京阪電車スッレド Part205
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
京阪電車の京阪線系・大津線系・鋼索線=全線についていろいろと語り合うスッレドです。時流とともに変貌する、京阪電車の今を語り合いましょう。
なお、朝鮮人・響けユーフォ二アム・バリサクソロAA・シチサンコピペ・敗方村関係の話題は、は他のお客様のご迷惑となりますのでおやめください。快適なスレ環境作りにご協力をお願いします。
サイクル考慮で早めに立てたれる事もありますがその際は予めご案内を（重複回避）。無理なら代役。黄色い表示が出たら次スレ接近。減速せよ。
京阪電車公式サイト http://www.keihan.co.jp/
京阪電車スッレドまとめサイト(テンプレ・過去ログ・うぬｐろだなど) http://keihan.xxz.jp/
前スレ
京阪電車スッレド Part203 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1506509419/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 文句は出るが、相変わらずまともな解決策の提示ゼロ。 >>493
今は折り返し時間確保が絶対条件だから前のダイヤに戻せは答えでも何でもない。
プレミアムカーを設置したからには後戻りも難しい。 枚方市ってＪＲと阪急で言えば高槻なんだろうけど、
ＪＲ、阪急とも高槻より大阪方、京都方という感じでうまくダイヤを作ってて
沿線民も高槻の別格扱いは当然という感じで受け止めてるのに、
京阪はなんで枚方市の扱いでこんなに揉めるんやろか。 敗方市に用がある(出掛ける)人は少ないから
ここが高槻とは根本的に異なる >>495
ノンストップに幻想を抱いているマニアを寄せ付けてしまったのがそもそもの問題
京阪自身もノンストップの幻想から離れられずにいて、それで商売しようと思ってる嫌いがあるけどね 高槻市は南の工業地帯や北の住宅地に
茨木市あたりだと千里丘陵への東の玄関口的なところあるしなあ
枚方は確かにあとは交野市くらいしかない どこでもそうだけど停車駅は既得権
って言葉は分かったほうがいいかもしれない
一度止めたら政治的にまた撤回するのは難しい >>500
今の特急停車駅から、枚方市＆樟葉を除いたやつ。
夕方以降京都方面のみ 15年位前から使ってるけど空気輸送は中之島線だけだよ >>495
>>495
揉めているのでは無く、京阪スレに敗方とか言いながら
基地外が１０年以上も貼り付いてるだけ。
現実社会で揉めてるって話は聞いたこと無い。 >>495
阪急京都線スレ行って見たか？？？？？？？ 特急は枚方市に停めないとガラガラなのか
京阪ノンストップじゃだめなのか >>505
快速特急じゃなくて、昔は「特急」が京橋から七条まで止まらなかった。
枚方市や樟葉にとまるものは「急行」と呼んでいた。
「急行」を「特急」と呼ぶなんて、まったくの羊頭狗肉なんだよ。
京橋から七条まで止まらなかった頃は、客の質もよく、皆乗車マナーもよく、
嫌な臭いもしなかったし、席は全部埋まっていてもしーーんと静まり返って
いて、本当に快適だったよ。 上り 昼間時
特急 出町柳 ６本
急行 枚方市 ４本 枚方市まで先着 枚方市で ８０００系 特急 に連絡
準急 出町柳 ２本 香里園で特急退避 枚方市で ３０００系 特急 に連絡
普通 出町柳 ４本 香里園で急行と連絡 香里園で特急を退避 ※香里園に７分間停車
普通 萱 島 ２本 萱島で準急に連絡
枚方市→出町柳間 は、現行ダイヤと同じ >>509
右記の通り訂正…普通 出町柳 ４本 香里園で急行に連絡 香里園で特急退避 ※香里園に７分間停車
淀屋橋から枚方市まで、特急退避を無くして逃げ切るなら、準急 を 急行 に変更するしか方法がない。
快速急行は、枚方公園を通過するため、ひらパーに行く利用客が 準急・普通 しか利用できなくなり、得策ではない。 >>508
それは、大昔。
しかもラッシュ時は朝3本/1H。
夜８時以降は3両だっけ？
そんな時代の記憶をお持ちなら、結構お年を召された方ですか？
私は、K特急廃止後の快速特急のこと聞いてるんですけど？ >>511
そのダイヤの問題点は、急行の折り返し時間が取れないことにある
例えば、淀屋橋で特急発車の2〜3分後に急行が発車、特急到着の2〜4分前に急行が到着と考えられるが、特急の着発時刻は下記で固定であるため、
どうしても急行を挟みづらくなる(特急の淀屋橋着時刻は出町柳発時刻を変えれば調整可能だが、出町柳と淀屋橋で折り返しを5分程度とる範囲では最適解がない)
03分40秒 特急着
00分10秒 特急発 往年の特急や帰宅ラッシュ時のK特急(快速特急)のメリットは、
七条以北・中書島以北利用者からは無料のライナー的役割で客も比較的少ないため静かな雰囲気だったかもしれないが、
今の時代としては着席保証と静観を求めるならプレミアムカーに課金しろってことだ
枚方市だけの通過ならともかく、枚方市と樟葉の通過や、ましてやノンストップが帰宅ラッシュ時上りに運行されるなんてもうないよ >>513
なるほど。確かに折り返し時間に問題が発生する。
難しい問題点だ。 なんだかんだ言っても夕方以降上り特急の枚方市での乗降にかなり手間取ってるんですわ。
当然遅れる。ここは誰も異論ないよな。そしてここまでなかった。
下位種別を有効に走らせるのは理論上無理(逃げきれない、または直後発車寸前到着にしかならない)なんだから対策としては遠近分離点を大阪から遠ざけるしかないでしょ。
他にまともな対策ある？ >>517
プレミアムカー廃止。
だいたい8000系が実質７連(+40人)だから余計に混むわ。 ダイヤ自体を実態に合わせたものに変えたら？
スピードアップしましたって、嘘コクよりまし。 >>494
前のダイヤって、折り返し時間なかったの？ 普通 中之島 ⇔ 萱島
樟葉 ⇔ 出町柳
準急 中之島 ⇔ 樟葉
急行 淀屋橋 ⇔ 出町柳
特急 淀屋橋 ⇔ 出町柳
この4種で、シンプルに運行してくれ 8000系はプレミアムカーだけLED照明にしてるが普通車も交換しないのか？
山陽6000系や北大阪急行9000系みたいな上方照射型間接照明である >>510
7両ホームを踏切に挟まれた構造
8両特急や快速急行を停めるには
1両ドアカットか疎水利用地下化以外に打開策なし
なお前者は国が許さず後者もやる気無い模様 枚方市や樟葉を中心にものを考えてはダメ。
京阪特急というものは、京都と大阪を速く結ぶためのもの。
まっとうな人間は枚方なんかに済まないのでは？ 寝屋川市ー枚方市間の高架化完成後は、夕ラッシュ時の特急を7分間隔にすれば枚方市の乗降遅延を30％改善可能 急行が守口市や寝屋川市に停車することが前提になっていないか？
京橋ー枚方市で急行の停車駅を元通りの香里園だけに戻せば、
特急は枚方市を通過にしてもそんなに苦情は出ないだろう
以前の急行の停車駅は通勤にも観光にも理想的なものだったのに、
何で急行は今だに通勤客が激減し観光客など皆無の守口市や寝屋川市に停め続けるんだろう？ ＞＞499
阪急が大宮特急通過をやったのは凄いことなのかね？
まがりなりのもかつてのターミナルだし。
京阪で七条通過とか、どうなるんやろ。 京阪でヨドバシカメラ京都店へ行くときに、七条は便利だぞ >>499
中書島と丹波橋は快速特急停車駅から外されましたけど、既得権について詳しく聞かせてもらおうか。 >>524
また、地域差別発言か。
進歩無いなあ。、 >>530
ん？これのどこが差別なんだ？
両駅の通勤客が激減していること、駅周辺に著名な観光地がないことは事実
事実を書いたら差別なのか？
その事実をもとに急行なんかいらないと書き込むのも差別なのか？
ネガティブな事実を指摘されただけで差別だ、差別だと言いがかりをつける
自称人権団体のやり口そのものだな
これは守口や寝屋川は被差別地域並みに追い詰められていると
聞かれてもいないのに自白してるようなものだ >>531
＞まっとうな人間は枚方なんかに済まないのでは？
へ〜 >>531
>>524の発言からどうやったら、そう言う内容を見いだせるのか？
全くわからん。 駅を出てすぐ「ひったくり注意」なんて立て看のある敗方には住みたくないよなぁ
もっとも、泉州では駅の中にひったくり注意の掲示物があるけど >>529
京阪電鉄不動産や関連会社が沿線で家を売る場合（特に樟葉）
「特急停車駅至近！」って銘打って分譲すると
後後削減できなくなる
なお中書島と丹波橋界隈はすでに完成した住宅地なので問題は出ない >>535
京阪は宇治線沿線でもあちこち不動産展開してるけどな。 >>524
＞ 京阪特急というものは、京都と大阪を速く結ぶためのもの。
こいつぁ大笑い。
＞ まっとうな人間は…
急ぐときに京阪なんか使わない。 ぶっちゃけ枚方市、樟葉より客の多い駅は京都府内の京阪の駅に無いレベルで多いんだしこの2駅を通過しろってのは頭沸いてる >>539
客が多いと特急が停まるというのは、いまだかつて聞いたことのない話ですね。
枚方市や樟葉に特急を停めることの意味がどこにあるのか、
急行で十分ではないか、ということの答えにはなっていません。
京阪特急というものは、大阪とそのベッドタウンと結ぶためのものではなく、
京都と大阪を速く結ぶためのものなのです。
急行と特急の違いはどこにあるのか、説明できなくてはいけません。 急行にプレミアムカーはない
枚方市、樟葉でプレミアムカーの乗客が入れ替われば、大阪市内ー枚方市・樟葉ー京都市内で二度稼げる なんか変な感情論とか蔓延ってるんだけど遠近分離とか運用の都合考えてダイヤ考えたいオタクはどこに行けばいるんですか？ >>539
多いだけなら停車駅として納得だけど、多過ぎて特に夕方以降の上りで乗降に手間取り遅延起こしてるんだから話は別。
枚方市擁護派はそれへの有効な対策を何ひとつ出せてないんだから全体で考えると遅延防止のため特急枚方市通過は仕方ないだろう。 >>544
Pカーの稼ぎ時に通過させたら、特急の一般席の着席率大幅向上でPカーが儲からん。 >>540
守口や門真は昼間人口が夜間人口を上回るからベッドタウンではない
寝屋川や枚方は大阪市にも京都市にも隣接していない遠隔地だから
通勤圏が縮小し都心回帰が進む今、ベッドタウンとしての役割を終えつつある
京阪は否応なく京都市と大阪市を乗り通す客に注力せざるを得なくなる
京阪は定期客比率が大手私鉄最下位で定期客の減少率が大手私鉄最悪だから
都市間輸送に特化した観光とビジネスのための路線と言える
もう少しの辛抱だ 沿線叩きの荒らしもかれこれ20年近く居ると考えると、感慨深さもある >>546
だから、それと遅延防止をどう両立させるのかの案がないなら通過するしかないでしょ、と言ってるんだけど。
やっぱりそこは誰からも出てこないんだわ。 >>547
じゃあなぜ枚方市駅の全面改修を行うのか、回答ください >>549
両立できないから、現状が停車してるんだけど、頭大丈夫？ >>549
停車時間を３〜４分に設定したらいいやん。
ユニバーサルシティ駅みたいに。 さらば京阪「昭和グリーン」 石坂線も塗り替えへ
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180116000082
京阪の本線である石山坂本線からも緑ツートンがなくなることに >>551
意味不明。
両立できないから遅延してる、ならわかるが。
>>552
両端駅の折り返し時間は無視？ 夕ラッシュ想定なら、13運用で回してるので、
停車時間を多少増やしたところで、折り返し時間に影響しないが >>554
折り返し時間増やせば？
所詮スピードアップなんて無理なんだから現状に合わせてダイヤ組み替えたら良いのでは？
JRが、脱線事故以降余裕持たせたみたいに。 >>556
折り返し時間を増やすってけっこう大変。
10分間隔の場合、淀屋橋〜出町柳の所要時間を下一桁1分か2分にしないと折り返し時間を増やすことにならない。(下一桁後半だと事実上破綻)
それ以外だとホームを2つ使うか、下位種別を絡めて全体で複雑なヤリクリに迫られる。
さらに枚方市停車時間を伸ばすと丹波橋や三条で抜かれる下位種別も後ろへ下り、それが出町柳の折り返しにどう影響するか。
波及する部分を考慮すると枚方市停車時間を延ばせば良いというのはそう単純な話ではない。 >>557
現糞ダイヤに変更したときも、相当いじってると思うけど？ >>558
そういう感情つきの話は不要。
やはり客観的視点での改善策は出せないのかな？ >>560
まともな意見が出せなくなると苦しくなってそういうことしか言えなくなるんだね。
毎度のパターンだけど。 >>557
ラッシュ時はホームを交互に使ったりして、50分台後半でもやりくりしているので、それは理由にならない ダイヤスレでも見かけるが、ササクッテロは沿線叩きを目的に書き込んでるみたいだから、
あまり本気で相手しても意味ないよ
例えば、このスレの74→76→79の流れとかを見ると、、、 >>563
まーたまともな案も出せない苦し紛れな攻撃ですか。
そんな暇あれば枚方市停車による遅延へのまともな対策のひとつでも提案しなよ。
そこは全く出せてないよな。 停車時間の増加とかいくらでも対案出てますがな
それに難癖つけて、無視し続けてるのはどっちなのかと ちなみに下り特急の淀屋橋到着が遅れたせいでそもそもの発時刻が遅れてたりしてることはないの？ >>567
それは普通にある話かと
かたや折り返しの設定にも強引なところがあって、
それとの兼ね合いで遅延が発生・増幅する 淀屋橋の折り返しで危うい所と言えば、例えば、
18:40 M1801Aが3番線に到着
18:40 B1808Zが4番線から発車
とか。 朝ラッシュの通勤準急のえげつない混雑をもう少し緩和してくれよ >>554
本当に馬鹿なの？
条件A 停車しないとPカー儲からない
条件B 通過しないと遅延防止できない
自分にもAを解決する案がないのに、両立する案がないからといって、条件B だけを全面に出している
だったら、こっちもBは無視して条件Aだけを出す
そして現実はA
お前の負け >>570
固定費削減のためか、ラッシュ時はギリギリを攻めているのが現状
区急ですら、かなりキツイことになってる列車があるし
正しい行いであるとは思わないが、鉄道会社一般に見られる現象 >>569
それよく準急遅れるから、着発順序入れ換えたりしてるな 朝9時過ぎても混んでるのつて
まけいはんとJRの一部だけだぞ
土日の朝も混むのなんてまけいはんと学研だけ >>568
夕ラッシュ、出町柳の特急折り返しは12分程度あるのに淀屋橋では5〜6分しかなかったりするが、淀屋橋での停車時間長めれないかな
>>571
ID:v8〜ではないが、17:30〜18:59のピーク時では枚方市通過でも(樟葉は停車)プレミアムカーは十分埋まると思うよ、樟葉に停まれば以前のK特急ほど座れるわけではないからね、普通に立ち客もいるはず
(枚方市客を乗せるだけの別の列車が必要になるのはもちろんだが) >>571
停車しないとプレミアムカーが儲からないとか一度たりとも言ってませんがね。
なんなか見返してみたら？
苦し紛れに勝手に作り話を展開しないように。
で、枚方市停車による通過以外の現実的遅延対策は見つかったのかい？ >>577
>停車しないとプレミアムカーが儲からないとか一度たりとも言ってませんがね。
>>549
だから、「それと」遅延防止をどう両立させるのかの案がないなら…
「それと」は、なにを指すのでしょうか？ いっそのこと枚方と樟葉で停車時間2分増やす、他の停車駅も1分程度増やして
淀屋橋〜出町柳63〜4分ダイヤって無理なんですか？
（淀屋橋00分特急は折り返し出町柳は翌時間10分発にする）
もとからだれも京阪に速達性求めてないし、ダイヤ的な慢性的遅延が解消されるのでは >>581
確かに京阪に速達性は求めてないな。
京橋出町柳60分、「一時間あったら丁度良い！」で良いよ。 上りと下りで遅延発生のピークが違うため一概には言えないが、上下60分運転ならば、ちょうど14運用で回すことが可能
17:00 淀屋橋発
18:00 出町柳着(1,2番線交互発着)
18:12 出町柳発
19:12 淀屋橋着
19:20 淀屋橋発 >>580
546 Pカーの…
お前が546に対してのレスでそれと両立って言ってるじゃないか
自分が良く読んでなかったんだよ
それとも記憶喪失なのかな？ >>577
ほれ、何を両立させようとしてたのか、書いてみな >>586
相変わらずの苦し紛れ揚げ足取り乙。
「それと」は他を指してるんじゃないんだが。
まず読解力付けろよ。
いい加減にしなよ。
見苦しいよ。
で、また次の粗探しと揚げ足取りだろ。
棚上げされてる枚方市停車と遅延解決策の提示はまだなのか？
揚げ足取りやってるひまがあるなら早くそっちを出してみな。 この枚方市通過厨の事は置いといてK特急があった頃に夕方乗った事あったけど天満橋→京橋が一番混んでて中書島まではラッシュだと言うのに立ち客0だったな。京阪からしてみたら止めた方が輸送効率は良いんだろうしもう通過は無いんだろうから諦めろって事やろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
