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【奈良線も205系転属でピンチ】国鉄103系を語るスレ part17
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0294名無し野電車区
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2017/11/11(土) 00:25:45.05ID:9KcW9NWZ
>>293
阪急とか普通にエアバネとコイルバネ混結してたがな。
0296名無し野電車区
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2017/11/11(土) 00:40:38.64ID:0VXCRl01
>>294
近鉄1810+1910、2621〜2624編成、920系
国鉄（113系普通車とサロ110等、キハ57・58・65など）
も
0298名無し野電車区
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2017/11/11(土) 00:58:50.82ID:oUu9olUM
西武701もエアサスとコイルバネ混在だったけど。
0299名無し野電車区
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2017/11/11(土) 02:57:49.21ID:jnCxkqUc
>>287
一昨日におおさか東線で運用されているのを目撃した。
0300名無し野電車区
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2017/11/11(土) 10:23:25.19ID:HXPjW+Fm
>>286
103系では床材を薄くしたためその分台枠下端が高いと、既にピク2013年4月号101系特集で触れられてた。
0301名無し野電車区
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2017/11/11(土) 11:20:52.36ID:sEsSATag
羽衣に行けば広告無しの103に乗れるよ。
0302名無し野電車区
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2017/11/11(土) 11:22:55.58ID:zhyZXqW6
国鉄時代から関西(大鉄・天鉄)の103系は列車用の時刻表灯使ってたのか
東京の103系だと電流計の下ぐらいに仕業表挿しがあるだけ

103系の流しノッチって阪和線と播但線以外でやってたとこあるのだろうか?
0303名無し野電車区
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2017/11/11(土) 12:11:30.96ID:R98MgPg0
中央西線はどうだろう。211系で流しノッチよくやってたが
0304名無し野電車区
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2017/11/11(土) 12:44:47.10ID:hE2yy5q9
折り返し駅では通常やってたろ
津田沼とか三鷹とか
0305名無し野電車区
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2017/11/11(土) 13:47:56.57ID:t6DLeVU2
>>302
国鉄時代は大阪環状線と片町線が関東タイプのスタフ差しを使ってたけど設置場所は関東と違って時刻表差しと同じ場所だった。
民営化した後大体片町線全線電化辺りの頃にモリとヨトの103系も時刻表差しに変わったけどスタフも使えるタイプだった。
0306名無し野電車区
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2017/11/11(土) 23:42:06.08ID:A8/6eJJJ
>>303
やってたよ
あの時分は電車に限らず気動車でも機関車牽引列車でもやっていた。
0307名無し野電車区
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2017/11/12(日) 11:03:56.49ID:BOqQneG0
103と201はブレーキや電気系統から見て混結できたのか？
0309名無し野電車区
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2017/11/12(日) 11:42:58.80ID:TP7c8T0Y
471と473とか、111と113とか、153と165なんてのは別として、国鉄は異系列の連結は殆どしなかったな。
0310名無し野電車区
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2017/11/12(日) 11:53:57.45ID:B+Q0xR66
113系に組み込まれてた211系グリーン車
「何か？」
0311名無し野電車区
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2017/11/12(日) 13:03:17.64ID:+LLFcZ6c
>>307
電気系統とブレーキだけなら485系とキハ65だってやってるし
やろうと思えばできたんでは？
ただ、それするだけのサハ103がなかっただけで。
0313名無し野電車区
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2017/11/12(日) 14:41:34.40ID:4uEEQlBQ
>>305
片町線と環状線だけがスタフ差しだったのか
京阪神緩行線・関西線(大和路)・阪和線は国鉄時代から縦長の時刻表使ってたのだろうか?

クハ103-1の電流計下にまだスタフ挿し残ってる?
0314名無し野電車区
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2017/11/12(日) 15:48:02.50ID:1ip9MkWu
113系から211系へ転用になったダブルデッカーは
当然電磁直通から電気指令に変えてるけどどれぐらい工事の手間かかったんだろ
当方ブレーキ指令→伝達の仕組みに詳しくないのでよくわからんわw
0315名無し野電車区
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2017/11/12(日) 16:03:48.56ID:stmPmF24
>>293
不足するサハや将来支線区に転用する事を考慮して、クハも平成20年頃に東日本から201系を購入するといった発想はなかったのかね？
0316名無し野電車区
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2017/11/12(日) 17:17:04.32ID:VmqGXI1w
>>315
整備能力が関西では最悪なJR西日本でも東日本と比べれば雲泥の差。というか、整備に金と手間を最初からかけていない。
0318名無し野電車区
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2017/11/12(日) 18:19:58.22ID:hLLzAkdi
>>309
同一系列の車両数が潤沢にあり、その必要がなかった。
0319名無し野電車区
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2017/11/12(日) 18:52:31.90ID:+LLFcZ6c
もしこのスレの妄想どおり
103系サハを201系に差し込んでるか、201系をすべて森ノ宮に転属させてたとしたら
今頃吹田工場は次から次に押し寄せる201系の塗り替えでてんてこ舞いだったろうな。
それかオレンジのまま大和路線に投入されてたか。
0321名無し野電車区
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2017/11/12(日) 23:57:49.67ID:eUG13rpH
2010年に阪和線行ったら、クハ103-若番が腐るほど残ってて驚愕した
この時点で東は既に209・231の6ドアまで廃車していたので、いかに西が物持ちいいのかが分かる瞬間だった
当時は西だけが物持ちいいのかと思ってた

その後2014年に隣の南海に行ったら、なんと60年代の通勤車がゴロゴロしてるのではないか
もしかしてと思って調べたらその103若番クハとほぼ同時期だった
更に調べたら関西はどの会社とも60年代の通勤車がゴロついてることが分かり、ここまで物持ちがいいと逆に西がすごい関西私鉄感に見えてきてしまう
(南海6000が登場から半世紀以上たって未だ全車現役とか強烈だな)
0322名無し野電車区
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2017/11/13(月) 00:20:59.25ID:pbGm351w
>>248
湘南色が、、
0323名無し野電車区
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2017/11/13(月) 00:34:14.01ID:ujsYygCS
>>322
確か死者出てたよな？
自動車も三菱扶桑の問題車だったはず
0324名無し野電車区
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2017/11/13(月) 00:55:03.15ID:I+Gc5+Fq
>>320
えっ185が153?と連結!?
0325名無し野電車区
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2017/11/13(月) 01:49:29.72ID:pbGm351w
>>323
一時意識不明で死んではいないよ
0326名無し野電車区
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2017/11/13(月) 01:57:37.73ID:sTjMQbFG
185と153が併結してた事を知らない世代がいるんだな…。
0327花むら
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2017/11/13(月) 02:09:24.10ID:FUROrGUu
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0328花むら
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2017/11/13(月) 02:10:03.94ID:FUROrGUu
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0329花むら
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2017/11/13(月) 02:10:35.30ID:FUROrGUu
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0330花むら
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2017/11/13(月) 02:11:04.75ID:FUROrGUu
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0331名無し野電車区
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2017/11/13(月) 02:21:16.25ID:pbGm351w
>>324
>>326
>>280みたいなもんだよな？w
0332名無し野電車区
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2017/11/13(月) 07:15:41.26ID:0y+qcxvN
>>319
その他の幹線が103のままで
こちらが先に新造車へ置き換わり
201は転用先がなく廃車
0333名無し野電車区
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2017/11/13(月) 07:53:39.98ID:g9aCnnn9
>>326
117系にも153系との併結準備がされていたかと…実現はしなかったけど。
0334名無し野電車区
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2017/11/13(月) 08:45:37.98ID:a8ZL31EM
>>332
奈良にも225系が投入されて
323系の登場はもっと先だったかもね
0335名無し野電車区
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2017/11/13(月) 08:54:01.90ID:OhVgCBa/
「もしもし」に「タラレバ」の垂れ流し、もうええわ w
0336名無し野電車区
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2017/11/13(月) 09:42:47.55ID:TPmjfpvo
153 + 185
185へ置き換え中の暫定処置で153側に小細工してたとか
0337名無し野電車区
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2017/11/13(月) 11:03:31.51ID:OhVgCBa/
>>336
153系と185系ってシステムに大きな違いあるのか？
165系が繋げれるんだから185系とも繋げるとか…。
0339名無し野電車区
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2017/11/13(月) 12:31:27.49ID:SjZfs8iO
>>333
それトップナンバーだけじゃなかったっけ？

>>337他
東海道では185と153が混結（153置き換えによる暫定的措置）だったが、上州方面では185と165の混結が見られた。
0340名無し野電車区
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2017/11/13(月) 12:38:44.70ID:OhVgCBa/
>>338
貴賓車はクロ157…顔は153系だけど157系。
やはり「昭和は遠くなりにけり」だな。
0341名無し野電車区
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2017/11/13(月) 14:47:51.86ID:Ue6GEjD9
お召専用車は655系に移行したしな。
クロ157は大宮行きだろう。
0342名無し野電車区
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2017/11/13(月) 15:07:29.28ID:Kv5eaS07
ロクイチだって最後のほうではほぼイベント機だったしな
0343名無し野電車区
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2017/11/13(月) 19:17:51.14ID:fcZUOXt6
>>321
若番ってTc1・2・21・22・31・32・36・41・51・52・63・67・72辺り？
というかその辺の車番が関西に集中してたのは何で？
0346名無し野電車区
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2017/11/13(月) 19:21:08.97ID:DpmciWmd
>>341
クロ157は連結相手が157系→183系→185系と変わったけど、流石にE655系とは連結出来るようにならなかったな。
塗装をE655系に合わせ、ブレーキを電気指令式に改造すれば可能と思われるが…
0347名無し野電車区
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2017/11/13(月) 19:51:13.22ID:cJzN3eDj
>>343
山手線と京浜東北線をATC化するため、新車の先頭車をその両線に
集中配置していた時期があった。
その時期の関西には、新車は中間車だけで、先頭車は山手・京浜東北で
使っていた車両を転属させてた。
だから、中間車に冷房付いているのに先頭車が非冷房だからクーラー使えない、
って珍現象が起きてた。
0348名無し野電車区
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2017/11/13(月) 19:59:03.26ID:DpmciWmd
在来型の先頭車をATC対応に改造するより、作り直したほうが安上がりなのかな？
そういえば都営地下鉄新宿線でも先頭車だけ作り直してたな。
0349名無し野電車区
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2017/11/13(月) 20:02:44.55ID:4lMS1Zoy
当時の実装技術では既存車両には設置スペースが足りなかった。
0350名無し野電車区
垢版 |
2017/11/13(月) 20:06:45.46ID:Kv5eaS07
クモハとか京葉線向けのATS-P取り付けるのですら変顔になったからな
0351名無し野電車区
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2017/11/13(月) 20:11:45.97ID:Zx7abk1g
昨日シンゴジラを観て思ったんだが、

大阪で似たようなことが起こったら、例のアレは103系や201系でやるんじゃないか？
0352名無し野電車区
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2017/11/13(月) 20:15:30.30ID:G+wZy+53
>>349
ATC車と高運転台非ATCの差の通りのスペースを使えば積めるだろ。

実際に運用しながらそういう改造をするには車両のやりくりが大変だし、全車改造が終わるまでの期間が長くなるから新製分を関東と関西に割り振ったんだと思うけど。
0353名無し野電車区
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2017/11/13(月) 20:50:33.49ID:SUM40d3X
>>352
だから、あんたの言う通り改造を嫌って先頭車だけ新製したんでしょ？
0355名無し野電車区
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2017/11/13(月) 21:44:27.65ID:Dj6F3Bg1
>>352
あと京浜東北線に存在したクモハ先頭編成も先頭車すげ替えの方針になった要因だと思う。
国鉄は新幹線で先頭電動車でのATCで散々苦労したことで新幹線より更にスタートダッシュが速い在来線では先頭電動車とATCの両立は不可能と結論づけた。

あと国鉄は関西私鉄と対照的に基本的に80系以後先頭車を電動車にするのを嫌ってる。
制御車と電動車は別々にしてこそ分散動力方式の真髄というポリシーがあってJR東日本は今でもそれを貫いてる。
西日本は関西私鉄の影響からか基本的に片側の先頭車は電動車にしてる。
0356名無し野電車区
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2017/11/13(月) 21:50:08.34ID:eVcSiKWo
>>355
電動車と制御車別個にしたせいで編成が2-3両の線区に転属させるとき改造の手間がかかりそうだけどな、、、と思ったが、該当線区が鶴見線と南部支線くらいしかないな
高崎は211とかおるし
0357名無し野電車区
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2017/11/13(月) 22:03:47.80ID:Kv5eaS07
青梅・五日市線でラストまで活躍したのはATCクハ編成だったが
これは元々どこで活躍してたのかわかる人いる？
0359名無し野電車区
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2017/11/13(月) 22:09:49.55ID:pbGm351w
>>10
901と相模線205も
0360名無し野電車区
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2017/11/13(月) 22:31:06.93ID:n1bMOCRT
2006年9月3日 信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/news/20060903/mm060903sha4022.htm
ＪＲ手配ミスで臨時列車運休　諏訪の新作花火で計４本

　諏訪市の諏訪湖畔で２日開かれた全国新作花火競技大会に合わせて、ＪＲ東日本が
運行を計画していた臨時列車など計４本が、同社が車掌を手配しなかったミスの影響で
運休となった。乗客約７００人に影響し、同社は「お客さまに迷惑を掛けて申し訳ない。
２度とこうしたミスがないよう、再発防止に努める」（八王子支社）としている。
　同支社などによると、臨時列車に使用するための回送列車（１０両編成）が同日午前
１１時４７分に豊田駅（東京都日野市）を出発する予定だったが、車掌が現れないため
運転士が東京総合指令室に連絡。やがて車掌が現れ、約７０分遅れで運行を始めた。
同支社は手配ミスの詳しい経緯を調べている。
　この回送列車は午後２時１０分すぎに小淵沢駅に到着して上諏訪行きの臨時快速と
なる予定だったが、運行できなかった。この影響で、さらに松本発小淵沢行きと富士見
発松本行きの臨時列車各１本、松本発上諏訪行きの普通列車１本が運休した。
0361名無し野電車区
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2017/11/13(月) 23:29:19.56ID:6P1u6GcY
>>357

2002年4月13日に青梅線で運転された「さよなら運転」に使用された青77編成のこと？
一応上記の編成について回答しておく。(Tc765+M695+M'851+(M662+M'818+)Tc816)

上記の6両はすべてJR化当初は京浜東北線(浦和電車区)で使用され、209系の増備に伴い
後に京葉線(京葉電車区)へ転属(M695+M'851は93年、Tc765+M662+M'818+Tc816は97年)
してケヨ107編成となる。(M163+M'304とTc411・M550+M'706+Tc412を置き換え)

2000年12月のダイヤ改正で、青梅線の10両編成運転の拡大に伴い、武蔵小金井電車区の
201系H26編成を使用した青梅・五日市線内の4両編成の運用を置き換えるため青梅・
五日市線(豊田電車区)に転属、青77編成となる。(この他、習志野電車区からM337+M'493
M338+M'494も豊田電車区へ転入して、青梅線立川−青梅間の103系は大部分が10両編成
での運転となる。)

2002年4月13日の「さよなら運転」では、この青77編成からM662+M'818を抜いた4両編成で
運転された。
0362名無し野電車区
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2017/11/13(月) 23:30:45.49ID:I+Gc5+Fq
>>348　>>354
元々10-000の増結車を潰すのが勿体ないからと都議会が言って先頭車だけ新造したのに、その新造先頭車ごと廃車とはな・・
そういえば、メトロの変則ドア車も07系は東西線へ転属したのに、06系はそのまま廃車だからな
0363名無し野電車区
垢版 |
2017/11/13(月) 23:42:43.02ID:I+Gc5+Fq
>>362追加
10-000の増結車は最初から8連で新造された編成に組み込んで10連化すればよかった
0364名無し野電車区
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2017/11/13(月) 23:47:25.18ID:Kv5eaS07
>>361
すまん言葉が足りなかった
中央総武の201系が転属してくる前あたりで同線運用に就いてた103系全体的に見ての話
0365名無し野電車区
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2017/11/14(火) 00:01:29.93ID:tYDeRkp3
播但線の103系は225系増備→玉突きになるのだろうか?
0366名無し野電車区
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2017/11/14(火) 03:33:23.51ID:PE6FzdoP
>>362
製造から何年で廃車？
6ドア231みたいに部品の活用はしなかったの？

>>365
縦揺れボロだから廃車でいいよ
0367名無し野電車区
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2017/11/14(火) 08:14:46.75ID:pCGSlKr3
>>366
12年で廃車、しかも機器流用無し
0369名無し野電車区
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2017/11/14(火) 10:13:27.36ID:VFakCQ4x
>>367
走ルンです理論で考えると経営に影響はなさそうだけど・・・
うーん勿体無い
地方私鉄にモハユニットとセットで売りつければよかったのに・・・
0370名無し野電車区
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2017/11/14(火) 10:19:31.55ID:qCNcYDdE
>>369
買い手が見つかるまい。
0371名無し野電車区
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2017/11/14(火) 11:43:04.53ID:VlrX74u3
>>365
播但線以上に俺は加古川線のキモ103系を何とかしてほしい
0372名無し野電車区
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2017/11/14(火) 12:38:04.49ID:BYpTnbUY
播但も加古川もガムテじゃないけど塗装補修シートみたいなのでつぎはぎしている。
かなり状態は悪い。
0374名無し野電車区
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2017/11/14(火) 13:37:12.76ID:RrkVq6W1
>>373
先頭車はクハしかないし、モハの先頭車化改造は面倒だし、
だいいち余ってもいないだろ ＞205系。
0376名無し野電車区
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2017/11/14(火) 15:34:21.95ID:PE6FzdoP
>>367
公営がこんな無駄していいの？
東京には納税したくない(東京メーカーの商品やサービス使うのも避ける)
0377名無し野電車区
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2017/11/14(火) 16:01:59.47ID:kLsKPLCR
>>355
んで、あとで広域配転の時に大問題になる、ってところまでセットなんだな
M'MユニットとTcユニットのくみあわせて最低4両になってしまうので
0378名無し野電車区
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2017/11/14(火) 17:23:41.52ID:Eyb2gV2e
播但加古川桜井和歌山まとめて227系置き換えが唯一無二の回答だろう。
安全対策で先頭化に従来以上にカネかかるわりに改造後も15年も持たんのだから
0379名無し野電車区
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2017/11/14(火) 17:38:27.49ID:ZYW+rG9+
>>376
大阪市も30系中間車が余ったので先頭車を4両作ったけど10年も経たずに廃車になった。
0380名無し野電車区
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2017/11/14(火) 18:33:50.30ID:4PfQ6mnA
>>376
世間知らずの公営だからできるんだよ。
わかるかな。
0381名無し野電車区
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2017/11/14(火) 18:57:17.92ID:xglD2wM/
>>379
800形か900形か忘れたけど、数年で廃車されたのが1両あったらしいぞ。
0382名無し野電車区
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2017/11/14(火) 19:15:04.42ID:RrkVq6W1
>>378
227系より、もう少し安上がりな新車がいいんじゃないか？
0383名無し野電車区
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2017/11/14(火) 19:24:11.79ID:XiXUzsHk
>>381
公営だからできること。
国鉄時代郵政省所属の新製クモユ141も郵便輸送廃止でほんの数年で廃車解体になった。
0384名無し野電車区
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2017/11/14(火) 19:25:05.32ID:PE6FzdoP
>>382
225より安いだろ？
0386名無し野電車区
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2017/11/14(火) 20:00:36.72ID:+BCQ9kfG
E129辺りそのまま買ったほうが安いかな
保安装置は変えるとしても。
0389名無し野電車区
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2017/11/14(火) 20:23:27.31ID:+yuCW7c4
乗客皆で漕いで走る代わりに運賃は半額にする
0390名無し野電車区
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2017/11/14(火) 20:30:21.32ID:4cvq5oOV
>>383
宇野線にあげろよ。郵便局と思ったわ。
役所が違うからムリだったんだろうけど。
0392名無し野電車区
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2017/11/14(火) 20:41:16.41ID:jjVrVIU5
>>379

1984年に新造されて中央線に投入された4両のうち、3043・3543・3097の3両は1993年に
廃車されたが、3597は3493に改造されて谷町線に転属して2013年迄使用された。

>>381

6100形6111号車→900形911号車

1964年に中央線弁天町−本町間開業で製造された6100型のラストナンバーだが、1969年
の4両編成での運転開始と保安装置のWS-ATC化に伴い、800形・900形は4両固定編成化
されたため、余剰となって製造後わずか5年で運用離脱。3年後の1972年に廃車となった。

>>383

1982年に製造されて、4年後の1986年に廃車されたのはクモユ143。なお、クモユ141は1967
〜1968年に製造されて、クモユ143と同時に1986年に廃車されている。
0393名無し野電車区
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2017/11/14(火) 21:18:41.74ID:FaRd4gvb
クモユ143は国鉄所有ならクモヤにでもして使われただろうな
その頃クモヤ90がざらにあったでしょ
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