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【奈良線も205系転属でピンチ】国鉄103系を語るスレ part17
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0274名無し野電車区
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2017/11/08(水) 22:56:12.67ID:hU/9df8Q
ジャンパー線のピン割り当てが違うとかなんとか
0275名無し野電車区
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2017/11/08(水) 23:32:13.53ID:nr1DMnM1
確かに非常時は別として、併結されてるのを見たことないな。
0276名無し野電車区
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2017/11/08(水) 23:37:28.59ID:P/daQzVN
そう言えば、京阪神緩行線から201系が撤退する際、
7連の201系に103系サハを入れて8連で環状線に投入とか妄想してたのもいたよな。
あの時点で、まさか奈良が201系の終の棲家になるとは想像だにしてなかった。
0277名無し野電車区
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2017/11/08(水) 23:43:07.15ID:zc4CGcPG
103系でも1500番台くらいになると201系に組み込んでもそれほど違和感ないぞ
戸袋窓がないという違いはあるが
0278名無し野電車区
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2017/11/08(水) 23:44:57.49ID:B+jWmKpk
>>274
クモヤ143で使ってるお化けジャンパ使うといい
115系3500番台は営業運転で使ってる希少事例でKE96⇔KE76×3と変換してる
0279名無し野電車区
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2017/11/08(水) 23:57:34.51ID:nr1DMnM1
473系なんて、ずっと471系に組み込まれてたな。
0281名無し野電車区
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2017/11/09(木) 02:41:10.41ID:PjLJCR0a
>>277
元々の環状線のサハ103は101やったと記憶、関西線のクハ103も101あがりがまじってた。
0282名無し野電車区
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2017/11/09(木) 11:03:44.96ID:vmYX52Tl
>>281
103系編成8連化の際に挟まった(たしか)750番台の101系サハが懐かしいな。
0284名無し野電車区
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2017/11/09(木) 12:34:29.55ID:B+7xEJ5m
101系から改造されたのは車高が若干低いんだっけ？
0286名無し野電車区
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2017/11/09(木) 13:02:28.82ID:vmYX52Tl
>>284
…と言うより、側板の裾が長いんじゃなかったっけ？
103は床構造が101に比べて簡易化されていて、その分裾が短かった
…という話をどこかで聞いたことがある。
次号の鉄ピクは103系特集なので、その辺りの話が載るかも知れない。
0287名無し野電車区
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2017/11/09(木) 18:59:12.90ID:7k11+YYh
元森ノ宮201系LB05のウグイス色塗り替え済み分は、いつ運用に入るんだろうか。
すでに6両103系が1編成離脱してるし
そろそろ登場してもおかしくないけど。
0288名無し野電車区
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2017/11/09(木) 19:58:42.19ID:Jhx4cjQJ
lb08なら大和路の運用入りしたけどなぁ
いつになるんだろ？
0289名無し野電車区
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2017/11/09(木) 21:02:59.63ID:m8V5H2vq
最弱め界磁率が設計値と実効値で乖離してたのが後年に発覚したって異常
35%のはずが実効値が40%になってて100km/h到達まで2分以上掛かってたとか
京阪神緩行線は設計値通りになるよう改造してて高速域の伸びが改善したが常磐快速線でもやればよかったのに
補償巻線付きモーターならばもっと下げる事が出来て理論上は110km/hまで上がる
0290名無し野電車区
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2017/11/09(木) 21:42:32.60ID:ivfOuWDq
>>276
状況によっては、体質改善40Nのサハ103を組み込んでもおかしくなかったかも
0291名無し野電車区
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2017/11/10(金) 08:52:14.57ID:P0haZyW+
Nゲージじゃあるまいし…。
0292名無し野電車区
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2017/11/10(金) 09:29:42.75ID:ZCv+W/vz
>>281

1969年に、最初に大阪環状線に投入されたTc175〜Tc174・Tc177〜Tc176の6両編成2本の
中間に101系のサハが2両ずつ組み込まれた。(T55+T'55とT58+T'58)

1979年に片町線の101系の5両編成→6両編成化に伴い、この101系のサハ4両は森ノ宮→
淀川へ転属した。（代替車としてT482・483・486・487の4両を森ノ宮に新造投入）
（下記のリンクも参照方）

>>282

大阪環状線のサハ101改造のサハ103-750番台は、量産冷房車の投入に伴い1973年に
改造されたT757〜758と、先頭車は関東から＋中間車は新造の編成が投入された1976年
に改造されたT762〜765の６両。

>>283

97年のJR東西線開業に関するダイヤ改正に伴い、宮原の高運転台編成4本が6両編成→
7両編成化され、増結用のサハは奈良から転入したが、一部の車両の転入が遅れたため、
T757を森ノ宮から借り入れ、T777・780が淀川から転入して短期間黄色＋オレンジの混色
編成で使用された。その後、2001年にT765が森ノ宮→宮原へ転属して約1年半の間使用
され、30両が改造されたサハ103-750番台の中で一番最後まで残った車両となった。

>>284 >>286

>>286氏が仰るように、側板の裾が長い。

http://kokuden.net/mc103/sub,htm/sub103-T/sub103-T101kei/sub103-T10155/sub103-T10155.htm

http://kokuden.net/mc103/sub,htm/sub103-T/sub103-T101kei/sub103-T10158/sub103-T10158.htm

http://kokuden.net/mc103/sub,htm/sub103-T/sub103-T101kei/sub103-T10058/sub103-T10058.htm

http://kokuden.net/mc103/sub,htm/sub103-T/sub103-T101kei/sub103-T10055/sub103-T10055.htm
0293名無し野電車区
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2017/11/10(金) 22:54:00.87ID:QQiZKMz4
>>290
ホシ201の7連32本を
中間非貫通の4連+4連を許容して
8連28本とするか
史実の8連16本+6連16本をベースに
103T車の24両編入で
8連28本+6連4本とするか

後者にすれば
103時代そのままの組成と規模で
混結ながら201へ移行
しかし
外観を揃えるための103体質改善車のTが
24両も確保できず
多くが延命N40

編成内で
エアサス車とコイルバネ車の混在も
あまり好ましいことではなく
0294名無し野電車区
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2017/11/11(土) 00:25:45.05ID:9KcW9NWZ
>>293
阪急とか普通にエアバネとコイルバネ混結してたがな。
0296名無し野電車区
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2017/11/11(土) 00:40:38.64ID:0VXCRl01
>>294
近鉄1810+1910、2621〜2624編成、920系
国鉄（113系普通車とサロ110等、キハ57・58・65など）
も
0298名無し野電車区
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2017/11/11(土) 00:58:50.82ID:oUu9olUM
西武701もエアサスとコイルバネ混在だったけど。
0299名無し野電車区
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2017/11/11(土) 02:57:49.21ID:jnCxkqUc
>>287
一昨日におおさか東線で運用されているのを目撃した。
0300名無し野電車区
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2017/11/11(土) 10:23:25.19ID:HXPjW+Fm
>>286
103系では床材を薄くしたためその分台枠下端が高いと、既にピク2013年4月号101系特集で触れられてた。
0301名無し野電車区
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2017/11/11(土) 11:20:52.36ID:sEsSATag
羽衣に行けば広告無しの103に乗れるよ。
0302名無し野電車区
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2017/11/11(土) 11:22:55.58ID:zhyZXqW6
国鉄時代から関西(大鉄・天鉄)の103系は列車用の時刻表灯使ってたのか
東京の103系だと電流計の下ぐらいに仕業表挿しがあるだけ

103系の流しノッチって阪和線と播但線以外でやってたとこあるのだろうか?
0303名無し野電車区
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2017/11/11(土) 12:11:30.96ID:R98MgPg0
中央西線はどうだろう。211系で流しノッチよくやってたが
0304名無し野電車区
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2017/11/11(土) 12:44:47.10ID:hE2yy5q9
折り返し駅では通常やってたろ
津田沼とか三鷹とか
0305名無し野電車区
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2017/11/11(土) 13:47:56.57ID:t6DLeVU2
>>302
国鉄時代は大阪環状線と片町線が関東タイプのスタフ差しを使ってたけど設置場所は関東と違って時刻表差しと同じ場所だった。
民営化した後大体片町線全線電化辺りの頃にモリとヨトの103系も時刻表差しに変わったけどスタフも使えるタイプだった。
0306名無し野電車区
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2017/11/11(土) 23:42:06.08ID:A8/6eJJJ
>>303
やってたよ
あの時分は電車に限らず気動車でも機関車牽引列車でもやっていた。
0307名無し野電車区
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2017/11/12(日) 11:03:56.49ID:BOqQneG0
103と201はブレーキや電気系統から見て混結できたのか？
0309名無し野電車区
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2017/11/12(日) 11:42:58.80ID:TP7c8T0Y
471と473とか、111と113とか、153と165なんてのは別として、国鉄は異系列の連結は殆どしなかったな。
0310名無し野電車区
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2017/11/12(日) 11:53:57.45ID:B+Q0xR66
113系に組み込まれてた211系グリーン車
「何か？」
0311名無し野電車区
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2017/11/12(日) 13:03:17.64ID:+LLFcZ6c
>>307
電気系統とブレーキだけなら485系とキハ65だってやってるし
やろうと思えばできたんでは？
ただ、それするだけのサハ103がなかっただけで。
0313名無し野電車区
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2017/11/12(日) 14:41:34.40ID:4uEEQlBQ
>>305
片町線と環状線だけがスタフ差しだったのか
京阪神緩行線・関西線(大和路)・阪和線は国鉄時代から縦長の時刻表使ってたのだろうか?

クハ103-1の電流計下にまだスタフ挿し残ってる?
0314名無し野電車区
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2017/11/12(日) 15:48:02.50ID:1ip9MkWu
113系から211系へ転用になったダブルデッカーは
当然電磁直通から電気指令に変えてるけどどれぐらい工事の手間かかったんだろ
当方ブレーキ指令→伝達の仕組みに詳しくないのでよくわからんわw
0315名無し野電車区
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2017/11/12(日) 16:03:48.56ID:stmPmF24
>>293
不足するサハや将来支線区に転用する事を考慮して、クハも平成20年頃に東日本から201系を購入するといった発想はなかったのかね？
0316名無し野電車区
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2017/11/12(日) 17:17:04.32ID:VmqGXI1w
>>315
整備能力が関西では最悪なJR西日本でも東日本と比べれば雲泥の差。というか、整備に金と手間を最初からかけていない。
0318名無し野電車区
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2017/11/12(日) 18:19:58.22ID:hLLzAkdi
>>309
同一系列の車両数が潤沢にあり、その必要がなかった。
0319名無し野電車区
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2017/11/12(日) 18:52:31.90ID:+LLFcZ6c
もしこのスレの妄想どおり
103系サハを201系に差し込んでるか、201系をすべて森ノ宮に転属させてたとしたら
今頃吹田工場は次から次に押し寄せる201系の塗り替えでてんてこ舞いだったろうな。
それかオレンジのまま大和路線に投入されてたか。
0321名無し野電車区
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2017/11/12(日) 23:57:49.67ID:eUG13rpH
2010年に阪和線行ったら、クハ103-若番が腐るほど残ってて驚愕した
この時点で東は既に209・231の6ドアまで廃車していたので、いかに西が物持ちいいのかが分かる瞬間だった
当時は西だけが物持ちいいのかと思ってた

その後2014年に隣の南海に行ったら、なんと60年代の通勤車がゴロゴロしてるのではないか
もしかしてと思って調べたらその103若番クハとほぼ同時期だった
更に調べたら関西はどの会社とも60年代の通勤車がゴロついてることが分かり、ここまで物持ちがいいと逆に西がすごい関西私鉄感に見えてきてしまう
(南海6000が登場から半世紀以上たって未だ全車現役とか強烈だな)
0322名無し野電車区
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2017/11/13(月) 00:20:59.25ID:pbGm351w
>>248
湘南色が、、
0323名無し野電車区
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2017/11/13(月) 00:34:14.01ID:ujsYygCS
>>322
確か死者出てたよな？
自動車も三菱扶桑の問題車だったはず
0324名無し野電車区
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2017/11/13(月) 00:55:03.15ID:I+Gc5+Fq
>>320
えっ185が153?と連結!?
0325名無し野電車区
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2017/11/13(月) 01:49:29.72ID:pbGm351w
>>323
一時意識不明で死んではいないよ
0326名無し野電車区
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2017/11/13(月) 01:57:37.73ID:sTjMQbFG
185と153が併結してた事を知らない世代がいるんだな…。
0327花むら
垢版 |
2017/11/13(月) 02:09:24.10ID:FUROrGUu
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　　　　　　　 　ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|rザビエル鈴木（1976〜2012）
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0328花むら
垢版 |
2017/11/13(月) 02:10:03.94ID:FUROrGUu
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0329花むら
垢版 |
2017/11/13(月) 02:10:35.30ID:FUROrGUu
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0330花むら
垢版 |
2017/11/13(月) 02:11:04.75ID:FUROrGUu
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0331名無し野電車区
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2017/11/13(月) 02:21:16.25ID:pbGm351w
>>324
>>326
>>280みたいなもんだよな？w
0332名無し野電車区
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2017/11/13(月) 07:15:41.26ID:0y+qcxvN
>>319
その他の幹線が103のままで
こちらが先に新造車へ置き換わり
201は転用先がなく廃車
0333名無し野電車区
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2017/11/13(月) 07:53:39.98ID:g9aCnnn9
>>326
117系にも153系との併結準備がされていたかと…実現はしなかったけど。
0334名無し野電車区
垢版 |
2017/11/13(月) 08:45:37.98ID:a8ZL31EM
>>332
奈良にも225系が投入されて
323系の登場はもっと先だったかもね
0335名無し野電車区
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2017/11/13(月) 08:54:01.90ID:OhVgCBa/
「もしもし」に「タラレバ」の垂れ流し、もうええわ w
0336名無し野電車区
垢版 |
2017/11/13(月) 09:42:47.55ID:TPmjfpvo
153 + 185
185へ置き換え中の暫定処置で153側に小細工してたとか
0337名無し野電車区
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2017/11/13(月) 11:03:31.51ID:OhVgCBa/
>>336
153系と185系ってシステムに大きな違いあるのか？
165系が繋げれるんだから185系とも繋げるとか…。
0339名無し野電車区
垢版 |
2017/11/13(月) 12:31:27.49ID:SjZfs8iO
>>333
それトップナンバーだけじゃなかったっけ？

>>337他
東海道では185と153が混結（153置き換えによる暫定的措置）だったが、上州方面では185と165の混結が見られた。
0340名無し野電車区
垢版 |
2017/11/13(月) 12:38:44.70ID:OhVgCBa/
>>338
貴賓車はクロ157…顔は153系だけど157系。
やはり「昭和は遠くなりにけり」だな。
0341名無し野電車区
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2017/11/13(月) 14:47:51.86ID:Ue6GEjD9
お召専用車は655系に移行したしな。
クロ157は大宮行きだろう。
0342名無し野電車区
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2017/11/13(月) 15:07:29.28ID:Kv5eaS07
ロクイチだって最後のほうではほぼイベント機だったしな
0343名無し野電車区
垢版 |
2017/11/13(月) 19:17:51.14ID:fcZUOXt6
>>321
若番ってTc1・2・21・22・31・32・36・41・51・52・63・67・72辺り？
というかその辺の車番が関西に集中してたのは何で？
0346名無し野電車区
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2017/11/13(月) 19:21:08.97ID:DpmciWmd
>>341
クロ157は連結相手が157系→183系→185系と変わったけど、流石にE655系とは連結出来るようにならなかったな。
塗装をE655系に合わせ、ブレーキを電気指令式に改造すれば可能と思われるが…
0347名無し野電車区
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2017/11/13(月) 19:51:13.22ID:cJzN3eDj
>>343
山手線と京浜東北線をATC化するため、新車の先頭車をその両線に
集中配置していた時期があった。
その時期の関西には、新車は中間車だけで、先頭車は山手・京浜東北で
使っていた車両を転属させてた。
だから、中間車に冷房付いているのに先頭車が非冷房だからクーラー使えない、
って珍現象が起きてた。
0348名無し野電車区
垢版 |
2017/11/13(月) 19:59:03.26ID:DpmciWmd
在来型の先頭車をATC対応に改造するより、作り直したほうが安上がりなのかな？
そういえば都営地下鉄新宿線でも先頭車だけ作り直してたな。
0349名無し野電車区
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2017/11/13(月) 20:02:44.55ID:4lMS1Zoy
当時の実装技術では既存車両には設置スペースが足りなかった。
0350名無し野電車区
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2017/11/13(月) 20:06:45.46ID:Kv5eaS07
クモハとか京葉線向けのATS-P取り付けるのですら変顔になったからな
0351名無し野電車区
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2017/11/13(月) 20:11:45.97ID:Zx7abk1g
昨日シンゴジラを観て思ったんだが、

大阪で似たようなことが起こったら、例のアレは103系や201系でやるんじゃないか？
0352名無し野電車区
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2017/11/13(月) 20:15:30.30ID:G+wZy+53
>>349
ATC車と高運転台非ATCの差の通りのスペースを使えば積めるだろ。

実際に運用しながらそういう改造をするには車両のやりくりが大変だし、全車改造が終わるまでの期間が長くなるから新製分を関東と関西に割り振ったんだと思うけど。
0353名無し野電車区
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2017/11/13(月) 20:50:33.49ID:SUM40d3X
>>352
だから、あんたの言う通り改造を嫌って先頭車だけ新製したんでしょ？
0355名無し野電車区
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2017/11/13(月) 21:44:27.65ID:Dj6F3Bg1
>>352
あと京浜東北線に存在したクモハ先頭編成も先頭車すげ替えの方針になった要因だと思う。
国鉄は新幹線で先頭電動車でのATCで散々苦労したことで新幹線より更にスタートダッシュが速い在来線では先頭電動車とATCの両立は不可能と結論づけた。

あと国鉄は関西私鉄と対照的に基本的に80系以後先頭車を電動車にするのを嫌ってる。
制御車と電動車は別々にしてこそ分散動力方式の真髄というポリシーがあってJR東日本は今でもそれを貫いてる。
西日本は関西私鉄の影響からか基本的に片側の先頭車は電動車にしてる。
0356名無し野電車区
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2017/11/13(月) 21:50:08.34ID:eVcSiKWo
>>355
電動車と制御車別個にしたせいで編成が2-3両の線区に転属させるとき改造の手間がかかりそうだけどな、、、と思ったが、該当線区が鶴見線と南部支線くらいしかないな
高崎は211とかおるし
0357名無し野電車区
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2017/11/13(月) 22:03:47.80ID:Kv5eaS07
青梅・五日市線でラストまで活躍したのはATCクハ編成だったが
これは元々どこで活躍してたのかわかる人いる？
0359名無し野電車区
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2017/11/13(月) 22:09:49.55ID:pbGm351w
>>10
901と相模線205も
0360名無し野電車区
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2017/11/13(月) 22:31:06.93ID:n1bMOCRT
2006年9月3日 信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/news/20060903/mm060903sha4022.htm
ＪＲ手配ミスで臨時列車運休　諏訪の新作花火で計４本

　諏訪市の諏訪湖畔で２日開かれた全国新作花火競技大会に合わせて、ＪＲ東日本が
運行を計画していた臨時列車など計４本が、同社が車掌を手配しなかったミスの影響で
運休となった。乗客約７００人に影響し、同社は「お客さまに迷惑を掛けて申し訳ない。
２度とこうしたミスがないよう、再発防止に努める」（八王子支社）としている。
　同支社などによると、臨時列車に使用するための回送列車（１０両編成）が同日午前
１１時４７分に豊田駅（東京都日野市）を出発する予定だったが、車掌が現れないため
運転士が東京総合指令室に連絡。やがて車掌が現れ、約７０分遅れで運行を始めた。
同支社は手配ミスの詳しい経緯を調べている。
　この回送列車は午後２時１０分すぎに小淵沢駅に到着して上諏訪行きの臨時快速と
なる予定だったが、運行できなかった。この影響で、さらに松本発小淵沢行きと富士見
発松本行きの臨時列車各１本、松本発上諏訪行きの普通列車１本が運休した。
0361名無し野電車区
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2017/11/13(月) 23:29:19.56ID:6P1u6GcY
>>357

2002年4月13日に青梅線で運転された「さよなら運転」に使用された青77編成のこと？
一応上記の編成について回答しておく。(Tc765+M695+M'851+(M662+M'818+)Tc816)

上記の6両はすべてJR化当初は京浜東北線(浦和電車区)で使用され、209系の増備に伴い
後に京葉線(京葉電車区)へ転属(M695+M'851は93年、Tc765+M662+M'818+Tc816は97年)
してケヨ107編成となる。(M163+M'304とTc411・M550+M'706+Tc412を置き換え)

2000年12月のダイヤ改正で、青梅線の10両編成運転の拡大に伴い、武蔵小金井電車区の
201系H26編成を使用した青梅・五日市線内の4両編成の運用を置き換えるため青梅・
五日市線(豊田電車区)に転属、青77編成となる。(この他、習志野電車区からM337+M'493
M338+M'494も豊田電車区へ転入して、青梅線立川−青梅間の103系は大部分が10両編成
での運転となる。)

2002年4月13日の「さよなら運転」では、この青77編成からM662+M'818を抜いた4両編成で
運転された。
0362名無し野電車区
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2017/11/13(月) 23:30:45.49ID:I+Gc5+Fq
>>348　>>354
元々10-000の増結車を潰すのが勿体ないからと都議会が言って先頭車だけ新造したのに、その新造先頭車ごと廃車とはな・・
そういえば、メトロの変則ドア車も07系は東西線へ転属したのに、06系はそのまま廃車だからな
0363名無し野電車区
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2017/11/13(月) 23:42:43.02ID:I+Gc5+Fq
>>362追加
10-000の増結車は最初から8連で新造された編成に組み込んで10連化すればよかった
0364名無し野電車区
垢版 |
2017/11/13(月) 23:47:25.18ID:Kv5eaS07
>>361
すまん言葉が足りなかった
中央総武の201系が転属してくる前あたりで同線運用に就いてた103系全体的に見ての話
0365名無し野電車区
垢版 |
2017/11/14(火) 00:01:29.93ID:tYDeRkp3
播但線の103系は225系増備→玉突きになるのだろうか?
0366名無し野電車区
垢版 |
2017/11/14(火) 03:33:23.51ID:PE6FzdoP
>>362
製造から何年で廃車？
6ドア231みたいに部品の活用はしなかったの？

>>365
縦揺れボロだから廃車でいいよ
0367名無し野電車区
垢版 |
2017/11/14(火) 08:14:46.75ID:pCGSlKr3
>>366
12年で廃車、しかも機器流用無し
0369名無し野電車区
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2017/11/14(火) 10:13:27.36ID:VFakCQ4x
>>367
走ルンです理論で考えると経営に影響はなさそうだけど・・・
うーん勿体無い
地方私鉄にモハユニットとセットで売りつければよかったのに・・・
0370名無し野電車区
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2017/11/14(火) 10:19:31.55ID:qCNcYDdE
>>369
買い手が見つかるまい。
0371名無し野電車区
垢版 |
2017/11/14(火) 11:43:04.53ID:VlrX74u3
>>365
播但線以上に俺は加古川線のキモ103系を何とかしてほしい
0372名無し野電車区
垢版 |
2017/11/14(火) 12:38:04.49ID:BYpTnbUY
播但も加古川もガムテじゃないけど塗装補修シートみたいなのでつぎはぎしている。
かなり状態は悪い。
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