【奈良線も205系転属でピンチ】国鉄103系を語るスレ part17

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:16:07.52

前スレ
【大阪環状線10月3日ラストラン】国鉄103系を語るスレ part16 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1505292552/

**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 12:36:23.45

>>321
>>403
>>415
南海6000が登場から55年たっても廃車なしなのは近所の西日本があそこまで103の初期車のこしてたおかげであって
仮に関東の私鉄だったら103が東日本から全廃になるのとほぼ同時に全廃だっただろうな
東急は東日本103全廃とほぼ同時に新車代替のほうが安いと気が付いて新車代替路線に転換してる

**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 12:42:29.51

>>572
むしろ使いにくい5ドアを4編成だけ6000で作って翌年には8000を4ドアで新製したから大正解だったろう

**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 12:42:57.08

>>619
当時の国鉄は、チョッパ制御ﾏﾝｾｰなところがあったからな。
EF67がそうだし、碓氷峠補機不要の特急車両もチョッパ制御のオールM車って計画もあったし。
主電動機にかかる電圧を上げて出力アップを目論む目的の方が大きかったみたいだけど。

**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 12:44:26.88

>>630
上下8本/hもの201系が行き交う単線区間って一体どこなんだ？

**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 12:47:24.70

ここに南海ネタを書く濱上黙れ

**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 13:11:09.22

>>619
当時なら
東洋提案の直並列チョッパーだと
120km/hから安定して回生制動可能
ただし営業用量産形式の実績なし

その後も三菱日立の
AVFチョッパーや四象限チョッパーなど
高速域からの安定回生を実現

>>633
幻の特急形187は界磁添加励磁制御

**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 13:19:31.54

>>635
そう言う事書くことで嫌われるんだよ

**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 13:27:00.07

国鉄がチョッパ制御に熱心だったのは交流のサイリスタ位相制御の影響がありそう
こっちは機関車から200系新幹線まで割と成功している

**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 15:08:50.32

>>612
南北線が仮に8両化の方向だったら9000はB改修しないはず
02はB改修開始後にCBTC決定で改修車も置き換えに変更されたが

**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 15:48:46.79

>>633
チョッパ制御でも国鉄は安価な界磁チョッパよりも高価な電機子チョッパにこだわったのは従来通りの直流直巻きモーターが使えるからでは？103系も東の車体更新車や西の体質改善車は直巻きモーターの特性を生かして添加励磁制御にすれば良かったのにね

**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 16:23:22.86

>>637
濱上黙れ

**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 18:39:04.56

>>631
南海は2年前に引退した7000も8000導入までは全車健在だったが…

濱上 · 2017/11/22(水) 18:41:51.60

>>641
やだって言ったら？

**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 18:45:26.28

>>643
男の裸の刑に処す

**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 19:04:26.98

>>628
全駅交換可能＞奈良線
朝上下12本を単線でさばく北側は高架工事で複線化するんだけど
朝上下9本さばいてる（下りは2本だけだけど）南側は複線化のメド立ってない

**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 19:06:22.85

そう思うとつくづく無茶してるよな＞奈良線

今後、増発欲しい時に助けてくれる103系はもういないし

**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 19:30:27.61

いっそのこと阪和線絡みのダイヤ改正時にラッシュ時の１部103系を6両にすりゃ良かったのに

濱上 · 2017/11/22(水) 20:04:11.41

>>644
なんだその刑は？

**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 20:08:57.15

>>648
こういう画像を貼ること
某阪急オタクくんには効果抜群だった
https://i.imgur.com/Ea42zXv.jpg

**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 20:21:41.32

>>636
＞東洋提案の直並列チョッパ
＞三菱日立のAVFチョッパーや四象限チョッパー

それらは十分な評価がなされないうちに交流モーター時代に。
“繋ぎ”なら界磁添加励磁又は界磁チョッパで十分だったのかと。

**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 20:25:01.78

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　　　　　|　 r　` 　　　）__)
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**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 20:27:54.08

>>640
103系も東の車体更新車や西の体質改善車は
直巻きモーターの特性を生かして添加励磁制御にすれば良かった

それと同じことを、冷蔵庫がどこかに書いてたな w

**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 20:52:28.62

そんなもん添加励磁制御にしてどうすんだよ

**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 20:55:39.78

>>627
> 150kWと120kWじゃ、当然120kWの方が省エネになるな。
そうとは限らんのよ
モーターの出力呼称は定格でしかない。出力を小さくして使えば当然消費電力は少なくなる。
逆に回生のとき小さい出力のモーターだと十分にブレーキ力を負担できず摩擦ブレーキに頼る割合が多くなる
西が大出力モーターを使うのはこういった理由もある

**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 21:40:28.78

>>631
それは関係ナシ

>>638
欧州でも直流電動機の交流車は
長らくサイリスタ位相制御が主流

>>640
界磁チョッパーだと複巻電動機必須で
過渡応答が悪いことから
貧弱な電力設備の国電区間では
電圧変動が大きいため
この方式は特性上厳しいと

また103-1000や113-1000'など
既存の地下線対応車の電機子チョッパー化
も見据えると
直巻電動機用のシステムは都合がよく

**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 23:44:08.18

>>631
高野線は競合旅客会社一切ないからね。

近鉄は遅いし阪和線や御堂筋線は実質ブロックしてるしね。

橋本駅では
103系改造車だけど
最古参の105-508と南海不死鳥軍団が遂に並ぶのか。

6000系どころか105系と同期6300系でも十分凄い並びなんだな

**名無し野電車区** · 2017/11/22(水) 23:57:26.67

>>655-656
濱上死ね

ここは南海のスレではない

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 00:02:17.12

>>656
スレタイが読めないのか？
おっと失礼、日本人じゃないんだから読めなくても仕方無いよな？

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 00:20:03.57

>>658
出たー２ちゃんねるに一人居る痛い煽り

こいつは本文読めないみたいだ。
おっと日本語君の方が伝わらないんだった

ブーメランｗｗｗ乙ｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 00:21:42.48

ID消してる馬鹿をスレ建て段階でNGにすること出来る機能ほしいよな

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 00:26:35.40

ID消してる奴をあぼーんする機能はJaneや2chmateにあるそうだ

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 00:44:34.99

>>661
調べて消した
NDIDを「含まない」にして「ID:」と打ち込めば簡単だった
(ただしこれだけだと専ブラで見てる全板が対象になるので注意)

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 00:46:50.16

ID消してるやつはろくな奴がいないので全板で消えても問題なかろう

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 01:18:06.72

>>659
だから南海の話はスレ違いというのが解らんのか？

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 01:52:09.91

>>656
中百舌鳥通過ってなんでか知ってるか？

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 09:02:02.35

>>660-663
最悪なのはここに南海ネタを投稿するお前だ濱上

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 09:36:00.11

>>666
尼崎→京都市左京区の濱上(名字からして九州にゆかりがある？)がなぜ南海に執着するのか？

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 09:39:55.64

次からﾜｯﾁｮｲIPありでも良いか？

南海ヲタの荒らしが酷すぎる

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 09:53:16.04

【これ要らね】国鉄103系を語るスレ
スレタイに変な【】付けるのは不要

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 10:17:44.08

>>423
でも、細部の仕様が違うよ。
まず、側窓は幅920mm・間柱60mmは同じだが、天地寸法が国鉄は870mmに対し、小田急は900mm。
これは、HE車の窓天地寸法に合わせたと思われる。

大きく異なるのが戸袋窓で、これは国鉄は幅419mmに対し、小田急は幅285mm。
(これは、HE車の戸袋窓の幅が400mmだったため、HE車より扉間隔が短いNHE車がHE車より戸袋窓が広くなる事態を避けた？)
というか国鉄ってえらい中途半端な幅だなw

ドア間隔も同じで、共に扉間3500mm・車端1900mm。
ただし運転台直後の戸袋窓は小田急は最初は鎧戸だった(国鉄は最初から戸袋窓)

2017/11/23(木) 10:29:57.23

ＨＫ６１０　は吹田に回送されたらしい　　このまま解体されることを願う　

２０１８年４月の　予想１０３系在庫数　最小は　７８両まで減少されるかも　「ＪＲ九州の１０３系も含む」

１０３系高運転台は１０３系低運転台より消滅はしない　１０３系高運転台車は和田岬線に転属したから

奈良線に２２１系転属するか　１０３系高運転台車転属して　１０３系非リニューアル車を淘汰しましょう　

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 10:37:43.44

>>671
濱上w

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 12:57:10.34

運転士視点で103はくせ者らしいが、105や113・115・117・381はどうなの？

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 14:49:54.57

>>652-653
それは元々
アホの曽根悟が言い出したこと

というか国鉄にとって
界磁添加励磁制御の本命は近郊形で
新形式の製造だけでなく
将来113など既存形式の更新工事でも
改造にて適用を想定

実際103への適用までは想定されず

弱メ界磁の速度域が異常に広いので
曽根悟が安直にそう考えたのも解るが

そもそも国鉄自体が>>655みたく
純粋な抵抗制御のままでは弊害があり
社会や時代の様々な要請に応えきれない
という認識が強く

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 15:39:32.04

>>674
Dr.曽根は、103系の界磁添加励磁制御化を
鉄ピク･1995.3月号の｢103系をどうするか｣の中で提唱しているが、
比較的制動頻度が高い使われ方の多い103系の省エネ化を目的として
回生制動の導入にこの方式を活用するアイデアには
一定の説得力はあると思う。

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 16:15:47.07

>>675追伸
113系等の近郊型は制動頻度がさほど高くないのと、
元々定格速度が高いうえに、コイルバネ台車のため最高運転速度もそれほど上げられないから、
弱め界磁領域を拡大するニーズもそれほど強くはなかったのでは？
事実JR(西)移行後、軸受に蛇行対策を施しただけで110km/h運転が可能になっている。

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 16:25:52.88

>>675
メトロ5000系で実績があったからな。
抵抗制御→界磁添加励磁制御
冷房化重量増もあったのか、明らかに高速性能が、低下してたけど。

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 16:32:00.02

>>677
京阪もな。
対岸こそ地下鉄乗り入れ車でやるべきだったと思うが。

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 16:43:08.07

>>678
阪急は、なぜか界磁添加励磁を完全に無視したもんな。

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 16:46:56.29

>>678
京阪は京都市が1500Vの邪魔をしてたからな。
新京阪はチョッパ導入大失敗に懲りたからな。

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 16:53:15.67

阪急は90年代末に3300・5300をすべてVVVF車に置き換える計画だった。
しかし不動産投資の失敗が明るみに出て、今も5300は全車健在、3300の過半数が残るｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 16:58:58.54

>>681
そういう意味では、国鉄の末期に開発されたこの制御方式は
正に打ってつけだったと思うんだが、
今となっては、JRの103系みたいにそのままで終焉まで走り続けるんだろうな
＞3300系。

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 17:00:45.33

>>406
西武701は経済性重視(Tcの台車が流用、自動空気ブレーキで電制が無いなど)、京王5000は車体長が6000以降よりも短かったからでしょ？
小田急も2400は車体長が2600以降より短かったから早期廃車された。そのため試験冷房車以外は冷房改造されず。
しかし2600は大型冷房車だから一応は合格、当時は大型車を代替する理由が無かった。

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 18:30:02.05

>>415
>>425
>>631
結局は関西は古いクハが大量にあったまま、分割民営化を迎えたわけだから、
JR西には多くの古参クハが継承され、反面モハは若いものの、顔がある車両が古いの多いだけに余計物持ちが良く感じるんだな。

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 18:39:16.41

反面モハユニットは1970年代後半製造が多く、これらはむしろ関西私鉄と比べ短命だったと言える。

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 18:46:31.26

>>682
3300にはエキスポを3回経験させてあげたいな。
近鉄のスナックもやけど。

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 18:56:04.09

>>686
二度目については…
3300系は残っていたとしてもエキスポの方が来ないだろ。

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 20:29:10.67

>>687
鶴見緑地みんな忘れてるよな。

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 20:32:11.09

仙石線が東矢本駅を通過　客２人乗れず

　２３日朝、ＪＲ仙石線で運転士が勘違いをして、本来停車する宮城県東松島市の東矢本駅を通過してしまうミスがありました。ホームで待っていた２人の乗客は、次の列車が来るまで約４０分間、駅で待たされたということです。
　東矢本駅を通過したのはＪＲ仙石線の下り普通列車です。この列車は「あおば通駅」を午前５時２８分に出発してから約１時間後の午前６時４０分頃、本来、停車するはずの東矢本駅を通過しました。
　ホームでは２人の乗客が列車を待っていましたが乗車できませんでした。降りる客はいませんでした。
　東矢本駅は無人駅で、ホームに残された２人の乗客は次の列車が来るまで４０分間、駅で待たされたということです。
　ＪＲによりますと運転士が、東矢本駅を通過駅と勘違いしたことが原因だということです。

http://www.tbc-sendai.co.jp/01news/fr.html?id=00000316

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 20:32:29.34

>>441
大阪市営は70系だけでなく同時に登場した新20系・66系も機器更新なんだが…

**名無し野電車区** · 2017/11/23(木) 23:32:22.79

>>671
ないない

転クロだらけじゃあの乗客数はさばけない。複線化まで本数も増やせない
でも高架作ったら103はさようなら。だから高運転台車も来ない。
まあ準備出来次第ヒネから205がいっぱい来るでしょう。
足りない分は221か201かは分からんが

**こんぷのひらこんMAX** · 2017/11/23(木) 23:47:30.74

結婚すると趣味でサックス吹くのにどう影響しますか？
一日中サックス吹きまくり・早朝からの練習などは難しくなりますか？

膣内射精よりもヤマハか柳沢の高級バリサクでソロパートを吹きたいです。

合奏派で東も西もあちこち飛び回り演奏会に参加している方は、
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バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ！

http://pbs.twimg.com/media/CxdluU3VIAAgj8M.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C3QeDHPUYAAq-D7.jpg
http://i.imgur.com/79JP7vS.gif

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 00:04:28.35

こんぶのくらこんの社長も虚カスらしい

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 00:37:45.25

今月号の鉄道ピクトリアルは103系特集だぞ

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 01:15:31.08

>>691
高架って何？
そんな計画どこにあんの？
その辺も把握できてないのに偉そぶって語ってるん？

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 01:28:28.10

どうやら複線化と高架化がセットになってると思い込んでる向きがいるみたい。

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 02:17:27.89

>>675,677
営団5000の100kW電動機で8M2T
ならまだしも
103の110kW電動機でMT同数とか
回生作用には容量不足

やはり113や205の120kW以上でないと
MT同数の組成では話にならず

>>680
阪急の電機子チョッパーは
同時期に東芝と東洋で競作させる構想が
まずは東芝のみに

そして
試作新造車に軽量アルミ車体を予定し
適正出力で135kW電動機を用意したが
アルナ側の開発が遅れ鋼製車となり
実営業では足の遅さが顕在化し
電機子チョッパー自体の正確な評価に難
この後にVVVF試作車連結で
一転して6M2Tの大出力編成へ

界磁チョッパー車量産決定の段階で
遅ればせながら東洋が
高速域配慮かつ複巻電動機用に
AFEチョッパーを準備し
同2300で長期に亘り試用

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 05:27:25.58

>>697
＞ 103の110kW電動機でMT同数とか> 回生作用には容量不足

素人じゃあるまいし、曽根氏もそのあたりは検証のうえで書いてるものかと。

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 08:28:57.89

>>693
良い会社のイメージだが

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 08:43:44.76

>>695
奈良線の奈良駅（木津ー奈良間は大和路線だけど(笑)）の高架化のことを言ってるんじゃない？
奈良駅高架化が2007年くらい、複線化制定が2012年くらいで全然ちがうけど(笑)

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 09:50:00.22

>>697
東海道線東京口の211系は4Ｍ6Ｔだった。（15両編成は6M9T）
この場合１軸当たりのモーター出力＝48kW。
MT比1:1kの103系の場合１軸当たりの同出力は＝55kW
一概に（あくまで「一概に」だが…）103系が回生用起電力不足
とも言えまい。

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 09:55:26.34

>>697
2200の主電動機が135kwと、カタログ上低出力になったのは、高速域からの回生制動の関係だと聞いたが。

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 10:27:39.45

ウィキによると、阪急2200系は…
110km/hという高速域からの回生ブレーキを初めて可能とした電機子チョッパ制御
いうことで当時は話題になった。
電機子チョッパ制御は本系列による長期試験の結果、
駅間距離の比較的長い路線においては加減速の頻度が低く
回生ブレーキによる省エネルギー効果のメリットが少なく、
また製造コストの高さなどもネックとなった
…とアルナ。

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 12:39:01.81

>>697
阪急2200で試用したAFEチョッパを量産採用したのは国内だと東武だけ。
その東武9000が日本最後の電機子チョッパ制御車になりそうな雲行き。
東上線に新車が入る望みが全くないからな。

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 12:58:48.48

>>405 >>416
小田急5200系は鋼製車体で一段下降窓だから長持ちしなかったんじゃないの？
5000系より先に5200系が優先して淘汰されていたし、さらに9000系が5000系より先に廃車になった理由に鋼製一段下降窓だからというのもあるらしい
京王6000系の初期車も90年代末に淘汰されたのも同じ理由
西武新2000系・9000系に廃車が出てるのも小田急5200・9000・京王6000と同様な理由だろうな

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 13:54:19.73

>>668
南海オタは固定から書き込む馬鹿ばっかだからな。

結構抑止効くけど、時々格安信者もいるぞ。

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 15:02:21.07

>>705
｢鋼製車体＆一段下降窓｣で寿命が短い
…なんて、一体いつの時代の話だよ。

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 16:51:44.64

近鉄、阪急、南海あたりにどっさり。

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 17:11:54.24

>>704

阪急2200系は電機子チョッパ制御車。

阪急のAFEチョッパ制御車は>>697でも触れているように、2300系のMc2311+M'2331。

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 19:58:22.53

>>700
すまんな。元々の複線化計画に一部高架化を含んでた曖昧な記憶があってな。
結局高架作らずに複線化するのね。話をややこしくしてすまん。
（高架作るとやかましくなるから103排除と思い込んでいたが、
高架作らなくてもやかましいから103を置き換えろってお話なのね）

環境評価書ざっと読んでみた。
・複線にしても本数を増やす気は今のところない
・新しい車両を入れる予定はまだない
・でも103系はさようなら（環境省だけでなく近畿運輸局からも突っ込まれてる）

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 20:27:38.20

>>707
南海も7100の方が先に廃車、でなければ辻褄が合わない。

スレタイに戻して、103系の一段下降窓仕様、見て見たかったなｗ
まあ205系でも初期は二段上昇窓だったから、やはり無理だったか。

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 23:48:57.89

>>703
阪急2200系は定格電圧が226Vと異様に低いモーターを使ってて力行時375Vに耐えられる設計だった
回生電圧を少しでも抑えるための秘策
201系は45%弱め界磁した状態で回生ブレーキを掛けて対処してるが203系は減速度を上げるべく全界磁である

**名無し野電車区** · 2017/11/24(金) 23:54:43.44

いつまで私鉄の話してるつもりだ？

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 00:01:58.47

知らん

みな南海ヲタが悪い

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 10:01:26.62

片町線に1979年に非ATC高運先頭車を含む編成が新製配置されたけど長尾複線化の祝儀みたいな感じか？
タイミング的に6両編成化も絡んでいたから新製配置しても良かった雰囲気だったとか？

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 10:42:35.13

奈良線で撮影した103系です

https://i.imgur.com/X06UnoY.jpg

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 11:38:16.13

>>710
播但線・加古川線は本数少なくて騒音の文句無いの？

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 11:41:05.35

>>714
さっさとIPワッチョイしちゃえ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 12:40:54.76

>>715
その頃だと、冷房車を入れるために、中古車天国の路線でも
新車を1編成くらい恵んでやる方針だったのでは？
山手・京浜東北のATC車も数が揃った後だし。
武蔵野線にも1編成だけ103高運転台の新車が入ったし。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 12:53:24.39

>>719
片町線はその後翌年(1980年)に完全新車の編成2本と中間モハ2ユニットが新車の編成が入ったな。
この年は阪和線にも6連3本の完全新車編成が入ったな。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 14:01:09.65

>>719
関西線は？

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 17:49:36.96

>>721
関西線って電化以降通勤形車両の新製配置はないよな。
(近郊形は113-2000や221系が該当)

気動車時代の1966年のキハ35217が関西線としての通勤形車両の最後の新製配置になる。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 18:15:04.56

205系？
http://www.topbuzz.com/article/i6492107493215306249?gid=6492107493215306249&;user_id=6436210123449828362&app_id

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 18:18:27.74

武蔵野線じゃないか？

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 12:08:43.51

現行最古参はクモハ105-508か

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 13:42:15.34

関西線の電化は遅かったな　ディーゼルカーを大量に運用するのに凄い燃料費かかったんだろうな

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 14:02:54.23

>>726
それでも電化のための投資に比べれば安上がりとの当時の国鉄の判断。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 14:09:53.09

確か環状線に103系冷房車を入れて、玉突きで101系を関西線に入れたんだっけ？
俺が小1の時だったから詳しくは知らないんだが…

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 14:25:31.58

>>721
その頃は101系。

奈良線と和歌山・桜井線。どっちが先に置換されるんだろう。

**名無し野電車区** · 2017/11/26(日) 18:53:25.08

非冷房車はグロベンにシャッターが無く冬でも寒気入り放題だっただろうな
仙石線のは非冷房車でもシャッターを付けてた