【奈良線も205系転属でピンチ】国鉄103系を語るスレ part17
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【大阪環状線10月3日ラストラン】国鉄103系を語るスレ part16 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1505292552/ ところで、205系はいつから奈良線で運用を開始するんだ? >>399
12000の元12号線車は休日は全く運用していなかった
平日もラッシュ時のみ
というか、浅草線・元12号線車が廃車なら大阪市営の鶴見緑地線70系はどうなる?
こっちは機器更新・塗装変更を絶賛施工中だけど >>405
小田急は20m4ドア車を早くから導入してるから平成初期はまだ置きかえの必要性なかったろ
昭和30年代の抵抗制御20m4ドアで平成初期に形式消滅したのは、相鉄旧6000系くらいだったはず
東武8000系も50000系シリーズ量産開始のあたりまでは全車現役だったし
京王・西武は昭和30年代の車両は20m4ドアじゃなかったから、20m4ドア化の推進で廃車されただけと思われる
東急も平成初期は新車製造を中断していた
これはオールステンレスが長持ちするからだったけど、あとで8000系シリーズ更新よりも新車代替のほうが安いとわかって新車代替に転換した >>406
西武は所沢工場を止めないために平成初期の時点で101系にも廃車がでたんだろ
9000系だって所沢工場がもっとはやく廃止されていればでなかっただろうし
京王は昔っから車両サイクルがはやい
鋼製車は5000系・6000系に限らずほとんどが30年たたずに廃車となっている
>>405追加
小田急2400系はヘンテコな車体長と4000系に機器をあげるためにはやめの引退となったんだろ
hiseとrseは入口に段差があったからバリアフリー的に無理なので20年たらずの廃車もしかたない >>403
>>405
ちなみに南海車の話だが、
2000系の南海線転属は、恐らく7000系潰し。
7000系が塩害による老朽化が激しいので、当初は8000系を東急車両より格安で提供したが、増備がままならなくなってしまった。
そのため、8000系の増備だけでは7000系を潰し切れない。
しかし、南海としては7000系の置き換えは急務。
それで2000系を南海線に転属させた。
さらに泉北高速鉄道から3000系を南海線に転属させて、ようやく7000系を全廃できた。
泉北高速鉄道が南海グループになったからではあるが。
しかし今度は7100系が同じ車齢に達している。
今のところ7100系置き換えは全て新造の8300系で行われているが、
場合によっては7100系潰しで2000系・泉北高速鉄道3000系が追加で転属もあるかもしれない。
ちなみに6000系・6300系は再更新も検討してるとか… >>444
よそで同じ書き込みとツッコミを見たのにそのままここにも書き込みかい。 >>432 >>433
なるほどサンクス
LA04編成の両端もそのグループだったんだな
ただ戸袋窓埋められて外観だけではATCクハと区別つきにくくなったが >>444
南海の8000ってチョッパ機器の老朽化で6200に退化改造したやつやで
あと、泉北中古車は泉北が外資になるとかならんとかの時期のことや
わかってないくせにえらそうな東夷は関東へ帰れ。 >>448
2代目8000系の事を言っているのだが… >>439
関係ないが九415の初期車はいつまで使うんだろう? >>426
車両更新工事を施工したTcを他線区へ転出させて、未更新のTcを置き換える際に、老朽化
の進行が早い車両から置き換えたため、元々ペアを組んでいた両先頭車が別々の線区へ
転出したためと思われる。以下にそのすべての例を書き込みする。
Tc287(浦和→中原 、Tc423を置き換え)・Tc288(浦和→豊田、 Tc314を置き換え)
Tc389(浦和→松戸 、Tc487を置き換え)・Tc390は未更新のまま廃車
Tc391(浦和→松戸 、Tc465を置き換え)・Tc710(浦和→習志野、Tc430を置き換え)
Tc467(浦和→豊田 、Tc331を置き換え)・Tc468(浦和→松戸 、Tc396を置き換え)
Tc469(浦和→京葉 、Tc351を置き換え)・Tc470(浦和→豊田、 Tc458を置き換え)
Tc383(習志野→豊田、Tc409を置き換え)・Tc384(浦和→豊田、 Tc718を置き換え)
>>421でも触れているが、Tc383は青梅線に転入、入れ替わりにTc359が武蔵野線に移動
してTc409を置き換えたのに対して、Tc384は武蔵野線に転入して直接Tc718を置き換えて
いる。(Tc383が工場に入場する際に電連も一緒に取り付けて、Tc359への電連取り付けの
手間を省いたものと思われる。)
Tc304(京葉→松戸 、Tc352を置き換え)・Tc275(京葉→松戸 、Tc381を置き換え)
京葉線の6両+4両編成を10両貫通編成化した際に捻出された更新済みのTcを転出させた。 >>444
南海で2000本線転用は
N8000登場より前のこと
7100は8300で置き換え
さらなる2000と3000の転用は
空港急行8連化増強の原資 車内電話って車内放送用マイク兼用だけど
西のグレーの奴も放送できるんだろうか?
各車掌スイッチ付近に追加設置されたマイクはJR化後の設置なんだろうか?
播但線のリニューアル車は他の車両と違って
車掌の放送が聞こえやすくて103景っぽくない >>333
10連5連の併結が恒常化していた
153と185の組合せと異なり
新快速用の153と117は6連単独が主体
朝晩にこれらを用いた
列車線12連快速もあったが限定的で
運用分離で形式間対応の必要も薄く >>409
結局、小田急2666Fは209のナハ52・54と同じ運命だったんだな
新京成8000系もVVVF化したのに、あっというまに廃車されたのがあったような
>>416
仮に平成初期の小田急が京王・西武並みに車両更新されていたら東武だって8000系を更新せず
その分10030系・30000系がつくられていただろうな
>>419
小田急1000系・2000系は、205メルヘンみたいなもんだろうな
あれも京葉線・武蔵野線に少数が配置されただけで完全置き換えに至らなかったし >>429
小田急は8251・8255FをいまさらVVVFにしても数年で廃車においやられるだけだし
1081Fを更新するとは到底思えないけど
やっぱ計画変更ありそうだね
>>431
全線10両対応化がもっとはやければ大野での分割併合もその時点でなくなっていて
10両貫通を増備可能だったろうけどね
>>443
ちなみに東が10年位前から車齢20年未満の車両を惜しげもなく廃車解体しまくってるのだってただ単純に総合(新津・横浜)を止めないためだと思う
山手231営業開始とそれによる205転用の時点では普通に103が走っていた
ただこの時点で、205転用では延命工事が可能だったかもしれないが、結局は先頭改造と武蔵野線VVVF改造車以外は最小限の改造だけで終わった
また、231の試作車が試運転していたころの中央総武線では整備不足が原因とみられる車両故障が頻発していた
つまりこの時点ですでに使い捨てしまくる気があったんだろう
発足当初から20年で置き換える方針だったなら少なくとも京葉線・武蔵野線は205メルヘンに統一されていて武蔵野103の8連化なんかしなかっただろう
他の路線も現実以上に205を増備してたと思う >>459
1991年までに京葉線と武蔵野線の205系統一は不可能だったのでは?
というか1991年12月の武蔵野線8両化が仮に全て新車で対応していた場合、3年前の常磐快速線15両化も全て新車に置き換えだったということになるが… >>455
その昔高崎・上越線では153系と80型の併結準急もあった。 >>431
小田急の1000形ワイドドア車は、>>416でも書かれているように、90年代の朝ラッシュ時の
混雑が激しく、高架複々線化工事も大幅に遅れていてピーク時の輸送力を増強できない
ため、1列車での輸送人員を増やす目的で91年に投入された。京王6000系20番台が5ドア
車を投入したのに対して、小田急は整列乗車の観点から4ドアのままとして、ドアの幅を
2メートルとして、車内の座席を減らして収納式として乗車人員を増やすことを試行した。
結果は、収容力は向上したものの、ドア幅が拡大したことにより駆け込み乗車を助長させて
しまい列車の遅延の発生を増やしてしまったこと、小田急では乗客の平均乗車距離が長く、
座席の減少で着席の機会が減ったことから乗客の評判も悪くて期待したほどの効果が無く
、収納式の座席は営業運転では一度も収納して使用されることは無かった。このため98年
に東急車輛にてドアの幅を2メートルから 1.6メートルに狭めて、車内の座席の定員を増やす
(収納式→通常の座席にも改造)改造工事を施工した。
その後、2004年に3000形増備に伴う旧4000形・9000形等の置き換えに関連して、8両編成
の2000形・3000形を優先して新宿口の各駅停車に使用して、8000形や1000形の4両+4両
編成の運用を置き換えて、4両編成を急行運用などに転用するのと併せて、加速度が低い
1000形のワイドドア車も新宿口の各駅停車の運用から外すことにしたため、東急車輛にて
4両編成6本を6両編成4本に改造されて、急行や江ノ島線などの運用に転用された。
(RP誌の2005年10月臨時増刊号「特集 鉄道車両年鑑2005年版」に記述あり) 2017年になっても低運転台の103に人が満員に乗ってるとは
誰も予想できなかっただろう >>463
ちなみに収納式座席が導入されていたのは1次車のみ。
2次車の座席は通常の座席で、定員も1次車の5人掛けに対し、6人掛けであった。 >>453
南海2000系は、当初は21000系置き換え用として計画されたが、まずは輸送力増強目的で3編成が登場し、しばらくはこの3編成で打ち止めになる当初予定。
しかし、金剛に急行が停車するようになり、朝ラッシュ時の急行が連日5分以上の遅れが常態化してしまった。
その理由に2000系と21000・22000系を併結させた際の相性の悪さがあった為、増備再開を前倒しし最終的には22000系も置き換えられ、21000・22000と同数の64両が製造された。
南海は当初はVVVF採用に消極的であり、当初は21m車に関してはVVVF試験車9100系を1編成のみ製造してしばらく様子見。
90年代半ばまでは阪神のように界磁チョッパ車を継続増備し、9100系の試験結果次第でVVVFの量産車を導入する予定であった。
2000系も、おそらく21mVVVF量産車が出るまでは4編成目以降の増備はお預けだったと思われる。
ちなみに2000系が当初の計画通り21000系のみ置き換えだった場合、1000系50番台は量産されていた。
ちなみに関西空港線のJR側車両の乗り入れは当初は103・113の予定だった
(南海21m車の新造計画変更により計画は白紙) >>469
ソースは?
それとも単なる君の思い込み? >>470
だまってNGが吉。
”ぼくがかんがえた車両整備じょうきょう” じゃね?
日本語もところどころおかしいし 2000系が在来車21000系や22000系と併結したら相性が悪かったというのはよく聞くけど、南海がVVVFに消極的なんて初めて聞いたぞ。
そんな話、誰に聞いたんだ? もしも201系が関西線ではなく阪和線に転属していたら 103系高運転台は関西線で走っており
阪和線で225系5100番台6両編成製造の際 201系が阪和線から関西線に転属し
関西線で使用していた 103系高運転台リニューアル車は奈良線に転用され早期廃車はされていない 来年の103系は何両残っているかは分からないが 多分稼働は播但線の18両 加古川線の16両
和田岬線の6両 奈良線の103系4両編成5本から10本ぐらいだろう >>473
103系高運転台は奈良線にも来てたんじゃなかったっけ
片っ端から奪われてボロに変えられたけど
ホームドア導入を視野に入れた環状線3扉統一、奈良線高架工事に伴う国の物言いで
103系の命運が絶たれた以上、結局廃車の年代は数年の誤差の範囲だったよ >>476
〜思われる
その程度?
しかも関係者なんてどの程度の関係者なんだよ。
そのレベルで出てくんな。 >>475 かつて関西線も奈良線も高運転台の103系は走っていました 103系初期車に取り換えられたのは
関西線に201系が転属されたのが原因で阪和線に新しい電車を入れる為阪和線に高運転台の103系が転属されたからである
広島地区や岡山地区に103系の後期車を転属したのは 103系が岡山地区と広島地区に最後の最後まで残ると公算してたからである
が広島地区に東海道線や福知山線や阪和線から113系が転属したため 103系の必要性がなくなったのが原因である
前途した誤算が災いし103系初期車が最後の最後まで残留したしまったのである >>452
特に青梅線で置き換えられた側のクハ、片側だけそんなに老朽化してたのか?
Tc324と331 、Tc381と382は経年的にもそんなに変わらないだろうし。 先に桜井線の105系を廃車にしろよ
新車の227系入れてくれとは言わない
お古でいいから103系か201系投入して! >>479
まあ、奈良線も103系完全撤退が予定されてる以上、誤差の範囲でしょう。
最大の誤算は国の物言いだった気も。
奈良線高架化事業での対策欄にも「当社の車両取り替え計画においては、
103系車両を優先的に廃棄していくことになっております」と明記済み
あれがなければ岡山広島もまだまだ103系パラダイスだったかもw >>485
いつかはされるかもね。可能性がないわけではない。 第二期の工事が終わっても城陽ー山城多賀間と玉水ー木津間は残るよ
ただ回生電力をうまく消費してくれる設備をこの区間に付けたらしいから201系も奈良線にくるともっぱらの噂だが >>484
奈良駅の高架化にあたって優先淘汰を宣言したわりには、
それから一体何年走ってるんだ? >103系 >>488
奈良線、な。奈良県は一切走ってない
でも大和路線の方が先に撤退する不思議。回生失効問題がやっぱデカそう
まあ、第二期工事終了までには撤退だからご乗車お写真は今のうちにw >>481
置き換えってなったら227系しかないだろう。
10年前なら201系を2両先頭車改造とかあったかも知れんけど、今そこまでやっても先が見えてるしな。
広島岡山の3扉105系をかき集めても4扉105系をすべて置き換えには足りないし。
>>489
奈良線仕様に回生を切った車両投入したら今でも問題ないんだろうが
そうしたら大和路線での運用がしづらくなるし、結局き電設備側を改良する方が最終的にコストが安くすみそう。 221系も回生制動車なんだし、
問題は今以上回生車が増えることであって、
回生車そのものではないんじゃ? >奈良線。 そういえば201はチョッパの部品確保に苦労してるって聞くけどどうなんだろね >>490
玉突き転用が活発な時期でも
大出力気味の201を2連化してまで
電力事情が幹線以上に貧弱な
亜幹線支線に転用することはなかったかと
>>469
南海が積極的だったから
いきなり2000をVVVF車として導入 個人的見解
205系や221系が穏やかに回生効き始めるとすれば
201系は急激に効きだして架線や変電所にダメージ与えそうなイメージがある >>469
試作も何も9100系は1000系の仮称だよ
たまたま1000番台が空いていたから1000系に変更されただけ >>469
南海1050系は現8000系の試作車であり、量産するつもりはなかった 播但線にそのボロ103回してくれよ
混むんだよ福崎辺りまで >>463
昭和から平成に代わって間もない頃で、殺人的ラッシュの期間中だったからね。
あの頃はサハ204が登場したのを皮切りに営団03・京王6000・小田急1000・営団05・東武20050の順にラッシュ対策車が登場した。
だけど、さほど量産されたのはサハ204・営団03くらい。
更にサハ204の影響を受けて、サハ208・サハe230が登場したが、私鉄では後継のラッシュ対策車は登場せず。
>>493
ただ当面は(南海のVVVF車は)2000系3本・9100系1本で打ち止めで、
9100系の試験結果次第で21mVVVF量産車登場と2000系5本増備の予定だったということ。
新塗装化が絡んだCI制定で21mVVVF量産車登場が前倒しになり、試験車9100系の計画も中止された。
2000系も21000・22000系併結時の相性の問題で増備再開を前倒しし、22000系まで置き換え。
なので1000系は幻の9100系とは全くの別物。 >>495
チョッパ制御車の回生電力って高周波なのか? 回生電力は直流だから高周波は発生しないはず。
機器から発生する高周波が問題なのでは? >>322
糞チョンの汚前には関係ない死ねチョン! >>331
チョンが気安く話しかけるな死ねチョン! >>358
糞チョンの汚前も交尾だ早く死ねチョン! 桜井線で201系が走りまくってるのに
なんで奈良線がNGってドヤ顔でみんな言ってるの?
なんかソースでもあるの? >>509
数年前の宇治花火大会で普段奈良線で走ってる列車以外にも応援を呼んだのだけど、何故かわざわざ森の宮や日根野の103系が招集されたこと
みやこ路の代走で大和路線の普通で代走したときもわざわざ103系6両を使った辺りから変電所に問題がありそうと言われてるよ
環状線に201が転用されたばかりのときも6m2t車は運用されなかったし >>405
>>416
>>9にもあるが、2600形8連化の為の不足分を補う為に登場したのが2000形だから。
よって小田急2000形は最初からあまり増備する予定は無かった。 昔、223-1000番台が、
インバーター調整不足で、並行して走ってた201系のチョッパ装置を
よく機能停止させてたんだよな >>514
VVVF制御器のどこの調整が悪いとチョッパ制御器が機能不全に陥るんだ? >>514
それは逆では?確か201系のチョッパ装置から発生したノイズが223系のインバータを誤差動させてたと思う。 >>517
「223系のインバーター制御器が発するスイッチングノイズが原因で、201系が走行不能に陥る」
wikiの223系の項で記載があるよ。 >>509>>511
201系が奈良線に入れないという話の根拠は
入ったことがあってもよさそうなのに入ったことがないことだね
奈良から吹田への検査入場のときも
103系は奈良から奈良線・京都経由で吹田に行くけど
201系は奈良から奈良線を経由せず関西線・天王寺経由で吹田に行っており
取扱いに違いがある >>511
103系、105系・・110kw
205系、221系・・120kw
201系・・・・・・150kw
モーター出力の大きい201系は
起動時の消費電力が過大なんじゃないか?
インバーター車はよくわからんが、、 そういえば大和路線に201系入るときはどうだったのか
当初は回生がすっ飛びまくったとかあったの? >>510
あぼーんを覚えた糞チョンww
早く死ね! 結婚すると趣味でサックス吹くのにどう影響しますか?
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バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ!
http://pbs.twimg.com/media/CxdluU3VIAAgj8M.jpg
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http://i.imgur.com/79JP7vS.gif 結婚すると趣味でサックス吹くのにどう影響しますか?
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http://i.imgur.com/79JP7vS.gif vvvfというか、回生ブレーキの強い車輛が禁止らしい 変電所の改修工事が終わらない限り
VVVFの新車は入れないって事かな
優先順位が下なんだろう >>528
「回生ブレーキの強い車輛」だってさ w はいはい、その変電所の話、ソースは?
どうせまたお前らの想像だろ?
毎回ソースなし変電所話だからな。 >>463
小田急1700系はサハ204(6ドア)の小田急版みたいなもんだったのか
結果的には1700系と1081Fは2000系の試作的要素が強いというわけだね ほんと頑なに奈良線が201系やVVVFがダメって言うんなら
将来的に電化廃止せざるを得んな。
複線化工事負担してる京都府からカネ返せって激怒されるぞ 奈良線と同時に電化された和歌山線は簡易電化だったし、変電所もケチったんだろうな、国鉄末期の超緊縮財政の時代だったし。 >>534
大丈夫!玉水や山城青谷に回生ブレーキの電力を処理する施設が作られたから! >>534
またお前か。
で、証拠(画像のみは不可)は見つかったか? >>537
画像と設置時期からわかるやろ?
アホでも分かるわ いっそのこと次世代の奈良区は蓄電池電車にするか?
城陽木津間の架線を取り外しても、現状の関西線非電化区間も共通運用できるし。
変電所増強より低コストかどうか知らんが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています