの妄想どおり
103系サハを201系に差し込んでるか、201系をすべて森ノ宮に転属させてたとしたら
今頃吹田工場は次から次に押し寄せる201系の塗り替えでてんてこ舞いだったろうな。
それかオレンジのまま大和路線に投入されてたか。
0321名無し野電車区
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2017/11/12(日) 23:57:49.67ID:eUG13rpH
2010年に阪和線行ったら、クハ103-若番が腐るほど残ってて驚愕した
この時点で東は既に209・231の6ドアまで廃車していたので、いかに西が物持ちいいのかが分かる瞬間だった
当時は西だけが物持ちいいのかと思ってた

その後2014年に隣の南海に行ったら、なんと60年代の通勤車がゴロゴロしてるのではないか
もしかしてと思って調べたらその103若番クハとほぼ同時期だった
更に調べたら関西はどの会社とも60年代の通勤車がゴロついてることが分かり、ここまで物持ちがいいと逆に西がすごい関西私鉄感に見えてきてしまう
(南海6000が登場から半世紀以上たって未だ全車現役とか強烈だな)
0322名無し野電車区
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2017/11/13(月) 00:20:59.25ID:pbGm351w
>>248
湘南色が、、
0323名無し野電車区
垢版 |
2017/11/13(月) 00:34:14.01ID:ujsYygCS
>>322
確か死者出てたよな？
自動車も三菱扶桑の問題車だったはず
0324名無し野電車区
垢版 |
2017/11/13(月) 00:55:03.15ID:I+Gc5+Fq
>>320
えっ185が153?と連結!?
0325名無し野電車区
垢版 |
2017/11/13(月) 01:49:29.72ID:pbGm351w
>>323
一時意識不明で死んではいないよ
0326名無し野電車区
垢版 |
2017/11/13(月) 01:57:37.73ID:sTjMQbFG
185と153が併結してた事を知らない世代がいるんだな…。
0327花むら
垢版 |
2017/11/13(月) 02:09:24.10ID:FUROrGUu
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0328花むら
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2017/11/13(月) 02:10:03.94ID:FUROrGUu
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0329花むら
垢版 |
2017/11/13(月) 02:10:35.30ID:FUROrGUu
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0330花むら
垢版 |
2017/11/13(月) 02:11:04.75ID:FUROrGUu
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0331名無し野電車区
垢版 |
2017/11/13(月) 02:21:16.25ID:pbGm351w
>>324
>>326
>>280みたいなもんだよな？w
0332名無し野電車区
垢版 |
2017/11/13(月) 07:15:41.26ID:0y+qcxvN
>>319
その他の幹線が103のままで
こちらが先に新造車へ置き換わり
201は転用先がなく廃車
0333名無し野電車区
垢版 |
2017/11/13(月) 07:53:39.98ID:g9aCnnn9
>>326
117系にも153系との併結準備がされていたかと…実現はしなかったけど。
0334名無し野電車区
垢版 |
2017/11/13(月) 08:45:37.98ID:a8ZL31EM
>>332
奈良にも225系が投入されて
323系の登場はもっと先だったかもね
0335名無し野電車区
垢版 |
2017/11/13(月) 08:54:01.90ID:OhVgCBa/
「もしもし」に「タラレバ」の垂れ流し、もうええわ w
0336名無し野電車区
垢版 |
2017/11/13(月) 09:42:47.55ID:TPmjfpvo
153 + 185
185へ置き換え中の暫定処置で153側に小細工してたとか
0337名無し野電車区
垢版 |
2017/11/13(月) 11:03:31.51ID:OhVgCBa/
>>336
153系と185系ってシステムに大きな違いあるのか？
165系が繋げれるんだから185系とも繋げるとか…。
0339名無し野電車区
垢版 |
2017/11/13(月) 12:31:27.49ID:SjZfs8iO
>>333
それトップナンバーだけじゃなかったっけ？

>>337他
東海道では185と153が混結（153置き換えによる暫定的措置）だったが、上州方面では185と165の混結が見られた。
0340名無し野電車区
垢版 |
2017/11/13(月) 12:38:44.70ID:OhVgCBa/
>>338
貴賓車はクロ157…顔は153系だけど157系。
やはり「昭和は遠くなりにけり」だな。
0341名無し野電車区
垢版 |
2017/11/13(月) 14:47:51.86ID:Ue6GEjD9
お召専用車は655系に移行したしな。
クロ157は大宮行きだろう。
0342名無し野電車区
垢版 |
2017/11/13(月) 15:07:29.28ID:Kv5eaS07
ロクイチだって最後のほうではほぼイベント機だったしな
0343名無し野電車区
垢版 |
2017/11/13(月) 19:17:51.14ID:fcZUOXt6
>>321
若番ってTc1・2・21・22・31・32・36・41・51・52・63・67・72辺り？
というかその辺の車番が関西に集中してたのは何で？
0346名無し野電車区
垢版 |
2017/11/13(月) 19:21:08.97ID:DpmciWmd
>>341
クロ157は連結相手が157系→183系→185系と変わったけど、流石にE655系とは連結出来るようにならなかったな。
塗装をE655系に合わせ、ブレーキを電気指令式に改造すれば可能と思われるが…
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