【奈良線も205系転属でピンチ】国鉄103系を語るスレ part17
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【大阪環状線10月3日ラストラン】国鉄103系を語るスレ part16 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1505292552/ その近辺に住んでいない一般ピープルなら知らなくても不思議ではないかと。 相模線や久留里線を知らない東京人はごまんといるだろうしな >>3
和田岬線は阪和線からHK607編成が転属した。 武蔵野線は103時代に8両化されたが、8両化がJR化後だったため103を追加製造することができず、組み替えで対応して、
不足分は205を5編成だけ新製投入することで補った。
小田急が各停の8両固定化する際の当初の計画と同じパターン。
各停用の2600を8両化するが既に平成に入った頃だったため2600の中間車増備ができず組み替えで対応、不足分を2000で補う予定だった。
しかし2600の8両化した編成がラッシュ時に故障したためか8両化は途中で中止。
結局2000を増備して8両化編成は真っ先に淘汰された。
(当初はすべて8両に組み替える予定で、一部はVVVF化までする予定)
京葉線205は東京延伸による増備車。
時期的に埼京線205化で捻出された103でも良かったかもしれないが、沿線にTDLがある関係上205新製投入となったと思われる。 奈良線は205系に1000番台5本と0番台4本だけかな?
山城青谷とか玉水とかに回生失効防止の機器を取り付けてるって、誰かつべで上げてるから
201系の投入もあるのだろうか。 201系も回生抵抗は積んでます
たしか架線電圧1850V以上で作動だから、そこがネックになってるのかも あと20年くらいしたら抵抗制御とか界磁添加励磁は絶滅するから
いずれにしても回生対策は必要だよな。
そうでなきゃ電化廃止しかないわな。 >>4 >>5 >>6
南海電鉄を知らない大阪人や、徳島県と香川県が鉄道でつながっていることを知らない徳島人も知っている。 >>15
まぁ、あれは下り列車の運転士と東青山駅の助役が悪いんだけどね。
勿論、ATSに異常があるのを承知しながら、付近の全列車を停めなかった指令にも責任はあると思うが。 >>11
玉水にも青谷にも変電所なんてないですけど。 >>20
発端はATS地上子のトラブル。それで下り列車に非常ブレーキが掛かり、馬鹿運転士と非常停止で駆けつけた東青山駅助役が処置を誤って暴走、脱線横転した状態で総谷トンネルに突入、トンネル内にて上り列車と衝突。 >>19
変電所でなく回生電力貯蔵装置。
直リン張りたくないので、『奈良線 201系』とかで検索したら該当動画が出てくる。 >>22
回生電力を吸収する装置を設置するのは変電所。
ちなみに玉水の施設はそこから出る線が き電線に繋がってないから き電系統との関連は常識的に考えてゼロ。 回生電力を貯蔵するのではなく、
回生電力を抵抗で消費したり、電力会社網に逆流させたりするのでは? >>24
今は回生電力の系統への逆送はできない
…てか、シリコン整流器では不可能。 回生電力は他の電車や駅施設などで消費のはず。
電力会社は鉄道会社からの汚い電気は乱れるから戻されても困ると聞いたことがある。 >>27
「力行中の他の電車で消費」が基本。
施設の電力として使う場合は、一般的にはインバーターが必要になる。 >>13
201系の抵抗器は回生により架線電圧が上がりすぎないためにあるので
電力消費先がなかったら失効してしまうんじゃないか? >>29
あの程度の大きさの抵抗器じゃブレンディングブレーキ機能は無理だからな。 京都鉄博の展示は2両ともLA4編成のクハに変更
http://www.westjr.co.jp/press/article/2017/10/page_11351.html
NS618が16日に吹田へ廃車回送
NS409は18日の六地蔵での車両故障以降運用から外れている >>31
今日発表ということは、吹田入りしたウグイスの103に何か台風による異変があったな?
あとNS409が壊れたならもしかすると205系の運用開始が早まるかも? 輸送の都合上ってあるから、持っていくのに面倒な何かが起こったんでしょうね。
故障?台風? >>31
どうせなら片方は別の色に塗り替えればいいのに。
できれば福知山線・総武線のカナリアイエローきぼんぬ 今日になって、突然の変更ということは、やはり再投入の可能性が出てきたわけだ。>NS618
NS409の件もあるし、南海本線が年内いっぱいかかるという話もあって、臨時用で日根野、という線もある。
デジタル無線もあるから。 あーそっか
王寺に置いてる車両が故障した可能性があるのか >>36
南海復旧が年内なわけないよ
来月頭にはなんとかするでしょ 森ノ宮を離脱してる201系2本が
サハを抜いてオレンジのまま大和路線に投入もあるかな? >>38
駅員に聞いたら、早くても年内に復旧できるかどうか、って回答とのこと。 東日本エリアに展示されてる103は埼玉に高運があるだけ?
それなら低運103をオレンジに塗り替えて青梅鉄道公園で展示してほしいな クハ103-283、284はナゼに豊田に浮気したあと、再び松戸に出戻ったんだろ? >>34 >>35
日根野から離脱した103系か、羽衣線の予備を使えないのだろうか? 1両塗装塗り替えるのにどれぐらい費用かかるの?
客寄せ効果に見合わないぐらい高いの? >>42
JR東日本時代のTc283・284の転用だが、
88年春に山手線の205系化に伴い山手→蒲田へ転属。横浜線増発用で同年末まで使用。
88年末に横浜線の205系化に伴い、蒲田→松戸へ転属。松戸の103系附属編成の冷房
改造・ATS-P取り付け・車両更新工事施工の予備車として91年春まで使用。
91年春に松戸→豊田へ転属。青梅・五日市線用103系先頭車への電気連結器・自動解結
装置の取り付け。ATS-B→Snへの交換。車両更新工事施工の予備車として94年夏まで
使用。
94年夏に豊田→松戸へ転属。マト19編成のTc335・336を置き換え。Tc335・336は浦和→
松戸へ転属したM274+M'429と編成を組んで訓練車となり、それまで訓練車として使用され
ていたMc64+M'168+Tc54を置き換え。
松戸へのE231系の投入に伴い、置き換えられて02年末に廃車。 >>48
42では無いですが、更新工事の予備だったとか、初めて知り勉強になりました。
詳しい人っているもんですね。 >>9
小田急2600の8連化は、91年の多摩線土砂崩れが由来。
2671Fが黒川〜永山間を走行中に土砂崩れに巻き込まれた。
その際2771・2871が現地撤去不能の為現地解体、残り4両が大野に回送されたが、2671F自体が編成単位では最終増備グループであったことと、
車体修理工事が施工済であったため、車体修理工事未施工の2654Fを休止して、2754・2854を2671Fの残りと組成した。
その際2654Fの残り4両が休車となってしまうが、この休車を有効活用するため、2604-2704-2804を東急車両に入場させ、2651Fから2751を抜いた5両に組み込み8連化、二代目2654Fが組成された。
(この際2654・2751は休車)
これに伴い、総編成数が1編成減少したため、1000の8連が1本(1081F)製造された。
最終的に2600は8連14本(うち3本がVVVF)になる見込みだった。
(2代目2653〜2663Fがカム車、2664〜2666FがVVVF車になる予定だったと思われる)
また、小田急が発表した1993年度の設備投資計画では1000形を8両新造と記されていたが、年度末になっても現車は登場しなかった。 東京〜蘇我を快速(休日で途中新木場・舞浜・新浦安・海浜幕張・検見川浜・稲毛海岸停車)で
37分出すスジがあったみたいだがさすがにこれは103系では無理だよな? >>46-47
塗り直すより、「最後の環状線103」をそのままペアで出すほうが客寄せ効果デカいでしょ
NS409は復帰したらしいけどNS618、
持って行けないくらい痛んでたのか、それともまさかの復帰か 阪和線 205系1000番台4両編成3本12両転属 → 奈良線 103系4両編成3本12両廃車
大阪環状線 201系8両編成から6両編成 「サハ201は廃車」に変更 3本18両転属 → 関西線 103系6両編成3本18両廃車
阪和線 205系1000番台4両編成2本8両転用 → 羽衣線 103系 3両編成3本9両廃車 205-1000の配置をバラす意味が分かりませんね 205系は0番台含め全て奈良線に転属でしょ
朝のラッシュ対策にもなるし
過剰になる昼は大和路線から221系の4両を引っ張ってくればいい >>53
それならすでに展示されてる103のトップナンバーを懐かしいカラーリングに塗り直してほしい。 案外205-0は201系と共有運用するかも。
奈良線も回生失効対策の設備を整えてるし、
201系が奈良線とか6連205系が大和路線おおさか東線を走ることもあり得る。 >>61
201系奈良線投入は本気だと思う。回生失効対策は上手くいくかな
205系大和路線投入はどうだろうなあ… どのみちいずれ奈良線にもVVVF入れざるを得ない(抵抗ベースの車両がなくなる)から、
今回生対策を完璧にやらないと、非電化に戻すか蓄電池電車にするしかなくなる。
むしろ、よくぞ今の今まで放置してたなと思うわ。
網干時代も201/205系共通運用だったから、奈良でも分ける意味合いなさそう。
明らかに両数とスペックが異なる1000番はともかく。 >>65
これまでは103系の存在が回生失効対策だったんじゃ?
で、失効対策って何をするんだろ? 『奈良線 変電所』でググれば
該当動画が出てくる。 今PC環境にいないので確認できないんだが、
動画で紹介されるような対策なのか…。
回生電力を抵抗で熱に変えて捨てるんじゃなくて、
フライホィールでも回すのか?
あとゼンマイ巻くとか…。蓄電池式は高いからやらないんだろうけど。 あくまでも個人的な感想だけど、205系の帯はオレンジとブルーの2色時代が好きだった。
207系や321系と並んでも見劣りしなかったし… >>69
一時期、京都から朝一番の「のぞみ」に乗るときのC電が必ずその205系だった
事を思い出すなぁ。 臨時の大垣夜行に乗って京都に着くと
C電が宮原の103系だった思い出 >>69
わかる、地味さと派手さが混じったデザインだよね
>>70
自分はわざわざ平日の朝ラッシュにのりにイッタよ >>66
それなら奈良の103が使えなくなる頃には播但線・加古川線を持ってくる?
>>68
関係ないけど国鉄には発電ブレーキ車は無いんだっけ? >>68
ゼンマイ巻くって柱時計じゃアルマーニ(笑)! >>73
発電制動…てか抵抗器制動は自車の運動エネルギーを消費するだけで
他車の回生電力を吸収するわけじゃないから。
103の“貢献”は、回生電力を出さなかった事かな。
>>74
もちろん冗談ではあるけれど…w
だだ質量あたりの蓄エネ密度で言えば、ゼンマイは最高だと
聞いたことがある。 奈良線はともかく、地方の閑散路線は電化維持が難しくなるな。
地方私鉄はJRや大手私鉄のお古の抵抗車で凌いでる状態だし。
回生電力が発生しないVVVFなんて無理なのだろうか。 回生ブレーキを使わず、エアブレーキだけでも別に問題ないんだぞ。
急勾配線区だと問題だけど、JR線で電気ブレーキ必須なところってほとんどない。
地方私鉄に売却されているVVVF車、最初から回生ブレーキを動作させずにエアブレーキだけで
制動って設定を変えちゃってたところもある。
1編成が行ったり来たりって路線だったら回生ブレーキ負荷がないからね。 最近は回生・発電ブレンディングもあるな
飯田線や大糸線なんかにもVVVF車入ってるので閑散線区だからダメということはないだろう >>78
JR西に103も113も使われへん幹線があったやろ。あれがなければ、真っ黄色になった103がまだまだ走ってたかと。 >>81
瀬野八がまさにブレーキの関係。兵庫と岡山の県境もブレーキ絡みで赤穂線運用しかされなかったみたいやし >>82
姫路〜岡山は山陽本線経由の運用もあったぞ。 >>78-79
ありがとう。よくわかったよ。
奈良線の場合は大和路線運用の兼ね合いもあるから
201系の回生を切らずにハード面で対応ということか。 セノハチ絡みは抑速ノッチの有無か
同じく峠区間の阪和線山中渓〜紀伊だと
103系は下り勾配で速度が上がる度にブレーキ込めたり緩めたりで運転士大変そうだったな >>63
高架対策の「新車」として持ってくるんだから
そのうち順次ウグイスに塗るんじゃないかと思ってる
しばらくは青のままだろうけど 帯って、塗装ではなくビニールテープみたいなものでは? >>57 205系0番台6両編成4本全部は関西線 おおさか東線に転属 奈良線に転属はまずない
奈良線に6両運用復活するのなら205系0番台6両編成運用はありえるかも
>>64 奈良に転属した205系は多分 黄緑色に張りかえられるかも知れません
数ヵ月後に廃車する103系を青色からわざわざ黄緑色に塗り替えているし >>88
大和路線も奈良線も同じ奈良電車区所属だからあまり手を加えずに奈良線にも入れるよ
それと奈良線は複線化を行うほど利用率延びてるし、6両ロングは必要 奈良線の変電所増強が正しいなら、
201系と205系0番の共通運用で間違いないだろう。
ラッシュや行楽シーズンには201系が奈良線にもバンバン入るんでは。
だから201系のサハ以外の廃車は一部に留まると予想する。 変電所増強?
そんな様子全くなし。
4000kwクラスのまま。 回生ブレーキを回収する施設が玉水、山城青谷に出来たみたいだが? >>90
サハばっかり余ってるのを吹田で見たような記憶。 205は既に奈良に到着してる1000代含めて踏切鳴動の関係で5ノッチ指令を無効にして実質4ノッチ制限で運用
0代は吹田でモハ1ユニット抜き取った上で順次奈良へ
妄想乙と思うなら勝手に思っていただければ >>95
変電所はなくても施設はあるの
なんなら帰るとき証拠上げるわ >>93
まさか電装して新たな編成を作る。なんてことは無いか… >>96
よろしく。
画像だけでなくそれが回生電力に絡む施設である証拠も。 ._
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\∵_/ >>94 205系0番台は6両編成 モハユニットを廃車するような勿体無い事はしない
なので 205系0番台は おおさか東線新大阪延伸用に奈良に転属し 関西線 おおさか東線で使用
205系0番台を奈良線で使用するのなら 6両編成のままでの使用はありえるが >>99
玉水と青谷のその施設が回生電力に絡む施設であることの裏付けがないなら何の意味もない。
だいたい変電所以外にそんなものがポン付けされるとは思いにくいしな。
結局そういう話はいつもソースなし、裏付けなしでまことしやかに語る輩ばかり
。 >>102
五月蝿いなぁ
201系も205系も入れるようになる言うたら入れるんじゃ!おんどれめぇ!
めっちゃ汚い223系5600番台にするぞ!
こっちも人間やで! 回生対策ではないということは
将来電化廃止前提で謎の装置を作ってるということか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています