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【奈良線も205系転属でピンチ】国鉄103系を語るスレ part17
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0914名無し野電車区
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2017/12/07(木) 14:19:23.13ID:j0Q26fnO
少なくとも大阪環状線に限って言えば、
201系でも103系でも大して違わなかったわけで。
0915名無し野電車区
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2017/12/07(木) 15:05:17.33ID:TdJkV8yN
国鉄の経営が順調だったなら、昭和のうちに環状線に201か205が入ってただろうね
0916名無し野電車区
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2017/12/07(木) 15:53:02.93ID:qe8XdvX9
>>914
201が多すぎると何かが容量オーバーになるんじゃなかった？環状線。
0917名無し野電車区
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2017/12/07(木) 16:01:44.89ID:j0Q26fnO
>>916
…っていう話をオレも聞いたことはあるものの事の真偽は不明。
0918名無し野電車区
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2017/12/07(木) 16:30:32.23ID:T7g+pLl4
この展開、またソースも出せないのに変電所ガー変電所ガーと騒ぐのが出てきそう。
0919名無し野電車区
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2017/12/07(木) 16:44:32.78ID:PG7c+H6B
民営化時点では国鉄時代の運転本数両数で変電所配置されてるから、民営化後増発したとこはキツいのはキツい
予算がなかなかつきにくい

環状線だと防護無線で一斉停止後の運転再開は内回り外回りで時間を少しずらす
一斉に運転再開すると変電所保たないから

どれくらいキツいかは中の人しかわからんけど
0920名無し野電車区
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2017/12/07(木) 16:52:58.12ID:qe8XdvX9
駅間の短い環状線のほうが201系による省エネ効果が高いと思われ。
しかし駅間の長い大和路線に振り分けたのでそういう理由でもあったのかと？あくまでも噂。
0921名無し野電車区
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2017/12/07(木) 16:58:58.75ID:S8h0GOka
>>908
2300 3000 3100 3300 5000 5100 5300系は字幕改造したら、格好悪くなったけど。
5300系の小さな方向幕か、行先板が良かったなあ。

能勢電の1700系は懐かしの阪急顔で良い。
0922名無し野電車区
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2017/12/07(木) 18:44:13.54ID:qe8XdvX9
>>913
結局6M2Tでしょうね。
ところでボロクハですが、案外ユニット窓より強かったとの噂も。リニューアルしなくても車体は持ったみたいだし。
0923名無し野電車区
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2017/12/07(木) 19:16:52.54ID:zl7HlccX
単なる結果論かも知れないが…
103系は大阪環状線のために生まれたような車両だったかと。
他の形式は、どれもこれも｢帯に短かし襷に長し。｣
0924名無し野電車区
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2017/12/07(木) 19:27:46.22ID:8aKQ3ObA
京浜東北生まれのクモハは最後京葉で爆走するとは思いもしなかっただろうな
0925名無し野電車区
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2017/12/07(木) 19:44:29.61ID:RGfSAsSw
>>923
101系も健闘していたと思うけど？
環状線で101系と103系、どちらも乗ったことあるけど、それほど違いを感じなかった。
0926名無し野電車区
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2017/12/07(木) 20:10:18.09ID:nf4GCuEm
次スレ立ててくる
0928名無し野電車区
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2017/12/07(木) 22:27:24.43ID:anNJjndz
環状線は庶民的な大阪の人情溢れる路線だったな
電車もボロくて駅も汚いがふらっと下駄代わりに乗れる親しみやすさがあった
103は環状線に完全に溶け込んでいてこれ以上マッチする車両はもう出てこないな
今は環状線は小綺麗になったが完全に魅力がなくなった
0929名無し野電車区
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2017/12/07(木) 22:41:06.53ID:wI3IvBWW
>>915,920
先の>>907でも触れたが
当時の技術陣の認識では201原形のまま
山手線や大阪環状線のような
短い駅間距離を頻繁に力行回生すると
むしろ主回路容量に不安が

史実のように
東海道山陽緩行線と中央快速線が適し
緩行線でも駅間距離のバランスから
中央総武緩行線が仕様上の限界と

つまり直流電動機の場合
省エネという観点では電機子チョッパーは
惰行時間の少ない運用が原理上
確かに他の制御方式よりも分があるものの

電機子チョッパーだからと言って全てが
駅間短距離永久連続が得意な訳でなく
阪急南海近鉄の試作車なども同様に
優等運用含む汎用車志向だと
得られる省エネとは別に熱容量的な懸念が

そういう意味で山手線は
201をパスし205にて103を置き換えた訳で
国鉄継続ならば大阪環状線は205かと
0931名無し野電車区
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2017/12/07(木) 23:44:30.41ID:sE7IAAUc
>>865
むしろ西の物持ちがいいから関西私鉄各社が103世代の車両をなかなか淘汰できなかったんだと思う
0932名無し野電車区
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2017/12/07(木) 23:57:21.97ID:T7g+pLl4
>>931
私鉄各社の車両代替が一時期止まったのはバブル期に不動産で遊んで大火傷したから。
他社の動向なんて関係ない。
0933醤油ーことだよね人生なんてさ
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2017/12/08(金) 00:50:51.21ID:YIWbCoG0
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
はよはよ禁止、バリトンサックス！はよはよ処分、バリトンサックス


http://pbs.twimg.com/media/CxdluU3VIAAgj8M.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C3QeDHPUYAAq-D7.jpg
http://i.imgur.com/79JP7vS.gif
0935名無し野電車区
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2017/12/08(金) 05:11:27.81ID:byw4rvgF
>>920
実はもっと単純な話で、
｢6M2T｣や｢4＋4｣みたいなややこしい編成が出来るくらいなら、
8連と6連に整理した方がスッキリするし、
大和路線のサービスアップにも繋がる
…って事じゃなかったのか？
0936名無し野電車区
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2017/12/08(金) 07:30:41.78ID:scHLGspW
103T車一部編入の条件付きで
103時代の規模のまま
すなわち
4M4T28本+6M2T4本にて201統一が可能

103T車編入ナシだと
それこそ
4M4T16本+6M2T8本+4連4連4本と
まだ103の6連4本が必要に

大負荷やら中間先頭車やら201集約不可
そんな半端な状態より
現状の方がベターだと
0937名無し野電車区
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2017/12/08(金) 07:59:05.71ID:rJM5TCvA
>>928
車内には空のワンカップ、空の缶ビールがコロコロ転がるイメージ
0938名無し野電車区
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2017/12/08(金) 08:05:16.37ID:54mS8KXc
>>935
4連+4連は実際走ってなかったっけ？
Tc68とか78とかとかはオレンジの4連を経てナラに転属してなかったっけ？
0939名無し野電車区
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2017/12/08(金) 08:39:16.77ID:LxjIVlBI
思うんだがもしも東西線が建設されなかったら学研都市線が今でも長編成(7コテもしくは3+4)で元気に走ってたのだろうか。
但しボロクハやボロサハは他線のユニット窓車に置き換えられてただろうけど。

特にサハ103の400台や502・503、体質改善車は学研都市線転用されていて未だ現役なのも多かった気がする。
0941名無し野電車区
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2017/12/08(金) 09:57:13.38ID:FJL2eDRG
唐津の103系はそのうち気動車化されるんじゃなかろうか？

地下鉄乗り入れ拒否されて前原以東には行かないし前原以西は65km/h制限だらけだから電車の必要がなくなった
0942名無し野電車区
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2017/12/08(金) 10:21:43.90ID:CXHuZNoC
>>940
前提は国鉄経営が順調ならってことだから
本線緩行をすべて置き換えた上でさらに環状線もって話
0943名無し野電車区
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2017/12/08(金) 11:04:26.52ID:0HDzkvwo
>>941
ならないと思う。2両編成の新車が入るだろうけど。
0944名無し野電車区
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2017/12/08(金) 11:20:07.19ID:neN2/8Jb
>>941
地下鉄直通列車はどのみち電車で残さざるを得ないから、
前原以西の区間列車だけ気動車化するのは反って不経済。
0945名無し野電車区
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2017/12/08(金) 11:21:21.63ID:iedzw7tm
直流電化だから1両単行もできるんだよね
JR四国の7000系とか、JR西日本の125系みたいに
0946名無し野電車区
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2017/12/08(金) 11:25:21.34ID:hFVgn1pg
>>913
起動加速時の消費電力が高い201系では、環状線の変電所容量的に負荷が大きかったのもあるよ。
0947名無し野電車区
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2017/12/08(金) 11:45:25.05ID:FJL2eDRG
>>943
もし電車で残すとしても303系305系の3連化だろうが唐津線の気動車と共通化した方が安い
どうせ地下鉄直通運用には入らない
それに日豊線の一部をほぼ気動車化したJRQだ

>>944
103系はもう地下鉄には入らないから前原〜西唐津限定運用の為だけに残ってるんだが

しかも他の車両の検査は福岡市に委託してるが103系はわざわざ小倉工まで持って行ってる
コストかかり過ぎ
0948名無し野電車区
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2017/12/08(金) 12:05:11.46ID:neN2/8Jb
>>947
いずれ305系になるんだろうから、その時点で福岡市への委託に替えればよい。
その時点での305系増備車を3+3で運用できるようにすれば
地下鉄直通列車との車両共用も図れる。
唐津線との共用が効率アップに繋がるほどの閑散線区でもないから
気動車による車両共通化は議論として本末転倒。
0949名無し野電車区
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2017/12/08(金) 13:06:31.76ID:844r2I2R
>>947

一部をほぼ


って何よ
0950名無し野電車区
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2017/12/08(金) 13:42:48.00ID:7HDea8so
>>931
逆に電子機器のほうが持ちが悪いのでは？
機器更新とかしてるし。
0951名無し野電車区
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2017/12/08(金) 13:45:14.30ID:uSfoySm/
日豊線の一部の区間を殆ど気動車に置き換えたと読めるが
とマジレス

山形ー秋田の方の本線系も架線下ディーゼルやってるからそれと同じだろ
0952名無し野電車区
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2017/12/08(金) 13:55:13.33ID:e11Jgk9a
ディーゼルカーって軽油1Lで何キロ走れるの？
長距離走る場合は途中駅で給油したりするの？
0953名無し野電車区
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2017/12/08(金) 16:12:14.85ID:neN2/8Jb
筑前前原〜西唐津間こそ、103系あたりに打ってつけの条件の路線なんだろうな。
0954名無し野電車区
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2017/12/08(金) 16:13:31.58ID:9HQ720dx
気動車の整備は電車に比べて、凄い3k仕事だから嫌がられる
しかも教育に時間や経験も必要
今後の人材難の中どこの会社も電車でできるところは電車や蓄電池車にして内燃機関は無くしたい
0955名無し野電車区
垢版 |
2017/12/08(金) 16:18:14.15ID:9HQ720dx
>>946
201系がと言うより
電動機出力は新しい車は、どんどんおおきくなってるからね

それがみんなフルノッチで来たらそりゃあ
一時的な消費電力はでかいよ
0956名無し野電車区
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2017/12/08(金) 16:30:29.99ID:3dv5qiqc
>>929
201は中央快速でも抵抗挿入しても90km/h以上では高速絞りが発生したので、省エネの名とは裏腹にコンセプト倒れが否めない…
国鉄としては特性上弱い電機子チョッパが高速域でも実用レベルだとアピールしたかったんだろうけど
0957名無し野電車区
垢版 |
2017/12/08(金) 16:45:00.25ID:neN2/8Jb
>>952
｢白鳥」のキハ82系は大阪〜青森間無給油じゃなかったっけ？
0959名無し野電車区
垢版 |
2017/12/08(金) 18:50:52.63ID:yaYnLOv/
地下鉄乗り入れ可能なら
筑肥線の電化非電化通して後継は蓄電池電車だろうね。
それまで1500番はしぶとく生き残りそう
0964名無し野電車区
垢版 |
2017/12/08(金) 21:30:56.80ID:kHIIqhJ8
>>962
毎日通電必要
0965名無し野電車区
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2017/12/08(金) 21:50:37.61ID:uSfoySm/
103は暫く使わないと絶縁不良起こすって有名だったでしょ
0966名無し野電車区
垢版 |
2017/12/08(金) 21:58:07.58ID:scHLGspW
>>942
205増備にしても
東海道山陽緩行線優先だったろうが
JR西の発足時は
旧大鉄局天鉄局の理想が反映されており
それこそ阪和線用も実現した訳で

案外バランスをとって
大阪環状線を含めた主要線区へ
展開していたかもしれない

>>955
至極ごもっとも

>>956
もともと京急旧600で試験した
多少構造は複雑ながら高速対応志向の
東洋提案の直並列チョッパーが本命
しかし201開発開始が決済された段階で
三菱主体の既存方式選択を経営陣が強制

AVF方式の普及も始まっていたが
仕様の叩き台は営団6000
これを近郊形でも耐えうる内容にせよと

長く注力してきた直並列チョッパーから
急遽転換を強いられた訳で
何かと無理が祟ったのは事実
0969塚本秀一　　「石谷春貴」　　黄前久美子　「黒沢ともよ」
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2017/12/09(土) 16:08:28.96ID:lS4YPqu+
筑肥線の１０３系の残りは何系になるのか　　３０５系の３両編成になる

阪和線のＨＫ６１０　「先頭車は初期車　中間車は　非リニューアル車」　は解体されたのだろうか　早く解体を望む
0970名無し野電車区
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2017/12/09(土) 18:24:42.37ID:Cxzkcyk7
>>912-913>>916-918>>920>>922>>935-936>>938
201系が明石から転属するときに全車森ノ宮への転用の計画から
森ノ宮と奈良に振分けに変更された理由は鉄道雑誌等でも明らかにされていないね

6M2Tの編成が組まれても全然運用に入らなかったことから考えると
6M2Tでの運用に問題があったことによる計画変更かなと推測できるけど
一方で当時の2chにあった内部に通じた人物による書込みと思われるものには
運用中の4+4非貫通の編成が乗務員に嫌われたから計画変更とあったし
結局のところ11年経った今も計画変更の理由は明らかになっていないね
0971名無し野電車区
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2017/12/10(日) 03:20:20.76ID:Cyyw5uxM
>>970
4号車が女性専用車で
誤って乗った男性の逃げ道が片方ないからダメという理由で
非貫通編成が不可となったと聞いたが
0972名無し野電車区
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2017/12/10(日) 07:21:01.97ID:HjIrKsg1
そんなの間違って乗る奴が悪いのにな。
次の駅で一旦下車して移動すれば良いだけのこと。
それに女性専用車なんて、そもそも強制でもないんだし…
0974名無し野電車区
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2017/12/10(日) 10:36:52.92ID:2lajdaLG
>>971
車両基地内での車内巡回で一旦線路に下りないといけなかった
201系の6M2Tは試運転した結果力行時の消費電力がとんでもない事になって没になった
流石に電装解除やサハ103の201系編入はしなかったな
0975名無し野電車区
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2017/12/10(日) 11:01:59.29ID:xS0D4Jhk
一時阪和線で103系6M2Tが組まれた時、運転士が「103とは思えないすげー加速だわ」と言ってたのを思い出した
あれも電気食いだったんだろうなあ
0976名無し野電車区
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2017/12/10(日) 11:52:25.84ID:Wt2tTD7I
>>973
冤罪とか聞いてたら、男性専用車もあっていいと思うわいな
差別いうなら、超初期の雌車の配置に男性専用車を作ればいい。モロ逆差別だけどな
0977名無し野電車区
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2017/12/10(日) 12:57:53.86ID:jsb5jvmN
>>975
4M2Tの1500番がカタログスペック上では加速度3.3あるから、
そのくらいの加速力はあったんだろうか
0978名無し野電車区
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2017/12/10(日) 13:52:36.86ID:n5GwI+hb
となると、播但や加古川の103って一体どの位の起動加速度なんだ？
0979名無し野電車区
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2017/12/10(日) 14:01:05.76ID:xS0D4Jhk
>>978
よく走るよ〜
加速もそうだけどブレーキ入れた時の電制が強烈にガツンと来る
0980名無し野電車区
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2017/12/10(日) 14:45:10.13ID:jsb5jvmN
BANTAN103は感覚的には
阪神ジェットカーをも凌ぐよ。
実際加速度4くらいありそう
0981名無し野電車区
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2017/12/10(日) 15:04:07.43ID:HjIrKsg1
もう引退してるけど、近鉄の6800系ラビットカーのみで編成された4両編成や5両編成の加減速は素晴らしかった。
オールMの103系もそんな感じなんだろうな。
0982名無し野電車区
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2017/12/10(日) 16:03:13.88ID:RL3/HMqD
>>981
ラビットカーと一般車の併結の時なんか、一旦グワ〜ンと引っ張られて一般車に押し戻されてのギクシャク状態。坂東節みたい。
0984名無し野電車区
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2017/12/10(日) 16:39:13.90ID:RQtusbUu
で、103系クモハ−クモハの理論上の加速度はナンボ？
0985名無し野電車区
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2017/12/10(日) 18:48:39.70ID:RL3/HMqD
>>983
そうでしたm(_ _)m
ちなみに立ち客はみんな武田鉄也の歌う時の物まね状態。
0986名無し野電車区
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2017/12/10(日) 19:11:16.56ID:YjYV5G6p
>>984
1000番台が8M2Tで3.3だから、限流置さえ弱くしなかったら4ぐらいは出るだろ。
0987名無し野電車区
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2017/12/10(日) 19:15:26.40ID:HjIrKsg1
関東では103系が余りにも電力を消費するので、国鉄/JRが地下鉄に電気代を払っていたというのはマジかな。
0988名無し野電車区
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2017/12/10(日) 19:24:13.36ID:MpUFriLZ
>>987
千代田線直通で、6000との電気代の差額を営団地下鉄に払ってた。
単線シールドトンネルの鉄板焼きと合わせて、203に入れ替えることになった
原因の一つ。
小田急9000だと電気代精算をしていたのかどうかは知らない。
0989名無し野電車区
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2017/12/10(日) 19:24:25.19ID:h7tiNN69
>>968
年度末にハイブリッドの試作車が出る。
増備は先だろうけどね。
>>987
千代田線ね。
6000系が量産された時国鉄は103系の地下鉄乗り入れタイプを新造投入していたけど
単線トンネルを高速運転したら熱がこもって夏は大変だった。
電気代にも差が出たよ。
0990名無し野電車区
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2017/12/10(日) 19:53:11.05ID:vW0qVwTz
気動車は運用コストが高い
すでに電化してる路線の下でディーゼル走らせるばあいは、非電化直通か交流電化化のどっちか
唐津線は何らかの形で直流車をでっちあげるんじゃ
それこそ415系の交流機器撤去とかで
0991名無し野電車区
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2017/12/10(日) 19:53:32.71ID:lmxyx9qq
しかし起動加速度3.3km/h/s出ても、30km/h過ぎたあたりからどんどん加速度が下がるのが悲しいところ
0992名無し野電車区
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2017/12/10(日) 21:15:27.04ID:1ziR3MuS
>>990
東の羽越線も見てくれよ。
仙石線と東北本線との直通もおかしいな。
交直両用の製造コストの問題かな。
0993名無し野電車区
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2017/12/10(日) 21:19:58.24ID:2lajdaLG
>>977
1500番台は2.5km/h/s
流石に3.3km/h/sはオールMにしない限り無理
それも主制御器が超多段式ではなくCS20だし
オールMにすれば福岡市交通局車と足並みが揃ったが何かケチったな
0994名無し野電車区
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2017/12/10(日) 21:22:42.70ID:2lajdaLG
101系はやたら中間封じ込め先頭車多かったな
総武線で7+3や6+4は中野電車区の交番検査ピット長が足りず仕方なかったが3+4+3とか南武線で3+3とか意味不明分割編成多かった
片町線のサハ102は貫通扉に蓋をしていたが単に施錠だけでは雨漏りする可能性があったためか？
0995名無し野電車区
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2017/12/10(日) 21:30:16.10ID:lmxyx9qq
>>993
遅れさえなけりゃ、市交車も2.5km/h/sなんで問題ない(ﾊﾅﾎｼﾞ
0996名無し野電車区
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2017/12/10(日) 21:36:58.09ID:HjIrKsg1
>>992
仙石線と東北線の直通、余った415系を使うものとばかり思ってた。
0997名無し野電車区
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2017/12/10(日) 21:48:37.42ID:Vje2nUya
997
0998名無し野電車区
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2017/12/10(日) 21:49:03.75ID:Vje2nUya
９９８
0999名無し野電車区
垢版 |
2017/12/10(日) 21:49:19.18ID:Vje2nUya
９９９
1000名無し野電車区
垢版 |
2017/12/10(日) 21:50:06.93
>>1000なら守口のキチガイ南海ヲタ濱上を惨察
10011001
垢版 |
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