【奈良線も205系転属でピンチ】国鉄103系を語るスレ part17
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【大阪環状線10月3日ラストラン】国鉄103系を語るスレ part16 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1505292552/ >>358
糞チョンの汚前も交尾だ早く死ねチョン! 桜井線で201系が走りまくってるのに
なんで奈良線がNGってドヤ顔でみんな言ってるの?
なんかソースでもあるの? >>509
数年前の宇治花火大会で普段奈良線で走ってる列車以外にも応援を呼んだのだけど、何故かわざわざ森の宮や日根野の103系が招集されたこと
みやこ路の代走で大和路線の普通で代走したときもわざわざ103系6両を使った辺りから変電所に問題がありそうと言われてるよ
環状線に201が転用されたばかりのときも6m2t車は運用されなかったし >>405
>>416
>>9にもあるが、2600形8連化の為の不足分を補う為に登場したのが2000形だから。
よって小田急2000形は最初からあまり増備する予定は無かった。 昔、223-1000番台が、
インバーター調整不足で、並行して走ってた201系のチョッパ装置を
よく機能停止させてたんだよな >>514
VVVF制御器のどこの調整が悪いとチョッパ制御器が機能不全に陥るんだ? >>514
それは逆では?確か201系のチョッパ装置から発生したノイズが223系のインバータを誤差動させてたと思う。 >>517
「223系のインバーター制御器が発するスイッチングノイズが原因で、201系が走行不能に陥る」
wikiの223系の項で記載があるよ。 >>509>>511
201系が奈良線に入れないという話の根拠は
入ったことがあってもよさそうなのに入ったことがないことだね
奈良から吹田への検査入場のときも
103系は奈良から奈良線・京都経由で吹田に行くけど
201系は奈良から奈良線を経由せず関西線・天王寺経由で吹田に行っており
取扱いに違いがある >>511
103系、105系・・110kw
205系、221系・・120kw
201系・・・・・・150kw
モーター出力の大きい201系は
起動時の消費電力が過大なんじゃないか?
インバーター車はよくわからんが、、 そういえば大和路線に201系入るときはどうだったのか
当初は回生がすっ飛びまくったとかあったの? >>510
あぼーんを覚えた糞チョンww
早く死ね! 結婚すると趣味でサックス吹くのにどう影響しますか?
一日中サックス吹きまくり・早朝からの練習などは難しくなりますか?
膣内射精よりもヤマハか柳沢の高級バリサクでソロパートを吹きたいです。
合奏派で東も西もあちこち飛び回り演奏会に参加している方は、
結婚していないのですか?
小中学生のように小遣い制ではいつも目にしている
中国製の安物楽器で独奏するのが精々です。
また、何十万とする高級サックスやマッピも夢のまた夢です。
ついでに、響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな!!
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ!
http://pbs.twimg.com/media/CxdluU3VIAAgj8M.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C3QeDHPUYAAq-D7.jpg
http://i.imgur.com/79JP7vS.gif 結婚すると趣味でサックス吹くのにどう影響しますか?
一日中サックス吹きまくり・早朝からの練習などは難しくなりますか?
膣内射精よりもヤマハか柳沢の高級バリサクでソロパートを吹きたいです。
合奏派で東も西もあちこち飛び回り演奏会に参加している方は、
結婚していないのですか?
小中学生のように小遣い制ではいつも目にしている
中国製の安物楽器で独奏するのが精々です。
また、何十万とする高級サックスやマッピも夢のまた夢です。
ついでに、響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな!!
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http://i.imgur.com/79JP7vS.gif 結婚すると趣味でサックス吹くのにどう影響しますか?
一日中サックス吹きまくり・早朝からの練習などは難しくなりますか?
膣内射精よりもヤマハか柳沢の高級バリサクでソロパートを吹きたいです。
合奏派で東も西もあちこち飛び回り演奏会に参加している方は、
結婚していないのですか?
小中学生のように小遣い制ではいつも目にしている
中国製の安物楽器で独奏するのが精々です。
また、何十万とする高級サックスやマッピも夢のまた夢です。
ついでに、響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな!!
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ!
http://pbs.twimg.com/media/CxdluU3VIAAgj8M.jpg
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http://i.imgur.com/79JP7vS.gif vvvfというか、回生ブレーキの強い車輛が禁止らしい 変電所の改修工事が終わらない限り
VVVFの新車は入れないって事かな
優先順位が下なんだろう >>528
「回生ブレーキの強い車輛」だってさ w はいはい、その変電所の話、ソースは?
どうせまたお前らの想像だろ?
毎回ソースなし変電所話だからな。 >>463
小田急1700系はサハ204(6ドア)の小田急版みたいなもんだったのか
結果的には1700系と1081Fは2000系の試作的要素が強いというわけだね ほんと頑なに奈良線が201系やVVVFがダメって言うんなら
将来的に電化廃止せざるを得んな。
複線化工事負担してる京都府からカネ返せって激怒されるぞ 奈良線と同時に電化された和歌山線は簡易電化だったし、変電所もケチったんだろうな、国鉄末期の超緊縮財政の時代だったし。 >>534
大丈夫!玉水や山城青谷に回生ブレーキの電力を処理する施設が作られたから! >>534
またお前か。
で、証拠(画像のみは不可)は見つかったか? >>537
画像と設置時期からわかるやろ?
アホでも分かるわ いっそのこと次世代の奈良区は蓄電池電車にするか?
城陽木津間の架線を取り外しても、現状の関西線非電化区間も共通運用できるし。
変電所増強より低コストかどうか知らんが。 >>540
亀山直通にして、亀山折り返しの時間に東海の電気でお腹いっぱいにして来れば低コスト! >>539
画像と設置時期だけでそれが回生電力への対応のための設備だとどう判断するのか客観的証拠とともに説明してくれ。
どうせできないんだろ?
これまでも一度たりとも根幹部分の説明はしてないよな。
さて、今度もまた屁理屈かな?w >>542
56したろか!おんどれめぇ!おら!
目障りな持論貼りド腐りやがって!
おちょくってんのか!おお!
舐めド腐ってたらド偉い目遭うぞ! >>543
そういうの不要。
早く客観的証拠をもとに山城青谷と玉水の設備とやらを説明してくれ。
やっぱりできないの?ww >>541
あの東海がソレを黙って見過ごすと思うか? >>544
ムカつくー!
両口屋勤務の俺に向かってなんて口の聞き方だ!
お前どこに勤めてるねん!
俺に威張れる立場か! >>545
マジレスするような内容か?
冗談が通じない人間って多いんだな >>547
マジレスだと思う方が冗談が通じないかと。
どうするか迷ったが、やっぱり草生やしとくべきだったか w >>546
で、山城青谷と玉水の設備とやらの回生電力との関わりの証拠はまだかね?
そこ、絶対出さない(どうせ出せない?w)な。
柄の悪さはわかったから本題を早くしろや。 >>549
まあまああまり彼を挑発しないであげて(笑)
このT#3671のおんどれババボッチは生まれつき頭が可笑しくて、妹に電車の本取られてトイレでいじけたり、兄に住職の座を奪われる34才の独身叔父さんで、スレを荒らすのが生き甲斐だから(笑) そりゃ最終的に201系が乗り入れるまで「なんらかの対策工事だった」かどうかは分からん罠
というか、205系置き換えの為の工事だったんじゃ疑惑
でも205系だけじゃ足りないんだよね確か。東からわざわざボロをもらってくるのもなあ… 桜井線が走れて奈良線では走れないという根拠は誰も言ってくれんのよな。
そこまでドヤ顔で語るくらいなら、奈良線の電車廃止計画とかも示してほしい。 桜井まぼろば線は朝しか走らない上に30分に一本だけど、奈良線は朝15分未満になるときもあるしなぁ
その辺じゃない? >>545
熱海の折り返しで時間制料金にした東も東やけど、両数少なくするために熱海沼津を3両で折り返しさせる海も海やからなぁ。
米原はのんびり折り返しで8両も突っ込んでくるのでそこまでケチケチした話はないんだろけど。 昔は富山高山直通普通があったときは
西日本車と東海車2両ずつ繋げて4両で走ってたよな。
東海の車掌が山陽新幹線でも業務してたり、随分牧歌的だったな。 奈良線で223や281は
日中に団臨での入線実績あり
しかし201は
夜間線路閉鎖状態での試運転のみ 皆さま、おババクソうございます♪
さあ、今朝も「美馬怜子も斉藤雪乃も嫌いな旅亭肛葉」>>546がトイレの真ん中で大きな南海を垂れたところで、
皆でそろってお題目を唱えて、南海の駅の汲み取り便所と無水小便器が好きな摂津豊中のはるきBLニワンゴ石井ウンチコ街ねんぎょく白雪姫リカちゃん人形けんまるのたけおを金縛りで呪いコロしましょう〜!
チーソ♪ポクポクポクポク♪南無妙法蓮華経♪南無妙法蓮華経♪
南海8200と無水小便器、山陽2000と3000と水間1000と信楽200と男の裸が大好きでモクモクのソーセージと美馬怜子が嫌いなニワンゴ赤痢コレラBLうんババねんぎょくインド人のうんこの紅葉
南海8200と無水小便器、山陽2000と3000と水間1000と信楽200と男の裸が大好きでモクモクのソーセージと美馬怜子が嫌いなニワンゴ赤痢コレラBLうんババねんぎょくインド人のうんこの紅葉♪
チーソ♪
で、ウンチに嫌われた人
https://i.imgur.com/oeu4wVA.jpg
https://i.imgur.com/bQxgL29.jpg
https://i.imgur.com/ogqO7c9.jpg
で、ちんぽの愛車
http://www.maboroshi-ch.com/old/img/ana_68.jpg
ttp://art7.photozou.jp/pub/605/149605/photo/6837390_624.jpg
ttp://www.ec583.org/~kotokiti/digital/2010/100321_3619.jpg
ttp://www.ab.auone-net.jp/~azm01/img1206.jpg
ttp://www.ab.auone-net.jp/~azm01/img526.jpg
で、うんババカ専用スレッド
【<公園前】南海電気鉄道スレッドNa295【新通>】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1506535175/
さあこれから豊中池田服部堺筋のニワンゴBL賠償千恵故障のケツおいどウンチコ街パラノイアねんぎょくインキン白雪姫の大河認定厨の石井エディオン村上インド人のうんこが喜んで「美馬怜子も斉藤雪乃も大っ嫌いだー」とレスしてきますwww >>543 >>546
ID:tTn5aGt0へ。
罵倒吐くなよ。 >>463
京王の5ドアはなぜ6000系だったんだろう
登場時点で7000系のビード車が出ていたし、7000系ビード車では駄目だったのか? >>528
昔の東武野田線もそうだったな。だけど、いつまでもそんなこと言ってられないでしょ。 だからぁ…回生ブレーキが「強い」車両って一体何やねん。 同じ6連でも
201が
150×4×4=2400kWで2.8km/h/s
281が
180×4×2=1440kWで1.8km/h/s
同様に乗入実績がある
223-1000-Vが4連ながら
220×4×2=1760kWで2.5km/h/s
現状201は奈良線にとって難条件
参考に225-5100-6000-6連だと
270×2×6=3240kWで2.1km/h/s
こちらは出力抑制対応だが
それでも対策をしなければ厳しい >>560
鋼製車のほうが加工が容易だし潰しても惜しくないと考えたのでは。
実際4ドア化改造したけど、あんな改造はステンレス車では出来なかったのでは。 >>563
起動電流を左右するトルクと密接な関係にあるギアレイショを
考慮に入れないのか? バレイショじゃあるまいし
ギアレシオとか歯車比ではないのか
起動電流は
モーターの回転数や限流値を見ずとも
ほぼ実勢の起動加速度の値で
大まかに反映できているかと >>566
少なくとも201系の場合は…
回生率向上のためモーター出力(発電容量?)と定格速度を高めに取らざるを得ず、
それと起動電流及び加速度との妥協点でギア比が決まった
…と何かで読んだ記憶がある。
150kWに対する起動電流抑制対策は一定取られてると思うが?
なにしろ一時的にせよ103系置き換え用の位置づけだったんだし。 そもそも奈良線ってそれほどの閑散線区ではないんだから、
起動・力行に対する変電所容量も、回生電力の吸収力(他負荷)も
そこそこあるように思うがなぁ。 >>480
推測だが、老朽化していた車両は、青梅線のTc324・331・381・382ではなく、松戸のTc352・
Tc396ではないかと思われる。(Tc396の相方のTc395は、同時期に京葉から来たTc313に
置き換え、Tc352の相方のMc84は車両更新工事施工車)
これらを置き換えるためにTc304・Tc468を松戸へ持っていかれたために、相方だったTc275
・Tc467を転出させる際に、たまたま検査等のタイミングでTc331・Tc381が置き換えられた
のではないかと思われる。(Tc324・Tc382はTc467・Tc275と共に201系に置き換えまで使用)
>>560 >>564
当時の京王は、急行系列車には6000系、各駅停車には5000系・7000系と明確に車両運用
を分けていて、異系列の併結はしていなかった。
また、朝ラッシュ時の6000系急行は明大前駅での井の頭線との乗り換え客が多く、停車
時間が延びて遅延が多発していたため、急行の10両編成(2両+5両+3両)の中央に連結
されている5両編成(明大前駅で乗り換え階段の前の位置に停車)を5扉車に置き換える
ため、5扉車は6000系で新造された。(多分、>>564氏が仰る理由もあったものと思われる。) >>571
これは営業運転でも103系に連結して着席通勤列車運転フラグかな? >>575
なるほどね。
…で、289系と103系って併結して営業運転できるんだろうか? 単に異種併結訓練だろ。
昼間京都駅で暇な103系は様々な訓練の常連。
いつもあそこで赤旗掲げ訓練してる。
287の付属編成も盆暮れ以外全く出番のない暇車両。
先々を見据えての併結なわけないわ。 >>469 >>499
南海2000は3編成で終わる予定で、増えたとしてもさほど増えなかったのか
京阪8000も1編成で終わる予定が最終的に10編成になったし
逆に京阪7000・7200・南海1000はもっと増備される予定だった
阪急8000系列も当初はもっとつくられる予定だった? 少なくとも南海は当初は1000で7000全部と7100初期を置き換えだった?
山陽5000・5030混在編成も当初はすぐに5030を増備して5030統一の正規編成にする予定
で、4両に戻された5000が普通転用して3000置き換えの計画 >>567
旧国電区間の貧弱な電源対策が
多少は考慮されているにしても
その割に4M2Tで
2.8km/h/sも出ているというのが
そこは201の特別扱いというか
>>568
奈良線電化当初は
和歌山線五条以西程ではないにしろ
かなり簡略化した設備だったのは事実
それが複線化の延伸に併せて
電源も相応に最小限の増強が
順次されていったというところ
近畿圏の他線区でも
207や225の展開に併せて
結構な変電所強化がされており
いよいよ奈良線もそのステージに >>581
大和路線の4M2Tの方が、本線緩行の4M3Tや環状線の4M4Tより加速度は高くても、
変電所に掛かる負荷は小さそうに思うんだが、どうなんだろ? 209系ですら103系の47%の電力で走ってたんだから
それから20年以上経って更に低減してんじゃないか >>582
民鉄の車両なら
複数の編成を併結する際に
加速度など特性を極力揃えるため
各固定編成内は
MT比で限流値を変えて対応するところが
JRというか国鉄形では特に
限流値は形式内で統一しながら
MT比そのままが加速力に反映されるのを
逆に利用する風土というか
形式とMT比を組み合わせを
均衡速度の値で速度種別として管理
よって201の場合は
応荷重による限流値の変化を除いて
編成内で同じM車の両数ならば
MT比や編成長によって負荷は変わらず
だから同じ4Mだと
4M2Tは可能な組成上で加速が単純に最大 >>586
ならば、M比が高い(=加速度が高い)から起動電力が大きい
…ってこともないのでは?
加速度はM比による単なる「結果」だとすれば。 >>560
>>564
5ドアは仮に7000系だったとしてもホームドアに対応できず今頃は廃車されている。
5ドアが6000系5連だったから末期は4連化して動物園線に転用されていたが、7000系だったら全て8連だっただろうから動物園線転用もなく、
ステンレス車体なので4ドア化改造もない。
なので2012/8の調布地下化の際に廃車になっていたと思う。
6000系が(6721〜6724ごと)廃車になったのはATC化の為。 >>579-580
南海2000系が計画通り21000系のみ置き換えになっていた場合、22000系はそのまま使用(2000系とも混用)し、
その後21m車橋本延伸による橋本分断で1000系に置き換えられる計画だった。
(2000系はこの際に難波乗り入れは廃止、橋本〜極楽橋間専用) >>496
幻の南海9100系は9000系と同じ車体で、機器がVVVFになる予定だった。
近鉄1420系(当初は1250系)みたいな感じ。
>>497
南海1000系6次車は、当初3編成を製造し、以降量産する予定だったが、予算承認の問題により、1編成のみで製造が中止された。 >>590
1250は、近車負担でもいい車両やろ。
親として買っただけで、
東急の8090のプロトの8000とかがライバルかと。 >>587
国鉄形電車の各形式は
MT比で加速度を反映していることと
201のMT60-150kWの額面出力が
加速力にどこまで反映させてるのかと
編成長とM車の両数がどうかということと
これらを
奈良線で201入線の制約がある件について
区別する必要が
ちなみに
103の4M2Tは1760kWで2.3km/h/s 加速もさることながら
201の場合は回生も検討を要し >>594-595
それらのファクターと奈良線の“き電インフラ”の関係が他線
…例えば大和路線とどう違うのか?を具体的に知りたい。
これまで巷間語られてる話がどうにも釈然としない。 鉄ピクの今月号何処にも無い。
図書館のかっぱらったのは誰だ。 >>597
手動加速車と自動加速車を連結運転した場合に
低速域では前者の、中速域からは後者の加速性能が活かせる
…などとシレッと言ってたくらいだもんな。 >>581
201系と同じメカで、
車体を205系並みに軽くして、
ギア比を205系と同様にしただけで、
3.3km/sを実現したのが203系だったからな。
201系は103系より重い車体で
性能を相殺してる気もする。 ピクトリアル買いに行ったら発売日明日だった
なんで22日やねん >>580
山陽の5030系組み込み編成は5000系の主電動機生産打ち切りにより発生した編成だから、
最初から5030系増備車に組み込みは考慮されていなかったのでは? >>594
何故なんだろうねえ。>奈良線で201入線の制約がある件
未だ205も奈良区でボケッとしてるし
入るとしたら各停の方だから、ブレーキ踏みまくるのやっぱまずいんかな
桜井は天理の停車場電化したときに全部弄ったのかなあ
まあ、走る本数が全然違うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています