【奈良線も205系転属でピンチ】国鉄103系を語るスレ part17
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【大阪環状線10月3日ラストラン】国鉄103系を語るスレ part16 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1505292552/ 113系に組み込まれてた211系グリーン車
「何か?」 >>307
電気系統とブレーキだけなら485系とキハ65だってやってるし
やろうと思えばできたんでは?
ただ、それするだけのサハ103がなかっただけで。 >>310
あれは車体は211だが形式上はあくまでも113系。 >>305
片町線と環状線だけがスタフ差しだったのか
京阪神緩行線・関西線(大和路)・阪和線は国鉄時代から縦長の時刻表使ってたのだろうか?
クハ103-1の電流計下にまだスタフ挿し残ってる? 113系から211系へ転用になったダブルデッカーは
当然電磁直通から電気指令に変えてるけどどれぐらい工事の手間かかったんだろ
当方ブレーキ指令→伝達の仕組みに詳しくないのでよくわからんわw >>293
不足するサハや将来支線区に転用する事を考慮して、クハも平成20年頃に東日本から201系を購入するといった発想はなかったのかね? >>315
整備能力が関西では最悪なJR西日本でも東日本と比べれば雲泥の差。というか、整備に金と手間を最初からかけていない。 >>309
同一系列の車両数が潤沢にあり、その必要がなかった。 もしこのスレの妄想どおり
103系サハを201系に差し込んでるか、201系をすべて森ノ宮に転属させてたとしたら
今頃吹田工場は次から次に押し寄せる201系の塗り替えでてんてこ舞いだったろうな。
それかオレンジのまま大和路線に投入されてたか。 2010年に阪和線行ったら、クハ103-若番が腐るほど残ってて驚愕した
この時点で東は既に209・231の6ドアまで廃車していたので、いかに西が物持ちいいのかが分かる瞬間だった
当時は西だけが物持ちいいのかと思ってた
その後2014年に隣の南海に行ったら、なんと60年代の通勤車がゴロゴロしてるのではないか
もしかしてと思って調べたらその103若番クハとほぼ同時期だった
更に調べたら関西はどの会社とも60年代の通勤車がゴロついてることが分かり、ここまで物持ちがいいと逆に西がすごい関西私鉄感に見えてきてしまう
(南海6000が登場から半世紀以上たって未だ全車現役とか強烈だな) >>322
確か死者出てたよな?
自動車も三菱扶桑の問題車だったはず 185と153が併結してた事を知らない世代がいるんだな…。 ______
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ヽ i ィュエエェュ、 i |rザビエル鈴木(1976〜2012)
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その他の幹線が103のままで
こちらが先に新造車へ置き換わり
201は転用先がなく廃車 >>326
117系にも153系との併結準備がされていたかと…実現はしなかったけど。 >>332
奈良にも225系が投入されて
323系の登場はもっと先だったかもね 「もしもし」に「タラレバ」の垂れ流し、もうええわ w 153 + 185
185へ置き換え中の暫定処置で153側に小細工してたとか >>336
153系と185系ってシステムに大きな違いあるのか?
165系が繋げれるんだから185系とも繋げるとか…。 >>333
それトップナンバーだけじゃなかったっけ?
>>337他
東海道では185と153が混結(153置き換えによる暫定的措置)だったが、上州方面では185と165の混結が見られた。 >>338
貴賓車はクロ157…顔は153系だけど157系。
やはり「昭和は遠くなりにけり」だな。 お召専用車は655系に移行したしな。
クロ157は大宮行きだろう。 ロクイチだって最後のほうではほぼイベント機だったしな >>321
若番ってTc1・2・21・22・31・32・36・41・51・52・63・67・72辺り?
というかその辺の車番が関西に集中してたのは何で? >>341
クロ157は連結相手が157系→183系→185系と変わったけど、流石にE655系とは連結出来るようにならなかったな。
塗装をE655系に合わせ、ブレーキを電気指令式に改造すれば可能と思われるが… >>343
山手線と京浜東北線をATC化するため、新車の先頭車をその両線に
集中配置していた時期があった。
その時期の関西には、新車は中間車だけで、先頭車は山手・京浜東北で
使っていた車両を転属させてた。
だから、中間車に冷房付いているのに先頭車が非冷房だからクーラー使えない、
って珍現象が起きてた。 在来型の先頭車をATC対応に改造するより、作り直したほうが安上がりなのかな?
そういえば都営地下鉄新宿線でも先頭車だけ作り直してたな。 当時の実装技術では既存車両には設置スペースが足りなかった。 クモハとか京葉線向けのATS-P取り付けるのですら変顔になったからな 昨日シンゴジラを観て思ったんだが、
大阪で似たようなことが起こったら、例のアレは103系や201系でやるんじゃないか? >>349
ATC車と高運転台非ATCの差の通りのスペースを使えば積めるだろ。
実際に運用しながらそういう改造をするには車両のやりくりが大変だし、全車改造が終わるまでの期間が長くなるから新製分を関東と関西に割り振ったんだと思うけど。 >>352
だから、あんたの言う通り改造を嫌って先頭車だけ新製したんでしょ? >>348
10-300rの先頭車の廃車は勿体なかったな >>352
あと京浜東北線に存在したクモハ先頭編成も先頭車すげ替えの方針になった要因だと思う。
国鉄は新幹線で先頭電動車でのATCで散々苦労したことで新幹線より更にスタートダッシュが速い在来線では先頭電動車とATCの両立は不可能と結論づけた。
あと国鉄は関西私鉄と対照的に基本的に80系以後先頭車を電動車にするのを嫌ってる。
制御車と電動車は別々にしてこそ分散動力方式の真髄というポリシーがあってJR東日本は今でもそれを貫いてる。
西日本は関西私鉄の影響からか基本的に片側の先頭車は電動車にしてる。 >>355
電動車と制御車別個にしたせいで編成が2-3両の線区に転属させるとき改造の手間がかかりそうだけどな、、、と思ったが、該当線区が鶴見線と南部支線くらいしかないな
高崎は211とかおるし 青梅・五日市線でラストまで活躍したのはATCクハ編成だったが
これは元々どこで活躍してたのかわかる人いる? 2006年9月3日 信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/news/20060903/mm060903sha4022.htm
JR手配ミスで臨時列車運休 諏訪の新作花火で計4本
諏訪市の諏訪湖畔で2日開かれた全国新作花火競技大会に合わせて、JR東日本が
運行を計画していた臨時列車など計4本が、同社が車掌を手配しなかったミスの影響で
運休となった。乗客約700人に影響し、同社は「お客さまに迷惑を掛けて申し訳ない。
2度とこうしたミスがないよう、再発防止に努める」(八王子支社)としている。
同支社などによると、臨時列車に使用するための回送列車(10両編成)が同日午前
11時47分に豊田駅(東京都日野市)を出発する予定だったが、車掌が現れないため
運転士が東京総合指令室に連絡。やがて車掌が現れ、約70分遅れで運行を始めた。
同支社は手配ミスの詳しい経緯を調べている。
この回送列車は午後2時10分すぎに小淵沢駅に到着して上諏訪行きの臨時快速と
なる予定だったが、運行できなかった。この影響で、さらに松本発小淵沢行きと富士見
発松本行きの臨時列車各1本、松本発上諏訪行きの普通列車1本が運休した。 >>357
2002年4月13日に青梅線で運転された「さよなら運転」に使用された青77編成のこと?
一応上記の編成について回答しておく。(Tc765+M695+M'851+(M662+M'818+)Tc816)
上記の6両はすべてJR化当初は京浜東北線(浦和電車区)で使用され、209系の増備に伴い
後に京葉線(京葉電車区)へ転属(M695+M'851は93年、Tc765+M662+M'818+Tc816は97年)
してケヨ107編成となる。(M163+M'304とTc411・M550+M'706+Tc412を置き換え)
2000年12月のダイヤ改正で、青梅線の10両編成運転の拡大に伴い、武蔵小金井電車区の
201系H26編成を使用した青梅・五日市線内の4両編成の運用を置き換えるため青梅・
五日市線(豊田電車区)に転属、青77編成となる。(この他、習志野電車区からM337+M'493
M338+M'494も豊田電車区へ転入して、青梅線立川−青梅間の103系は大部分が10両編成
での運転となる。)
2002年4月13日の「さよなら運転」では、この青77編成からM662+M'818を抜いた4両編成で
運転された。 >>348 >>354
元々10-000の増結車を潰すのが勿体ないからと都議会が言って先頭車だけ新造したのに、その新造先頭車ごと廃車とはな・・
そういえば、メトロの変則ドア車も07系は東西線へ転属したのに、06系はそのまま廃車だからな >>362追加
10-000の増結車は最初から8連で新造された編成に組み込んで10連化すればよかった >>361
すまん言葉が足りなかった
中央総武の201系が転属してくる前あたりで同線運用に就いてた103系全体的に見ての話 播但線の103系は225系増備→玉突きになるのだろうか? >>362
製造から何年で廃車?
6ドア231みたいに部品の活用はしなかったの?
>>365
縦揺れボロだから廃車でいいよ >>351
まず大阪じゃできないよ…207系なんて使うもんなら >>367
走ルンです理論で考えると経営に影響はなさそうだけど・・・
うーん勿体無い
地方私鉄にモハユニットとセットで売りつければよかったのに・・・ >>365
播但線以上に俺は加古川線のキモ103系を何とかしてほしい 播但も加古川もガムテじゃないけど塗装補修シートみたいなのでつぎはぎしている。
かなり状態は悪い。 >>373
先頭車はクハしかないし、モハの先頭車化改造は面倒だし、
だいいち余ってもいないだろ >205系。 >>367
公営がこんな無駄していいの?
東京には納税したくない(東京メーカーの商品やサービス使うのも避ける) >>355
んで、あとで広域配転の時に大問題になる、ってところまでセットなんだな
M'MユニットとTcユニットのくみあわせて最低4両になってしまうので 播但加古川桜井和歌山まとめて227系置き換えが唯一無二の回答だろう。
安全対策で先頭化に従来以上にカネかかるわりに改造後も15年も持たんのだから >>376
大阪市も30系中間車が余ったので先頭車を4両作ったけど10年も経たずに廃車になった。 >>376
世間知らずの公営だからできるんだよ。
わかるかな。 >>379
800形か900形か忘れたけど、数年で廃車されたのが1両あったらしいぞ。 >>378
227系より、もう少し安上がりな新車がいいんじゃないか? >>381
公営だからできること。
国鉄時代郵政省所属の新製クモユ141も郵便輸送廃止でほんの数年で廃車解体になった。 E129辺りそのまま買ったほうが安いかな
保安装置は変えるとしても。 >>383
宇野線にあげろよ。郵便局と思ったわ。
役所が違うからムリだったんだろうけど。 >>379
1984年に新造されて中央線に投入された4両のうち、3043・3543・3097の3両は1993年に
廃車されたが、3597は3493に改造されて谷町線に転属して2013年迄使用された。
>>381
6100形6111号車→900形911号車
1964年に中央線弁天町−本町間開業で製造された6100型のラストナンバーだが、1969年
の4両編成での運転開始と保安装置のWS-ATC化に伴い、800形・900形は4両固定編成化
されたため、余剰となって製造後わずか5年で運用離脱。3年後の1972年に廃車となった。
>>383
1982年に製造されて、4年後の1986年に廃車されたのはクモユ143。なお、クモユ141は1967
〜1968年に製造されて、クモユ143と同時に1986年に廃車されている。 クモユ143は国鉄所有ならクモヤにでもして使われただろうな
その頃クモヤ90がざらにあったでしょ >>392
大阪市営の場合は減価償却前の廃車が上記の4両だけだが、都営は12両も廃車している
東京メトロ南北線9000系5次車も都営新宿線先頭車と同じ運命を辿りそう
今のところメトロは減価償却前の廃車はまだ出ていないが、今は車齢20年程度の車を潰しまくったり
更新してさほど経過してない丸ノ内線02系を潰そうとしている辺り、東日本と似たような状況になってきている
だから、今後どこかで減価償却前の車両を潰すという事態が発生しかねない
現に01系なんか15年で廃車になったのいるからな
都営も20年程度の浅草線・旧12号線車両を廃車しているが、元々都営は車両サイクルが速い(25〜30年程度)ので廃車は妥当 >>394
そこで、そもそも都営のサイクルが速いのを問題にはしないのか? >>394
なんで都営は30年程度で廃車するの?
走るんですみたいに相応に安価な設計してるの?
もしくはその前提で清掃や保守を簡略化してる? スレ違いついでに
>>392
大阪市の新30最終増備車4両は
同10量産車で御堂筋線から30転用時に
一部に電装解除車が発生したため
捻出の主要機器をオーバーホールし
これら4両に流用
同900の余剰廃車については
800と合わせても総数17両であり
経緯から異色の単行仕様のため
予備品を要したことから好都合
その数年後さらに50編入で
800共々電装解除されたことからも
使い勝手の悪さが >>394
営団地下鉄時代の話だが、銀座線の1500NN形8両(1561〜1568)は1981年新造で、12年後
の1993年に廃車された。当初は両運転台に改造して日立電鉄に譲渡される計画だったが、
2000形を両運転台改造したほうがコストがかからないと判断されたため、譲渡はされずに
解体された。
>>396 >>397
5000形は冷房化が不可、6000形はホームドア導入(三田線は、当初は東急池上線・多摩川
線と同様にホームセンサーを導入して、6000形は冷房改造車は継続使用する計画だった。)
、10-000形は電機子チョッパ制御の保守管理上の問題、12-000形1次車と5300形は車体
塗装の問題(馬込工場は、検車場との統合時に塗装設備を廃止しており、5300形の車体の
再塗装は京急ファインテックに委託しているため、京急久里浜まで回送して実施している。)
があったためと思われる。 >>396
国鉄だと車両は30年くらいで廃車にしてたでしょ。
都営地下鉄は、国鉄の基準をそのまま今の時代まで
適用し続けてるんじゃないの? >>394
ちなみにメトロはなんもなければ更新して40年使用、事情があれば20年で廃車という風に更新か廃車を選択できるようになっている
01・02・03も事情があって廃車
ただ最近は事情のほうが多いから2020年代以降は完全に未更新のまま廃車に方針転換だろう
今更新してるの07と9000ぐらいだし >>400
韓国は国鉄のよい教え子だったので日常整備せず廃車やねんで >>321
南海6001Fが103より古いのはよく知られているが、実は2次車も製造が103の量産前。
更に7000系も1次車落成は103の量産前だった。
また、103の関西地区導入は南海7100登場の前年。
つまり、南海の方が僅かに車齢が高い。 >>402
そういえば韓国の地下鉄は30年選手おったな
見た目も都営みたいだった >>9 >>50
スレチだが、小田急の2600、あの時に(8連化せずに)解体した方がマシだったんじゃない?
90年代は当時最古参の2600をわざわざ東急に送って8連化までしたのに、急に8000以外の鋼製車を全廃に追い込み、平成生まれの10000・20000まで廃車に追い込むくらいなら
せめて2600だけは3100と並行して90年代に置き換えすればよかった
90年代は1000・2000はあまり増備しなかったし、京王・西武はその時代は小田急2600と同期(西武701・京王5000)が淘汰されていたし
2000は総生産数が京王8000・西武6000と比べて圧倒的に少ないし
っていうか旧4000・9000は急ピッチで淘汰する必要あったの?
5000だって狭義の5000は40年くらい使ったけど、6連の5200は大半が30年未満で廃車というあっけない最期だもんな(しかも一部は更新したのに)
まぁ、昔でも2400は30年使われなかったけど
最近ではまだ新しい1700ワイドドアすら廃車説が浮上してるしな >>406
しかも京王・西武は直後にその次の世代(西武旧101・京王6000)まで廃車が出ている
しかし小田急は2600全廃まで5000・5200・旧4000・9000の廃車はなかった >>404
80年製造とかで廃車と聞くと新しいのに。とおもうのは関西人だけ。 >>406
阪急も2200廃車したで、近鉄も3000を全廃、阪神は新車の8000を一気に廃車やで。 >>405
N8は無理やり8連化してたから故障も多かったらしい。(特に電装編成)
1000形4連を中間車増備で8連化に踏み切るか、最初から2000形増備で良かったと思う。
(そもそも2000形はNHEを8連化した際の不足分補充のために新造されたもの)
N8電装編成の機器が2000形と同じだったのも部品共通化の観点から。
(電装編成は元々後から組み込んだ影響で車齢が浅かったサハ2750を有効に活用するため爆誕) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています