愛知の中小鉄道 23駅目 【愛環リニモ城北NGB】
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愛知県の中小鉄道（愛知環状鉄道、愛知高速交通、東海交通事業、名古屋ガイドウェイバス等）
の各路線に関するスレです。
愛知県の中小鉄道が主体ですが、県外の会社もスレの流れに反しない程度ならOKとします。
煽りや路線の存在そのものを否定する書込み、特定の自治体を執拗に叩く書込みはスルーでお願いします。
関連スレ、HP等は>>2以降をご参照ください。
■前スレ■
愛知の中小鉄道 22駅目 【愛環リニモ城北NGB】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1499600042/
■過去スレ■
http://mei2ch.symphonic-net.com/aichi/ テンプレまで用意してあるにもかかわらず誰も立てる気配がなかったので立てさせていただきました どうせ鶴亀の遊び場になるだけだろうから誰も立てなかったんだろう >>1乙！
次からはワッチョイ導入してもいいかもねｗ
>>5
立てようと思ったら規制で立てられなかったよｗ >>6
5ちゃんねるを遊び場にするならROUNINぐらい買っとけよ >>10
発表まであと２ヶ月だからもうちょい〜と待ってね！ 皆さんこの嘘つきのレスを覚えておきましょう
>>11 >>11
2ヶ月後って決算か
ちょっと期待しとくわ >>13
いつも12月の中旬に来年度の事業内容を公表するからね
車両の置き換えを控えてるから今年は何かあると思うよ ICカードは発表済みだから直通列車の増発だね。
愛環は4両固定編成をJR乗り入れ用に新造すると予想。
あと大垣の300番代と愛環のセミクロスをトレードするかも？ >>16
妄想をあたかも事実のように語れるって
頭おかしいんじゃない？
実現しそうな妄想ならまだわかるけど 愛環の車両置き換えって何？
三セクが313ベース車両を211より先に廃車？
中国ってアメリカ型の都市を目指してるみたいだね
高速鉄道網を整備しているからアメリカの進化型か
国土の規模から見たら間違ってはいないのかも知れないけどさ
湯水のように資金を投入して高層ビル群を乱立させては
成功しているところも当然あるけど、ゴーストタウン化してるところもあるみたいなのに
全く構わないかのような対応をしているのは素直にすごいと思う
中国は海外投資も盛んだが、それ以上に国内投資に積極的な施策をしていて
ゴーストタウン化しようが鉄道事故が起きようが次々と再投資を繰り返すことによって
技術も経済も発展していき、何度失敗をしてもそれを乗り越えて事業を完結していく姿は
科学技術振興や経済規模の拡大にとっては正しい行為だと言えなくもない
実際中国国内の技術も経済規模も順調に進展していって多くの面で日本を凌駕しているのは紛れもない事実で
高速鉄道網もとっくに日本の総延長を超えて運営しているわけで、早晩日本の水準に近づくのも普通にあり得る話と言える
これとは逆に日本はまるで国内投資を禁止しているかのような政策をとっている現状なんだが
(続く)〜
〜(続き)
ただ中国は高速鉄道以外のほとんどの鉄道が地下鉄ばかりのように感じるのが残念
ネットの書き込みだと中国では地下鉄がもっとも先進的だという認識のようで
都市部では高架線でさえ邪魔とみられていて、景観上も好ましくないらしい
なので都市部の鉄道は今後もほとんどが地下鉄で作られるそうだ
日本ではモータリゼーションが起こる前に鉄道網が整備されたので都市部にも地上高架型鉄道が多く走っているが
中国では後に鉄道網が整備されだしたので、いくら中国でもほとんど完成された都市部の地上に
住民の立ち退きや道路の削減にもつながる鉄道を縦横無尽に形成するわけにはいかないというのも理由らしい
個人的には地下鉄より高架型鉄道の方がより都会的な印象があるし、実際経済的効果も高架型鉄道の方が確実に高いと思う
〜(続き)
で、ここからが本題で中国が中国版リニモの実用化に動き出したようでやんすね
今までの実績と現状から見ると、これからたった数年の間に瞬く間に数十本程度の中国版リニモ線が中国国内に稼働すると予想出来る
こうなると実績といい、安定性といい、コスト削減といいすぐに日本のリニモを超越していく
それを持って海外に売りに出されるので日本のリニモを海外で売る商機はほとんど無くなるということだな
中国の技術というより元はドイツの技術なので基本的な信頼性に問題は無いと見て間違いない
そら12年間も放置状態を続けてたら、いくら他に秀でた技術でも追いつかれるのは時間の問題だよ
愛知のリニモに対しても当然実物車両を手に入れてリバースエンジニアリングで長期間、充分研究しただろうと思われる
しかしここまで優位に推移していた革新的案件を簡単に放棄するとは俄かに信じられんわな
そもそもがそれほど大した技術じゃなかったっていうことはないよね
その間日本は外国に無償で地下鉄やら高速鉄道やらを提供してたわけだし、国内にも金は有り余っていたのだが
よく考えたら地下鉄や新幹線のようにリニモも無償で海外に提供すれば良いだけなんですが
〜(続き)
>北京リニア試運転開始、年内開業予定
>ttp://cj.sina.com.cn/article/detail/2297995081/278899?column=energy&ch=9
>中車唐山の常電導リニア、北京S1線全線で試験中
>ttp://www.hnntv.cn/html/2017/hdp_0807/204642.html
>重慶地下鉄6号線の曹家湾駅
(これが本来あるべきインフラ整備の形で日本の国鉄も初期はこうやって全国に経済発展の礎を築いた)
>ttp://okutta.blog.jp/archives/15420747.html
>建設スピードが速い、高架だとこういう作り方ができる (中国の高架線建設方法で日本より進んでいるらしい)
>ttps://www.youtube.com/watch?v=qRrktuVIM0M
「中国の地下鉄・都市鉄道スレ 2」より
鉄道などの採算性を理由に建設可否が決定されるとかお笑いでしかない
鉄道、道路、歩道、公園、公営住宅地、学校等公共施設予定地は需要先ではなく供給先だよ
現状のにっちもさっちも行かない状況を見れば分かりそうなもんだが
日本も初期の国鉄の時代は今の中国鉄道網整備と同じように採算性という考えを範疇外としたおかげで今の鉄道網が敷かれている
道路、歩道や公園、学校、自衛隊、その他インフラ的公共物など、そして鉄道も
採算性を最上位の絶対条件にしている時点で何も理解出来ていないんだろうなぁ
〜(続き)
そう言えば銭湯ってほとんど消えたよね
銭湯は江戸時代からある日本の文化なのに生活環境の変化で無くなりつつあるけど
これこそ税金で維持すべき施設の筆頭なんじゃないかな
プールとか図書館とか体育館、各種スポーツ施設、公園等、税金で建設維持されているものは沢山あるのに
日本文化で確実に実用性のある銭湯だけ除外される理由が分からない
昔ながらの景観のまま各市区町村に公営で設置すれば海外に無い日本文化として再生出来る
昔同様、シンプルな施設形態にして運営費を抑えて、週5日営業、夏季年末年始休業とかでやれば大した財政負担にはならないと思う
それでも外観、内装、作業着は江戸時代を彷彿としたものにして文化価値を上げる必要があるけど
銭湯が格安で気軽に利用されることになれば、帰りに食堂などに寄って食事をするとか、ついでに店舗に行って買い物とか
色々と経済活動につながる可能性が広がることになる
それと中国の深圳大芬油画村って好い文化だね
現代になって出来た文化だけど、充分観光地として価値がある存在になっている
確かに中国でしか出来ない文化かもしれないが、いくらでも発展性の見込める観光文化なので今後の進展具合に期待が持てるのも好い
単なる複製画だけじゃなくオリジナルもいくらでも作れて、村全体が芸術世界として造り上げられて楽しめるので
よくあるテーマパークとは違い、実際に商業行為として成り立っていることが文化価値を高めている
日本も浮世絵村を作って観光地化を企画したらどうだろうか
愛知県内のどこかに江戸村を作って芸大生を派遣して、江戸時代作品の複製画から現代の浮世絵表現などの作品を作って販売する
芸大生は江戸時代のコスプレで観光客に見える形で当時と同じ方法で作品制作を行えば、多少は成功するかも知れない
>>17
と予想って書いたのに君の方が頭おかしいんじゃないの？www
>>19
東海乗り入れ用に保安設備を取り付けないといけないんだ。
だから愛環車を東海が買い上げる代わりに300番代を愛環へトレードするかな？と。
>>26
ここはボクのブログだからねぇ。
まとめるのに関係ないレスがあると面倒なんだよねぇw 中央線の313系を1本形だけ愛環籍に編入してこれまで通りの共通運用にする方が現実的かも。
東武6050（野岩・会津）や阪急6000（能勢電）みたいな感じ。 4コテはおそらく余裕が無いだろう。大垣に1つ転属したくらいだからな。
逆に愛環が使用料相殺のために4コテを入れるだろう。
そうすれば中央線でも東海道線でも使いやすい。 パコリーヌの当選を呪って
愛知7区を結ぶパコリーヌライナーを作ろう
大府〜豊明〜東郷〜日進〜長久手〜瀬戸・尾張旭(分岐) 初日はレジ激混みで欲しかったものも買わずに
帰ってしまったけどもうそろそろ大丈夫そうな気がするので
イケア行ってみよかな。 俺は二年ぐらい待ってから平日に行く。
今までも人が集まるところはすべてこれ。待てる人。 二年待つ必要はない
むしろ3週目の平日あたりがブームが去って一番落ち込んで空いてる
その後は徐々に客が定着してくるから。 リニモ大好き中学生 2017年10月28日（土）放送分 オードリーさん、ぜひ会って欲しい人がいるんです！
https://chuun.ctv.co.jp/player/5873
プロジェクトX〜挑戦者たち〜 レクサスの挑戦。奇跡の利益率−高級ブランドっぽい車の誕生
トヨタ首脳陣から、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。そして、三河商人の血が騒いだ。
「やらせてください！」それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。
いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。
暗闇に光が射した気がした。工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。高級車特有の手触りが蘇った。
「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ！」内装だけの偽装高級車の誕生だった。
社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。
リニモってさ
全車両ロングシートの8両編成は技術的に可能？ホームの長さとかは考慮しないで
これだったら地下鉄並の輸送力確保できるから更に使いやすくなる リニモは言ってしまえば万博のパビリオンのひとつで
とりあえず先頭車と中間車を作った
のだと推測
全Mだし、編成の自由は効くと思う もしリニモで隊列走行できるなら、分割併合を考えなくても藤が丘以東は3両、以西は6両にできる。 >>41
変電所の能力を上げれば理論的には何両でも可能 ロングシート化はすぐ出来そうだけど、どれくらい乗車人数を増やせるだろうか？
全席ロングにすると浮かなくなるレベルまで乗れてしまう懸念があるから
わざとクロスにしないといけないとかあるんかな？
あと、車両は増結できても、ホームの長さやホームドアの設置の問題が出てくるだろうから
現状の各駅の構造でどこまで対応できるのだろうか？ 理論的には増結は可能なのか。だったら大都市の 乗り入れ計画が無い地下鉄でも使えそうだ
リニモ地下鉄は 通常の地下鉄より建設費安いし
無人運転もできるし、
乗り心地も良く 音も静かだしいいことだらけじゃん >>46
リニアメトロ（浮上しないリニアモーターカー）は十分に普及しているからね >>45
重量は制御次第だけど、電磁石だから1tあたり0.8kWの消費電力がかかる
リニモの場合は最大27.5t＝22kW/両
これを仮に30tにすれば24kW/両、35tなら28kW/両
リニモはローカル線だし、需要と消費電力のバランスを考えての27.5tかな >>48
サンクス。理論的には電力増やせばイケるのか
ってことは、乗車人数の増加に合わせて、電磁石を増やしたり、
よりパワーの強いものに変えればイケるって感じなんだね
車両コストやランニングコストが上がりそうだけど… >>49
いや電力の供給能力を増やすだけでよい
全車M車だから何両増やしても1両ごとの仕様はそのままキープコンセプト 極端なことを言えば
台車数増やして20mの車体と合わせてやって
定員150人の2.5倍分（22.5t）位の十分なマージン取っておけば
大都市の通勤路線に使うことも技術的には可能（金さえあれば） >>51
東山線の全面改修時にリニモ化、なんてこともできるってわけか >>53
全面改修なんて出来たらもうとうの昔にやっとるわw
出来ないからああなわけで リニモみたいな中量輸送機関は、道路財源で建設できるのが唯一にして最大のメリットだから リニモの最大のメリットは、他のどのシステムよりも騒音が小さいことかな
普通の鉄道沿線とかタダでも住みたいと思わないけど、アレなら気にならないしいいと思う IKEA長久手にリニモで行ってみたが、平日だと大半が車みたいだな。
ただ店が結構混んでたので、土日祝は仕方なしにリニモで出かける人も居る感じかな。
帰りのきっぷは、予め藤が丘駅で買うように推奨される位だし。 IKEAへ土日祝に出掛けた知り合いによると、店に入るまで大行列でリニモも大混雑らしいな。 城北線の方向幕に「名古屋」ってあるんだな
勝川の中央線ホーム乗り入れよりかは簡単に思えるけど
伊勢鉄道の四日市乗り入れみたいにできんのかな リニアの工事が終わったら乗り入れできるようになるよ
今は稲沢線の配線がぐちゃぐちゃだから無理だけどね >>62
名駅のホームの工事って稲沢線の配線の整備も兼ねてるってこと？ >>63
直接兼ねているわけではないよ
すでに電留線のいくつかは線路が撤去されてるけどね
リニアの工事が終わらないと乗り入れは難しいんだ 名古屋駅電留線撤去があるからナコ区に電留対応線作ったんだよな そこまでするなら
ナコ自体整備してささしま駅作って城北線はそこまで行ってくれ >>61
当時は、そこまで重要と思われなかったので本当はCD線なのにAB線の費用で借りている(しかも
最初の10年はその費用すら無料)ということにしてしまったので、2032年以前に城北線に対して
競争力のある工事をすると、遡って国にCD線で賃貸していた差額(例えば電化なら50億レベルの
追加費用)を支払わないといけないという、法律の問題により何も出来ない。
これ、法律が悪いんじゃなく、当時の法律の穴をついて良い考え、と思ったものが、時代の変化で
やっぱり大失敗だったってだけ。 JR東海にとっても一連のリニア投資が終わるまでは余計な投資をしたくないので
先延ばしのいい理由になっているよね
当面は必要ない子だから >>72
だったら勝川駅をわざわざ２面４線にしないわけで
大失敗だと分かっていたなら勝川の高架化は中央線だけで終わってたろ てかこれも何度も言っているが失敗だの何だのというのであればさっさと廃止しているはずだろ
こんな年間８０億も溝にすてるのであれば200億かけて撤去すれば３年で元が取れる話
鉄ヲタは今すぐにやらないからやる気がないと勝手に判断しているだけ
最も鉄道でこんな塩漬けしているのは全国でもここだけだから異様な光景なのは認めるがなｗ あとググるマップが更新されて名駅上空の写真が見れるが
稲沢線用地がトラックの搬入路になってるのが興味深いな
仮に稲沢線が走っていたらリニア工事はもっと面倒なことになってただろ
後は名古屋市が勝手にやってくれるからそれまで待ってろ >>77
搬入路になったのは名古屋車両区への入区線のようだが。また単線化しちゃったのね。
稲沢線ルートに新たな軌道が敷かれてるのが気になるな。 >>75
で東海は2032年までトータル何億ドブに捨てるんです？ 逆に東海が城北線に手を出してしまうと、いくら借金のしかかるん？ >>81
詳しいことはわからんけど東海が電化した金額とかエレベーター、エスカレーター、自動改札設置した金額その他諸々が全部上乗せじゃない？ さらに人件費や燃料費とかも管理費に含まれるから人を増やしたり車両の運行頻度を増やしたりしても賃料が跳ね上がるという謎制度 エレベーターエスカレーター電化等は通常の設備投資だから負担増はわかるけど、賃料跳ね上げだけが謎制度なのよねー。 >>84
まあ城北線は鉄建公団のものだし俺のものに勝手に手を加えたんだから賃料上がっても文句ねえよなって感じなんじゃない？ >>85
ボロアパートを自費で掃除してエアコンつけてその他諸々リフォームした結果、大家から「快適そうだな、家賃上げるわ」と言われるような感じか。 小田井も本当はエレベーター付けたくなかったけどあそこ階段で上がるのは苦行だからやむ無く付けたって所か。 城北線を買い取ったり、廃止したりはできないものなのか？
金がかかりすぎてダメなのか、法律や政治的なしがらみがあってできないのか >>89
一応鉄建公団に法律があるからそれに従ってるだけなんだよ
買取はできなくはないと思うけどそれを鉄建公団が手放さなかったら意味がないしね
城北線を自由にするためには法改正するか2032年になるまで待つしかない >>89
買い取れるが700億くらい支払うハメになるぞ。
今が森友みたいな感じで、本来の価値の半分以下の賃金で借りてて
「いや、これ使い物にならんから」って言い張ってるだけだから >>91
半分の350億円ですら株主説明できんわな。
遠近分離なら東濃快速は春日井、勝川を通過すれば済むこと 城北線を迂回しても距離は殆ど変わらないから時短効果は理由にできないもんな
バイパスしなきゃいけないほどトラフィックは逼迫してないし
現状ではどうしても城北線が必要な状況じゃない 他の案件と抱き合わせ条件になってて城北だけを拒否できないのでは？ 国鉄から資産として承継してしまった以上、撤去して土地を売るにも金がかかるし、鉄道を営業きてる限りは固定資産税の減免もあるからだろう JRは総額で2000億近い城北線の賃料を、40年かけて負担しているわけだな。
それだけの金を出して、2032年にいきなり廃止は考えにくいな。
廃止する気があるなら、もっと早く行動しているだろう。 約2000億の根拠は>>80の数字を単純に40年で計算したものね。 貨物線としての使い道と、あとは城北線沿線から名駅への足、ぐらいかな。
中央線電車のバイパスは非現実的。沿線民が名駅一辺倒志向ではないのでかえって嫌がられるだけだ。 >>99
瀬戸口からやって来る日に数本なら良いけど、完全に勝川で系統分離してしまうと遠近ともに不便極まりないならな。電化しなくてもキハ25形のローカル輸送で十分だ。 勝川駅の構造的に、中央線と城北線がそこで系統分離にはならんでしょ。
もし系統分離があるなら、折り返し便は高蔵寺まで行くのでは。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
