リニア中央新幹線ルートスレ28【名古屋～大阪】

**名無し野電車区** · 2017/11/12(日) 13:29:23.44

リニア中央新幹線の名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 00:11:28.90

「おまえ震災の時に満足に対応できなかっただろ」
と言われて「地震なんだから俺は悪くない」とは言えないのがインフラ企業。
しょうがないから電化。

「こっちが全部費用出すからさー」
と言われて話を蹴るのはど素人経営。タダで100億の設備が増えるなんて
こんなお得な話ならありがたくもらうに決まってる。

「リニアできます！」
と言われても既存設備で運べるじゃん？で終わってしまうのがこの話。
別にタダで電化されるわけでもなければ自腹切って得するわけでもない。

そういえば積み立て厨、自治体は結局いくら積める見込みなのか
そろそろなにか具体的なデータを持って来てほしいな。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 00:12:26.98

>>848
電化の方が路線維持費用が安いから
受け入れたと言っているの。関西線も
諸々の要件が重なり合って今後が決まる。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 00:18:07.16

>>851
タダで100億の設備ができて、その維持費用が電化前より
上がります。JR西はそんな柔な会社なの？

維持費用が安くなるからこそ引き受けたのだろ。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 00:18:49.47

>>852
小浜線は全額自治体と電力会社負担。これは事実。
加古川線は震災を理由に電化機運が高まった。これも事実。
維持費用の損得勘定で電化を受け入れた。これはこのスレでしか見ない説だな。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 00:20:47.61

>>853
あ、会計知らないヒトだったのねお前。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 00:26:27.73

>>854
何度も言うが電化後の維持費用が高くなるようなら
JR西は電化を受け入れない。JR西はそんなに太っ腹な
会社ではない。

ネットを見ても一定の列車頻度があるのなら、電化の方が
優位とされている。列車頻度の点では関西線は遜色がない。

小浜線や加古川線は電化したからと言って、需要が増える
要素はほとんどありませんよ。現に小浜から京都大阪への
直通列車は設定されないし、加古川線もすべて線内列車。
加古川駅で中間改札を通過しなければならない。まるで
別会社のよう。

関西線は需要増の要素はあるだけマシ。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 00:32:10.65

あ、やっぱ会計知らないんだこのヒト。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 00:33:33.24

>>857
具体的によろしく

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 00:37:56.28

2001/10/16 社長会見

加古川線は、基幹路線のＪＲ神戸線につながる路線である一方、アーバンネットワーク
周辺で僅かに残る非電化路線であることから、かねてより兵庫県をはじめとする地元の
皆様から、沿線地域全体の発展のため、電化に対する熱い要望をいただいておりました。
このほど関係自治体等のご支援をいただきながら、電化計画を推進する運びとなりました。
この過程においては、関係自治体および「ＪＲ加古川線電化・高速化利用促進委員会」の
メンバーの方々の、熱意ある活動により、電化が推進できる運びとなったことに感謝
しております。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 00:38:32.83

（つづき）
電化区間は、西脇市駅を境にご利用に大きな差があるものの、全線電化することにより、
阪神・淡路大震災のような異常時にもバイパスルートが確保できるとの観点から、
加古川駅から谷川駅までの全線を電化することとしました。
今後、国土交通省への鉄道施設の変更申請などの諸手続を経まして、来年春頃に工事
に着手し、平成１７年春に予定されている加古川駅付近の高架化事業の完成とあわせて
電化開業することを目標に考えております。

「維持費用が安くなる」なんてのは一言もありませんね。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 00:40:39.57

>>858
企業にとってモノとカネは同じ。
これでわからないなら一生わからんよ。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 00:43:54.95

>>856
関西本線の亀山-柘植間も需要増の見込みがない区間だからな
電化設備の維持コスト＞汽動車の維持コストになってしまうセクションだ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 00:44:20.17

左側に100億乗るんだから電気と油の費用差なんてどうでもいいわ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 00:44:41.44

>>860
判ったのは地元の熱い要望。

維持費用が安くなるから引き受けまた。そんな
KYな挨拶をしたら、聴衆が引きますよｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 00:45:43.20

>>861
具体的によろしくと言っているのだが。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 00:48:44.45

>>863
左に乗るのはランニングコストだよ
100億はイニシャルコストだからJR西日本にとってはどうでも良い部分
むしろ100億の設備の維持コストと固定資産税が掛かるから
赤字ローカル線を維持するJR西日本にとっては迷惑な存在だ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 00:49:29.93

沿線の自治体は三重県、亀山市、伊賀市、京都府、南山城村、笠置町、木津川市の2府県3市2町村。
鋳ｼ通先は滋賀県＝A甲賀市、湖南試s、栗東市、奈覧ﾇ県、奈良市の2県4市。
合わせて4府県7市2町村。

府県が年2億円ずつ、市が年5000万円ずつ、町村が年1250万円ずつ積み立てて、民間からも年1億円ずつ集めると、年13億円の積み立てが出来る。

電化費用が100億円なら8年で積み立てできる。要は地元次第。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 00:49:34.17

>>864
「地震なんだから俺は悪くない」。そんな
KYな保身に走ったら、聴衆どころか県民が引きますんで電化したんですねｗ

それを維持費用が安くなるからだなどと何のソースも無く
言い張ってるヒトがいて笑止。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 00:50:46.96

>>866
お前の言う左ってなに？
意味わかってる？

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 00:53:20.96

「100億はイニシャルコストだからJR西日本にとってはどうでも良い」

会計知らないなんてレベルじゃなかったｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 00:55:53.28

>>870
寧ろ迷惑な投資

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 00:57:52.74

投資せずに100億乗るのに「迷惑な投資」とはこれ如何に

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 01:01:13.37

>>872
100億の現金が懐に入る訳じゃないんだぞ
固定資産税が掛かり保守費のかかる迷惑設備が納品されるだけだ
電化に伴い電車も必要になる

それら一式の維持コストを上回る利益が無ければ迷惑以外の何物でもない

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 01:01:59.60

>>867
願望はわかったがそうなる見込みが無い。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 01:04:27.76

>>873
ほら、いかにも会計知らないヒトが言いそうなこと言ってる。
お前たぶん内部留保持ってる企業とか叩いちゃうタイプだろｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 01:06:23.69

右とか左とか言ってないで、もっと具体的にどうぞｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 01:09:00.40

>>874
なんで「地元次第」って言ってるのに、「俺の願望」扱いになるんだよ…。関西線ユーザーだから期待はしているけども…。

今のところ、電化の見込みがないからこういう議論をしているのに、「そうなる見込みがない」と言われても困るのだが。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 01:09:53.44

つか、彼は何だと思って左をランニングコストと言ったんだ？

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 01:19:32.87

>>867
１，地元自治体と関係自治体が同じ費用負担はおかしい。
２．とりあえず木津川市に利益がない。1駅もない上に電化したら加茂が始発じゃなくなる

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 01:22:42.53

>>879
加茂が始発なのが、逆に不便なんだが…。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 01:26:17.73

>>880
そんなことはわかってる
木津川市の利益って言ってるだろ。

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 02:01:15.35

赤字路線に税金を投入したって利益なんか無い

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 02:02:38.47

お久しぶり！それでは週末恒例のレスバトル大会再開するよ～！

>>681
必死も何もこんなの前のスレから散々貼られてるんだけどｗ

＞というか、60年の間に
一度でも金出して複線化しようとしたことあるのか？
1993年に一部区間が複線化されたんだけど覚えてないの？ｗ

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 02:07:46.67

>>682
うーん、無理だね！ｗ
何も知らないのはキミの方だよｗ

>>683
それはキミの思い込みじゃないかｗ
ずっと聞いてるとキミはタダの偏見だけでモノを語ってるようだねｗ

キミみたいに答申にも地元からの要望にも上がってないような武豊線のセントレア乗り入れの方がよっぽど可笑しいねｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 02:09:17.05

電化したら利用客が増えると言うファンタジーを唱えるアホには困ったものだ
電化をしたら利用客が増えるのではなく
利用客が増えたら電化が可能なんだよな

まずは利用客を今の10倍にしてから出直しましょう

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 02:10:13.68

>>689
少なくとも電化や複線化は地元の活動実績があるのだから現実離れした話ではないし、このスレのルールにも違反してないね！ｗ
むしろ必死で否定している方が見苦しい有様だよｗ

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 02:12:12.64

>>691
草津線の津への直通が実現するよ！
紀勢線や参宮線からの気動車は亀山まで直通すればいいだけだし、
電化したからといって気動車が走れなくなるわけではないよ。

＞リニアのアクセス便設定したら松坂まで延ばせ伊勢まで延ばせと言われるの確実だから、
電化するなら鳥羽までやらないといろいろ面倒だし。

だから何度も言うけど電化費用は鉄道会社が負担するわけじゃないんだ。
キミはなんで鉄道会社の負担だと決めつけているのかな？

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 02:13:39.33

>>693
JR西日本も東海も自治体がお金を負担するなら電化も複線化もやってるよ。
もっとも東海区間で地元がそのお金を出した実績はほどんどないけどねｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 02:14:33.18

>>887
別に電化しなくても気動車で直通運転は可能だよ
直通運転はそもそもニーズが無いからナイ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 02:15:55.06

>>888
三重の自治体だって電化しろ、複線化だと言うだけで金を出す気は無いだろ？

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 02:18:08.76

結局のところ妄想鉄がどう泣き叫んでもどこも金を出さないから現状維持だろ？

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 02:19:01.78

>>698
名古屋～桑名は答申にも上がってるし可能性はあるね。

>>701
だから何度でも言うけど在来線の投資は鉄道会社じゃなくて国や自治体が負担するんだよｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 02:19:27.80

そりゃ今は亀山向かう理由ないね
何十年後かの未来
草津線沿線民がリニア亀山駅まで行ってそこからリニア乗って移動する人もいるじゃね？

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 02:21:36.67

>>715
在来線亀山駅に併設なのでその２つは不要だねｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 02:22:40.42

>>893
問題はそれが電化に見合う人数になるか？だよ
1時間に1本の各駅便で100人乗降するのも見込めないんだから

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 02:23:09.10

>>722
そんな弱小私鉄のローカル線と比べるのは西日本に失礼だよｗ

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 02:25:08.17

>>734
キミは相変わらずリニア開通前と開通後を混同して考えているんだねｗ

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 02:26:49.78

>>742
リニア大阪開通は2037年だよ？なんで現状リニアのない状態で20ｍ車を入れないといけないの？ｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 02:27:06.58

リニア開通でバラ色の未来と千客万来を妄想している鉄ちゃんが１番痛々しくて恥ずかしい

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 02:30:20.97

>>744
リニアが開業するのは2037年だからそれを見越して投資しても現時点では早すぎるねｗ
キミのほうが読解力ないよｗ

>>747
需要の多い少ないは関係ないよｗ
ローカル線はいかに赤字額を少なくするかが大事だけど、
この区間はボトルネックになっているから近代化すれば多くの潜在的需要が発生するだろうね。

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 02:31:07.39

>>750
レスアンカ２つもつけて何興奮してるの？ｗｗｗ
キミは現実の人生がつまらないからって夢を見ている人が妬ましいのかな？ｗ

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 02:31:48.21

>>752
うん、これだけの閑散路線が大変貌するんだからJRは笑いが止まらないだろうね。

一方笑えない状況に追い込まれるのは禁鉄だろうけどｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 02:32:25.80

>>897
リニアが開通しても亀山ー柘植間の利用客が10倍に増えるのは無理だろ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 02:35:15.03

>>902
まさに失笑モノだよな

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 02:44:18.48

>>760
全員がリニアに乗るために在来線に乗るという前提はおかしいんじゃないかな？
それなら静岡なんてこだまが毎時２本なんだから在来線もそれに合わせて２本でいいということになるけど
在来線は在来線の需要も別にあるからリニアに本数を合わせないといけないという根拠にはならないね。

現実が見えていないのはキミの方だよｗ

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 02:45:03.47

>>762
キミみたいに人生終わってると悲観的なモノの見方しかできないんだろうねｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 02:45:19.55

特急、バスの全てが移転しても5000人の甲府を差し置いて
馬鹿忍者電化厨は6000人だとよｗｗｗ

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 02:46:50.73

>>765
関西線名古屋口はJR発足から４倍になってるからこの区間だけを見たら糞計算でもなんでもないでしょｗ
平日の朝４時から７時まで２ちゃんで暇潰してる無職の方が頭バラ色でしょｗｗ

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 02:47:17.42

>>766
リニアの利用者数＝在来線の利用者数という前提がそもそもおかしいねｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 02:47:33.46

>>867
厳しいな。京都も奈良もJRには金を出さない。滋賀はいわずもがな。
三重は分からんが、西にとっては重要エリアじゃないのよね

笠置町と南山城村は、電化して大阪まで直通したらどっぷり通勤圏になるけれど、
笠置町は住宅開発難しそう。南山城村にはまだ余地があるがどうだろうか。

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 02:50:19.18

>>770
URLはどこかな？ｗぜひ見てみたいねｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/25(土) 02:50:47.42

気に入らないレスには割り込んでまで全レスしちゃうような馬鹿は掲示板向けじゃないな。

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 02:56:16.90

>>774
それは三重県の置かれている状況と違うね。
三重県はリニア接続を足がかりに名古屋だけではなく京阪地区との連携も強化できる位置にある。
これは単に地方の空港と同列視するのはちょっと頂けないねｗ

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 02:58:23.40

>>783
その武豊線はJR東海がじきじきに自費で電化させたんだけどね？ｗ
ちなみに輸送密度が桁違いだけど赤字路線なのには代わりはないよ。
赤字路線でもわざわざ投資するということには代わりはないねｗ

**うさにゃん** · 2017/11/25(土) 03:00:02.74

ID:T4inxUN5とID:1FdoYllnは同一人物だろうなｗ

煽り方や口調がそっくりｗ
しかも４レスでぱったりいなくなるという癖まで一致ｗｗｗ

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 03:01:33.53

>>794
在来線亀山駅に併設だからシャトルバスも連絡線も必要ないねｗ

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 03:03:55.96

>>793
名古屋～亀山～京都の新快速を走らせればいいんじゃないかな？
リニアに乗る利用者だけが全部じゃないからね。
ボトルネックの区間が解消されることで四日市から京都方面は禁鉄よりも便利になるし、
リニアへの乗り換え客よりも多くなるんじゃないかな？

**うさにゃん** · 2017/11/25(土) 03:14:59.90

>>795
電化じゃ！

**鶴にゃん** · 2017/11/25(土) 03:15:36.41

>>795
電化じゃ！

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 03:19:45.96

>>796
全線開業時もさほど本数は増えないだろうね。あくまでもリニアは東海道新幹線のバイパスであってメインではないよ。
新山口は東京大阪間に位置する亀山とは違うからバスでは足りないと思うよｗ

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 03:26:09.75

>>798
そんな事実はないよｗ
それは単にキミの想像でしかないねｗ

>>801
在来線との接続はちゃんと考えているよ！ｗ

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 03:30:33.38

>>813
ボトルネックの区間を解消すれば潜在的需要が増えるのは当たり前だよ！
禁鉄だって鈴鹿山脈を超える青山トンネルを掘ったから名阪間で大きな需要を獲得できたんだし、
これだけのものを放置しておくのは勿体無いね。

>>816
タダではないけどリニアの建設費から見れば誤差のレベルだねｗ
東海は武豊線を自費で電化するくらいお金に余裕があるのだから大丈夫だよ！ｗ

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 03:33:47.93

>>818
何度も言うけど設備投資は自治体の負担であってJR西日本の負担は少ないんだよねｗ

>>821
いつも思うんだけどなんでキミが納得行くような専門知識を提供しないといけないの？ｗ
自分で調べるのが面倒なだけだよねｗ

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 03:34:16.85

>>825
何度も言うけどなんでリニア開業後と現状を混同してるの？ｗ

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 03:35:08.76

>>828
だからリニア開業後で増える見込みがあるからって何度も言ってるんだけどｗ

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 03:48:03.67

>>832
草津線に乗り入れればリニアへのアクセス範囲も増えるしメリットが大きいだろうね。

>>835
電化費用なんて1km1.5億程度だからさほど大きな問題でもないね。

>>837
たった16億で大きなメリットが得られるなら電化して草津線と直通できるのはいいことだよ！ｗ

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 03:48:43.80

>>838
だから何度も言ってるんだけどリニア開業後と現状を混同しても全く意味が無いねｗ

**うさにゃん** · 2017/11/25(土) 03:49:46.16

>>840
https://i.imgur.com/ROyqXxq.jpg

ほらチンパン、よく見ておけよｗｗｗ

**うさにゃん** · 2017/11/25(土) 03:50:33.35

>>842
お前は大人でも頭がガキのままだろｗｗｗ

**うさにゃん** · 2017/11/25(土) 03:53:27.12

>>846
ただのレッテル貼りしかできない癖に自分が一人前の大人だと思ってる大きなおともだちはこちらｗｗｗ

**うさにゃん** · 2017/11/25(土) 03:59:41.45

>>848
三重県や亀山市が電化の活動をしているという事実がなんで妄想なんだよ。
お前は事実を受け入れられなくてダダをこねてるただのガキだなｗ

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 04:01:05.69

>>851
既存設備で運べるという根拠はあるの？
ただ既存設備だけならとても不便だし、在来線をもっと便利にしてリニアとのアクセス範囲を広げることも重要だね！ｗ

**うさにゃん** · 2017/11/25(土) 04:01:50.83

>>855
平日の昼間から2chやってるお前が会社員だとはとても思えないなｗｗｗ

**うさにゃん** · 2017/11/25(土) 04:04:34.48

>>859-860
維持費用なんてものはどうでもいいな。

だいたい関西線が便利になれば禁鉄が人身事故で止まったときに大阪方面への足が確保できるし
異常時の代替ルートという名目でも十分辻褄が合うんだが。

だんだん重箱の隅をつつくことしかできなくなってきたようだなｗｗｗ

**うさにゃん** · 2017/11/25(土) 04:05:04.04

>>862
はいリニア開業後と現状を混同

混同厨とでも呼ぶかｗ

**うさにゃん** · 2017/11/25(土) 04:06:19.06

>>866
鉄道施設に税金なんてかからんだろ
お前は何を言ってるんだ？

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 04:10:31.56

>>868
関西線のこの区間だけ非電化なのが効率が悪いのはあるね。
東海が武豊線を電化したのも同じ理由だから
維持費用が安くなるという解釈に繋がってもいいと思うね。

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 04:11:35.54

>>871
鉄道は公共機関だから迷惑とか言ってられないんだよ？ｗ
ちょっと会社の経営者気取ってカッコつけたかったのかな？ｗ
出世を夢見る痛い中年男性って感じだねｗ

**鶴にゃん** · 2017/11/25(土) 04:12:23.50

>>873
鉄道施設に固定資産税なんかが掛かると思い込んでる馬鹿がなんでリニアスレなんかにいるんだよ

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 04:13:26.68

>>874
そもそもリニア自体がまだ20年後の話なのに見込みの話なんてしても仕方がないんだけどｗ
逆にそこまで必死になって否定したいのはキミがJRに対して何か恨みか何かでもあるんじゃないの？ｗｗｗ

**うさにゃん** · 2017/11/25(土) 04:14:08.08

>>876
インコース低めに内野ゴロを打たせるシュートを要求

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 04:15:39.97

>>882
赤字路線だからこそ採算性に縛られない税金を投入するというのが普通だよ。
キミは鉄道を単に営利追求するだけのサービスと思ってるんじゃないの？ｗ

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 04:17:20.55

>>885
レス遅くなってごめんねｗやっと先週の分から全部読み終わったよｗｗｗ

じゃあキミの言葉を返すようだけど、仮にリニアが開通して利用者が増えて
電化や複線化が必要だと判断されたなら可能性はあると言っていいのかな？

別にボクはリニア開業前にやれとは一言も言ってないんだよね。
じゃあ開通後に利用者が増えたらやるということにしようか。

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 04:18:56.87

>>889
それが今の快速みえなんだろうね。
じゃあリニアができたらディーゼルのままでもいいから直通運転は行う、ってことでいいかな？
直通運転はリニア開業後にはニーズが生まれるだろうから意味はあるね。

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 04:19:28.25

>>890
だってリニア開業は20年後だもん。今から投資するところって何かあるの？

**うさにゃん** · 2017/11/25(土) 04:20:23.07

>>891
なんだ、お前はガキのころ妄想したら年上の鉄ヲタにボコボコに批判されて悔しかった思い出でもあるのかｗ
自分が叩かれたから他人が好きに妄想してるのがよほど気に入らないようだなｗ

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 04:22:19.41

>>895
リニア乗る人だけの数字を見ても意味がないと思うんだよね。
東海道新幹線だって静岡は新幹線と在来線の本数は違うよ。

**うさにゃん** · 2017/11/25(土) 04:22:51.15

>>899
お前みたいなゴミに何と言われてもこっちは何も恥ずかしくないからなｗ
ノーダメージだわｗｗｗ

**亀にゃん** · 2017/11/25(土) 04:23:52.41

>>903
そもそも10倍が目安って誰が決めたの？
まあ昼間の本数が2時間に1本だからむしろ10倍なんて容易いだろうけどねｗ

**うさにゃん** · 2017/11/25(土) 04:24:07.24

>>904
はいはい負け惜しみ乙ｗ

**うさにゃん** · 2017/11/25(土) 04:24:51.02

>>907
で、そのソースはどこだよｗ
お前の脳内データじゃねーかｗｗｗ