新幹線はどこまで高速化できるか 7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
東京〜大宮は80q/hに減速希望。沿線地域住民より。 >>3
東京〜大宮なら在来線のほうがうるさくて振動もあるだろ )
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ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′ 韓国の、鉄輪でしかも従来の線路を走るという、最高時速600kmの海霧という列車の開発はどうなったの? >>3
そんなにうるさいか?
赤羽周辺ではそうとう静かだったが 騒音は横はいいけど上にいくの。マンション住んでるとわかるよ。 マンション高層階ならそれなりの厚さのガラス使ってるし、構造物としても頑丈に造ってるんだから、外の音なんて気にならないだろ。
団地ならともかくだが、団地の場合そうしたのも含めて家賃は安くなってるんだし。 >>14
寧ろ東北新幹線・上越新幹線を排除して東海道新幹線を大宮まで延伸させたら神奈川県・埼玉県の住民は喜ぶ
特に埼玉県住民 は横浜まで短時間で行けるし 品川から京急に乗り換え羽田空港も近くなる
関西や東海・名古屋の出張も楽になる 埼玉に企業誘致も出来て埼玉が発展にも大きな影響にもなる
厳密に言えば埼玉県も茨城県も東海道 何でJR東海じゃないのか >>15
JR東海は表記をJRCにしてるところから、おそらく東海である事がイヤなのでしょう
厳密に言えば中部地方はセントラルではなくミッドランドじゃないのか 2000年前後だったか、ファンのニュース欄でスピードアップ検討の記事見たから、騒音対策した車両がほとんど占めるようになってきた今なら130キロまでは許容できそうだが
騒音対策があまりできないダブルデッカーを全廃にする2020年度には実施するだろ
邪魔なE6さえいなければ、はやぶさ340キロ運転は可能だろうがな >>17
前半は上野〜大宮についてか? 住民と交わした覚書を盾に取られたんだろ、きっと。 東海道新幹線が成功し過ぎたのかもな
あとは明治期から続く狭軌コンプレックスも影響しているだろう
もし東海道新幹線が狭軌線増か狭軌別線のやり方で建設して在来線との繋がりを残していたらどうなってたか?
東海道は狭軌であれ広軌であれ別線造っても在来線が存続できる。旅客、貨物需要が多いから。
東北線だったら、狭軌別線造ったら高速貨物列車もそっちに流れる。
貨物輸送高速化という点では有利かもしれないが、福島県以北での在来線の需要はもっと減るだろう。
東海道新幹線は3800億円の建設費で、たった3年の突貫工事で完成した。
この区間の年間旅客収入は、いまや1兆2千億円近い。
当時は国鉄だったが、いかに先人たちの先見の明があったか分かるというものだ。
500キロという距離の中に東京、横浜、名古屋、京都、大阪という大きな都市が集中する東海道新幹線は特殊な条件かも知れない。
標準軌の別線がないゆえに史実よりも狭軌での高速化が進んだとしても285km/h運転などまず不可能だろうから、
21世紀に入っても東阪間の所要時間は狭軌別線で4時間、狭軌線増だと6時間くらいはかかったのではないか?
そうなると東京−大阪の移動は現実世界の東京−福岡と同じく航空機が圧倒し、
新幹線は赤字垂れ流し、羽田−伊丹線は現実の羽田−新千歳をはるかに凌駕する世界一の過密路線となり、
日本は米国に勝るとも劣らない鉄道冷遇の航空機大国になったろう。 上越の275キロ化はトンキンオリンピックのあとかねー
来月からE2もけっこう増えるし、更にE7が投入される来年度の、末ダイヤ改正から実施できないか
トンキン〜大宮130キロ化は、沿線の騒音反対馬鹿どもがいる限り無理か MAXが居る限り高速化は無いから、2020年度末(五輪翌年)からだね。
ダイヤは240km/h基準で、ATC信号だけE2/E7に限り275km/hにする手はある。
繁忙期の乗降&大宮接続で、遅延が発生しても回復に役立つ。
ちなみに本日やまびこ43号は、久喜駅付近のポイント抑制もあり最大6〜7分程度
遅れていたが、絶賛はやぶさ・こまち爆走運転で郡山到着から余裕で回復。 じゃあ3年以上も先なのに頻繁にテストしてんのが釈然とせんな
震災がなければ来年で邪魔な朱鷺カラーアヒルが全廃だったんだが・・・
北海道の共用区間160キロ化も続報がないが、数分でもぜひ実施して欲しい >>26
>7 が260km/h新幹線沿線の住人だからと思われw 名古屋で不味いものは駅弁だけじゃないからなあ。
基本的に何食べても甘っ辛いという特徴があり、弁当なんかに入れればメリハリのないおかずばっかりに感じる。不味いのは当たり前だ。
パッセンジャーズは言うまでもなく、だるまや松浦も普通に不味いからな。 安くてうまいと評判の松浦商店のこだますら内容の貧相さに涙した。
あの価格帯の弁当なら崎陽軒のしうまい弁当や東海軒の幕の内の方が全然よかった。
ぶっちゃけ名古屋駅は弁当よりホームのきしめんがお勧め。てか東海道新幹線沿線はうまい弁当少ないよな。
普通に手に入るものでうまいのは崎陽軒ぐらいか。
小田原や静岡エリアの駅弁もまあまあうまいが、のぞみに乗車したら手に入らんし。
水了軒と萩の家消えたのが痛いな。
名古屋でまずいものは弁当だけじゃない。
だけど、弁当のような「普通の食事」がとりわけ不味いのが、名古屋の特徴。
名古屋の食い物自体ろくなのがない
ひつまぶしと味噌煮込みは美味かった
味噌煮込みは麺が独特だから好き嫌いが分れやすい
名古屋駅の駅弁売り場、どれも不味そうで買う気が起きない
名古屋駅には駅弁屋は3軒くらいしか入っていないだろう。たくさんの駅弁屋を入れて競わせるようになっていない。
競争がないから、まずいところが大きな顔をして営業している。
まずいのは当然さ。残念だ。仙台駅を見習うといいね。みそかつの弁当買いました。
あらかじめミソがかかってるのを買ったんだけど
ころもが水分(ミソ)吸ってベチャっとしてて気持ち悪かった。 以前名古屋駅で閉店間際のキヨスクで弁当買ったら、
閉店後、店員が売れ残りの弁当をぶら下げて帰るのを目撃。
こっちは1000円出して買ってるのに20分もしないうちに店員がタダで持ち帰ってるのを見て、二度と閉店間際の弁当は買うまい!と誓った 名古屋の駅弁がまずい件について
本当にまずいんで 不思議です。 大都市で美味しい駅弁がないのって どうして?
神戸>大阪>博多>東京>>>>>名古屋 かなあ
味噌カツや天むすは駅弁のメニューにしても良いと思うが他は邪道。どて煮やあんかけスパも駅弁のメニューにはふさわしくないだろう。
名古屋で不味いものは駅弁だけじゃないからなあ。
基本的に何食べても甘っ辛いという特徴があり、弁当なんかに入れればメリハリのないおかずばっかりに感じる。不味いのは当たり前だ。
パッセンジャーズは言うまでもなく、だるまや松浦も普通に不味いからな。 安くてうまいと評判の松浦商店のこだますら内容の貧相さに涙した。
あの価格帯の弁当なら崎陽軒のしうまい弁当や東海軒の幕の内の方が全然よかった。
ぶっちゃけ名古屋駅は弁当よりホームのきしめんがお勧め。てか東海道新幹線沿線はうまい弁当少ないよな。
普通に手に入るものでうまいのは崎陽軒ぐらいか。
小田原や静岡エリアの駅弁もまあまあうまいが、のぞみに乗車したら手に入らんし。
水了軒と萩の家消えたのが痛いな。
名古屋でまずいものは弁当だけじゃない。
だけど、弁当のような「普通の食事」がとりわけ不味いのが、名古屋の特徴。
名古屋の食い物自体ろくなのがない
ひつまぶしと味噌煮込みは美味かった
味噌煮込みは麺が独特だから好き嫌いが分れやすい
名古屋駅の駅弁売り場、どれも不味そうで買う気が起きない
名古屋駅には駅弁屋は3軒くらいしか入っていないだろう。たくさんの駅弁屋を入れて競わせるようになっていない。
競争がないから、まずいところが大きな顔をして営業している。
まずいのは当然さ。残念だ。仙台駅を見習うといいね。みそかつの弁当買いました。
あらかじめミソがかかってるのを買ったんだけど
ころもが水分(ミソ)吸ってベチャっとしてて気持ち悪かった。 以前名古屋駅で閉店間際のキヨスクで弁当買ったら、
閉店後、店員が売れ残りの弁当をぶら下げて帰るのを目撃。
こっちは1000円出して買ってるのに20分もしないうちに店員がタダで持ち帰ってるのを見て、二度と閉店間際の弁当は買うまい!と誓った >>27
人口密集地の利便性の良さを享受しながら騒音はイヤだと言うのは単なるワガママ >>31
カッペは不自由してんなら 引っ越せよww >>35
ヒント馬鹿はどのスレでも嫌われてるなww かっての馬力とどっちが嫌われてるかね?
まあ、馬力の方は間違いも多かったが自分なりに考えて考察していたから俺は嫌いじゃなかったが… >>37
ヒントバカはヒントを出してるように見えるが
実際には何も知らなくてレスで知識を身に付ける、この繰り返し。 ヒント
僕の悪口を言っても人間として成長は全くないぞ。むしろ悪口を書いている時間を無駄にしていると言っておこう。 上越新幹線はさすがに速度向上はないだろうね。
東京から終点まで距離が短いし、東京駅は更なる増発ができない。
北陸新幹線金沢延長時で上越新幹線の本数が減らされたのだし。 >>41
いよいよ来年275キロになるぞ
E2系も上がる >>41
運行本数とスピード=所要時間をごっちゃにしてるところが?だが、現状で上越に利便上の改善を施す必要が無いことには同意。
高速化があるとすれば、羽越本線の高速化で、新幹線+いなほで羽田−庄内線が淘汰できるかどうかの勝負に持ち込めるようになった場合か、関越の速度制限緩和などで、高速バスのコスパが向上した場合。
必要があればやるし、やれるような手を尽くす。裏返せば、必要がなければやれてもやらない。 昨今行った、上越幹での275km/h走行試験は、ヤル気満々の試験なんだろうか?
それとも様子見なんだろうか? >>44>>45
対面乗り換え工事が終わり、乗り換えホームの共用開始と併せて上越新幹線の高速化もやるよ >運行本数とスピード=所要時間をごっちゃにしてるところが?だが、現状で上越に利便上の改善を施す必要が無いことには同意。
無くても機会があればやる
>高速化があるとすれば、羽越本線の高速化で、新幹線+いなほで羽田−庄内線が淘汰できるかどうかの勝負に持ち込めるようになった場合か、関越の速度制限緩和などで、高速バスのコスパが向上した場合。
現状これらは全く関係無い
>必要があればやるし、やれるような手を尽くす。裏返せば、必要がなければやれてもやらない。
自治体の要望もあり今回の対面乗り換え工場と上越新幹線の時短もやります 中山トンネルのS字部分を、DS-ATCにより最小限の加減速距離で通過して貰いたい。
275km/h→160km/h→275km/h
(上毛高原停車便を除く) >>52
少なくとも275km/h試験は行われている。 状況証拠があるからね。
やる確率は高いと思われる。
まだ諸状況によって、やらないっていう線も残っているけど。 ヒント
トランプ大統領、まもなく横田基地に到着します。 なら大宮⇔宇都宮もスピードアップだね。
E2/E7 275km/h
E5/E6/H5 320km/h >>58
宇都宮〜大宮が320q/hで走れるのかよww 360q/hになろうが400q/hになろうが大宮〜東京間は速度制限あるだろw >>62
その区間は、もう110km/h固定としてコトを進めた方がよい。
130km./hに上げても短縮は2分だし。 実際のところ新幹線で110km/hと130km/hの騒音ってどの程度差があるんだろうか 東京大宮間は全ての東北上越北陸秋田山形新幹線が通るからなあ
2分でも終点付近だと30分とかの時短に繋がる可能性だってある >>66
どういう計算?スジが若干立ち気味になるだけ=路線容量が増えるワケじゃないのだが ダイヤが乱れても余裕を持たせて最高速度だけを上げても、
遅れた時の回復にしか使えないよね。
遅れてないときにスピードを出しても、駅の手前で減速したり止まったりすると、
逆効果になることも。 >>69
過去の山陽新幹線がそうだった。
特に『500系のぞみ』が、そう。 新幹線より隣走る埼京線を120キロにあげたほうが効果的だろ。特に通勤快速。 >>61
現状70db以内は275キロ以内という見方ができるな 山陽新幹線内の320km/h化はよ。
(三原、福山等はN700系に限り285km/h) 来たか!と思ったら東洋経済かよ
いつも通り取材してない妄想記事 テスト走行は今月いっぱいなのね。
どうか、来年の夏以降に速度アップ成されるように。 ようやく来たかという印象
つかソースはなくてもほぼ確定 東京ー新潟はシェア100%近いから、スピードアップするのは北陸との併用区間だけになると思う >>82
全線がほぼシェア100%なのは上越だけな >>83
東洋経済誌に以前シェアについての記事があったが、新潟盛岡仙台名古屋が新幹線のシェアがほぼ100%に近い9割以上の数値
新潟仙台なら高速バスもあるが、盛岡は昼行が無いから更に高くなるのかもな
ちなみに新潟への手段は自動車が一番多かったかと ■新幹線
仙台⇔新潟 2時間33分(大宮乗換11分を含む)
■高速バス
仙台駅東口⇔新潟駅前 4時間15分
■18きっぷ
仙台⇔新潟 5時間19分
なかなかいい勝負!?( ̄ー ̄) カネで時間を買う経済から、時間でカネを補う経済へのシフトが敵になるかもな でも新幹線の仙台〜(大宮)〜新潟が最速とは言え、
地図上だとめちゃくちゃ有り得ないほど遠回りのルートだよなw
車の下道だと4号線通って郡山で一回曲がって49号線行くだけなのに 山形経由とかだと在来線接続次第でも遅くなっちゃうんですかね。 日本は元から地方間同士の交流って少ないから・・・
けど、金沢〜仙台は有ってもいいな。 >>93
金沢仙台の需要そのものが縮退してるんだろうな。歴史文化的に繋がりの深い都市同士ならまだしも >>74
東海道直通用編成ではムリ。
先頭車定員を300系や700系と同じにしなければいけないため。 仙台も金沢も、お互いの地域でビジネスやるような会社が無い
仙台は100万人都市だけど支店経済都市で企業が無いから仙台ー地方都市の需要は少ない
70人乗りのリージョナルジェットと、新幹線の東京乗り継ぎで充分 場所によるんじゃねえの
多分東海道・山陽新幹線はあれ以上無理なんだろうけど(500系が席削らなきゃいけないレベルでとんがってたし)東北上越北陸はもっと長く出来るだろうな >>100
以前、東海が米原ー京都間で320km/h運行するっていってなかったっけ? >>101
んなこた言ってない。外国人向けにこの区間で高速運転してみせただけ。 >>100
東海道山陽は400q/h出せる新線を国策で作り替えるべきだな 過疎地の北海道はあと回し260qで十分 無駄な金を出して高速化工事は不要 >>101
先頭構造がこれ以上伸びないってだけで320キロは出来なくもないだろうよ
今の時点でも十分に長いし >>101
ヒント
外国大使館員のために、N700系で1回330km/hで走ったことある。
理由は外国への売り込みのため。 というか最悪ホーム削るなり何なりすりゃいいだけの話だしな
騒音問題も15-20キロあげる程度なら大して問題にはならんし(パンタグラフをちょいいじる程度ぐらいで十分) Sでもパンタ改良は、既定だしな。あれって1パンタ走行まで考えられてるんだろうか。320ぐらいは、現車両でも可能だろうが、
高速域の加速はもう少しほしいわな。 そこはまだ社内でも話にも上がってないであろう900系に期待だな いや、900番は試作に割り当ててる番号やから
あるとしたら、また100番に戻るか、東みたいにアルファベットの頭文字あてるか
東海みたいに番号の後ろにアルファベット付与するとか。。。 S0系とかそんな感じにするのかね
L0はリニアのlinearからだろうからL0なんだろうしShinkansenのSから取るのかね
わからんけど少なくとも東日本みたくC0(Centralから)にはしないだろうってのはわかる >>104
北海道には大都市札幌があるのだが?
札幌は未だに新幹線がつながってない。
飛行機は雪に弱いという弱点があるんだぞ!
冬の北海道を甘く見るな!吹雪が多く、飛行機は欠航が避けられない。
飛行機が欠航でも、新幹線は定時運転!
関東―九州は飛行機の圧勝状態。東京―博多は最速4時間50分だが、平均は5時間もかかる。
ただ、福岡空港は市街地空港であるため、伊丹と同じ弱点を抱えてる。 >>107
東海道区間の最高速度は285km/hどまりで決定済み。
東海道は曲線が多いこと、盛り土区間が多いこと、先頭車定員を300系や700系と同じにしなければいけないこと。 >>110
東海道・山陽・九州の車両は1パンタ走行は不可能。 部分的にでも最高速度を引き上げる可能性はまだあるで >>114
周辺は原野に近いな 隣の政令指定都市迄700q 飛行機か良い
雪が降ったら休めよ 無理して関東迄来るな >>115
第2東海道新幹線は必須
現在の東海道新幹線は こだま専用に >>115
それはあくまでも今の話だろ?それに+15キロ程度で騒音問題が一気に増えるってことはまずないし
N700で700より10キロ最高速度が上がったのは車体傾斜装置で横方向Gが軽減されたからだし実際300Xで440キロまでは東海道新幹線内で(許容横Gや騒音問題ガン無視なら)出せることは決定してる
小田原熱海間で300キロ出せって言ってるわけじゃないんだし行けるでしょ 北海道は300とか260とか以前にそもそも出来るかどうかすらわかんねえよ出来て即60億の赤字だぞ
新幹線って基本黒字だろ普通何やってんだあそこは ヒント
JR高架橋からコンクリート片落下 信号待ちのバスに傷 千葉
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171116/k10011226091000.html
16日午前8時15分ごろ、千葉県浦安市鉄鋼通り2丁目のJR京葉線の高架橋の下を通る道路で、信号待ちをしていたバスの運転手から、「何かが落ちてきた」とJR東日本に連絡がありました。
JRが調べたところ、最も大きいもので、縦13センチ、横10センチ、厚さ1.5センチのコンクリート片など、合わせておよそ190グラム分がおよそ12メートル下の路上に落ちているのが確認されました。
バスは、周辺の集合住宅の住民向けに運行されているもので、屋根の部分に1か所、傷がつきましたが、乗客およそ40人にけがはありませんでした。
JRによりますと、この高架橋は昭和63年に完成し、ことし5月に行われた点検では異常は見つかりませんでしたが、16日、改めて調べたところ、コンクリートが剥がれた部分の鉄筋が腐食していたということです。
JRはこれ以上、周辺のコンクリートが落下することはないことを確認したということで、「大変、申し訳ありません。原因をしっかり究明し、再発防止に努めたい」と話しています ヒント
北海道新幹線、前年比24%減。ちなみに前年赤字 果たして、1日平均で何人が新青森−新函館に乗れば単年度黒字になるのだろうか。
今の運用だと首都圏から仙台だの盛岡だの青森だのに行く客と混在だから、E5の座席数の半分以下しか函館客に割り当てられないが、現状で「新幹線売り切れてたから飛行機乗りました」的な事態は発生してるのか? >>124
利用者が少なすぎ 普通に特定地方交通線のバスに切り替える規準4000人以下 >>124
2016年度が平均6000人だっけか?
先日発表された路線収支から単純計算すれば、単年度黒字になるには
その1.5倍の9000人が必要。 >>127
東北との混載が原因で黒字化に必要な客数が運べない(函館への新幹線旅客の大半が首都圏からの客だと仮定)のであれば、事業者側の運用スキームがクソだと言えるが、
座席に余りがあるにも関わらず集客できないのであれば、これは函館の商業・観光地としての魅力あるいはキャパシティの問題であり、自治体やその住民に第一義的な問題がある。 >>128
元々このくらいの利用者数と赤字を想定してたんだから
別に問題はないんだよ。
端から利用が大して見込めないの分かってたから。
事業者も自治体にも特に汚点はない。 >>129
赤字=支出超過が想定される事と、赤字が問題であるか否かは全く別問題。
福祉や慈善ならいざ知らず、支出超過は大きな問題。それが自覚できないのは「他人にたかって何が悪い」と居直ってるのと同じ。クズ ヒント
北海道新幹線は前年比24%減。どこまで減る? 想定の範囲内なら別に過度に悩んで胃を痛める必要もないと思うけどね。
実力を無視して高いハードル課して今の立ち位置を卑下しても
組織に過負荷がかかるだけ。
別に収支改善を試みるのは企業として当然だけど。 >>132
収支見込みだの目標だのの話じゃないんだけど。
単年度でも黒字転換する手立てなり戦略なりがあれば別だがね。 >>128
函館の客入りは新幹線ができてから凄く良いみたいだよ >>134
札幌から新幹線を見にきた人が意外にも多かったんだな >>134
凄くいいって、どういう観点&どのレベルで?
たとえ前年度比1000%増だろうと、インフラの運営コストがまかなえないのならダメなんだよ。
80点合格の試験を目指してるヤツが、模擬試験の点数が20→50に上がったって喜んでるようなもん。 というか上がってくれないと寧ろダメすぎる
北陸や九州とか開業当初はかなり凄かったし
数年すると落ち着くからそこからスタート 長野、八戸、新青森、函館、博多〜新八代開業は在来線特急比較で1.3〜1.4倍ぐらい
新八代〜鹿児島中央は二倍
金沢開業で三倍な >>104
ということで500km/h出るやつを絶賛建設中です >>140
品川〜新大阪は1路線では足りなくなるだろ複々線でないと新大阪〜博多にもリニア新幹線は必要
東京から東西の利用者数は関東内を除き 西90:東10 >>137
開業から3年後の数字が実力と言われるからな。 >>139
だから前年度比何%とかいらねー。
ここ5年以内に運営黒字が実現できるだけの客が見込めるのか(どうせ、現時点ではどの数字をどう弄っても赤字は隠せないんだろ)、それだけの需要が発生したときに受け皿になれるだの座席数はあるのか、そこだけ。
東北との混在を考慮した上でいっぱいいっぱいの客が毎日、新幹線の座席を埋めている=これ以上旅客収入増やせないのに、未だ赤字だったら、連日満員御礼でも赤字が出てるということであり、とても営利事業とは呼べない。(そんな経営者は殺した方が世のため人のためだが) ただ、北海道に新幹線を作ったことは失敗だとは思わん。
函館に余計な気を配り、函館止まりで一旦お茶を濁したことがクソ。
熊だのタヌキだの蝦夷奴隷だのを気にせず、一気に札幌を、目指すべきだった。
航空の旅客数見れば明白な話 >>145
沖縄にも新幹線を造るべきだな
鹿児島中央〜指宿〜屋久島〜種子島〜奄美大島〜与論島〜名護〜沖縄市〜那覇市
絶対必要だ 全額国費で造られるべき
早速2020年から着工しようか10兆円もあれば楽勝 >>145
ヒント
赤字しか生まない北海道新幹線は必要ない。 海底トンネルがもっと安くできれば距離短くできそうなのに >>146
北海道と沖縄を同列に語る馬鹿。
新幹線を通したとして、東京や大阪から何時間掛かるのか考えてる?
大都市圏発の航空需要を取り込めなければ意味が無い。 >>120
東海道については充分すぎるほど高速化したのだが?
1992年、300系で270km/h運転実現。ただし、曲線では250km/hまでに落とさなければならない。東京―新大阪は最速2時間30分。
N700系では車体傾斜を導入し、曲線でも速度を落とさずに走行可能。東京―新大阪は最速2時間25分。
2013年にN700A登場し、既存の16両のN700系も一部A化改造される。
2015年にはN700AおよびN700系改造車限定で東海道区間で285km/h運転が実現。東京―新大阪は最速2時間22分。これはブレーキ距離短縮や車体傾斜区間拡大によるもの。
東海道は山陽より人口が多く、建物が密集してるため、更なる高速化は不可能だ。
関東―九州は飛行機の圧勝状態。名古屋―福岡は2005年の中部空港(セントレア)開業により、新幹線と飛行機との競争が激しくなってきてる。 >>152
とりあえず長文でここのスレ民なら誰でも知ってるようなことつらつらと並べるな
それに高速化するのに弊害なのは脱線等の安全面(まぁこれは常識の範囲内の速度ならまず起こらないが)、横G、そして騒音この3点
車体傾斜1度程度で15キロ上がるんだし300は後は高速域の加減速が問題
0から100は通勤列車レベルだが100から300はかなり遅いしここをクリアすればできるし逆に出来なければ300キロは無理 中部空港開港で航空がシェア伸ばしてるみたいな風に書いてるけど実際は逆という >>156
航空会社によって、小牧と中部に別れてしまったよ。 小牧はFDAしかないもんな。JALとのコードシェアとはいえ。
幹線空港は福岡としか結ばれてないし。 >>154
小牧に比べ市街地から遠いからね、セントレア
しかも国際線もイマイチで成田や羽田への乗り継ぎ空路が好調という 羽田〜中部が好調ってことは、セントレアにとっちゃ敵に塩ってことにならないのか? とりま北海道新幹線は札幌までソッコー延伸しないとダメ >>160
羽田をライバル視できるレベルに成れていないので、下請け的な役割に甘んじている。 >>165
東京も侵食されてるなw
http://tokyodeep.info/koreatown-in-tokyo/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef51f446f0b988f1173f8199c22809e6) >>147
>>164
新幹線整備の要否、妥当性を考える上でのポイントは人口じゃない。何人乗るかだろ。
そして、流動を考えれば大都市圏、特に首都圏からの航空客こそがターゲット。ここをどれだけ(割合ではなく、人数)取り込めるかであり、どう転んでも実質所要時間で勝負にならない沖縄は整備の価値無し。
北海道にしても東京札幌がせめて3時間代半ばを実現できないのなら無駄飯喰らいの要らない子だ。 >>167
東ー札の新幹線は最速で4時間少々までなら航空に対抗でき得るよ。 >>167
北海道は飛行機で十分いや十二分
首都圏で通勤や空港行きの新幹線はJR単独で造れば良い 国が加担するのは整備新幹線で終わり
北海道は大赤字で維持費も国税で支えるとか無駄過ぎる 北海道庁で負担するべきもの 東京〜札幌を高速化するより東海道新幹線・山陽新幹線の高速化に先にかかるべき 新たに一から造り直してでも優先するべき >>170
東海道でなら超高速化はやっとるだろが。
ん? 静岡県内? 知らんがな。
土台、東海道新幹線自体が東名阪の相互を、高速で
スムーズに結ぶものなんだし。 大井川の水がどうのでイチャモン付けようとしてるあたり、
まだあきらめてないんじゃない? リニア静岡県駅 静岡はリニア静岡とか静岡空港駅とかのぞみ停車とかむちゃくちゃなこと言わずにリニア開業後のひかり毎時三本停車化とかそういうの要望しろよ >>169
羽田−札幌の旅客輸送量見てから口開こうね >>168
4時間少々では航空が共存できるレベルであり、かつての名古屋、大阪、仙台、新潟のようなパラダイムシフト、すなわち「東京からの移動は新幹線が当たり前」な意識変革には至らない。
航空の完全撤退はありえないだろうが、「席が取れないとか、マイラーでもなきゃ、飛行機にする意味が無いよね〜」な状態に持っていけなければ、距離&環境の問題もあり、経営的には相当厳しい。
ちなみに東京−大阪はのぞみデビュー以降、新幹線:航空が概ね8:2で固定、東京−広島は6:4〜4:6の客の取り合いせめぎ合いを繰り返してる。
フリクエンシーの高い広島ですら長期で見れば五分五分だと考えれば、旅客に選好される強い決め手が必要。乗務員とか会社境界の事を無視すれば、大宮の次は札幌な運用があってもいいくらい。 小田原はまだしも熱海駅とか三島駅とかこれいる?って感じなんだよなぁ
あそこ一直線にできれば大分時短にはなるけどまぁ200キロ以上で走れるしそんなに変わらんか? >>178
勾配上げずに熱海、三島をショートカットだと新丹那トンネルどころか箱根の真下をブチ抜くことになるのだが。
あと、客が奪われない条件下、環境下にいる間は、法などの縛りが無い限りサービス向上の為の投資はキホン不要だから。 >>178
コスト<リターンが見込めるならカネ突っ込むけど、既に独占に近いシェアを握ってる状態で、熱海と三島をすっ飛ばしたところで客が大幅に増えるワケじゃない。
ならば冗長化、バイパスとして、プロモーションも兼ねてリニアに投資した方が合理的。 >>176
新幹線だと遠すぎて乗らない
東京〜新青森が心身共に限界 >>171
古い東海道新幹線は高速貨物線が良いよ
新規に第2東海道新幹線を造るべきだろう >>176
東京ー札幌は時間かかるから飛行機が圧倒的優位だよ。
東京ー新函館ですら4時間切れないのに。 札幌まで新幹線は値段的に高い
仙台新千歳もPeachが参入して安く移動できるし 飛行機の方がいいから通さなくていいってわけでもなかろう
実際札幌まで繋がったら割と人は増えるやろうしそう東日本もそう思ったからこそ北海道と作り始めてカシオペアっつう大人気寝台列車クビにせざるを得なくなったわけだしな
新函館北斗で途中で止まるってのがアホくさいわあれ
函館なんか城しか見るもんないし >>184
今はな。
今後、札幌を見据えて高速化されれば話は変わる。
軌道や設備の改良、新型車両の開発(幸か不幸か2世代の更新機会がある)、青函の始末、環境に関わる法律の改正(国家都合で法律や基準を変えることは枚挙に暇無し)等々、詰められるところはまだまだある。
現状は函館止まりなので、コスト掛けても大幅増収が見込めないからやらないだけ。
国のインバウンド集客目標は2030年に6000万人、単純計算で現状比10万人/日、250人クラス×搭乗率80%の航空機の着陸枠が+500/日必要な計算、超控え目に見積もっても、そのうち3割の150機は東京着、新幹線シフトが可能な国内線に使わせておく余裕は無い。 金森ホールと赤レンガ倉庫
ラッキーピエロ
雲丹のむらかみ
五稜郭タワー
湯の川温泉
桔梗小学校とGLAY
函館どつく前と市電 >>187
新幹線全通でも新千歳線は減便にならないから,
リニアのほうが効果あるようだな。 >>187
新幹線全通でも羽田ー新千歳線は減便にならないから,
リニアのほうが効果あるようだな。 >>188
なんやそれ
馬鹿にするつもりはないけど札幌の観光地としての魅力に比べたら函館とか屁でもねえしなんで最初から札幌に繋げないんだろうな
金がない?金かけずに金がもらえるわけがないだろう北海道とか車大正義なんだから赤字中の赤字路線をどんどん潰していけばいいんだよ
札幌以北以東は釧路↔︎旭川↔︎札幌以外全部撤廃でもいいぐらいだし 直前とかじゃなければ結構ふつうに取れるよ
先日も往復全込6千円ぐらいで函館行ってきたし >>183
いらんわ。山陽の『のぞみ』普通車指定席を新神戸以西で乗ってから言え。
空気輸送が目立ちすぎ!
>>184
冬の北海道を甘く見るな!
冬の北海道発着の飛行機は欠航が多い!
北海道新幹線は吹雪でも定時運転! ヒント
旭川空港(北海道東神楽町、旭川市)を管理する「旭川空港ビル」が、自慢の欠航率の低さをポスターや動画で宣伝している。
大雪山系のふもとで雪の多い地域ながら、迅速な除雪態勢で、過去10年間の平均就航率は99%を誇る。安定したフライトをPRし、冬場の旅行者の誘客につなげる狙いだ。
ポスターは昨年開港50周年を記念して第1号を作成し、今年新たに2種類を作った。「雪でも着く飛ぶ」と昨年度の通年就航率「99・1%」をPR。
雪が原因の欠航は過去10年間、年平均で3便ほどしかない。
動画はこの春から公開。大型除雪車7台とオペレーターからなる除雪チーム「ワックスウイングス」をヒーローに仕立て、第1便に間に合うよう早朝の暗闇から始動する姿と、雪質に合わせた除雪方法の工夫を追った7分間の映像だ。
滑走路から徹底的に雪を除いて表面を黒く見せる「ブラックトップ」へのこだわりを感じさせる内容で、ユーチューブでも見られる。
国土交通省航空局によると、空港ごとの就航率をまとめたデータはないが、旭川空港ビルは「独自に調べた限り、国内トップクラスなのはまちがいない」という。
やはり除雪態勢が整い、降雪量と比較して欠航が少ないとされる新千歳空港も昨年度の就航率は97・9%だった。
旭川空港ビルによると、独自の除雪態勢に加え、厳しい寒さで雪質が軽いことや、機体からの雪氷除去作業を素早く行う航空会社の様々な工夫も好結果につながっている。
逆に道外の雪の少ない地域は、台風のほか、多少の雪でも除雪態勢が整わないことが運航に影響しやすいとみている。
http://www.asahi.com/articles/ASKB04CFNKB0IIPE006.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171101002340_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171101002336_comm.jpg >>191
伊丹・神戸・岡山・広島の合計でも40ちょい。もちろんこれは取りに行くだろうし、国も止めないだろうが、これだけじゃ(たとえ成田と持ち合いにするにせよ)スロットが到底足らない。
さりとて、新幹線代替の利かない路線をこれ以上減らしたら、今度は東京の宿が足らないし、地方の景気振興に逆行することになる。
富山・小松の15はもちろんだが、新千歳〜青森・三沢の50超も外せない。
もし、国がこれを考えていないのなら、そもそも2030年のインバウンド6000万人自体がまばゆいウソだと言うことになる。 >>196
でも席数限定でしょ?
誰もがそれで乗れるわけじゃなし 今からでも明日の新千歳ゆき6000ぐらいで取れるよ >>202
おめーのチケット探し自慢なんかどーでもよい >>203
情弱専用ボッタクリ運賃としてなら認識してるぞw 繁忙期以外は日常的に一万以下で取れるし
セールなら5000円以下 そりゃあ毎日お盆や年末年始じゃないので
ヨーロッパの高速鉄道なんかもLCCに客が流れるのを防ぐために
大幅な割引運賃を出すようになった >>202
今日って、ド平日じゃんかよ〜 LCCにとっちゃ谷間日だからこその安券。
もちろん、そういう時に休める奴にとっては朗報なんだろうけど。 土曜の午前中でも一万以下で取れるよ
来週末なら6,7千円で取れるし
いずれにしろ東京札幌間を新幹線とかニッチでしょ 裏を返せば、それだけ席が埋まりにくいということ。
ほっといても席が埋まるようなら安くしないし。
それにLCCは欠航時の保証がないでしょ?
せいぜい返金か自社後続便への振替程度で。
後続便が翌日以降で予定があるなら他社便か他の交通機関の利用を余儀なくされる。
結局安物買いの銭失いになりかねない。 でも新幹線もポイントが変わらないとか架線が切れたとかたった一カ所の不具合程度で全部停めるからな
動いてる区間だけでも運行するとか復旧の間は片側交互通行するとか
在来線と互換性が無いから在来線に迂回運行するとか
そういうシステムになってないから保証のないLCCのことを笑えない 長時間座る人はそのためのグランクラス、そのためのグリーン車よ
どのみちシェア奪うのは無理としても飛行機一択の状態から1割程度は取ってこれるだろうしその程度でも新幹線はボッタなんだから北海道新幹線の赤字回避は出来るだろう >>211
満席になる便でも早めに取れば安く乗れる
それにLCCの欠航率は1パーセント程度 それならLCC登場でJALもANAも倒産してるわなww JALやANAは高い運賃で乗るビジネス客の比率が高いし
私用の客でも快適性や羽田の利便性のためには
少々高くても構わないという人は多い >>211
新千歳成田や成田関空のLCCは何回か使ってるが、安いから人が集まらない日なのかと思い乗ってみると、それでも毎回80%以上は埋まってる感じ
最近始まった新千歳仙台もかなり埋まってるとの情報が
後はあるとしたら秋田就航かな
>>215
そもそもバニラとピーチはANA系でJJPはJAL系
安売りがウリの会社はグループ会社にやらせておいけば良いって考え
二代目エアアジアジャパンと春秋航空日本がどうなるか >>211
そうだよね、数千円でドドドド〜 っと発売から一気に買われてしまっても、
それはそれで便単体のBCがマズいことになる。
>>210
1ヶ月以上前でしょ? >>218
LCCは相当前から売り始めてるからな。
売り始め日から一定期間はかなり安い席を提示しておいて、それらの席が埋まるのを待つ。
その値段でそのまま行くと赤確実だから、安い席がある程度埋まってしまったら、、やや高い
次のステージの金額に変わる。出発日まで基本はこれの繰り返し。
けど、最初の安い運賃の席でキャンセルが出ると、第二ステージ運賃で提示されていたものが、
また安い運賃に戻っていることがあるんだわな。
だから格言として、「LCCは一度決済して買ってしまったら、もう予約ページは見るな」という
のがある。第二ステージ運賃で買った奴は悔しがるし。 >>220
大分前から売って、早く買う程安いのはANAやJALみたいなレガシー
LCCは一度決まった値段はレガシーに比べあまり上がらない事が多いし、埋まりが悪いと希に下がる事がある
後LCCは基本的にキャンセル不可だからキャンセルが少ない でも、そのくせLCC各社は国交省に、客が集まらない便の間引き欠航をOKに
して欲しいなぁ〜 なんて要望してんじゃなかったっけ?
>>222
80%の搭乗率でないと便がペイしないから、80%に行かせるような売り方をしてるってことかな。 東京札幌間
富裕層 ANAJALの上級クラス
庶民 ANAJALの割引運賃orLCC
ヲタ 新幹線
だろうね >>224 LCCはとにかく徹底的に席を売り切るビジネスモデル
一方日本の大手はコストが高い大型機を多用し搭乗率は抑制気味にして
どピーク時期以外は概ね乗りたい時にいつでも座席が確保できる体制を志向している
新幹線もほぼ同じで、倒壊が平均乗車率を60%台に収めることに神経を尖らせてるのも
平均乗車率70%を超えると、コンスタントに満席列車が出てしまいビジネス客を取りこぼす危惧があるからというしな
欧州LCCの最大手ライアンエアはコンスタントに月間平均搭乗率95%超をキープ
https://investor.ryanair.com/traffic/
ピーチは昨年度通年の搭乗率84.5%
ライアンほど売り切るノウハウはまだ無い
http://www.flypeach.com/application/files/4714/9673/8874/170608-Press-Release-J.pdf
対してANAの羽田千歳の昨年度通年の搭乗率は69.7%
https://www.ana.co.jp/group/pr/pdf/20710510.pdf?1705
jal羽田千歳は74.9% http://press.jal.co.jp/ja/release/201704/004263.html >>228
旅客機も搭乗率70%超えで満席便が現れるのは同じ(だよね?)?
よく‘飛行機だけでよろしい派’は、「満席に当たったことない」「いま調べたら、
明日でも余裕で取れるよ」なんて理由を挙げてくるけど、前々から怪しい詭弁
だとは思っていたけど、とにかく個人だから‘自分が(安売りで)乗れたら、
それで何も言う事なし’で、中の人じゃなから‘同じ路線でも、希望の便に弾かれ
ている人間もごこかには居る’ってことは、中々イメージ出来ないんだよな。
東海道だって、平均60%だから余裕アリでいいじゃないか、っていうのを
よく聞くけど。 >>228
JALなんか今はB738と更に小さいE170とE190みたいな小型機を多用してるよ
JALは予約取れないなら取れないで良いと言わんばかりにダウンサイジングした
今後JALは最大のB777を退役させてA350と787へと更に小さくしてしまう >>229 LCCという業態自体、経営的にはなかなか安定しない
エアアジアはマレーシアの本体はまずまずだけどグループ各社が足を引っ張り、JALANAより利益率が低い年が多い
で、超安売りなのにボロ儲けしてるライアンエアが何をやってたかといえば、乗務員等を個人事業主扱いにして年金も保険も無し、空港への出退勤のタクシー代自腹
出先空港での宿泊費も自腹、賃金自体も低い、という超ブラック労働でね
これにぶちギレて乗務員が大量退職し、大量欠航を引き起こした
アジアと欧州の最大手がこんな調子なのがLCCという業態なんだわ
>>230 それゆえJAL国内線の1座席1キロあたりの収入は14円台で、11円台のANAを圧倒している
海外では搭乗率に対する考え方が大手もLCCに接近してきてて、米国メジャー3社の国内線搭乗率は85%くらいになってるのだが、
日本はまだ新幹線の乗車率を念頭に置いて、ビジネス客にいつでも座席を供給する考え方が根強いと思う >>232
確かにLCCはビジネスとしては厳しいが、大手の系列ならJALやANAが後に居るから補填してくれる
二代目のエアアジアジャパンと春秋航空は本国の本体が補填するのでは
日本のLCC元年は2012年という事になるが、当時JAL早期退職組が大量に居て、ANA系のPeachにも系列を越えて沢山行ってる
やはりLCCでもPeachは大手の系列で給与面で良いため、スカイマークやエア・ドゥからの転職者が居る >LCCという業態自体、経営的にはなかなか安定しない
エアアジアはマレーシアの本体はまずまずだけどグループ各社が足を引っ張り、JALANAより利益率が低い年が多い
マレーシア航空も事故のためガタガタ
マレーシアの航空業界ガタガタだよ
>で、超安売りなのにボロ儲けしてるライアンエアが何をやってたかといえば、乗務員等を個人事業主扱いにして年金も保険も無し、空港への出退勤のタクシー代自腹
出先空港での宿泊費も自腹、賃金自体も低い、という超ブラック労働でね
これにぶちギレて乗務員が大量退職し、大量欠航を引き起こした
アジアと欧州の最大手がこんな調子なのがLCCという業態なんだわ
LCCというのは大きく分けて大手の系列と独立系の二つがある
日本のPeachやバニラ、JJP、韓国のエアプサンやジンエアーが大手系で、チェジュ航空みたいに珍しい第三セクターもあるが、独立系は春秋航空やティーウェイ航空が当てはまる
やはり大手系の場合は待遇面は良いし、訓練も親会社でできる
後Peachは当初泊り勤務無しで運用できるよう組んでいた >アジアと欧州の最大手がこんな調子なのがLCCという業態なんだわ
それゆえJAL国内線の1座席1キロあたりの収入は14円台で、11円台のANAを圧倒している
欧州の最大手はルフトハンザ系列になるのかな
逆にアメリカのLCCサウスウエスト航空は社員第一主義の超ホワイト企業で、業績も顧客満足も最高と言われている 東海道・山陽新幹線の16両編成が全てN700以降系列になっても、関東―九州は飛行機の圧勝状態に変化なし。
山陽以西や四国や九州は雪は降らないからか。 利用者からしたら選択肢があることで競争も働くし、急な移動にも対応できるからね。その意味でも新幹線の延伸・高速化の
メリットは大きい。 エアアジアジャパンが最初にANAと組んだ時、両者の縄張り意識・考え方の
違いで提携ご破算になったのは勿論のことだが、エアアジアのCEO、日本には
新幹線という強い交通機関の存在を失念していたのでは?
しかも貧乏層が多く安けりゃ乗る東南アジア民と違い、相対的に高いとされる
新幹線運賃・料金を何食わぬ顔で、普通に支払える層が日本には多いという
ことも忘れていたんでは? なんか新幹線ageな人ってキモいな
ニッポンはスゴい系のテレビ番組ばかり見てそう 時間はかかるけど割と快適空間か狭いけど早めに着くかどっちかって話でしょ
駅からエアポート向かってチェックインして持ち物検査して搭乗待ちして搭乗して離陸待ちして離陸して、んでついた後は搭乗口ドッキング待ちしてエアポート出て電車で行く駅に向かう
この手間がかかる飛行機は単純に速度では測れん >>241
鉄道板までやって来て航空ワッショイしてる奴には負けるよ 流石に鹿児島とかは飛行機の方が早いし安いし軍配があがるけど広島とか岡山の場合一長一短だしなあ
空港も羽田じゃないと意味ないし 秋田青森は飛行機が新幹線と同じ位の値付けで売ってるから、北はこの辺りがどちらにするかの分かれ目かもね >>237
馬鹿か?所要時間による選好が理由だろが?釣りか?
>>238
それで航空から移ってくるのはLCCとか高速バス=時間でカネを浮かせる客。そこを取り込むための恒常的かつ劇的な値下げは東海が少なくとも今はOKしない。 >>241
好き嫌いの話に矮小化してる馬鹿さ加減の方が余程 LCC5000円だから新幹線不要とかアホなことを言うから反論される >>244
広島は空港が街中からかなり遠いからね
それでもプロ野球の移動では関東からは空港利用だけど >>249
「もしもの場合」を避ける為、陸班・空班に別ける球団もあるよね。 >>240に追加だけど、あとは日本人が好む事の一つである信頼度も、多少高くても
新幹線が選ばれる要員だろう。
LCCの場合は不遇な扱いをされても、その分、安くしてもらってるんだから、それくらい
我慢しる! っていう言い方も出来るけど、それに耐えられない日本人は山ほどいる。 >>248
一定以上の距離だと競争力がないと言ってるだけで
だれも必要不要の話はしてないでしょ >>248
LCC元年の2012年より前、2010年ごろには既にLCCという名称が報道でも
頻繁に出てて、ビシネス系のネット記事・ブログなんかでは「もしかしたら、飛行機で
東京〜大阪が3000円の時代がくるやも!?」とかいうのが踊っていて、それを
見た、主に東海嫌いな連中が「ザマミロ、これで東海道もオワリだな! ケッ!」
なんて、上っ面の記事だけ見て勝利宣言が如くの悦びようだったけど、冷静な奴や、
既に海外LCC事情を知っている奴らは「んなわけねーやん!」だった。
世がデフレ真っ只中だったから、特にあまりフトコロ具合の宜しくない若いネット民は、
兎に角、自分が出せる範囲の金額のものにはマンセーで、自分基準で少しでも
高いと感じるものにはブー垂れていたから、同じ区間での新幹線料金はヤリ玉に
上げられていたし。
でまあ、2012年からLCCがフタ開けてみると、確かに少数座席争奪戦の特別セールを
筆頭に、既知の通り大手航空や新幹線では万が飛ぶところを数千円とかの運賃で
やってることはやってるけど、上で書いたようなヌカ喜び組みの思い通りにはならな
かったわけだ。当時の記事・ブログにだって、全便・全席が3000円になるだなんて
一言も書いてなかったし。 旧エアアジアジャパンは国際線比率高かったし
国内も新千歳福岡那覇であまり新幹線の影響なかったでしょ 当時のJR東海の社長なんかも、「体力だけ消耗の無闇な値引き合戦には
巻き込まれない」だったか、「巻き込まれたくない」だったかを、キリリと言っていたし。 >>254
飛んでる区間がカブってなかったのか。でも、その先の新規就航区間を色々と
練ってはいたと思う。その前に日本撤退・バニラ化になっちゃったけど。 関東九州が航空圧勝だとしても東海道山陽が無駄だと言う奴はいない
それと同様に道内や東北〜北海道の需要がある
特に札幌〜函館一時間半は革命的でビジネスや観光が大きく変わる
LCCがどうのこうのとか的外れもいいとこ LCCは例えで
元々は東京札幌間を5時間近く25000円以上払って乗る人がいるのかって話でしょ ■広島駅新幹線口⇔広島空港
バスで45分
■搭乗手続+荷物預け+手荷物検査&お触られタイム+タラップ移動
概ね20分程度
■広島空港⇔羽田空港
1時間20分
■タラップ移動+荷物受取
第2利用だと概ね20分
■羽田空港⇔品川駅
15分
□広島駅⇔品川駅
3時間37分
広島カープは確か、巨人・燕戦では品川付近に宿泊するはず。
横浜戦だと新幹線だけど、上記だと飛行機に軍配か。 >>259
野球移動とは無関係だけど、最終の上り「のぞみ」と同時間だな。 >>250
普通はしてないんじゃない
>>257
東北北海道と道内にもLCCが参入するよ
具体的にはAPJになるが >>253
それ以前からスカイマークが羽田神戸で約1万円を売りにしていたけどな >>258
運賃の方はさほど問題ない。
問題なのは所要時間の方。
東京〜札幌でシェアを大きく左右するパラメーターは
料金よりも時間の方。
影響の度合いとすれば
運賃:時間は2:8くらい。 >>253 欧州でも高速鉄道がまともに機能してる都市間では
鉄道と大手航空の叩きあいの隙間にLCCが多少入り込んでる程度だからな
ロンドン〜パリはユーロスター20本程度と大手航空20便程度のバトルにLCCが6便隙間的に存在
ミラノ〜ローマは以前多少あったLCCは壊滅
パリ〜アムステルダムもLCCは数便
ベルリン〜フランクフルト・ルール地方は地元LCCが廃業に追い込まれDBとルフトハンザの戦いに
マドリッド〜バルセロナでは、大手イベリアの子会社LCCが10便程度あるのが目立つ程度か
欧州大手LCCが、アイルランドや英国といった大陸と切り離されかつ鉄道が糞な国で創業され
フランスやドイツでは育たなかったのも、高速鉄道の存在が関係しているかもしれない >>261
ヒント
新幹線とLCCは客層が違う
LCCのライバルはあくまでも高速バス >>265
少なくとも日本ではLCC含め飛行機が使われるのは昼行高速バスで行ける範囲より遠い ドア・ドアの所要時間とカネとの見合い。
物理的距離だけで云々抜かしてる腐れ馬鹿は、東海道新幹線を実現不可能な馬鹿げた絵空事だと笑った馬鹿共と同列、口開かんでよい。 >>259 東京広島は新幹線シェアが6割を突破したようだ
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2017/fact08.pdf
山口は2012年末に岩国空港がオープンしたこととスターフライヤーの参入で航空の供給が増えたこともあってシェアは落ちてる
ただ新幹線客はほぼ横ばいで、航空客が純増した感じではある
また過去20年間で、東京広島の旅客数は124%、岡山164%、山口147% 京阪神福岡134%と、新幹線+航空の輸送量自体が大幅に伸びてる
新幹線の整備・高速化や空港整備はこれだけ流動を活発化させるわけで
少子化・人口減少だから新幹線は不要、高速化は不要、空港は無駄といった話は全くの誤りだわな 広島は空港がアレなので
あと岩国から広島に行く人も結構いるよね >>268
東京ー広島は毎時3〜4本,平均所要時間4時間でその程度か。
東京ー札幌は大苦戦しそうだな。 >>264
高速鉄道というより高速道路が強いから。
東京ー名古屋・仙台で高速道路との競合はほぼ考えなくてもよいが,
欧州だとこの距離でも普通にクルマで移動するから。 いやまだ繋がってすらいないのに大惨敗ってのは違うだろまぁ負けそうではあるけども
そろそろ整備新幹線の260キロ制限を引き上げる提案とか提出出来ないもんかね
流石に300/320となると保線費用がクソになるけど260が275になるのはた大して変わんねえだろ
その分上がって費用は全部東日本持ちとかにすりゃ国も納得するんじゃねえの? >>269
広島もだが、熊本も遠いから関西からのシェアを新幹線に奪われてるな いや熊本は飛行機が現場維持で新幹線分の需要が増えたとか、対関西 >>277
Fastechの試験期間は4年間、試験終了からE5デビューまで2年、同じくALFA-X製造まで10年、このペースが今後も維持されていくと仮定すると、
ALFA-X試験期間 2019〜2023
次世代営業車配備 2025〜
(営業最高速度360km/h+車体制御装置の進化で表定速度向上)
ポストALFA-X試験期間 2033〜2037
次々世代営業車配備 2039〜
こんな感じか >>271
欧州はそれくらいの距離移動だと、ややもすれば国境を越えちゃうからね。
シェンゲン協定内の国々相互の移動は、日本でいう所の県境を跨ぐくらい
簡便なものだし。 新幹線“青函トンネル議論”に変化?
http://news.hbc.co.jp/e61f65f1da33706108720ac433b24d32.html
最後の方に良い事言ってるね。
「1本だけの速達化が抜本的解決になるのか? 貨物列車の高速化云々・・・」
ついに200km/h運転の貨物新幹線へ、重い腰を上げるか!?
>新幹線は、時速何キロで青函トンネルを走るのか。
そりゃ、最終的には、あそこも整備新幹線なんだから260に決まっちょるがな。 >>280
JR東の360qと青函トンネルは全くの別問題 記者の鉄道馬鹿がよくわかる記事 >>280
とりあえず青函トンネル内の160キロ化の話はどうなってるんだ
マスゴミはJRとかにそこのところも突っ込めよ >>282
最終便の1便だけだろ それも実験 数年後には無くなるから >>268
広島空港は山奥にあるため、運用可能時間とかも限られるなど、問題点を残した。
2003年秋には福山にも『のぞみ』が停車するようになった。『ひかり』の代わりとして。
岩国空港開港により、徳山と新山口では『のぞみ』の停車本数が逆転した。
新幹線の高速化については、限度ってものがある。
東海道直通用だと、300系と同じ先頭車定員を維持しなければならないため、東海道直通車両は山陽では300km/hが限界。 >>286
JR北海道が出来るわけない
3分短縮に金かける馬鹿対応 >>280
ロクに予備知識入れずに書いたのが見え見えで、鉄道云々以前に、プロの記者が書いたとは思えない内容。
まぁ、全く知識の無い人たちには「へぇ〜、そうなんだ」程度には映るのだろうが。 ぶっちゃけ500系がやりすぎなだけで2-3m程度の延長なら普通にできると思うんだけどな ヒント
新幹線史上最高の高さ(24m)にホームが作られる敦賀駅未来予想図V
僕はC案を要望する
https://i.imgur.com/CD4YcK4.jpg 160km/h運転の対向車と擦れ違った程度で荷崩れ起すのは、それはそれで
別で大問題なんじゃね? >>291
車両限界ギリで造られたトンネルの中でね。 >>289
もう10年くらい前だが新幹線EXの500系開発者インタビューで、あのノーズの長さはデザイン的なもので機能的にはあまり必要性が無いと答えていた
当時のコンピューターの性能では車体を円形にしないと空力を良くできないとの結果が出たらしいが、でもカッコ良さは重要だよね >>293
そういえば同じデザイン会社のICEはどれもあそこまで鼻長くないな。
(設計年度も要求性能も環境もまるで違うが…) まぁ、ICEは都市部の在来線乗り入れ区間以外の高速新線の大部分は田園地帯だろうから
騒音に関する規制は(日本よりだいぶ)緩そうだもんなぁ E5/H5みたいにフルカバーにしないのは東海の意地?
でもパンタのすり板は多分割にするのに >>295
ただドイツのDBは隣国フランスとは違って小規模ではあるけど街が点々としてて騒音問題で訴訟されたことがある
ので一応日本と似てるっちゃ似てる
日本がたまにシーメンス製のを輸入するのもそれが理由だったりするし >>291
締結するの忘れた空のコンテナが1個だけ載ってる、
みたいな最悪条件でも確実に吹っ飛ばないって保障できる?
締結したままのコンテナをフォークリフトで持ち上げて
コキごと脱線させたりするような会社だし。 そいつは知らなんだ。ドイツでも小規模とはいえ其れなりの訴訟があったのね。
となると、DBも東日本のE5/E6並の集電システム・フルカバー台車・吸音パネル等の
低騒音技術を採用したICE車両が出てきたらおもしろいだろうなぁ >>298
訴訟の結末ってどうなったの?
ドイツと日本でケリの付け方、落とし所がどう違うのか、はたまた同じようなもんなのか。
知ってたら教えてくらはい。 ドイツの訴訟は少なくとも日本よりは論理的だと思いたい
願望だけど >>302
緑の党とか五月蠅そうだよ。
この間まで連立与党だったってのがこれまた質悪い。 >>301
回避方法はほぼ同じ最高速度減、騒音壁追加、新型車両導入
ICE1とか煩そうな見た目してるしな >>300
というかそん時は個人じゃなくて街そのものが訴えてかなりの大ごとになってた筈
今でもそこかしこでちょくちょく訴えがあったりするから弾丸列車の他に在来線や貨物線の台車交換とか色々してるんよ >>304
あざーっす!
国は違えど落とし所は変わらないのね。 そもそもICEって最高速度で走る区間ってあまりなくて、殆どが150〜200+α km/h程度で走っていて、平均速度は120km/h程度らしいな。 >>306
まぁ画期的な騒音問題対策があるなら日本もとっくに真似してるだろうしな
今の技術なら騒音の逆波動ぶち込んでなくす方法とかもあるにはあるんだけどね
dbがデカすぎて出来ないってのが現状なんだろうな
>>307
あっちは弾丸列車が在来線と一緒の区間もあるから早く出来ない箇所が多いし色々困ってるそうな
最近やっとベルリンとミュンヘンの間の高速線が出来て1時間以上短縮されるってのを聞いたし結局向こうも最高速度出すには高速線が必要ってわけ
まぁ在来線も早く出来る(200km/h程度まで)ってのは日本の130若しくは160キロ制限からすると羨ましくはあるんだけどね 在来線でもアルテイド高速に走れるのはやっぱり標準軌のおかげだろう
今からでも遅くないから莫大な金かかるけど全国標準軌化してくれ 標準軌って線形悪いと逆に遅くなる。
結局は曲線緩和伴わないと意味がない。 それにローカル線ならいざ知らず首都圏内だと在来線の本数が多すぎて待避線や待避駅に相当するもんがないと200キロ出したらぶつかっちゃうしな >>310
今からじゃ無理。新幹線整備どころじゃない額のコストが掛かる。
列島全てがズタズタになる、空襲被害を超えるレベルのリセットが必要 急カーブというと、京急京成新京成の標準軌な路線が多いイメージ。 京阪阪神「せやなうちらは軌道からスタートしたもんな」 >>310
もし、在来線がそもそも標準軌だったら新幹線(車両運用)のネットワークは今より広がってただろうけど、その代わり今ある新幹線の路線の中にも設備改良で済まされて、高速旅客専用線は整備されてなかった区間もあるだろね。
特に航空との競合が無い、あるいは総取りしたところでたかが知れてる区間。
許認可による独占・寡占事業は、どう転んでも結局は国と事業者の意向で動く。「やったらおいしい」或いは「やらないとヤバい」というインセンティブが働かない限り奴らは動かないし、今や上場企業であるJR本州3社は動けない。 そもそも「新幹」の線が出来なかった可能性まであるぞ
高速線は流石に出来ただろうけどそもそも何番線ホームが何線って決まらないかもしれない >>317
加えて、現在、空港に乗り入れているJR&3セク路線は実現してない可能性大。特に成田のJR、関空のJR、セントレア、仙台。
日本の腐れ官僚の行動原理は国益より省益、省益よりも局益、結局は自分のポジション確保が最優先。航空局の「合法的な」妨害・ザボタージュはもっと酷かっただろう。 日本やドイツがもたもたしているうちに中国では余裕で350km/h運転開始しましたね。ダントツ世界一です。海外への高速車輛売り込みでは俄然優位に。 >>323
数年以内に400km/h営業の話が出るよ。
国威発揚&対外プロモーションという側面もあるが、実際に離発着枠がカツカツのみならず、空域混雑で遅延が常態化してる北京では、地方→北京の航空旅客(の一定程度)を如何に高鉄にシフトさせるかが課題。特に北京−上海。
ただ現状ではエアの方がチケット安い事が多いので、競争力強化が必要。北京−上海が3時間強ならかなりの割合で高鉄シフトが自然に起きる。
高鉄で代替できる路線をどんどん退かさないと、新空港造っても慢性的遅延は改善できないし、国内他都市からの北京便も増やせない。 中国共産主義だから直線引いてぶち当たる街や村の人は強制退去、勿論手当なんぞ出さない刃向かったら国家反逆罪で射殺、騒音問題とか一切関係ない文句言ったやつはこれまた国家反逆罪で死刑
そういう国だからなぁ一応腐ってるとはいえ民主主義ではある日本とドイツはそういうことできんだろう >>289
500系開発当時の技術では、300系と同じ先頭車定員では300km/h運転は不可能だった。 >>327
無知だと野次るならじゃあ中国に行って線路見てくるといい
線路が通ってるところだけ不自然に土だけあるからな周り家ばかりなのにそこだけ一直線に土だけある
共産主義、社会主義ってそういうところだぞ
>>328
だから今ならいけるんじゃねえのって話
ただ東海道300より山陽320の方が難しいと思うわ >>324
高速化によるコスト増を運賃転化なら。益々航空料金との差が開くんじゃね?
いくら高鉄利用者に中間富裕層が多いっていっても、「高い 高い」ってのが
人民の共通認識になるとマズいんじゃね? >>329
何度も現地で見てるわ。
お前を無知だと言ったのはそこじゃねぇよ。
何の補償もしない?強制立ち退き食らった連中が新築の共同住宅とか、街によっては高層マンションの部屋あてがわれてるんだけど。
刃向かったら国家反逆罪で銃殺?(笑)少なくとも法で裁いてる範囲では銃殺による死刑は十年も前に止めてるんだけど。
浅はかな知識でテキトーこくのもいい加減にしろや。国の恥。 >>330
仰るとおりで、高速化による消費エネルギーの増加が大きな枷になってるのは事実。環保の流れもあり、高速化だけでなく、省エネも重要なポイントになってる。この間デビューした復興号(CR400)でも最高速度と併せて省エネ性能がしきりに喧伝されてたよ。 >>331
止めてる(やってないとは言っていない)
はっきり言ってあそこを擁護するのは有り得ないゾ
それにそんな法律が2000年代にもあったって時点でおかしいんだよなぁ
そもそもあんな田舎を何度も訪れるのはおかしいよなぁ?それこそ中国関連の人ぐらいしか…あっ(察し)
それかあれっすか上海北京付近に住める高級層の話してるんですかね?そいつらは土地一つなくなったところで金あるから別のところに住めるんだよなぁ そもそも300-320ですら保線にヒイコラ言うレベルなのに400を定期運行なんて出したら10年後下手すりゃ5年で架線はボロボロ枕木はガタガタ線路はぐにゃぐにゃになるに決まっとる
どっかのフランスが550キロぐらい世界新記録出すためだけにやったがたった一回の走行で架線は全線張り替え、枕木も補強必要までにガタガタになって鉄道が走る条件すら満たせない酷い有様になったしな
それをまぁそれより150キロ程度低いとはいえ定期運用ってどんだけ金かかると思ってるんだ、300以上は保線費用が階乗で増えてくんだぞそれを誰が負担すると思ってんだ >>333
話逸らして開き直りか?
あまりに無知過ぎる(笑) >>338
無知無知言うならソース持ってきて、どうぞ
あの国擁護するならそれぐらい出来るよなぁ?
勿論中国マンセーの中国のマスコミがソースとかほざくなよ というか毎レス毎にID変えてる時点で割と察せるんですけどね https://www.nhk.or.jp/kokusaihoudou/archive/2016/12/1221.html
因みに去年の時点でNHKは都市開発するのにこのように強制退去、強制商売禁止をしてその際もらえる金や土地に反感を食らっているところが数多くあり社会問題にもなっていると報道している
これが「嘘」だと思うならそれでもいいけどね
これ以上は流石にスレ違いだから控えた方がいいな 中国のことはどうでもいいんだよ
線形をよく出来る政権下にある中国でスピードが出るのは当たり前
日本は線形悪いんだから(まぁ流石に新幹線なだけあってクソ悪いところはないけど)そこでどう高速運行をするのかがキモ
その為に車体傾斜もつけたんだろうけどなんで1度程度なんだろうな?2-3ならもっとスピード出せるだろうに
どっかのE351で5度で酔う人もいたから高速運転する新幹線で2-3度は結構きついのかしらね 空気バネでの制御じゃ2〜3が限界。尚且つ、CP容量の問題もあるし。e353とかもかなり苦労してたみたいだし。 曲線の通過速度が上がるから路盤のさらなる強化が必要
これにめちゃめちゃ金が掛かる α-Xベースの新型が運航開始したとしても、5〜6年かけて360km/hにまで
もって行きそうな予感がしないでもない。JR東のことだから。
最初の1年は現行と同じ320km/hで性能確認。
次改正から10km/hウプ。投入5年後あたりで350km/h。360km/h化はそれ以降。 また、スジに余裕のある上下の最終便でのみ、投入1年後から340km/hにして様子見とかも
有り得ない事ではないと見る。 まあ札幌延伸に間に合ってくれればいいだけだからね。
それまではいくら時間がかかっても特に問題はない。
あと13年もあるなら余裕でしょ。 ヒント
そんなに簡単に行くと思えない。リニアが500km/hで開業していて、どーでもいいような話題になるだろう。 アルファx自体、300系&n700系先行試作車の様な長期試験車両として活用していくっぽいしな E5の「はやぶさ」も360q/hで計画されたが騒音と振動で断念した
短期間で出来ないよ 最短で10何年
札幌迄開業の2031年迄が最短の目安
多分それより遅れると予想 ヒント
その頃には中国は380km/hで走行しているだろう >>353
日本で360km/hが行われる前に、あちらでは1回は大事故起こすから。 E5系単独なら340km/h迄は大丈夫なんでしょ?
四季島みたく縦方向にフルアクサス搭載しても、E5系で360km/h無理なんか? ヒント
無理だからさらなる車両開発が必要。
中国は日本よりはるかに直線区間が長く、しかもスラブ軌道は新しいから揺れが少ない。
日本が勝てる要素は全くない。 スラブだって劣化していくもの。まぁ、直線で狂うことはまずないが。
それよりも、気を使うのは架線・信号・分岐器。架線は、jr東日本もやらかしてるが、更なる高速化には架線改良も必要。あと、
あまり目立ってはないが、jr東日本・東海は、デジタルatcの改良も進めてる。こうした日々の保守・改良が安全性を高めてる。 ヒント
安全性笑
JR東日本は27日、男性運転士(55)が、運転中に喫煙をしたと発表した。同社では乗務中の喫煙は禁止しており、
「厳正に処分する」としている。
同社によると、運転士は23日午後9時50分ごろ、横須賀線の武蔵小杉―西大井間を運転中にたばこを吸った。
25日に乗客から駅員に「運転席からたばこの臭いがした」と指摘があり発覚した。
運転士は「乗務が長時間で我慢できなかった。数年前から乗客の少ない夜間を選んで吸っていた」と話しているという。
11/27(月) 18:16配信 朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171127-00000059-asahi-soci 可能なら東京-札幌間にリニア走らせたいよなぁ
平均390km/hで約2時間半
平均500km/hで約2時間
そうなると現行の新幹線はどうなるんだって話だけど
トラックごと列車に乗せて貨物も走らせればいいんじゃないかと思う
妄想の域になってしまうのが残念だが 机上の空論すぎるでしょう
ただでさえうん兆円規模の国家一大プロジェクトクラスのを一企業がやって結果あの有様だし、東京札幌とか山くり抜くわ海底くり抜くわで国家予算全部使うレベルの金になるぞ >>360
貨物新幹線に載せるトラックも騒音対策しなきゃな 東海道直通用車両は今後は速度向上は行わないだろうね。
東海道区間は充分すぎるほど高速化したんだし。
300系と同じ先頭車定員を死守しなければならないので。
北海道新幹線札幌延長より先に、山形新幹線にE6系が導入されそう。
E3系2000番台が2008年12月中旬にデビューしたのだから、2024〜2025年あたりが置き換え開始時期になる。 >>361
素人考えだけど、線間と軌道外側に地上コイルを設置できれば新幹線を運行したままリニアを構築できるのでは。
リニア車体にも車輪を履かしたり、車体自体を新幹線車両程度に拡幅する必要はあるけど。 山形新幹線E6系置き換え、E8系(仮)で360キロ運転、北海道新幹線全線開通、長崎新幹線開業?、N700系の続編が登場?、そしてリニア新幹線名古屋開業
リニア新幹線までの新幹線事情は大体こんな感じかね
N700の次ってのは何だかんだ2030年にはN700改装型は20年選手になるしそこらへんで大きな変化があるとは思うって点からで公式発表何ぞ全く無いけどね
>>367
リニアはいつでも浮いてるわけじゃないぞ
というか構造上低速運行、もしくは停止してるときには浮くことそのものが不可能だ
車輪で150キロまで加速した後リニア走行に移動する 山形新幹線(E6系)はこうなる?
[車体色] 赤&薄灰 → 紫&薄灰
[車内扉のマーク] 稲穂 →さくらんぼ
[普通車座席色] 稲穂黄金色 → 将棋駒ベージュ色 >>368
細かいことだけど、線形モーターは低速時も使ってるでしょ。
途中まで書いてる通り、150q/時以上で移行するのは、リニア走行ではなく、磁気浮上走行だよね。 )
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ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′ 磁気浮上走行に至ったあと即リニア走行するだろ
磁気浮上だけじゃ慣性力だけで動いてるだけだし >>375
いや、磁気浮上前も磁気を使った線形モータで駆動しているだろうって言う話で。
それとも、「リニア」を線形の意味に受け取っちゃダメなのかな。このスレでも。 >>376
「リニア」の意味が分かってない馬鹿は放っておけばいいんじゃね? >>375
タイヤが接地している間もリニアモーター(推進コイル)で動く。 リニアって真っすぐの意味だから、カーブがあっちゃダメだぞ。 曲がってないって意味のまっすぐはstraightで
linearは線状って意味だから曲がってて勾配あっても構わんやろ リニアモーターは線形モーターというのはおかしくねえか 円周状のオーバルコースみたいなのを作ってもリニアモーターっていうの? そもそも円状のモーターが線状のモーターに変わったからリニアモーターなんだろ? >>369
E3系山形車の今の塗装と同じじゃん。
今の山形新幹線の塗装はE6系なら似合う。
E3系や今は亡き400系には似合わないな。
山形新幹線にE6系が導入される場合、ロゴマークは300km/h台運転対応であることをアピールすることが求められる。 >>387
そうだよ。円筒形が当たり前だった従来のモーターを、まるで展開して始点終点のある線にしたような機構だからリニア(線形)モーターと呼ばれる。
ただ、この国では、愚劣な英語教育に加え、リニア=超伝導だとか、リニア=浮くという、上っ面とネーミングを安直に結び付ける愚かな習性がもともと強いことからリニアという言葉が独り歩きするようになってしまった。 よし、浮上式で一回転するジェットコースターを作ってもっとややこしくしたらいい 新在直通の更なる高速化はしないのかね?
北海道新幹線が札幌へ延びても、東京―大宮は更なる増発ができないぞ! >>395
大宮は交通の便が良いから大宮が東北新幹線・上越新幹線・北陸新幹線・北海道新幹線の終点でも問題ない
開いた大宮〜東京間に東海道新幹線を走らせ 大宮駅をターミナル駅に発展させた方が 首都圏の通勤通学にも 都合がよい 大宮〜新横浜で埼玉・神奈川が最短時間で大変便利になるだろ >>395
GCTが頓挫した今、これ以上の新在直通は無い可能性大。
仮にGCT完成を待っても、
・四国や伯備線では時短が期待できるのは乗り換え時間くらい。
伯備線に関して言えば線形問題でスピードダウンの可能性すらある。
伊丹から奪える客の数も知れている
・物理的な観点で可能性&効用が最も高いのは羽越本線だと見るが、現状でさえ僻み倒してる山形県が首を縦に振るとは思えない。
尚、これらの路線は何れも貨物輸送があるため改軌は不可。
高速化を望めるのは山陽と東北だけ。
速度上げる=消費エネルギーが増える、それに見合うだけの売上増が無ければやらないよ。 山陽も次世代N700が300キロ止まりなら今後20年は上がらないだろうね ヒント
20年後には中国では400km/h走行しているだろう。 その前にスラブがボロくなって400は出せんだろうて
上越スレでは上越のスラブは経年で古いから
スピードアップは無理とか言ってたろ? ヒント
中国は新規高速鉄道路線で400km/h走行を実現するはず 山形県「フル規格新幹線の第一歩として板谷峠にトンネルを!」→1500億円かかる模様
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1512088438/
10分のために1500億円・・・ 整備新幹線の北陸新幹線が金が無くて敦賀〜新大阪間の着工が最短で2031年
北海道新幹線の工事が2031年迄に完成しなければそれ以降
北陸新幹線完成は早くて2046年
長崎新幹線はその後
次の整備新幹線の格上げは50年以上先の事になるだろ 金が無いから着工は100年後 完成はそれから……途方もないな
在来線として地元で金を出して造る以外無いだろ >>403
もっと前に板谷峠トンネルのネタが出た際は、短縮16分だったと思ったけど・・・
いつの間に縮んだ?(ww
1000億円超ってのは、まあそのままだけど。 >>404
基本計画線の整備新幹線格上げについては、いくら地元がせっ付いても、もう無いと思った方が・・・ >>401
そう、あまりに一気に造り上げたんで、痛みも一気に同時期に来る恐れがあるよね。
解ってんのかな? あいつら。 山陽九州直通用の8両は、N700Sの16両とは別の仕様の方がよくはないか?
最高速度や力行特性を変えて、さくらの停車駅でのぞみと並行ダイヤとか 元からN700も先頭車が電動車だったりパンタの位置を変えたりで仕様が違うだろ >>406
手段を選ばなければ基本計画線を全部完成させるプランはある。 >>405
たとえ30分時短できても30年で償還するのは無料=造るべきではない >>409
そうだったな、窓も大きさが違うし屋根の上の引き通し線が屋根の下を通ったり。 >>412
こんなところで社畜がサボってますね。
乗客目線であれば無料であるべきですしそのためならたとえ何百兆円債務背負ってでも作るべきです。それがあなた方鉄道会社の使命です。
再三申しておりますがあなた方が利益を貪ることを喜ぶ乗客は誰一人いません。 新線開業で加算運賃という例はよくあるが、山形新幹線も更なる改良をするなら加算運賃という事にしないと無理だろうね >>414
無料WIFIのこと?
それが無くとも、誰一人として各個人が時間通りに目的地に着けないってことはないけどな。
車内で無料WIFI使えないからって、誰一人死ぬわけでもないし。 >>419
そんな価値観の人ばっかりだったら旅客運輸業界全滅(特にタクシー)だな。 >>418
500円位は払ってもらう形になるのでは >>422
1000億円の投資を1回当たり500円の負担で償還しようとすると、無金利で借りても2億人次の利用が必要、30年償還として年あたり約667万人、1日当たり約18,300人の利用者が必要で、これは現在と同じ1編成400人が全て全て乗車率100%で23往復必要な数。これでトントン。
山形にそこまでの集客力も需要も無い。
1回当たり負担額を倍の1,000円にして平均乗車率50%、それらしい数字にはなるが、果たしてこれから人口が急落する山形−福島に、これを下支えするだけのローカル越境需要が続くとはとても思えない。
これ以上負担額を増やすと高速バスへの移行が進むので逆効果。
そして何よりこの前提は無金利での借り入れ。実際には上記の30〜50%増しの旅客が必要。
整備するトンネルも一般的な山岳トンネルで、こちらの方でも海外売り込みに効くような新規性が乏しい。
他地域と比べて切迫した必要性も認められない。
要らないだろ。 >>408
N700は16両編成と8両編成、ともに山陽での最高速度は300km/h。
昔の500系と同じ。
16両編成は全て一部アドバンス化改造された。
8両編成も一部アドバンス化してもいいと思う。
ブレーキ性能が上がるし、遅れを取り戻す能力が発揮できる。 >>426
8両のはちょっとだけMT比が高いね。
ギア比を変えて高速よりにした方が山陽むきかもね。 そりゃそうだろ。
8両で4M4Tにするのは糞束くらいのもん。 16両のN700は300系や東海発注の700系とギア比率が違うからな。
山陽での300km/h運転のため、500系や西日本発注の700系と同じギア比率になった。
ただし、700系以前や改造前のN700系は遅れを取り戻す能力がないことが痛い点。
昔の山陽の300km/hスジはゆとりがなかったが、2006年春のダイヤ変更でゆとり時間が加算され、当時の300km/h(500系スジ)のみ遅れを取り戻すことが可能。
N700AやN700改造車は定速走行装置のおかげで、遅れを取り戻せるようになった。 ヒント
「JR北海道の路線維持」国はもっと関与すべき
JR北海道が「当社単独では維持することが困難な線区」として10路線13区間を公表したのは2016年の11月28日。
それから1年が経過した。これまでのところ、これらの路線をどう維持するかについての話し合いは、進んでいるとはいえない。
同社の厳しい状況は深刻さを増すばかりだ。11月7日に発表した2017年度の第2四半期決算では、営業赤字がこれまでで最大の146億円に。
単体では北海道新幹線の運輸収入が前年同期比で15億円減少するなど、鉄道の減収と修繕費の増加により21億円の経常赤字となった。
ホテルや札幌駅の商業施設が好調だったため、連結では14億円の経常利益を確保したものの、関連事業でなんとか経営を支えている状況だ。
JR北海道の路線維持問題は、いまどうなっているのだろうか。
以下ソース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171201-00199412-toyo-bus_all >>396
>開いた大宮〜東京間に東海道新幹線を走らせ
ムリムリ。
2003年秋以降の東海道新幹線は『のぞみ』対応系列で統一されてるし。
東海道・山陽・九州新幹線と東北・北海道・上越新幹線では周波数が違う。
複数周波数対応になると『のぞみ』スジには乗れない。 >>435
大宮を北日本と西日本双方のターミナル駅にして
大宮〜東京間を東海道新幹線専用化しろと言ってるのだが >>436
「ターミナルを移せばいいんじゃね?」以外、な〜んも考えてないだろ?
死ぬまで寝てろ 架線の位置を下げて、パンタ小さくすれば、騒音軽減できないか?
0系基準の断面、設備はもういらない。 『こまち』は結局、320km/hのままかね?
北海道新幹線札幌延伸の前に、E3系『つばさ』編成は取り換え時期に入る。
どうせE6系しかないが。 >>443
宇都宮〜盛岡で40km/hアップさせて360km/h(ミニ編成でこれが可能だとしての話し)にして、
どれくらい短縮するか? だろうね。
もう320で充分速いから縮んでも数分ってところだろう。これをどう見るか? だろうね。
秋田編成は在来区間が長いから、大幅な時短にはここを何とかしないと東京〜秋田で
劇的時短にはならないしね。
在来区間を手付かずのまま、大金とミニ編成という特殊さ故の、高速化への大変な労力を
使って、東京〜秋田で数分短縮じゃ割りに合わないだろう。 その点、東北・北海道系統は全線フルだし、現状が260というヘコな速度だから、
速度を上げれば上げるほど伸びしろ(短縮しろとでも言うべきか)が望めるし。 >>445
むしろ、札幌延伸は260制限解除ありき。解除しないなら、札幌延伸などやるべきではない。 ヒント
JR北海道はお金がない。スピードアップによる負担増はjr北海道には死活問題 >>446
260q/h以上を目指すなら 整備新幹線から外してJR北海道の自前で建設するべき それか基本計画線に格下げ
整備新幹線は低予算でなるだけ造るのが基本で最高時速を260q/hに押さえ整備 過疎路線で赤字必至なのに更なる高速化は不要 自前で造ろうが1類70dbの規制値は適応されるだろ >>449
ただ、新函〜札幌のあの区間で、その規制値がマトモに及ぶ箇所ってそんなに多くないのでは? >>448
そもそも東海が自腹でフライング、それを後追い追認&国庫から無利子貸付してまで計画前倒し支援を国が決めた時点で、
整備だの基本だの、「日本は永久に右肩上がりで繁栄します」的なカクエイ詐欺を前提にしたスキームはとっとと捨てるべきだった。
田舎モンの歓心を買うために、(結局税から)大枚叩いて高規格赤字製造インフラを整備することに道理も正義も無い。
札幌延伸するとすれば、国策であるインバウンド受け入れ倍増のために羽田のスロットを空ける、そのために航空旅客の移転先となる、これが最大の意義であり価値。
他の基本計画区間なんざ、「現状のおまえらのところに新幹線敷くのは、国としてデメリットの方が大きいから、今のままなら新幹線は来ないと心得よ」とはっきり宣告すべき。 >>453
下2行は、選挙の際、大いに不利にj働きかねない。 >>454
薔薇色のウソでペテンに掛ける政党には都合悪いだろうな。
馬鹿な田舎モンをダシにしてゼネコンから多額のリベートを受け取るスキームも崩れるし。 >>453
マスゴミは北陸新幹線の開通効果を散々宣伝しまくってウザかったが
北海道新幹線の失敗は隠すように伏せるんだよな 北陸新幹線の時と違って全く報道が無くなった
悲惨さは放送出来ないのだろう 西成高鉄全線開業
25‰勾配連続45km
https://www.youtube.com/watch?v=waTbGBdUkTg
http://5b0988e595225.http://5b0988e595225.cdn.sohucs.com/images/20171130/251c5668c8e047c19afd8267ab4318ee.jpeg
http://5b0988e595225.http://n.sinaimg.cn/translate/w2048h730/20171206/5s8L-fypikwu1919644.jpg 25‰ずっと下り坂は試験すればフランスのTGVの試験も越えそうなレベルな速さでそうだけどこれ上り大丈夫なのか?クッソ負荷かからねえかこれ >>444
新在直通車両が乗り入れる在来線は単線区間があることがネックだな。秋田新幹線、山形新幹線ともに。
秋田新幹線の場合、田沢湖線や奥羽線が複線化できてもE3系のままでいいわけではないし。
『こまち』の場合、フル規格線を走る距離が『つばさ』より長い。そのため、最速達種別と連結が前提になってる。
東北新幹線の盛岡以北が開通してなかったころの『こまち』の連結相手は『やまびこ』だったが、停車駅を限定して設定された。
札幌延長後、関東―札幌直通は『はやぶさ』料金を受け継ぎそうな気がする。 そもそも02年まではやて無かったろ
やまびこを全席指定化で値上げしたのがはやてで、やまびこ+こまち時代が良かったな
今となっては秋田青森の飛行機の利用者は回復してるし 実際北海道が潰れたら北海道新幹線計画も破綻して結局新青森駅が終点になるんですかね?となると青函トンネルは完全にJR貨物管轄になるか道路に変更かですかねこれもうよくわかんねえな 倒産は、あり得ないと思うが国が介入して経営陣を刷新するJALと同様なパターンでしょう。 現状、在来線では、
小樽札幌旭川と空港札幌あたりは東に吸収。
新幹線も税金豆乳で札幌開業し、東に吸収。
函館室蘭千歳は貨物が資本参加した三セク。
他は、廃止と地元資本の三セクを選べ、
だろうな。 流石に宗谷本線はなくさないだろ、色々な意味で(対ロシアとかそういう兼ね合いもあるし)
正直旭川中心に四方に伸びる路線だけで十分というか寧ろ稚内旭川札幌函館このラインだけでいいんじゃないかと思うレベルだわ
ただ札幌市内ですら営業係数111とか何だよなぁまぁこれぐらいなら大赤字にはならんし無視できるレベルだけど >>469
たとえ少額でも恒常的に赤字、それも本業で赤字なのは営利事業としては問題。 >>465
仮にJALのように整理するとしたら新幹線の工事stopは避けられないのでは
それと道民がどういう判断をするか
JALは合理化をさせられ、制限が色々かかっている中で再建してきた
JR北海道も色々と新規投資に制限がかかり、更なる合理化をやらされるのは目に見えてる >>469
対ロシアはウラジオストク〜新潟で十分すぎる ロシア〜北海道は必要ではない >>465
これ何度も書いてるけど
JR北海道と北海道新幹線は基本的に全く別の事業。
その存在目的も全く違う。
そんなんでJR北海道が潰れたからと言って新幹線建設が止まってしまったら
それは国の交通政策能力が根本的に問われる愚行。 >>473
すでに北海道そのものが破産だろ
人口が減ったら道路も鉄道も不要
速やかに本州に住民を移住させろよ
残るのは自衛隊と農家だけに限定するべき
過疎地に新幹線は最も不要なもの 寝台列車を復活させろよ >>473
と言っても運行はJR北海道で、車両や乗務員だって自前で用意する必要が有る
確かに整備新幹線はJRが有利な分担金なんだけど、JRとしてはタダで貰える訳ではない
途中でJR北海道が金を払えなくなれば工事が遅れて開業が延びる事はあり得るかと
北海道道民としてはJR北海道の現状を見て、開業延期はやむなしと思うだろうね >>472
対ロシアは流通のみならず、安全保障の問題もあるのでは?
ただ、宗谷本線が廃止危機にあるのも事実。 >>475
要は北海道新幹線を運行させられるだけの人的・設備的資本があればいいわけで
それは破綻後のJR北海道にあたる何かに担わせれば良いだけのこと。
北海道新幹線は国家プロジェクトだから
極論言えばJR北海道新幹線なる組織体だけ国の直轄で残してもいい(NEXTJR北海道の企業体が安定したらそこに吸収させる) アンチ北海道新幹線ってもうなりふり構わんって感じだよな >>478
そこらは北海道と道民がどう考えるかなんだよね
国家プロジェクトと言っても地方自治体とJRも金を出しているわけで、他を犠牲にして北海道新幹線を最優先にする事を認めるかどうか
余所者が口を出すより、まず道と道民が考えを明らかにした方が良いかと >要は北海道新幹線を運行させられるだけの人的・設備的資本があればいいわけで
それは破綻後のJR北海道にあたる何かに担わせれば良いだけのこと。
北海道新幹線は国家プロジェクトだから
極論言えばJR北海道新幹線なる組織体だけ国の直轄で残してもいい(NEXTJR北海道の企業体が安定したらそこに吸収させる)
そこら辺は政治の問題になってくる
住民投票になるんじゃないか? >寝台列車を復活させろよ
結局はコレかよ! 糞ヲタが。 >>474
寝台列車なんて収益率の悪い列車運行したら余計に赤字は増えるぞ。 >>482
ヲタはお前等だろ 新幹線は不要
寝台列車の実用性が遥かに高いだけ >>480
北海道に造るインフラだが、利用者の多くは道外の人間(その多くは首都圏発)であり、また羽田の枠の捻出に絡む問題なので北海道と道民に最初の選択権を与えるのは妥当ではない。 >>484
なら、今の青函区間の新幹線での輸送人員を上回れる確証をどうぞ。
まさか「走らせれば乗る奴居る」って幼稚園児意見じゃねーよなぁ? >>485
道民に、「観光でも食わせてもらってる」って意識あるかね?
まさかお得意の一次産業だけで、やって行けるっしょ! なんて思っちゃいないだろうなぁ? 北海道新幹線を必要と推している人達に東京〜博多間の新幹線に複数回乗って感想を聞かせて貰いたいな
100人中100人全員が こりゃ駄目だと思う 東京〜広島が我慢の限界 東京〜新函館北斗と同距離 それ以上は苦痛との戦い どれだけ飛行機が楽だか思い知る
飛行機は速いし 運賃が安いし 肉体的にも精神的にも楽
日本が高齢者が増えるに連れて長距離の新幹線利用者は減っていく
新幹線を欲しがっているのはヲタだけ >>485
地方自治体が金を出すのなら地元民の民意を問うのは妥当 >北海道に造るインフラだが、利用者の多くは道外の人間(その多くは首都圏発)であり、また羽田の枠の捻出に絡む問題なので北海道と道民に最初の選択権を与えるのは妥当ではない。
利用者は道や道に関係する人間が一番多いに決まってるし、羽田の枠の話など飛躍しすぎ >>489
問うのは妥当だけど、結果が絶対とはならないんじゃ?
しかも路線も東北と繋がっちゃってるんだし。 >>488
全ては新幹線の高速化に懸かっている。
高齢者も団体旅行は高速化後の新幹線に放り込んでおけば、
銘々がボックス席作って、そこでダベらせておけばご機嫌だよ。 >>492
全く不要 北海道は130q/hあれば十分 >>491
民主主義なら民意が全て
良いか悪いかは別にして民意が全てだから 北海道新幹線はの本質は加計学園問題と同じでゴリ押しで造られる
必要無いのに造られるw ごり押しは無理だろ
政治家にしてもイメージ悪すぎて
とにかくJR北海道の問題は繊細な問題で、何かあれば自身が非難の集中砲火となりかねないからね >>489
民意を問うってどうやって?
住民投票でもするの?
着工時だって住民投票なんてしてないよ?
道知事選にしても争点にならないと思うけど。
自民と立憲の一騎打ちになってもどっちも反対は言わないだろ。
共産党独自候補が出て建設反対を前面に出して当選でもしない限り
新幹線が凍結されることはまずないわ。 >>498
凍結は自分も無いと思う
ただ、経営状態が改善するまで北海道新幹線への出資を見合わせ、開業を延期する可能性が高いかと
JR北海道が法的に再生となったら、これから先に確実に争点になると思うが >>499
それはインフラはできても列車が走らないで放置されるってこと?? 北海道なんかは ほっといて
他の地域路線の高速化を最優先で整備していくべき
先ず東海道新幹線と山陽新幹線の400q/h化を真剣に行うべき 線型がどうしようもないなら全く別に造り治しても良いだろ それが本当の国策 JR北海道が新幹線やらなきゃだめな理由ってあるん?
東がまとめて管理した方がいろいろ良さそうな気がするんだが。 >>507
関東と 遠く離れた北海道 一緒にするな
北日本(蝦夷)→東北+北海道なら納得
JR東日本から東北を切り離そう
本来 東日本は関東と中部地方だけのはず 東北は北日本 >>506
何が別?
倒壊はそこまで新幹線に投資する気はないよ。
山陽もそこまでする必要があるかね? >>472
新潟で十分ってロシアはウラジオストクだけじゃねえんだぞハバロフスクもあるし
そもそも北方がとられたのだって北海道の警備が杜撰だったせいだし真上数十キロに樺太があんのにほっといていいとか馬鹿の極みでしょ
今度は北海道そのもの取られてもいいってか?食料自給率クッソ下がるぞ
>>498
あれはあくまでもJRが主導でやってることで国と地方はあくまでも支援団体だ
そのJRがなくなったら誰がトップに立つ?言うまでもない国でしょ? >>509
北海道はそれこそ何もない
利用者が多く必要としている地域住民がいたら そこから優先すべき
リニアは乗り換え不便 山陽新幹線だけ高速化しても東海道新幹線が鈍足なら使えない両方高速化しないと駄目
東京〜博多4時間は鉄則 北海道は利用者少ないから急ぎは飛行機で十分 >>510
米軍基地の誘致 自衛隊増強で十分 民間人では役不足 釧路に基地なんぞ作ったら国際問題に発展するのわかってるんですかね
今でも対北朝鮮用ミサイルがロシアに届くとか言って反対してるのに 北海道は無駄な人口が多い 殆ど公共事業関係の仕事だからな
北海道の基幹産業は公共事業
沖縄とかの離島も同じ構造 >>513
不要な心配無用 沖縄のような密集地でもない >>507
同意。
高規格インフラで事故が起これば損害も『高規格』。運営は、単純に設置場所で決めるのではなく、然るべき能力を有するか否かで任せる組織を決めるべき。
メンツとか平等とかのきれい事を持ち込めばその分、リスク顕在化の可能性が上がり、被害拡大抑止への期待値も下がる。
北がその能力を要しているとは、とても。。 >>511
何も無いワケじゃない。
羽田−新千歳の旅客数の世界ランキング見れば、理由は行く人それぞれではあっても、かなりの需要はある。
ただし、
需要の殆どは地域住民では無い。 >>514
観光、外食、ホテル・旅館、そして風俗忘れちゃダメ。少なくとも札幌に関してはこれらの業種で道外からの「インバウンド」収入を上げている。
他の都市が公共事業頼みの寄生虫的な職業層が圧倒的なのは分かる。 >>515
寧ろ密集地じゃないからこそ取られたんですがそれは
WW2、いや太平洋戦争だけでいいわ、その歴史を一から勉強し直してこい >>518
ほら 飛行機で十分じゃないか
最高の乗りもの飛行機 問題無し >>520
以前は、最も安価で手軽で冗長性の高い敵国侵入センサーは地域住民だったけど、国の現状&行く末を考えるとITでの置き換えを早く考えないとだね。 >>520
片寄った歴史の見方だなww
米軍と戦って陸軍海軍が疲弊 戦力が無かったから
北海道に米軍基地を積極的に誘致するべき 自衛隊も増強 >>521
新幹線で置き換え可能であるならば、敢えて羽田を、それも1日往復合わせて80枠以上も使わせておくのが国策に適わんと言ってるんだけど。
何も無いって言ったかと思えば、旅客数が多いのを認めてみたり、論理破綻してるよね。 >>517
だよね。で、だ。こっからはかなりスレ違いだが、
札幌まで出来たら、盛岡以北を安定基金と引き換えで北に売り払う。
北は、おおむね今の盛岡-新青森の貸付料相当額(キロ当)で東に貸す。
すると、ほぼノーリスクで毎年430億ちょっとが北に入る。
平行在来線とどうにもならない数線は廃止して、
稚内網走根室までを維持、程度ならこれでなんとかなるんじゃ? >>511
倒壊は新大阪以遠のことはどうでもいいんだから
東京〜博多4時間なんて興味はないよ。
そもそも新大阪以遠も逼迫してるのか?
飛行機は雪の影響をもろに受けるうえに
新千歳も飽和状態だしなぁ。 >>524
置き換えは無理だよ。
新幹線は遅いから。 >>524
たかが北海道の飛行機便数より
品川〜博多のリニアを造れば中国・四国・九州の2500万人がリニアに移り羽田空港の発着枠が相当数空く 福岡空港の発着枠も減らせる
北海道は500万人しか人が居ないし >>528
羽田−新千歳の旅客数は年間900万人弱で世界第一位、羽田−福岡の820万人よりも多いのだが。
テキトーこいて論点ずらすなよ。 >>528
あと、現地の人口が何人とか、旅客数にはあまり関係無いから。 >>527
だから、現行制限の解除による時短が前提。
それが無いなら、航空からの移転も平時はほぼ見込めないし、羽田のスロットも空かない。即ち2030年にインバウンド6000万人突破、観光で国家経済復興という国策がウソだったと言うことになる。 >>529
九州は福岡だけではないよ 中国・四国も飛行機利用者が多いし
リニアは必要
新幹線では飛行機の代わりにならないよ東京〜博多新幹線7%VS羽田〜福岡飛行機93%
高速バス・車等は除く
単純に総人口では2020年の国勢調査で北海道と福岡県の人口順位が逆転
2022年北海道の人口500万人割れ確実な状況 >>532
その前に羽田ー山形・三沢・青森・秋田・函館・富山・小松を廃止に追い込めよ。
まあJR東は力不足だから無理だろうけど。 >>523
おっそうだな(北海道は殆ど空襲を受けていない上に目立った戦闘もないし何より元々軍事施設がほとんどなかった)
バカを相手にするのは大変だぁ(直喩) >>533
福岡空港はパンクしてるからな。
国内線利用者を減らして,国際線の枠を増やすのが正解。 リニア作るのにどんだけ金、時間、労力がかかるか知らないでリニアリニアいうアホは放置で
国からの支援が来ないからキレて東海が独自に金かけてもまだまだ全然遥か先の話になってるし >>538
国が独自でリニアを造るだけの話
北海道のインフラ乞食は死ねよ! >>524
以前と違い成田新千歳もLCCメインだが利用者数が順調に伸びて分散してきている
SKYの茨城新千歳についてもまずまずかと
関空新千歳なんかもLCCメインだが、なんと利用者数は伊丹新千歳を上回った >>528
東海道山陽400km/h化からリニア建設にすり替えるなよ >羽田−新千歳の旅客数は年間900万人弱で世界第一位、羽田−福岡の820万人よりも多いのだが。
テキトーこいて論点ずらすなよ。
今は仁川済州だったかな?
成田新千歳と成田福岡についてはLCCメインだが順調に利用者数を伸ばしてる >その前に羽田ー山形・三沢・青森・秋田・函館・富山・小松を廃止に追い込めよ。
まあJR東は力不足だから無理だろうけど。
それらは自治体が補助金を出して空路を保護してるのもある >>542
北海道・東北の何倍も人口要るからリニア2本+新幹線4本必要だからな >>544
羽田ー新千歳は補助金なしでも新幹線に圧勝だな。 >>544
羽田ー新千歳は補助金なしでも新幹線に圧勝だな。 >単純に総人口では2020年の国勢調査で北海道と福岡県の人口順位が逆転
>2022年北海道の人口500万人割れ確実な状況
ならないよ >>539
国がリニア資金? 「ぼくのかんがえた・・・」と罵ってやりたいが、東海道リニアの
新大阪開通後しばらくして、リニアの強みを国も納得した上で資金供出で山陽リニア
着工だとしても、その時にはとっくに新幹線が札幌に到達してるから、北海道新幹線の
の為の資金を山陽リニアへ、なんてことは微塵もないから安心して死んでろ。 >>549
今の減少速度でも確実だが北海道の人口減少率は これから加速する
2017年10月1日の推計人口
https://uub.jp/rnk/p_k.html >>548
4時間少しなら・・・ が前提だが、それが実現すれば空気ということは無い。 >>550
日本は目先の事しか考えないから駄目なんだよ 北海道のインフラ乞食と違って真の必要路線 >>531
あー、金浦−済州がトップになってたんだ。
失礼しました。ありがとう。 >>536
おまえ、そもそも知ってたの?
無知を隠すのにその場しのぎの右往左往、見苦しい。
国が言ってる事が全て正しいとは俺も思っちゃいないが、こと観光、それもインバウンド増加に関しては、これくらいの姿勢でいかないと国自体が立ち行かなくなる。 >>559
外国人観光客なら新千歳に直接LCCで問題無い
日本人観光客は日本企業が労働時間を減らし有給休暇を増やせ無ければ不可能 1980年代リゾート法の大失敗を繰り返すだけ
此れから先 年寄りは今より貧乏になるんだとさ 確かに今新千歳に来るアジアのエアラインの勢いは凄いよな
タイ国際航空やシンガポール航空は成田 顔負けのはB747やB777で乗り入れてるし、スクートはB787
函館もエアアジアXが来るとか >>537
山陽の設備の経年劣化&手抜き工事の歴史を考えれば、軌道方式はどうあれ、大阪−博多のバイパス線が必要であることは自明だが、国全体の需要や重要性で見たときに、明らかに劣るクソ田舎が我先クレクレ煩いので、
愛国と田舎モノをダシにして各種業界から献金で私服を肥やすのがスタンダードモデルとなっている自民党政権下では「四国・山陰よりも第二山陽」という話を自らすることは無い。
国のカネを引っ張るとすれば、
JR西がリニアの自費延伸(岡山なり広島なりまで)を表明
→山口、福岡が不満を表明、政府に談判
→国費で無利子貸付を閣議決定
リニア大阪延伸と同じ、ある種の言い訳を備えたこの流れしか無い。 >>560
最初の訪日だと北海道イン・北海道アウトだけど、訪日リピーターとなれば
次は周遊に目が移ってくる。そういう場合JRPを使える外国人にとって、
陸路の高速移動手段はありがたい物。 田舎を蔑ろにしたら国は滅ぶ
隣国に接してるところはぜんぶ田舎だからね >>563
西に資金が有ればの話だが、それをリニアには回さず、東海からノウハウを聞いて、
営業しながらの抜本改修って言う道を選ぶでしょ。 でもさ、リニアの新大阪開通後、新大阪での山陽新幹線への乗り換えを20分と
仮定すれば、品川〜博多って3時間台なんだよな。
もしこれに将来の福岡空港移転なんてのが加わったら????
博多からのアクセス時間は今より軽く30分増し、とかね。
新大阪での乗換えをどう見るか? だけど、東京〜福岡の空路も安泰じゃないかも。 この北海道を貶して国ageリニアageは現実がみえてないからスルーかNG推奨
そもそも半日で30近く投稿とか尋常じゃない >>565
蔑ろにしてよいとは言って無い。
ただ、僻み全開で分を弁えない連中をなだめるために、緊急性を無視してまで、実態に合わないインフラをオブジェの如く施してコンプレックス解消してやることを優先すべきではない。 流石に特急あるところは潰さないとは思う、特急が通るってことはつまりは通すぐらいのメリットはあるってことだし
特急すら通らないところは…潰していい気もするなぁ…畑のど真ん中に駅あっても利用できねえしなあ >>567
福岡空港は滑走路増強するんじゃなかったか? JR北海道は倒産 特急も各駅も無くなる
バス会社になれば宜しい
これ以上国民の税金を貪るなよ乞食会社 >>573
ID変わっても即尻尾出すバカだからなぁ
次スレはワッチョイ必須やないらないとかいうのは荒らししかいないし ヒント
既に終わっているものはピンチではありません。 >>577
ということは、北海道新幹線とヒント厨は同じということになるのか
あ、でも前者は社会の役に立っているけど、後者は消費税分しか役に立ってない
只のゴクツブシだったな >>576
「選択と集中」に国策である新幹線建設は含まれませんのでご安心を。 バスは公的補助を一切受けないと思い込んでる脳味噌とろけた
底抜けの世間知らずがチラホラ在るようだが >>580
バス路線図運行を受諾する代わりに支援要請するなんてザラにあるし、そもそも道路の保守、整備は基本的に行政の仕事だよな。 >>579
逆じゃね?
選択と集中に含まれてなかったら新幹線建設中止になってると思うんですけど >>462
ってか、『はやて』は『やまびこ』料金だけど?
『はやぶさ』から差額が導入された。大宮―盛岡が差額適応区間。
本数の問題も全車指定席になった理由とも言われてる。東京―大宮は上越・北陸と共用のため、更なる増発ができない。
特に関東―仙台の最速達のニーズは高い模様。八戸延長前は『こまち』や連結相手の『やまびこ』が混雑してた。 >>563
新大阪―博多はバイパス線はいるのかね?
山陽の『のぞみ』の指定席の新神戸以西は空席目立ちすぎだし。
昔は差額が高かったし、全号車指定席だった。
新幹線品川駅開業日に『のぞみ』と『ひかり』の本数が逆転し、指定席の差額は縮小され、『のぞみ』にも自由席が導入された。
『のぞみ』自由席は3両しかないことと、『ひかり』『こだま』と同額のため、『のぞみ』自由席は山陽でも混む。 >>585
九州から関西に行くのはビジネスが殆ど 私用で行くのは首都圏に行く1/10程度
品川〜博多のリニアが出来たら 大阪は通過するだけの存在
リニアなら大阪〜博多の山陽区間の利用者は九州〜羽田空港の飛行機からの転用もあり数倍に膨れ上がる 山陽新幹線は博多まで西日本だけど
もしもリニアを博多まで作る事になったら関門海峡から博多はJR九州にするように言うだろう
西日本が金出して博多まで建設する事もないし
西日本が運営するとしても国が出すなら当然利益も分割される >>585
運行しながら設備を根本的に更新できるのならばバイパス線でなくてもよいが、果たしてそれが可能かどうか。
あと、リニアが大阪まで延伸されたら、羽田−神戸、岡山、広島から80%以上の旅客が移って来る(特に神戸と岡山は羽田線撤退すらありうる)ので、タナボタチックではあるが、山陽の需要は上がる。
>>586
仮にリニアが福岡まで延びたら、ある種の遠近分離的な事をやらないと輸送効率下がるかも。
同じトラックを使ってるだけで、実際の行き先はバラバラなワケだし。
品川−大阪
品川−(大阪通過)岡山以遠各停
品川−福岡ノンストップ
大阪(あるいは名古屋)−福岡
とかね。 新大阪〜博多間のリニアは国家事業
JRに関係なく 国・地方自治体・大手銀行・大企業等の複数の資本で新会社を創り 運営は東海・西・九州から出向させても良いので
JALやANAも協力会社にしたりして ヒント
有識者でつくる国際記念物遺跡会議(イコモス)の国内委員会は8日、後世に残したい「日本の20世紀遺産20選」として、
世界最長の海底トンネルである青函トンネル(青森、北海道)のほか、日本で最初に開業した東海道新幹線、
明治以降の建築で初めて国宝になった東京都の迎賓館赤坂離宮などを選んだ。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2017/20171209031333.asp >>592
リニアは鉄道と言うより 飛行機に代わる旅客輸送の大本命
高速道路のインフラ整備を「全て」辞めてでも 行うべき事業だろ
東海道新幹線が出来た頃の桁違いのインパクトがあり 日本経済の再浮上に繋がる 経済が発展すれば高速道路も地方の在来線も利用者が増える
東京〜九州間のリニアは日本全国の活性化に大きく寄与する
品川〜新大阪だけでは宝の持ち腐れ
日本は山陽リニアを国家戦略の第一位にするべき事業 10兆円の建設費で国の借金を何十兆円以上は減らせる
赤字が増えるだけの新幹線と違う このスレの趣旨からいけば最高速度や曲線通過速度向上による表定速度向上→時短の話になるけど
品川にしろ名古屋にしろ新大阪にしろ、そこが最終目的地という人がどれくらいいるか?
鉄道の所要時間というのは駅を発車してから到着するまでの時間を表しているにすぎず
本当の意味で目的にまでの所要時間とは言えない。
階段や改札口を増やしたり、乗り換え駅では相互のホームまでの距離を短縮したり
時短はそういうところを総合的に考えるべき。 >>594
新幹線は中距離の都市間移動の手段 高速バスとの競合範囲内
1000qを超える長距離には不適合 >新大阪〜博多間のリニアは国家事業
どこの誰がそんな言葉吐いた? スレを読み返して見ると、物理的距離に縛られて、時間距離の概念が持てない奴=東海道新幹線を馬鹿な計画だと嗤った先見性の無いメクラ馬鹿共と、本質的に変わらない奴が未だ少なからずいるのが分かる。ここにいるくらいだから、一般的にはもっといるのだろう。 >>600
駅を絞るならそれもあり。
いっそのこと、駅整備に当たっての駅周辺の諸施設の具備条件、基準を決めて、クレクレ煩い沿線自治体に示せばよい。人を集める力の無い自治体に駅を造る必要は無い。 >>593
新幹線は赤字が増えるだけのインフラでは無い。インフラは道具であり、配置と使い方、生かし方次第。
北海道新幹線を、ドーミンの歓心を買うだけの、お恵みスーパーオブジェでしかないような使えないシロモノに貶めてしまうような国ならば、あんたの言ってるリニア福岡延伸なんてもっとムリだから。 のらりくらりと言い訳しか出来ない北海道新幹線は不要 >>601
いや、多分、新幹線の有用性は知ってて、新幹線によって何かを奪われたという
私怨から、わざわざ小憎らしい台詞で煽ってんだと思う。 ヒント
新幹線札幌駅ホーム、地下案暗礁に 建設費圧縮策見えず
12/10 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/150281/
北海道新幹線札幌駅のホーム位置問題で、有力案とされた駅地下にホームを造る「地下案」の検討作業が暗礁に乗り上げている。
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構とJR北海道の間で、高額な建設費の圧縮策が見つからない上、建設関係の識者らから反対論が起きていることも影響しているようだ。2030年度の札幌延伸に間に合わせるための期限である来年3月末までの決着は、依然見通せない。
ホーム位置問題を巡っては、機構が推す現札幌駅併設の「現駅案」、JRが主張する現駅東側に建設する「東側案」の2案からの絞り込みが難航。機構とJRは10月10日、第3の案として「地下案」を検討すると表明した。
石井啓一国土交通相が容認姿勢を打ち出した上、大通方面とつなぐ札幌駅前通地下歩行空間へのアクセスも良く、雪の影響も受けないメリットもあり、有力案に浮上した。
駅ホームの建設費は、「現駅案」が450億円超、「東側案」は現駅案を数百億円上回るとされる。地下案は東側案よりさらに数百億円高いとみられる。
関係者の話を総合すると、機構とJRは、地下案最大の課題である建設費圧縮策の議論に着手したが、有効な手だては見いだせていない。工事の際に想定される大量の地下水への対応も、懸念材料になっている。 もうJR北海道としても札幌まで新幹線が来ると思ってなかったよね
だから札幌駅を新しくした時に新幹線を考えていない ヒント
北海道新幹線の全盛期の各駅の1日の乗客数(2260人)
奥津軽いまべつ駅 60人
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人
破壊力すごすぎ!JR北海道潰れるわ。アホ。
ちなみに今年は前年比40%減 新幹線の高速化とそのコピペがどう関係するんだ?
禿散らかしの無職童貞 新札幌駅てあるけど
あれは当初新幹線くる計画でもあったのか? 本来なら北海道新幹線の時間帯区分での上下1本ずつの高速化は来春の予定だったんだよな 北海道なんて住宅地より農地の割合の方が多いんだから
農産物輸送を重要視して人をちょっと早く運ぶの諦めたほうがいいでしょ
1往復なんて広告用ベンチマークにしかならんし 貨物新幹線でシベリア鉄道連絡ですね分かります
ロシアから提案があったときは突拍子もないものだと戸惑ったものだが
中国のシルクロード物流を充実させる国家戦略を見るとロシア経由という選択肢は
あって良いと思えるようになった 青函共用区間を走るの高速確認車が2017年に完成するって話だったけど
まだ完成した情報出てない? >>617
ぶっちゃけ、道内相互の旅客移動は函館−札幌以外どうでもいい。
貨物は大切。 >>589
新大阪―博多にバイパスはいらんでしょ?
山陽の『のぞみ』普通車指定席を新神戸以西で乗ってみてから言え!
空席目立ちすぎ。一方で『みずほ』『さくら』の指定席は埋まる。2&2配置なので。 >>597
山陽区間は新幹線と高速バスや自家用車(山陽道利用)や自動2輪(山陽道利用)との競争は激化している。 新函館北斗―札幌が開通しても、『こまち』と『やまびこ』の連結はないね。
東京―大宮は増発できないから、新在直通の超高速車両の開発は避けられないし、『つばさ』の300km/h以上の運転も避けられない。 北海道新幹線来年から青函トンネルで160キロ運転の走行試験始めるそうだ。
何も問題なければ再来年春から青函トンネルで160キロ運転 >>
北海道新幹線が再来年以降も存続してたらヒントくんは、どうすんの?
グギギギ悔しいニダって言うだけ?
ここや北海道スレの住民に詫びを入れろよな 高崎はともかく新幹線システムは170km/hの方が都合良くない?
DS-ATC時代は関係ないか…せめてスカイライナーよりは速くしてよ。
貨物は170km/hの風に耐えられんか? 所謂標準幅だしミニ新幹線も160キロ出していいと思うんだけどATS関連でダメか >>625
貨物列車が走らない最終便だけの試験で 決まっても最終便のみの運営 >>632
貨物列車が優先 新幹線はその隙間を走るだけ 貨物列車が走り終わった後の 新幹線最終便だけがスピードを出せる存在ってだけ 青函トンネルはJR貨物が利用することにより国民の莫大な税金投入で維持がされている 貨物列車が主役でJR北海道の客車はオマケ >>629
在来線(ミニ新幹線含む)の速度問題は踏切だよ >>635
クレクレ乞食のお前はウンコ💩の臭いプンプンするな >>633
隙間をぬって全便160km/hだろ
まあ認めたくないだろうがw >>638
実際に160q/hで新幹線と貨物列車の擦れ違い試験だが事故る可能性もある 最初は無人の新幹線と無人の貨物列車か?
海底トンネル内で事故が起きれば復旧に時間が掛かる てか、電気釜・床下機器剥き出し・通常ホロの白鳥が140km/hで
すれ違っても問題なじゃったんだから、流線型・ボディマウント・
全周ホロのはやぶさだったら200km/hでも全然問題なかろう。 >>624
現時点ではE2系は0番台のみ置き換え。E4系(2代目MAx)も置き換え進行中。
1000番台はデビュー15周年になったが、0番台淘汰後に置き換え開始。
オフィスシートあり編成はE5系初期車やN700系『さくら』型やN700A初期車より長生きしそう。
新函館北斗―札幌開業前にE3系『つばさ』型(E3系L編成)がE6系山形仕様に置き換えられる予定。
E3系6両(元『こまち』型)も置き換えられる。
ただし、E6系については空いてる編成記号を使わざるをえない。
連結運用を行う新在直通車が全てE6系に置き換えれば、『やまびこ』『なすの』も300km/h以上に高速化される。 恐くて乗れないな 飛行機が安全策
新幹線利用者が益々減っていく 北海道新幹線スレで完全に劣性になった3バカがこっちに来てるな 3バカは、とにかく北海道新幹線は現状のまま推移してくれないと、何故か都合が悪いようで。
青函速度アップネタが出た途端、事故るだの、ど素人のくせに悔しさ一杯の台詞だけは一丁前で。 >>647
新幹線をテレビ等でしか見たこと無いかっぺに説得力無いww >>648
>>649
顔を真っ赤にして打鍵すんなよw カッペは知識が無いから言ってることがいい加減過ぎるww 3バカのような輩を「無知蒙」という。勉強になった? ま、とにかく国が絡んでる160km;h試験を止めさせるっていう大仕事が、3バカには
新たに課せられたご様子で・・・。 でも3バカにとっちゃ、大仕事=鉄板でのコピペ なんだろうけどな。 >>639
140km/h超で懸念されてるのは脱線じゃなくて荷崩れだろ?
200km/hとかになれば横風で脱線の懸念も出て来るとは思うが >>637
正体表したね。
というか自分から出すとかバカかな? そもそも大元のJRが死にかかってるんだから安心して構えてろって感じなんだけどな
いちいちこうやって煽るってことは逆に好きなのだろう ヒント
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171211/k10011254211000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_061
12月11日 11時51分
国とJR北海道は、北海道新幹線で青函トンネル内の最高速度を引き上げる試験走行を行う方針を固めました。
安全性が確認されれば、東京と新函館北斗の間で4時間余りかかっている所要時間が再来年にも3時間台に短縮される見通しです。
北海道新幹線は貨物列車とすれ違う際、風圧で荷崩れが起きないよう、青函トンネル内では最高速度が140キロに制限されています。
しかし、これによって東京から北海道の玄関口、新函館北斗の所要時間は4時間2分となり、飛行機ではなく新幹線を選ぶ目安とされる4時間を超えてしまう状況となっています。
関係者によりますと、所要時間の短縮に向けて国とJR北海道は、青函トンネル内の最高速度を今より20キロ引き上げ160キロにするため、来年度に試験走行を行う方針を固めました。
最終的に安全が確認されれば、再来年の春にも160キロでの営業運転を始めたい考えで、所要時間は数分短縮されて4時間を切る見通しです。
開業2年目の北海道新幹線は、ことし9月までの半年間で利用客が前の年の同じ時期より23%減少していて、所要時間の短縮で利用客の伸び悩みに歯止めをかけられるか注目されます。 >>656
全便での160km/hへの引き上げで、その中で更にキラリと光る1往復のみの
超200km/hありだったら、かなり胸熱なんだけどな。 >>659
240分を境にしたほんの数分の時短でこれだけ大騒ぎ。
○キュッパの値付け同様、如何に旅客=消費者がイメージ>合理性でサービス選好するのかがよく分かるな。 >>657
俺は最初から隠し事はないし
お前らと違って鉄オタ 引きこもりでは無いし 基本鉄ヲタしかこない板orスレで鉄ヲタ連呼して何になる? 鉄ヲタしかいない板で鉄ヲタじゃないアピールとか滑稽すぎて草生える 平日昼間にわざわざ鉄道板にやって来て鉄オタ連呼とかさすがの俺でも見下すわ >>665「俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない」 >>668
在来特急の『北斗』も運休かな?
北国の新幹線のフル規格区間は在来線以上に雪対策を万全にしている。
山形新幹線や秋田新幹線の雪対策の強化も課題となってる。
山形新幹線と秋田新幹線は在来線のため、高架橋化すれば雪にも強くなれ、踏切の数を減らせる。 こういう時の鉄道だよな。濃霧で高速がダメになった時のソニックみたいな そのかわり雪を掻き分け走行するため、はやぶさボディーが汚れます。
特に洗浄頻度が少なく、全検まで長いH5系は… >>668
新幹線が有って助かった人も多かったろうな >>672
H5系は東日本の基地でも点検できるような気がする。
東海道・山陽の場合、100系〜700系は自社基地でしか点検できないが、N700以降から相手先でも点検できるようになった。
四角い車体で、300系と同じ先頭車定員を死守して山陽で300km/h運転を実現し、相手基地でも点検可能になった、優れもの車両。 >>675
場所の問題じゃなくて走行距離の問題を言ってるのでは?
まぁ、みっともないほど汚れるようなら基地の入口に洗浄機付けときゃ済む話だけどな。 路上の雪が汚いのは路面の泥をタイヤが混ぜ込むから
高架上に降る雪はそんなに汚れてない 【電子版】青函トンネル、最高速度160キロに―北海道新幹線
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00454439
>また国交省は、利用客が多いゴールデンウイークやお盆、年末年始に限り
>新幹線のみを走らせる時間帯を20年度までに下り線で設け、青函トンネル内の
>最高速度を200キロに上げる方針。これにより東京―新函館北斗の所要時間を
>最大約6分短くできる。 一部とはいえ、2020年で200km/h走行のメドは付いた。
そこから残り10年で、青函間で260km/h走行まで持っていけるかどうか、だな。
260km/hとなると、マジで貨物新幹線が必要になるだろう。 >>678
140q→160q→3分短縮
140q→200q→最大6分短縮?
4時間2分と3時間56分
どちらも約4時間 インパクトが無さすぎて利用者減少歯止めの決め手になりません >>679
海底トンネル自体に200q/h制限が有るのでは
関門トンネルとユーロトンネルとか調べてみては 青函のスピードアップは北海道新幹線がガラクタ無駄遣いインフラに位置付けられないための必要条件ではあるが、十分条件ではない。
たかだか函館程度の需要を拾うために高額なトンネル維持費を払い、貨物の輸送効率を下げるくらいなら放棄したほうがマシ。
青函区間の旅客に頼れないことは今の乗車率を見れば明々白々。
東京から3.5H程度を前提に札幌延伸しないと、国にとっては負担になるだけ。
宇都宮以北の360km/h、あるいはそれ以上の制限速度向上は必須。 >>681
青函トンネル自体には物理的理由から200キロ以上は無理ってことはないよ。
やる気さえあれば300キロ以上可能。
関門とユーロは構造が根本的に違うから何の参考にもならない。 ヒント
北海道新幹線の乗客数前年比23%減。赤字がさらに膨らみJR北海道の経営がますます苦しくなっている。 他社新幹線より、余裕時分が多目にある北海道新幹線。
北の運転士さんも3年目に入るし、自然災害を除き大遅延もないし
そろそろ260km/h区間の余裕時分を他社並にできない?
いつも220〜240km/h程度で流してて情けない… >>686
青函トンネル内ってカーブあるのか?
縦曲線があるのは間違いないが… >>681
関門は270km/hくらいで走ってなかったっけ?
もともと青函計画の際は、新幹線専用トンネルとして掘られることになったので、
200km/hは許容しているだろうて。 JR北の789系特急って、狭軌で160km/hの能力あったんだろ?
東の485系に遠慮して出さなかったのなら、何ともかんとも・・・
ハナから在来特急が160km/hで走ってりゃ、新幹線も開業時から
160km/hだったってことない? >>683
ユーロは青函同様貨物やユーロトンネルシャトルとの共用なので
ユーロスターは160km/hに制限される。
新関門には制限はないはず。
つべ見ると高速でトンネルを出入りしてる。 >>690
789系が上り勾配で160キロ可能かは知らんが、下り勾配なら485系の設計最高速度が160キロだから可能
E751系は上り勾配の均衡速度140キロだったかと >>691
仮にユーロトンネルに貨物列車が走ってなかったとしても
ユーロスターはそんなに速度出せないと思うよ。
トンネルが単線並列だからね。
青函トンネルの参考にならないってのは貨物共用ではなくトンネルの構造の問題。
もっとも向こうとは基準が違うから
EUなら単線並列でもそれなりにスピード出せるかもしれないけどね。
ゴッタルドはそうらしいから。 >>693
ユーロとゴッタルドはトンネル径は同じなのかね?
ゴッタルドの方が広ければ、特急の200km/h走行も
頷ける。 >>693
青函トンネルは複線だから対向する貨物がひっくり返る恐れがあると
対策として単線並列と同等にするため上下線間にフェンスを設置しようとしたけど青森県が拒否
青森県が悪者扱いされてるけど北海道はこれに関して金を出すと明言したのだろうか >>692
wikipediaによると6両時代のスーパー白鳥の速度種別はA75なので
12‰だと均衡速度は丁度160km/hかも.... >>695
既に「オブジェ」と「輝かしい栄誉」を得た青森県、函館との移動需要の高速化に投資しても県にメリットが無いと判断したんだろう。
ターミナル効果の持続を狙って新青森開通に反対してた八戸といい、エゴ丸出しの醜いお土地柄。
会社境界じゃなきゃ、東京−北海道直通列車を停車させる必要なんて無いんだけどな。 >>696
後は機器類の発熱が耐えられるかか
721系も一応開通してから本州側まで試運転やったが営業運転では実現しなかった
間に合わせの50系だったから海峡の電車化はあると思っていたが、781系が走るも大分後になっちまったしな
可能かどうか外からよく分からん >>697
盛岡以南ではなかった地元負担を新幹線が来るならと譲歩して引き受けた
なのに今度は新幹線とは関係ないけど貨物を通すのに必要だから負担しろと言われたらキレるのは当然
むしろ秋田新幹線がなかったら盛岡なんて止めなくていいと思う
新青森通過なんて言ったら県負担分(三セク含め)全額返せって話になる ヒント
日本と米国、欧州連合(EU)は12日、第三国による過剰な生産や技術移転の強制といった
不公平な貿易政策を是正するため、連携することを盛り込んだ共同声明を発表した。
こうした貿易政策をとりながら存在感を増す中国などを念頭に、共同歩調でブレーキをかける
姿勢を示した。
世界貿易機関(WTO)の閣僚会合に合わせ、世耕弘成経済産業相と米通商代表部(USTR)の
ライトハイザー代表、EUのマルムストローム欧州委員がアルゼンチンのブエノスアイレスで
会談した。
声明では、政府の支援を受ける主要産業での過剰生産や、不公平な競争条件の元となる
巨額の補助金、外資系企業に強制的な技術移転を求めるといった新興国で見られる
措置について「国際貿易の適切な機能や技術の創出、世界経済の持続可能な成長に対する
大きな懸念だ」と指摘。こうした措置を排除するため、WTOなどでの連携を深めることで合意した。
(伊藤舞虹)
http://www.asahi.com/articles/ASKDF36JSKDFULFA002.html >>699
> むしろ秋田新幹線がなかったら盛岡なんて止めなくていいと思う
盛岡も無論通過。北海道に直通するスジであることを考えれば、本州内のみの利用は排除すべきだし、そもそも盛岡から北海道への需要が矮小。
> 新青森通過なんて言ったら県負担分(三セク含め)全額返せって話になる
現状並みの時間あたり1〜2本がキープされれば利便性が下がるワケでは無いので、それ以外の列車が何本通過しようが文句言う筋合いの話ではない。 ぶっちゃけ仙台の後は札幌とかでもいいんじゃないかな
ああでも流石に新青森は管轄変更での車掌交換で止まらざるを得ないか
一応北陸みたいに前もって変える方法もあるけど >>703
(東京−札幌の需要に最適化することが前提だが)札幌行き速達が時間当たり2〜3本なら、仙台−東京の速達も増便した上で、仙台で乗務員入れ替えが妥当。 >>685
北海道新幹線って、山陽よりダイヤにゆとりがあったんだ。
昔の山陽は300km/hスジのみがゆとりがなかったが、2006年春のダイヤ変更で300km/h運転スジにゆとりを持たせた。
当時は山陽はアナログATCだった。
大阪―福岡は新幹線と飛行機の競争が激しかったため、時間短縮に意識しすぎてたのかもしれない。
伊丹は発着可能時間帯が限られてるという問題点もある。新幹線は山陽は東海道より速度向上したおかげで競争力がつけた。 >>706
盛岡・岩手が要らんとは言わないが、羽田−新千歳を基準に考えろ。 いらないというか盛岡も結局は東京盛岡間需要だろうしなぁ
そもそも札幌でスーパー北斗使う本州民は物好き以外いないだろうし >>708
飛行機のマネするこたぁねーだろ。
TGVみたいに3時間ノンストップなんてのは、停めるような規模の街が沿線に無いからこそ。
その点新幹線は東北の中都市であっても、乗り降りが見込めそうな街を串刺しているんだから、
日本の都市配列に沿った路線建設をした新幹線・・・ というか、鉄道の強みを放棄すべきではない。 やるとしたら、の話でしょ
はやぶさの上位互換作らなくてもいいのは同意する >>710
> 飛行機のマネするこたぁねーだろ。
> その点新幹線は東北の中都市であっても、乗り降りが見込めそうな街を串刺しているんだから、
札幌まで3.5Hなり4H以内が実現した場合、札幌までの移動需要が今の需要に上乗せされる。
需要に対しスジに余裕があるなり(東京−岡山、広島)、所要時間が長く通し乗車の需要が小さいまま(東京−博多)ならば、途中の移動需要が大きい区間含め、複数区間に対応できるが、
余裕が無いスジの範囲で全区間乗車率を上げる(移動需要に応える&運用効率を上げる)には、需要規模に応じて遠近分離的な運用をするしかない。
東北−北海道の需要には仙台始発の(準)速達を設定すれば間に合う。
東京−大宮が複々線化されないうちはスジの余裕は生まれない。 >>713
但し札幌まで28,000円です・・・なら飛行機の方が安い
飛行機は新たに安さが武器になった時代だからね >>713
>東北−北海道の需要には仙台始発の(準)速達を設定すれば間に合う。
青函のキャパは? たとえ貨物が新幹線化されても、あまりギュウギュウと
あの区間に入れたくないのでは? >>714
客もバカじゃないから、旅行会社経由のツアーとか、モバトクなどを使って乗ってくるだろう。 >>716
青函区間のボトルネックを解消することも前提の一つになる。
他の区間で時短しても、あそこで余計な時間食ってたら意味が無い。
第2青函掘るか、超高速対応のコキ+機関車を開発して置き換えるか。
貨物廃止はあり得ない。 >>718
軸重制限で、青函以外の東北・北海道新幹線本線での貨物新幹線走行は無いと
すれば、青森・北海道の両端にコンテナ乗せ換え設備が必要になるが、それへの
投資も東京〜札幌の旅客増の為には必要な投資かね? >>719
ル・シャトルみたいの入れて、道内貨物全廃でいいよ。
ちょうどDF200が寿命を迎える頃だろうし、
平行在来線も心置きなく廃止できる。 )
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いや、本州内にもそのまま使えるコキを開発して、青函絡みで使うヤツを片っ端から置き換える。
載せ替えヤードとか専用設備とか、下らない組織に下らないカネが落ちるだけみたいな、特定利権モロ出しな設備は要らない。 ヒント
京浜東北根岸線で架線断線 運転見合わせ
12/16(土) 11:15配信
10:56頃、川崎〜鶴見駅間で発生した架線断線の影響で、京浜東北根岸線・東海道本線(東京〜熱海)・横須賀線・湘南新宿ラインは運転を見合わせています。
なお、振替輸送を行っています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171216-00000006-rescuenow-soci ヒント
杉尾氏 立憲民主入り検討 希望と新党や統一会派なら
http://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20171215/KT171214ATI090023000.php
民進党の杉尾秀哉氏(参院県区)は14日、党本部で開いた両院議員懇談会後の信濃毎日新聞の取材に対し、
党再生策の協議が「仮に希望の党と新党や統一会派を結成するとまとまるのであれば、身の振り方を真剣に考えたい」と述べ、
議論の行方次第で立憲民主党入りを検討する考えを示した。憲法や安全保障法制を巡って「希望の主張は自分の政治信条
とかけ離れている」とした。
杉尾氏は、冒頭以外非公開の懇談会で大塚耕平民進代表に対し「『新党移行』とは具体的にどういうことなのか」を聞いたが
明確な返答がなかったと説明。「(執行部が)どういう形で議論を収束させようとしているのか全く見えない」と述べた。
杉尾氏は一方、「(懇談会では)現状で良いという意見もあったし、再生を焦るべきではないという人もいた。議論の方向性を
最終盤まで慎重に見極めたい」とも話した。
懇談会に、県選出議員では選対委員長の篠原孝氏(衆院1区)と参院幹事長で県連代表の羽田雄一郎氏(県区)も出席した。 ヒント
12月16日 18時15分
16日午前、横浜市内のJR京浜東北線で架線が切れ、7時間近くにわたって運転できなくなりました。列車は午後5時半すぎに運転を再開しましたが、およそ22万人に影響が出ました。
16日午前11時前、神奈川県の鶴見駅と川崎駅の間を走行していたJR京浜東北線の快速電車の運転士が大きな音に気付いて非常停止しました。
JRが確認したところ、架線が切れているのが見つかり、この影響で、京浜東北線、東海道線、横須賀線が一部の区間で運転できなくなりました。
その後、東海道線と横須賀線が運転を再開し、京浜東北線も7時間近くたった午後5時半すぎに運転を再開しました。
鶴見駅の周辺では3本の列車が立往生し、JRは午後0時半ごろから、およそ2400人の乗客を車両から降ろしました。
JRによりますと、このトラブルで、およそ22万人に影響が出たということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171216/k10011261311000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_006 >>728
ヒントくん、また東のインシデント貼り付けることができて
7時間超えてもリビドー抑えられませんw 大ヒント
JR京都線で車両下から煙 2万人に影響
16日午前9時40分ごろ、大阪府吹田市のJR東海道線(京都線)岸辺―吹田間を走行中の
姫路発近江塩津行き新快速電車(12両編成)の後方車両下から煙が出ているのを車掌が見つけ、
非常ブレーキで停止させた。
JR西日本によると、一部のブレーキがかかった状態になっており、摩擦で煙が出た可能性が
あるという。乗客約600人は茨木駅で後続の電車に乗り換えた。けが人はなかった。
東海道線は京都―大阪の上下線で一時運転を見合わせ、計8本が運休、計44本が最大38分遅れ、
約2万人に影響が出た。 >>707
津軽線やいさりび線は単線だしな。
退避設備の少なさも、北海道新幹線の本数制限の原因ともみなされてる。
青函高速道路さえできたら貨物はトラックに移り、新幹線は増発できたのに。 >>731
だからドーバーのル・シャトル方式で。
車両はNEXCO東日本に作らせて、
高速道路みたくな扱いで車を運ぶ。 >>731
排ガス処理やトンネル火災発生の可能性の大きさを考えると自動車が自走するトンネルは無理 >>731
排ガス処理やトンネル火災発生の可能性の大きさを考えると自動車が自走するトンネルは無理 ヒント
国にゆすりたかりをはじめた北海道
JR北海道の路線見直しをめぐり、北海道の高橋はるみ知事は12月18日、石井国交相を訪れ、財政支援のための新たな支援の枠組みを作るよう求めました。
知事はJRに対し、自助努力を徹底するよう指導を求めるとともに、施設修繕などの負担を減らすため、国の支援を求めました。
北海道は支援の枠組みとして、道とJR、沿線自治体が出資する第三セクターを活用することも検討していますが、高橋知事は、石井国交相に出資を行う北海道や市町村への負担を軽減するための国の財政支援を求めました。
地方交付税を活用する案も視野に、今後検討していくとみられます。
配信2017年12月18日12:21
北海道ニュースUHB
https://uhb.jp/news/?id=3382 >>733
平成に入った後にアクアラインが開通しましたが? 青函とアクアラインでは比較にならない。
距離も深度も違いすぎる。 >>736
津軽海峡の海底地形も知らんのなら黙ってろ。 自動車で直接運転して行かれない地、ってところが北海道の魅力の一つ。 北海道まで車を転がしていこうって需要がないしどうしても車持ち込みたいならフェリーで十分 >>740
北海道を愛車で走りたい人間は少なくないが、フェリーは結構高くつくのが難点だな
バイクは相変わらず大洗や新潟でフェリーを大量に待ってる
車と違いライダーは適当な場所で適当な相手を見つけ話し込んでいたりして意外と楽しそう 来春のダイヤ変更は中途半端に見える。
昨年度よりE5系の投入本数が多いとはいえ、関東直通定期『はやて』が完全廃止されないことだ。
下り1本のみ残して、あとは『はやぶさ』化される。 もう新規開業も無いし変える所が無くなってきてるんでしょ
北海道新幹線の開業効果も終わったし、北陸を見直すのも少し先だろう >>743
朝の下りは定期便を増発できるレベルに本数が揃わないと
1編成の定員が少ないE5系に置換できない。
やまびこ41/201号と同じく置換優先順位が後。
(上りは那須塩原からの回送もあるから本数が多い) >>747
結局はE4系完全淘汰後も関東直通定期『はやて』は残りそうかも。
2018年度以降もE5系が造られたら状況はかわるかもしれん。
ゆくゆくは山形新幹線にもE6系導入は避けられないし。 >>748
E4系が退役するの2020年度末だから3年は先 本来だったらMax(全号車2階建て新幹線)全廃より先に関東直通定期『はやて』が『はやぶさ』統合により廃止の予定だった。
あと、山形新幹線のE3系のL51とL52の廃車は早すぎだと思う。 )
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ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′ 日本以外のLCC全盛も、いつかは歪が来ると思うんだけどなぁ。 日本でLCCがいまいちだったのって高速バスが鉄道との強豪で鍛えられてたってのがあったと思うけど海外はそれほど強くないのかな? 日本じゃLCCなんて会社ごと飛ぶものという認識が無いからな
海外だとLCCがどっか潰れても別の会社が出てくるけど
日本は航空行政がらみでなかなかその次が出てこれない上に
レガシーキャリアが手を回してLCC自体がつぶれにくく値段も下げにくい構造にしてしまうから
新陳代謝が起こらない LCCと言っても世界的に2つに分けられて、レガシー系列と独立系がある
日本ではPeachとバニラがANA系でJJPがJAL系、独立系は春秋航空日本
海外でもレガシー系は赤字補填して潰さないよ 春秋って知名度低いからかガラガラだよな
広島ってバスだとキツいから調度良さそうなんだが 山陽の場合、東海道直通車は300km/hまでだろうね。
山陽で更なる速度向上を目指すと、先頭車定員が少なくなってしまう。 >>757
航空行政というより航空業界には強固な外資規制があり、海外からの参入が事実上制限されている
春秋航空やジェットスター、エアアジアが日本に進出するには出資してくれる日本の企業が必須だったわけで、もうこれ以上LCCの会社は日本にできないように思う
>>759
広島はそれなりに乗ってるみたいだよ
関空と高松はすぐ止めた記憶が >>759
中国が親会社ってことで一部で敬遠されてるんじゃ?(ww >>761
日本は万が一の時の乗客補償についても厳しいんじゃね?
外資オンリーが独立で参入しようにも、そういうので二の足踏むとか
あるんじゃね?
旅客空運業って大金出資したほど得るものが少ないから、やる所は
そうそう現れないだろうね。 >>763
補償は国際的な条約で決まってるはず
但し加盟してない国もあるが ヒント
断念したから春の改正でスピードアップしなかった >>764
いわゆる自動車で言う自賠責のようなものに、加盟国の航空会社が入っていいて、
その自賠責のようなものから一定額は支払われる仕組みになっているのかな?
自動車でもそうだけど、特に対人の場合は自賠責だけでは到底保証し切れないから
任意保険があるのと同様、旅客航空の場合も貧乏国家の会社は最低限の補償程度で、
先進国の会社はそれにプラスα+βくらいの保証有り、なんてことになるんかな? ヒント
また世界一のトラブル王JR東日本やってくれました!
12月24日 6時11分
JR東日本によりますと、東北新幹線は電力設備のトラブルのため、宇都宮と那須塩原の間の上下線で始発から運転を見合わせています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171224/k10011269721000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001 さすがに『とき』『たにがわ』にE5系充当は永遠にないだろう。
上越にE5系はオーバースペックだし。 ヒント
いずれ投入されるだろう。乗車率21%の赤字北海道新幹線にも導入されているのだから。 >>756 LCCは短距離で大手より大幅なコスト安を実現することで、のし上がってきたという経緯がある
逆に距離が伸びると、コスト構造で大手との差が縮小してしまう性質がある
米国LCCトップのサウスウエストは、最近は距離の長い便を増やしてきたとはいえ
あの広いアメリカで平均飛行距離は700マイル(東京〜鹿児島より少し長い程度)で
500マイル以下(東京〜広島くらいまで)の路線の比重がかなり高い
ところが日本では、LCCが得意とする500マイル以下の距離では、新幹線とモロに競合してしまうため
この領域での事業展開が非常に難しい
欧州でもTGVが割と頑張っているフランスではLCCは育たず
鉄道が糞な英国やアイルランドからLCCの最大手が発展
ICAが中途半端なドイツでは、エアベルリンなる大手LCCが存在したが、これまた中途半端なLCCで倒産しちゃった
日本はフランスと同様、鉄道が強くてLCCが育ちにくいパターンだと思う >>772
山陽の『のぞみ』普通車指定席の新神戸以西よりマシ。ただし、自由席は別。
3両しかないことと、『ひかり』『さくら』『こだま』と同額のため、『のぞみ』自由席は山陽でも混む。
山陽は『みずほ』『さくら』の指定席が埋まる。2&2なので。
北海道新幹線は東日本フル規格新幹線や北陸新幹線と同じく、猛吹雪でも定時運転だぜ!
>>773
東北新幹線の車種統一のためだけど、E3系2000番台が世代交代時期になったら、『つばさ』用のE6系を導入させられる。
つまり、『はやぶさ』から逃げ切るため。 >>776
その頃果たしてE6系か
生まれたのE3系2000番台とあまり変わらないしね ヒント
東北新幹線 仙台〜盛岡 上下線 運転見合わせ(06:36)
https://www.nhk.or.jp/ ヒント
無職で童貞な僕はJR東日本のトラブルや不祥事をおかずにオナニーをします ヒント
東厨さん、相変わらず下品極まりないレスですね。中学生並みのお下劣さにドン引き >>781
>>780でわざわざ書かなくても路車板のほとんどが、ヒント厨が無職で童貞なのは知っているよ。 >>782
誤…路車板のほとんどが
正…路車板住人のほとんどが >>777
将来的には『やまびこ』や『なすの』も300km/h以上にしないと厳しくなる。
山陽の場合、全てN700以降になれば全て300km/h運転で統一だし。 >>784
少なくとも大宮〜福島までのつばさ、なすの、やまびこは途中駅での待避有りは変わらんだろ
宇都宮と郡山通過のやまびこ・つばさを大幅に増やすなら速度を上げたいかもしれないが
、東北新幹線の輸送の形を考えるとソレ無いわ
それと恐らく大宮〜宇都宮は275キロ以上は70dbを考えたら無理 >それと恐らく大宮〜宇都宮は275キロ以上は70dbを考えたら無理
アルファXで現状非悪化で275以上を狙ってくるんじゃない? 総研が90年代から300キロ超でも70db以内のパンタを開発してるが、それが本当に可能かどうか E6系つばさ
○塗装 赤灰→紫灰
○車内扉マーク 稲穂→さくらんぼ
○座席色 黄金→ベージュ(将棋駒)
グリーン車は…山形か新庄の特産をモチーフに。 一番キツいのは新関門最深部?
東海限定だとどこだろ。 ヒント
新幹線乗務員がスマホ操作 山形移動中の乗務員室内で
JR東日本山形支店は3日、東京発山形行きの山形新幹線つばさ143号に乗務中の
40代男性車掌が、山形県内を走行中の車内で、私用のスマートフォンを操作して
いたと明らかにした。運行に支障はなかった。
山形支店によると、男性は2日、山形発東京行きのつばさ94号で車掌を務めるため
143号で山形に移動中、山形県の米沢−赤湯間の乗務員室内でスマホを約15分間操作した。
「ツイッターを閲覧していた」と認めているという。乗客がJR東のホームページに苦情を投稿し、明らかになった。
http://www.sankei.com/affairs/news/180103/afr1801030010-n1.html ヒント
山手線外回りが一時運転見合わせ
2018.1.3 15:21 産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/180103/afr1801030007-n1.html
3日午後2時43分ごろ、JR新宿駅で山手線車両にトラブルがあり、山手線外回りは運転を一時、見合わせた。JR東日本によると、午後3時2分ごろに運転を再開したが、新宿駅などで混雑しているという。 ヒント
このスレは以降束叩きスレになります。
東海道、山陽、九州の各新幹線、リニアの話題はスレチですのでおやめください。 ヒント
北海道新幹線、北陸新幹線の一部、など他社区間は束同然なので叩いて構いません。 大宮⇔福島 最速58分
はやぶさ・こまちの福島通過が、仙台発の17〜18分後。
66−18=48 減速時間含め58→51分か?? つばさがあまりに遅延するから、もう少し余裕時分に使ってしまう気もする
昨日は上りの折り返し遅れで下りの遅延もあまりに酷かった >>803
新在直通。
山形新幹線は在来線区間だが、単線区間もあることがネック。 やるとしたら、e6系の様に1両増結して11両にする感じになりそう どうせ最速達以外は青函160km/hだから、
最速達分しか作らないんじゃない? >>812
青函200km/h以上は札幌開業時の必須条項だと思う。 ALFA-X超長鼻が有効で、
データもきっちり集まって、
EH800+コキ相手でも200km/h超出してOK、
ってことになるといいんだけども。 とりあえず、ファステックの段階だと330キロまではクリアしてるけど
360km/hでの曲線通過や新在直通車両と連結した時のトンネル内動揺に課題が残ったみたいだし
アルファxではその辺りの10年位掛けて突き詰めるのかな 横方向のみでなく縦方向にも、動揺防止装置が必須かも。
現在だと四季島で導入例がある。リニアやアルファ位の高速列車なら。 >>819
田舎村長が北区長とか戸田市長にそれを面と向かって言えるか、が問題だな。(ww 元埼玉県職員らしいね。
あの辺の首長とパイプがあるのかな? ヒント
石井啓一国土交通相は19日の記者会見で、新潟県三条市のJR信越線で雪のため普通電車が11日夜から約15時間半にわたって駅間で立ち往生したトラブルについて、
「状況に応じて、自衛隊の災害派遣も念頭に、自治体に支援を要請するなどの再発防止策を取るようJR東日本に改めて指導した」と明らかにした。
このトラブルで、JR東は救急搬送以外に、乗客を救出するため自治体への支援要請を行わなかった。約430人の乗客が車内に留め置かれ、体調不良になる乗客も出た。
石井氏は会見で「利用者に多大な迷惑を及ぼすことになり、誠に遺憾だ。利用者保護の視点が重要で、乗客の救出を最優先にした対応を取ることが求められる」と述べた。
国交省はJR東に、自治体や警察、消防などへの支援要請以外に、代替輸送手段を確保するためバス事業者や関係機関と協力体制を整備するよう指示。
避難可能な乗客らから順次救出することなどを含めあらゆる手段を取り、復旧や救出の見通しについても適切に情報提供するよう求めた。
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/180119/mca1801191441014-n1.htm 22世紀に向けて鉄輪で500km走行を視野に入れた新規格で新しい新幹線を作れよ 高速化云々の以前に、毎度お馴染みの降雪遅延祭りをそろそろやめような。 中国は鉄輪で500km、リニアで800km、チューブリニアで6500kmと全方位開発らしいね 電気系トラブルで溶け落ちるような車両を作ってるうちは無理でしょ >>828
独自開発だと時速160キロの列車ですら失敗した国だからねえ >>815
アルファを基にした量産編成は運用が限られてしまうな。
『やまびこ』や『なすの』では使えないし、上越にも使えない。
ちなみにE5系・H5系は永遠に東北・北海道のみ運転。 北陸は登坂と電圧で無理だが、現E5/H5が新型へ置き換える際の
上越転用はありうる。ましてや260km/h縛りの路線じゃないし。 北陸は電圧じゃなくて周波数だよな?
上越は260km/h縛りじゃなく240km/h縛りです とりあえず中越地震クラスの大地震が今後40年間は起きないとの確約があれば直ぐにでも。 と、無職童貞のヒントくんは自分に都合の良い妄想を垂れ流してます。 ってか、上越って、速度を遅さなければならない区間があるのだが?
高崎―上毛高原にある中山トンネルの中にある。 はっきりいって上越はこれ以上時短しても、殆ど売上伸びないだろうしなあ。
(保線費用が増えるだけかえって減益要因) 酒田需要が高速化によって伸びれば、まんま上越を全線走破だからJRにも旨味はある。 >>844
羽田−庄内の旅客を奪える事は確かだが、問題はその数。
現状、片道最大664人(166人×4便)程度のパイでしかない。
東京−新潟−酒田で奪える路線はこれだけ。あまりに規模が小さい。 >>843
保線費用ってそんなに変わらないのでは。交換基準も通過トン数だし、元々新幹線は、削正もこまめにやってるし。 スラブ軌道の微調整ってバラスト弄るよりも厄介なイメージがあるが、
実際のところはどうなんだろな、横圧が増大すればスラブ軌道とて狂いは生じやすくなる。 >>846
ヒント
バラストはこまめに補正やっていているが、スラブはほとんどやっていない。
だから上越新幹線の古くなったスラブ軌道修正のため、大掛かりな補正が入る。 ヒント
古くなったスラブ軌道改修のため、これから莫大な費用がかかるよ。
国土交通省は、JR東日本、JR西日本に対して新幹線の大規模改修引当金積立計画の作成を求めると発表した。
国交省では、東北新幹線、上越新幹線、山陽新幹線の土木構造物の状況やJR東日本、JR西日本の財務状況を審査してきた。
この結果、将来にわたる東北・上越新幹線、山陽新幹線の安定輸送確保のため、大規模改修が必要となることが認められた。
東北新幹線・東京=盛岡間、上越新幹線・大宮=新潟間の大規模改修に要する費用は、総額約1兆円程度、
山陽新幹線・新大阪=博多間の大規模改修に要する費用は、総額約1500億円程度に上ると見込む。 ヒント
スラブ軌道は敷けばしばらくはほったらかしでもいいが経年劣化でズレが生じてくる。これを補正するのがかなりやっかい。
反対にバラスト軌道はこまめに保線が必要で日々保線費用がかかる。
これ豆常識 >>842
どこも何らかの形でそんな箇所があるだろ >>848
じゃそこよりもっと古い山陽の岡山以西はボロボロだな >>845
う〜ん、少ないね。
しかも新幹線+在来特急というカタチ、越後湯沢乗換え時代の東京〜金沢と
上下移動が無いという点が異なるだけで似てるんだよね。
その時の東京〜金沢のシェア別では鉄道は3〜4割だったらから、これを
踏襲するとすれば、かなり少ないね。 いつの日か必ず来るスラブの改修という点だったら、中国の高速鉄道はかなりヤバいな。
列車頻度にもよるけど、劣化時期が立て続けにやって来そう。 >>854
在来線特急はくたかの増強が(ほくほく線内の有効長が短すぎる)実質不可能だったので使いたくても使えない層が少なからず存在した。
また、あまりにも信頼性に乏しいJR東日本の区間(直江津犀潟間、越後湯沢六日町間、迂回路の直江津長岡間)のせいで
冬季の運行が全く保証されないという不安定な要素があり事前予約の意義にすら疑問を投げられていた。
羽越本線は有効長の関係は概ねクリアできているから12輛、13輛編成の列車までは対応できる。
だが羽越線は日本海縦貫線の中で最も抑止率が高い、非常に頭の痛い区間でもある。 >>854
もっと言えば1日あたり往復で1,328人は搭乗率100%の値であり、年間平均で延べればせいぜい1日あたり1,000人未満。
羽田線撤退に追い込んでも取れるのはこれがマックスだし、過去の例を見れば、地元の馬鹿自治体どもが羽田線存続運動を始めるだろうから実際には取れても500人程度かと。
新潟に「倍額払ってでも速く」行きたい層が増えない限り、これ以上スピードアップする理由が無い。 青函トンネル、新幹線最高200キロ…日中下り
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180131-00050036-yom-bus_all
国土交通省鉄道局の岸谷克己施設課長は、北海道新幹線について、
2020年度には青函トンネル(約54キロ・メートル)での最高速度を
時速200キロ・メートルに引き上げ、東京―新函館北斗間の所要時間を
現行の4時間2分から6分短縮する方針を明らかにした。
貨物列車の少ない春の大型連休やお盆、年末年始で、日中の下り線に
限った措置とする。
函館市で26日に開かれた北海道と青森県などでつくる協議会の会合で説明した。
所要時間短縮を巡っては、国交省の交通政策審議会が昨年12月、18年度
末にも青函トンネルの最高速度を時速160キロ・メートルに引き上げ、
3時間台にする方針を示している。青函トンネルは、新幹線と貨物列車がすれ
違う際に貨物コンテナが荷崩れしないよう、最高速度が時速140キロ・メー
トルに制限されている。 >>859
242分が236分になるだけだろ?
まるで朝三暮四のエテ公。 >>855
あっちは地面の問題がほぼないし、
建設速度もご覧のとおりだし、
隣に新線作って今のは放置、
とかやりそう。 >>856
ヒント
中国は作ったばかりだからあと30年は大丈夫だ。 >>857
でも意外と沿線からは羽越高速化の要望が強かった
理由はANA独占で高いからだろうね
青森、秋田より高い 結局、上越はE5系やH5系による営業運転は永遠に行われないってことね。
E7系投入で北陸と車両共通化となる。 上越でのE5系の営業運転は新幹線30thと35thでやってるし >>863
地元の自治体は事業者のコストなんて考慮しないからな。ましてや市町村なら自腹も無いのでなおさらだ。票欲しさの議員や首長含めてクレクレ言うだけ。 >>868
試算した上でクレクレ言ってるんならなおさら悪質だわ。 ヒント
特急運行中止、「払い戻しない」と車内で誤放送
JR西日本は31日、車両点検のため運行を取りやめた金沢発大阪行き特急「サンダーバード4号」(9両)で、
後続電車に乗り換えてもらった乗客に特急料金を払い戻さないミスがあったと発表した。
発表によると、特急は1月29日午前8時40分頃、京都―新大阪間を走行中、乗務員が揺れを感じ、
新大阪駅で点検。乗客約170人のうち大阪駅まで乗車する人たちには後続の新快速に乗り換えてもらったが、
誤って車内放送で払い戻しはないと案内したという。車両に異常はなかった。
JR西は、特急を目的駅まで乗車できなかった乗客には、乗車駅から目的駅までの特急料金を全額払い戻すと規定。
今回の払戻額は最大(金沢―大阪間)でグリーン車指定席6490円、普通車指定席2700円、自由席2380円になる。
専用フリーダイヤル(0120・24・3708、午前9時〜午後6時)で問い合わせや払い戻しに応じる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180201-00050019-yom-soci >>869
今のご時世JRのような巨大企業の内部留保を使わせるにはメリットあるかな >>871
内部留保を吐き出させること自体には賛成だが、投資対効果、費用便益が考慮されない使い方には賛同出来ない。
ましてや他人(他組織)のカネだぞ。
「随分と羽振りがいいようですねぇ。ウチにも一枚噛ませて下さいよ」と言うゴロツキと変わらん。 上越はトンネル内にカーブができ、中山トンネルに急カーブができたとこが更なる高速化を妨害した。
車体傾斜あり編成でも減速しなければいけない。
>>865
それは企画商品だけど?
こっちが言ってるのはE5系やH5系による『とき』や『たにがわ』での運用の件。
E5系やH5系は東北・北海道方面に特化したため、上越ではオーバースペック。 長岡〜新潟で越後平野に出て、さしたる急カーブも減速強いられる箇所も無いのに、
210km/h程度で流してるのは何とかならないのか?
東京→新潟のラスト区間でスピード出しても良さそうな区間なのに。 >>876
2013年以降はダイヤが2、3分時短されて、全線GPSで計測すると230キロ以上を維持するようになってるよ
それ以前は220キロ位が多かった >>875
ヒント
E5系は車両数が10両だから短すぎる >>879
『雪対策』と『速度向上』と『連結運転』を融合させた結果、E2系より定員が減った。
E6系の場合は7両編成で造って、E3系秋田車とほぼ同じ定員が確保できた。
問題は山形新幹線にE6系を導入する際だ。
フル規格区間では18両分に対応できるように工事しなければならなくなる。 >>881
JRのことだから普通に7両編成だよ。
秋田のお古が回るだろ。 山形だけなら19本だっけ?
7連19本のために新型はどうなんだろうね
E3系は0番台、1000番台、2000番台にJT的な奴と4種類できたから、E6系も1000番台できるのか? >>818
費用大宮持ちで全線地下にしたら良い
>>828
人口が違いすぎ
>>859
数分速くして3時間台になっても変わり映えしないな
3時間切る位じゃないと意味なし >>886
山形だとパンタグラフの位置を既存車に合わせなければならない。
E3系秋田車の山形転用の際、2本を1本に組み替える改造をせざるをえなかった。
余剰車は廃車された。
山形にE6系を導入する際は、パンタグラフの位置はE3系山形車に合わせられる。 ヒント
問題はこれだ!
小田原署は6日、強制わいせつの疑いで、小田原市扇町2丁目、JR東日本社員の男(23)を逮捕した。
逮捕容疑は、2016年11月24日午前1時35分ごろ、小田原市内のマンション駐車場で、同市に住む高校3年の女子生徒(18)の下半身を触った、などとしている。同署によると、同容疑者は「私がやったことに間違いありません」と供述、容疑を認めている。
同署によると、同容疑者は帰宅途中の女子生徒の背後から徒歩で近づき、押し倒した。女子生徒が声を上げたため逃走した。周辺の防犯カメラの映像などから浮上したという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180207-00023725-kana-l14 上越新幹線は今なお中越地震の再来にビビっている雰囲気がある。
もしかしたら、よく挙げられるトンネル内の欠陥カーブ以外にも、
中越地震は新幹線軌道の直下型ということもあり、様々なトンネル内や高架構造物に
与し難い深刻な変状の可能性があるのかもしれない。
一方、東北新幹線は北海道新幹線の絡みもありイケイケモードだが、
東日本大震災は震源が沖合の海底であり、構造物は壊れたが、
基幹の部分は直下型地震ほどの深刻な変状は殆ど無かったと見る。
単なる路線距離とか、重要度の差とかいうものだけではないように思う。
これ以上は世界的権威レベルの専門家が解析する領域。 ユレダスも直下型地震には非力だから。はやぶさ・こまち(宇都宮⇔盛岡)乗車中
直下型大地震が発生したら即死覚悟だよ。所詮自然には完全に勝てない… >>891
上越新幹線では聞かないけど山陽新幹線が実際そうなんだよね
500系が320キロ運転対応である事は新車ガイドにも書かれていたが、阪神大震災で新幹線の非常制動距離4000m以内の指針が出されて、結局300キロ以上は断念する事になった
まあ、九州も東北も脱線に至っているから各社恐れているのは変わらない >上越新幹線は今なお中越地震の再来にビビっている雰囲気がある。
もしかしたら、よく挙げられるトンネル内の欠陥カーブ以外にも、
中越地震は新幹線軌道の直下型ということもあり、様々なトンネル内や高架構造物に
与し難い深刻な変状の可能性があるのかもしれない。
一方、東北新幹線は北海道新幹線の絡みもありイケイケモードだが、東日本大震災は震源が沖合の海底であり、構造物は壊れたが、
基幹の部分は直下型地震ほどの深刻な変状は殆ど無かったと見る。
単なる路線距離とか、重要度の差とかいうものだけではないように思う。
これ以上は世界的権威レベルの専門家が解析する領域。
中越大震災の時は阪神大震災の復旧にあたったJR東海と西日本の社員も経験者として協力したが、やはりトンネルは地下になるから揺れが小さくなり被害は少なくなるそうで、逆に高い高架は揺れが増してしまうらしい
一番高架の被害が大きかったのは山陽新幹線 >>894
500系は当初は16両編成で開発してた。東海道乗り入れを想定し、東海道―山陽各地域の速度向上のために。
開発当初から「300系と同じ座席配置にするように」とJR東海から注文を受けてた。
当時の技術で300km/h以上の速度を求めた結果、座席配置が300系と異なり、先頭車の運転席側に乗客用ドアが設置できなくなってしまった。 >>898
1扉特急車両なんて在来線で見慣れてるから新幹線もそれでいいんじゃないかと思ったり。
徘徊者ウザいという声を反映して優等車両を先頭車に据えるという
コンセプトを東日本の新幹線や各社の在来線特急でもよく見るようになったが、
東海道山陽系統も移行期間の面倒さはあるだろうが、徐々に採用して行けないものだろうか。
おそらく500系に準ずる車両でも着席定員は変わらずやれると思うが。
優等座席は確実に減るが、代わりに普通座席は確実に増える。
乗降時間の問題は、ダラダラしてたら問答無用で閉める!と鬼っぷりを発揮すれば解決。 :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384 >>898
JR東海と西日本で700系の共同開発に合意したのが1995年、N700については2000年らしい
500系の天下は短いと決まっていたのかもな まあな、後の車種に500系で培ったノウハウが盛られているし、余生はEVAで
注目されているから損ではないけど、フクロウの羽ヒントに代表されるJR西の
開発陣が年数かけた苦労からしたら、本来の用途としての500系単体での
天下は短かったと言えるだろうね。 500系ヲタは、あれが新幹線の最終形で、あれ以上は無いものだと勘違いしているから、
未だに500系に対して神話や崇拝対象にも似た感情を抱いているんだろうね。
500系とて過渡期の車種だっていうのに。 500系が全車フルアクサスでないのは、営業運転が300km/h止まりだから?
N700Aでも山陽区間は横揺れ酷いんだよな…トンネル多いし。
N700S量産車はグリーンに限定せず、全車フルアクサスにして欲しい。 >>902
あれ特許に引っ掛からないよう苦肉の策だったとも言うけどな
>>904
実験したが当時はまだ採用できなかったような まぁ500系のあの顔だ普通に今の技術全部突っ込んだら360はいけそうな顔してるけどな >>907
Fastechの実験結果では先頭の時はアローもストリームも差がないけど
最後尾にした時の挙動がストリームはよろしくなかったとか サイエンスゼロでやってた特集だと
空気の壁?みたいなのを先頭部に作られるから
アローラインの方がストリームラインと比べて10%近く騒音軽減効果があるって言ってたな >>899
乗り降りに時間がかかり遅延多発で嫌われた
先頭車両ドア1つのせいで そういやN700系の運転席廻りの形状は最後尾車両での乱流による揺れを低減するために
飛行機の垂直尾翼のような役割を持たせるためあの形状になったと何処かの書籍で読んだ気がするが
実際のところどうなんだろうね。 >>911
それN700ではなく700系の時の話な
新幹線EXで触れられていた 後方シカトで前方ばかりに執心していた時代からの転換期が700系なんだな。
300系なんてどうしてあの顔面?とか今の感覚で思えば不思議だし。 >>914
まぁあの頃はあの形状が最先端だったんじゃない?
STAR21とかこの顔で425キロの記録出したんだし
http://rail.hobidas.com/photo/Star21_9303__.jpg ヒント
顔なんてスピードに関係ない。今のブサイクな顔はトンネルドン対策なんだし。 >>916
騒音対策と居住性対策が高速化の弊害だろ。海外のような路盤強化が非現実的である以上、先頭形状を工夫するぐらいしかない >>912
N700系の運転席廻りの垂直に立った形状で勘違いしてたかもしれん >>915
ヨーロッパ系はスターと同じような形状で済んだけど、新幹線には、まだ先の解が有ったと。 >>914
300系は国鉄時代に温めていたスーパーひかり構想に毛の生えたようなもんだったから。 900系は500系とそっくりなデザインにしてほしい。ドアもプラグドアに戻せ >>919
日本もトンネル断面が大きければ微気圧波問題も起きなかったのにな みんなビンボが悪いんや(どんどん伸びてく隣の国のを見ながら) 戦時中に弾丸列車計画として既に竣工していた日本坂トンネルに則った設計となっている。
なのでこれがもし欧州準拠の規格であったなら、全ての断面はもっと小さかったかもしれない。 >>926
けど全部、日本の大都市で行っている複数路線の相互乗り入れってやってないよね。 ヒント
世界一のトラブル王JR緑、さすがだわ。
10日午後3時25分ごろ、東京都港区のJR品川駅で、到着した東海道線熱海発小金井行き普通電車の窓ガラスが割れているのを駅員が発見、110番通報した。
電車には約1千人が乗っていたが、けが人はいなかった。警視庁高輪署が事件と事故の両面で調べている。
http://www.sankei.com/affairs/amp/180210/afr1802100014-a.html >>928
JRと地下鉄の相互乗り入れに相当するものがあるかと言えば無いし、そもそも旅客の保安検査の時点で基準が異なるので車両や設備云々の前に安全上の理由で不可能。
私鉄を交えた相互乗り入れを言っているのなら笑う以外に何も言うことは無い。 >>928
地下鉄内部での複数路線の直通なら実例あり。 >>924
ただし、東海道直通用だと16両固定編成で1323席(うちグリーン車200席)に合わせられる。 ヒント
上越新幹線金具脱落で運輸局聴取
13日、新潟市にある車両基地で上越新幹線の車両の床下に取り付けた金具が外れ、同じ新幹線の別の車両の屋根の上から見つかったトラブルを受けて、
北陸信越運輸局は14日、安全面の問題などについてJR東日本から聴き取りを進めています。
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20180214/0007980.html
上越新幹線、床下金具外れる…別車両屋根で発見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180214-00050045-yom-soci ヒント
JR東 全新幹線で緊急点検へ
13日、新潟市にある車両基地で上越新幹線の車両の床下から外れた金具が同じ新幹線の別の車両の屋根の上から見つかったトラブルを受けて、JR東日本は16日にかけて上越新幹線と北陸新幹線、
それに東北新幹線のすべての車両を対象に緊急点検を行うことになりました。
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20180214/0007998.html 台車亀裂でも運転続行させてた何処より
はるかにましな対応だわさ >>939
ヒント
台車の部品破損して気付かずかなそのまま走った上越新幹線。
気付かないってアホなのかな? ヒント
台車の部品が車両の上で発見ってコントかよ? >>941
航空機みたいに司令室でリアルタイムモニターできないのかなあ >>946
飛行機もそれはしてないだろ
あくまでも操縦士が管制と会社に無線連絡してる カバーを取ったらE5のショートノーズ版
みたいな造形だったら面白いな そこまで来るなら、もうこれでいいよ。
全車フルアクティブサスペンション
空気バネで1.5度傾ける斜体傾斜装置
ゴムパッチン全周幌
フルカバー台車(防音パネル付)
グランクラス搭載
最高速度は320km/h
停車時に金属音を撒き散らす、ドイツ製超ブレーキ >>947
B787はデータリンクでリアルタイムにエンジンの状態とか地上で監視できる >>947
エンジンの状況ならGEはリアルタイムでモニタリングしてるが >>952
A380なんかもやってるから、今時の航空機は割りと普通なのかも 新幹線車両ってカバーがあるから普段はわからないが床下ってびっしり埋まってるんだな。まぁ、空調とかもあるから
わからなくはないけど。 最高速は300kmで良いから通常料金だけで乗れるようにしてくれ >>959
台湾新幹線は高くてみんな乗らないので赤字らしいね
日本の新幹線は部品代が高いと台湾の人がTVで言ってた
コストダウンをもっと考えないとダメだな >>960
安全に対するコストは天井知らず、最後はどこで妥協=残存リスクを受容するかに掛かってくる。
鉄道に限らず日本のサービスの価格が外国、特にアジア他国と比べて高いのは、物事に絶対が有ると思ってるカミカゼ馬鹿消費者が未だに多数いる結果、
フォビア、パラノイアと言っても言いレベルでリスク排除を何より優先しないと、あたかも悪徳企業、非国民企業のように吊し上げを食らうから。
事故や被害の発生も含め、リスクとコストの見合いで経営、運営を考えれば、多くの国では日本基準はオーバースペック、時に的外れですらある。 >>960
利用者数5600万人でみんな乗らない…? >>960
とっくに黒字化してるわ!
建設費など含めた累積なら赤字なのは確かだが、開業後たった10年程度で累積赤字が償却できる高速鉄道があったら逆にみてみたいわ! 誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
EMUQK >>963
TVで台湾新幹線の中の人が新幹線は部品が高いので利益がでなくて困ってるって言ってたよ
乗客も伸び悩んでいるらしい JRは親方日の丸根性が残ってるので真剣にコストダウンを考えてなかったんだろうね
700系以降、マイナーチェンジ毎にコストダウンするのが普通だが、むしろ値上がりしてるんじゃなかったっけ >>967
700系以降N700が更に高価になってるのは様々なギミックが追加されてるから仕方ない
ついでに重さもどんどん重くなってる N700は全体の底上げをするために色々対応しまくった変態仕様じゃぞ でも山陽の300km/hスラブ走行まで対応してないのに
西に押し付けてるよね東海は 新幹線の高速化も延伸もやらなくていい
人口減少に経済低迷、アメリカや中国のような広さも無い
こんな狭い国で300km/hや、それ以上出す必要無いわw
新幹線が変に発達したせいで大都市も地方もメチャクチャになったわ
300系誕生前が1番良かった どういうところが良かったの? 100系がダブルデッカーだったとか、食堂があったとかいう
単純なヲタ視点でだけだろ? 刈谷には生活保護もベーシック・インカムもやらなくていい
高齢化に大量減衰、才能ものような広さも無い
こんな社会のゴミにびた一文も金を出す必要無いわw
刈谷が変に外に出るようになったせいでリアルもネットもメチャクチャになったわ
完全な引きこもりが1番良かった 狭いくせに妙に細長いからこそ速達化に力を入れる必要があるんだろ
ヨーロッパのフィンランドの首都ヘルシンキからスペインの首都マドリードまであるし意外とでけえんだよ日本って
寧ろアメリカみたいな大きい国は鉄道が廃れちゃってLCCで飛ぶしかねえんだし
中国だって鉄道が発達してるって言えるのも中国の殆ど右端側というか海付近のみだしな >>973
食堂車は未だに欧州に根付いてるからオタクってことはねえだろう
車内改札の違いとか色々あるから日本では流行らなかっただけで >>972
それって、幕末や明治あたりの人が、鉄道だの自動車だのなんて要らないと言ってたのと変わらん。 >>972
刈谷は新幹線には拒否反応を示すくせに
高速道路には寛容なんだよな。
理由は貨物輸送もできるから、らしいけど
地元のトヨタが潤うってのもあるか?
でもそれは人だけでなく物も都市部へストローされるってことわかってないよなw
そもそもストロー効果って物流が一方通行になるって話が発端だし。 >>981
いつ実行するの?
それとも下の書き込みって「僕の真似をした別人の書き込み」と言って逃げるの?
http://hissi.org/read.php/rail/20180202/WDdHQmxpekZN.html
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514672774/162
162 :名無し野電車区 (オイコラミネオ 61.205.91.184)[sage]:2018/02/02(金) 12:38:10.59 ID:X7GBlizFM
ヒント
了解した。これ以上の戦争行為は本意ではないが、受け容れられないなら、北海道新幹線阻止は実力を行使して実現させる。 北海道新幹線札幌駅は1日17往復が発着する前提なのか?
北海道新幹線建設促進北海道・札幌市調整会議
(札幌駅ホーム位置に関する五者会議)の開催について(報告)
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHkd3003_0302.pdf ヒント
ガラガラ赤字の北海道新幹線の乗車率20%代だから現状の4分の1が妥当 東京オリンピックまでには東海道320km/h運転しろよ >>988
東海道は永遠に285km/h止まりだが?
再来年の春には700系16両が引退。 ヒント
jr東日本なんてストップして寝てますよ。
JR東日本、電車脱線転覆事故
http://i.imgur.com/lyRpbTH.jpg 止まりだが?ってよく証拠もなく言えるな…
しっかしN700Sのロゴだっせえなあ E5系が走り始める頃に、対抗意識燃やしたかどうか知らんが、米原ー京都間で320km/h運行可能とか言ってなかったっけ?
せいぜい、始発終電付近に1日1〜2
本設定するだけだろうが… >>992
ってか、N700Aの最高速度を上回る速度を目指したら、定員が減ってしまうけど?
山陽の場合、東海道直通車両は300km/h止まりと決まった。
東海道直通車両は「先頭車の定員を300系と同じにする」という決まりがあるので。 >>994
17両にすれば良い。
元々新幹線は貨物輸送も考えていたので20両まで大丈夫 500系でとりあえず定員だけ確保してもそれでは不十分で
他形式代走時の混乱が避けられなかったということが露呈したのだから
代走が生じたときに指定の変更をしなくて済むような仕様は必須 >>994
その「速度増やすなら乗員減らさなきゃいけない」という500系の思想やめない?
あれからもう20年っすよ 新大阪〜西明石 300km/h
西明石〜博多 320km/h
三原・福山・徳山駅付近は新線敷設 このスレッドは1000を超えました。
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