西武鉄道車両総合スレッド Part27
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
西武鉄道の車両について語るスレです。
運用報告も大歓迎。
荒らし・煽りや統一厨※は(・∀・)ニヤニヤ笑いながら無視しましょう。
編成表
ttp://www.geocities.jp/number_of_formation/save-formation.html
公式サイト
https://www.seiburailway.jp
前スレ
西武鉄道車両総合スレッド Part26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1507848192/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured より正確にいうならば、南入曽は屋外ピットであれば10連対応部分はある。
だが、汚水処理などを行う屋内ピットはすべて8連までしか対応してない >>173 >>174
これ。
40000系を配置できる車両基地が新宿線にはないじゃん。
拝島ライナー運用は小手指からの間合いはほぼ確定ぽいな >>176
いるいらないは置いておくとしても、予備はどうする？
数がそんなにないので、Sトレインと予備は共通化せざる終えないだろう。
検査や故障時、トイレ有る無しで座席数が変動するのに、座席の予約管理上かなり厳しい Sトレの予備を寝かせとくのはもったいない
Sトレとカニバらないように拝島線で座席指定で走らせよう
車両故障が発生したら他社に迷惑がかからないように拝島ライナーを運休すればいいし
って感じ？ 今回の拝島ライナーは実験的要素がかなり強いと思う。
現状のSトレインの乗車率も40%台で推移してるそうだが、需要の見極めとその掘り起こし、
そしてその知名度の普及の段階を脱してない感じがする。
6月の株主総会でもそうだが、池袋線向けばかりの投資が続き、新宿線向けの投資が少ないという不満がかなり出てるので、
今回の拝島ライナーはそういった新宿線ユーザーの不満に対するガス抜きという側面もあるのでは？
ラッシュの時間が短い朝にはSトレインの運用に取られるため、間隔的余裕のある夕方のみを間合いさせるのではにだろうか？
小手指からの間合いの根拠は、10連に対応した汚水処理ができる屋内ピットをもつ基地が新宿線にはないことを根拠とさせていただく 拝島ライナー、朝走らせた方が座席埋まりそうだけどな。 そんなことしたら拝島ライナーの後方の列車の床が埋まっちゃうよ ヲタの性癖だが、いまあるものや過去の慣習からのみ断定して決めつけがち
それと皮肉に考え過ぎたり、うるさい客や株主を適当に黙らすとか安易なごまかしを鉄道会社はするだろうと斜めに見過ぎ
拝島線着席列車はLCとは別に構想があったのだと思う
だから10000で試験してたんだろ？40000を計画した時に、企画のメインはSトレだがこれを機会に新宿線用としても使おうと初めから考えていたのだろう
プレスリリースで新宿線の名もあったし、素直に受け止めればそのままの話だ
所属については何ともだが、汚物処理は確か蛇腹のパイプを引っ張って繋ぐんだよな？南入曽のは10連の中間一両に対応出来ないくらいギリギリの施設なのかによるのでは >>181
レッドアローを実験的に期間限定で運転した結果の今回の拝島ライナーじゃないの? 将来特急が走ると思っていた拝島線利用者からすれば裏切られた気分だろうね >>184
グーグルマップで確認すると分かると思うが、https://goo.gl/maps/da68AyFxpN92
建屋は8両ぴったりの有効長。もし建屋からはみ出して止めることが可能なら、10両分の敷地はある(横の留置線に10両が止まっていて、その分だけの長さはあるみたい）
40000系のトイレは4号車。特急のトイレは1号車と7号車だから、建屋の奥まで入れたらちょうど特急の1号車と40000系の4号車が一致する。
つまり数値上では大丈夫といえる...?(本当にやるかは完全に別問題） >>187
ありがとう
とても分かり易い！
40000のトイレが4号車なのも汚物処理施設の位置の関係なのかもと思えて来た
考えてみればそこを考慮しない訳ないんだよな
小手指にしたって同じなんだし
というか処理施設って1号車7号車の2箇所分あるの？1箇所で車両を動かして対応してるのかな
1箇所ならそもそもこの議論自体意味ないな… >>187
もし南入曽で処理したと仮定しても、通常の検査は玉川上水でしか出来ないし、
検査と汚物処とでを玉川上水行ったり南入曽行ったりとハシゴすんのか。
だいぶ、つか、相当めんどくさいことになるな 新宿線厨、まさに三日天下だなｗ
昨日、一昨日袋叩きにされたが、やはり小手指所属が正解だな
新宿線所属なら一番儲かる朝運転しないのも解せないし、
上水の汚物処理の問題はもちろん、10連を停められない南入曽と
新宿線に所属させると実害だらけ
上の人が援護射撃してくれたように、新宿線も気にかけてるというアリバイ作りに過ぎないわ
ガス抜き、まさにこれ プラチナエクスプレス川越は確かに新宿線、拝島線って書かれてるな
拝島ライナーは種別名で使用車種は10000、40000両方なんじゃないの？ >>189
4000は武蔵丘所属だけど小手指で抜き取りしてるけどね >>192
小手指と武蔵丘は同じ路線の延長線上にある車庫だろ
南入曽と玉川上水は同じ新宿線系統と言っても、小平で二又に分かれて
方向違いにある車庫だ
全く当て嵌まらないよ
新宿線所属は絶望的 小手指と武蔵丘の行ったり来たりと
南入曽と玉川上水の行ったり来たりはまるで違うしな
しかも毎日ライナーで走る列車が
停めておく車庫と汚物処理のために行かなきゃいけない車庫が違うなんて
余計な回送車両を増やしてコストばかりかかるし
それなら10000で拝島ライナーやった方がまし
40000を使うということは小手指から送るしかないよ まあこれは実際どうなるか見ものだね
自分は素直に玉川上水配置かと思う
汚物処理の問題だけなら、多分毎日はやらないだろうから、普段は西武新宿への送り込みも普通に営業列車に出来る新宿線配置の方が効率は良い
小手指配置だと回送の手間と無駄がもったい無いしね みんな馬鹿だな。トイレ禁止なんだよ。エッチライナーだからｗ >>195
それな。玉川上水配置の汚物処理は小手指と……
あるいはトイレなしにするか。 >>199
Sトレも特急も朝運転してるじゃん
Sトレなんか石神井、保谷、所沢に指定券売機設置して走らせたし
拝島ライナーだけ夕夜間下りのみなのは不自然
朝の方が確実に埋まるし
朝は走らせられないってことは池袋線の予備に回してる可能性が高い 小手指配置だと編成の向きが逆になるんじゃないの
まさか、国分寺線経由で恒常的に玉川上水←→小手指を送り込み＆返却回送をやるわけないでしょ >>201
朝のラッシュピーク時は池袋線だって特急やSトレ走らせてないし、逆に少しピークから外れたら新宿線だって特急走らせてるだろ 西武新宿〜拝島までの距離ならトイレ使用不可でも問題無いし、施設も不要
10両だけなら上石神井でも入れられる そう頑張って予想を断定しなくてもいいじゃない
いつから予想を当てるか外すかで叩き合う場になったんだか…
朝走らないのはなんでかね
まだ様子見なのかも知れないな Sトレの増発はないってことなのかね？
平日の3時間1本は改善しないんでしょうか >>203
拝島ライナーはそのピーク前後にすら走らせないんだが？
小手指所属で朝はSトレインに入るからだろ？
6時台はスジ入れようと思えば入れられるよ？
玉川上水所属なら
>>202
拝島ライナーは西武新宿発のみ
小手指から所沢出て玉川上水じゃなくて西武新宿まで送るから号車は変わらないよ 拝島ライナーも1日2〜3本だろ
Sトレインは時間帯は変えるだろうし
そもそも4本は池袋線だからな 183系の青梅ライナーよりも設備が下だから
Ｓトレイン >>195
小手指配置でも、池袋発が16時前で所沢止まりの準急とかを設定すれば運用は楽かも。
所沢からそのまま回送にしてしまって新宿線に転線、西武新宿まで行くだけだから。
調度夕ラッシュ帯に新宿に到着できる。
実際所沢どまりの準急運用があるのよね、全日で16時前に。
折り返し池袋行きになるけど、それは小手指から回送出場に切り替えればなんとでもなるし 朝から夕方までは一般運用、夜は拝トレ運用という予想がなぜかない・・・おまえら頭固過ぎ >>202
>>207
仮に小手指所属になったら、結局最終ライナーが拝島に着いた後は国分寺線経由で小手指に戻るんだろうけどね
日常茶飯事的に
個人的に所属なんてどっちでもいいわ
まあロング時の混雑が増すし、かといってロング機能を使わないのは所謂無駄になるし、どっちみち可哀想な車種であることには変わりない
結論：池袋線の各停は最強 ここでしつこく小手指配置主張してる奴は40過ぎてるガイジだろ。 新宿線用の40000は8両ってオチは無いのかな？
というか、Sトレインにしても8両で問題ないんじゃないのか
ガラガラみたいだし
8両だったら飯能-西武秩父間で間合いの各駅停車にも使えるし
その気になれば東横線の各駅停車にだって使えるからな。（まあ、東急側が拒絶反応示しそうだけど） トイレをライナー使用時以外施錠するって方法もあり得なくはない 40000導入否定ができなくなったから40000を使う列車を必死に否定するスタイル >>219
必死に自分の主張とすり合わせようとしてるんだな
じゃないと頭おかしくなっちゃうから
いやもうすでにおかしいかも知れないけど 本気で拝島ライナーやるんならパートナーゾーン廃止して8両化
ついでに幅広車体採用
・・・新型特急でいいじゃん
NREでも十分 >>215
国分寺線経由だけは絶対にない。
それやると編成の方向が逆さまになる >>222
西武新宿って池袋線と同じ10号車が車止め方向だっけ？
同じなら号車逆転はとりあえず起きないよ
拝島到着後10号車が前（西武新宿方）になる。小川、東村山、所沢までは同じ方角だから10号車が前
スイッチバックで小手指に戻る際に10号車が後ろになり、入庫後小手指から再度出庫する際にまた10号車が前になる
そのまま池袋までは10号車が前で、池袋到着後は10号車が車止め方向で正解
どっちみち拝島からの返却は大変だけど 田無か上石神井で折り返しになるのだろうけど、拝島到着後ロングで西武新宿折り返し新所沢入庫の方が現実的。
トイレは閉鎖したほうが良いな。
ロング運用で朝のラッシュ運用で40000系の狭さを実感してほしい。 >>209
比較画像がロングシート部分しかないとか鬼畜過ぎて草生える というか、素直に玉川上水に10連対応のウンコ抜き取り設備を作るんじゃないの？
効率悪いか 拝島〜小平〜所沢〜小手指なら号車逆転は起きないが、スイッチバック2回を毎回やるのは馬鹿馬鹿しいにも程がある >>229
池袋線から新宿線に入るのは楽だけどね。
池袋発なら所沢の折り返し便を延長させるだけでもいいから。
普段折り返しに使ってる所沢の引き上げ線をそのまま進むだけで新宿線に入線できて新宿までノンストップだし。
それに武蔵丘に検査行く新宿線所属車も頻繁にみるし、今更とはいえるかも >>228
川越方車両は混むからね新宿線は。
主に高田馬場での東西線乗り換えの関係で。
池袋ほど極端ではないけれど 玉川上水に汚物処理装置設置するって言う発想ないのだろうか？
汚物処理装置がどんなものかわからないが何千万もするようなものでもないでしょ？
無知なので教えて。
汚物を抜き取るのにそんなにたいそうな設備が必要なのか？ ＞汚物処理装置
地元の自治体の同意がないと新設出来ないじゃないの？ タダの汚水マスでしょ
でも臭気処理をしっかりしないとyoutubeなんかに上がってるキャンピングカーの処理動画みたいになる へーそんなめんどくさいものなんだ。
同意を取り付けるのは臭いが出ちゃうのかな？
いうなれば列車のトイレでしょ。臭いが出ないように気を付けて
後は下水に流せばOKなんじゃないのかと思うのは俺だけ？
玉上に設置が無理なら昼間間合いで南入曽じゃないの？
南入曽で処理できない理由は何処にあるのかな？ ＞汚物処理装置
汚物だけでは薬品も入っているから単純に下水に流すのではなく、
下水に流しもいい基準値まで汚物水を処理して流さないと行けなから装置もそれなりになる。
また、臭いや害虫の発生も考慮してやらないと行けないからね。
単純には行かないよ。
玉川上水の周辺は住宅地や学校だから簡単には設置出来ないと思う。
>>235
南入曽の汚物処理装置は8両対応。 >>232
費用はたぶん新規設置だと億単位はかかる。
処理ポンプを設置して、その配管を地下に設置するだけでもかなりかかるはず。
それに直で下水に流すのは法律でアウトだから、浄化槽を噛ます必要がある。
浄化槽って個人住宅向けでも100〜1000万近く掛かるからなぁ
複数の編成分となれば百人単位は処理できる能力はいるだろう。
そのクラスとなれば、これ単品でもまあ億かかるだろうなってところ。 >>233
同意というか普通の環境基準レベルだからそんなに問題ないよ。
一定規模以上のマンションとかだと今は浄化槽つけるのが義務付けられてるのと同じように、
その浄化槽を設置すれば問題ない。
それ相応のお金はかかるけども バキュームカーのノズル直結して他の場所で処理してもらうのは？ わざわざ平日2〜3本の為に新規で汚物処置装置つくる？
現状一般運用時にトイレ封鎖してない以上、配備となると恒常的に処理可能な施設は必須でしょう
南入曽のを対応できるように改造できればいいんだろうけどできるんかね？
新宿線向けは専属仕様で短距離だからトイレ無しとかすれば別だけど なんだか、どうしても小手指でないと無理的に話しを持って行ってる気がするけど
南入曽の8両よは建屋のある検収線にしか無いから無理って話なのかな？
でも、結局拝島線で使うようになるのだから新宿線のしかるべき場所に10両対応の
処理施設作ると考えろ方のが自然だと思うんだけど。
南入曽の検収線8両のみなら脇の10両止められるところへ配管伸ばせばいいんじゃないの？
どちらにしても汚物処理を小手指ではないと無理って言うのは無理があると思うよ。
どちらにしても来年3月にはわかることだからね。
ま、新線40000系不要厨が今焦っていろんな理由付けて新線に40000系は配置されない理由を
考えているんだろうけど。 拝島ライナーを10000系で運行するのがみんなが一番納得するのかな。
そんな気がする。 「新宿線は投資ガー」とか言う人たちが煩いから 仕方なく作りました、って感じだな 拝島ライナーは。 40105F,40106F 新宿線所属
汚物処理玉川上水新規設置
純粋にこれだと思うんだが
2000で検査切れ近いのあんの？
それの代替も兼ねると思う いくら中長期的視点でといっても、S-Trainの惨状を見てて新たに数億円かけて汚物処理するってリスク高すぎないか なんか、こんな所で鉄ヲタ同士が汚水処理の議論をする意味が良く解らんのだが。
ここでみんなが同意出来るアイデアが出たら、西武はそれを採用するの？ だから40000拝島ライナーは煩い新宿線株主へのガス抜きのために設定するだけ
試運転だって池袋線所属なのに新宿線や拝島線に行き小手指まで戻っていたよね
その頃から40000は新宿線を走るが配置はないって書き込みあったよ
拝島ライナーがリリースされたから慌てて論理を擦り合わせてるとかは
ただの印象操作
新宿線に40000を入れる必然性が全くない >>245
車両の増備にはもっと金がかかるわけだが。 >>242
その通り｡
金かけてる地下直対応の車両を新宿線で使うってねぇ｡
池袋線に新型特急車両が入って池袋線の10000を拝島ライナーで使うってのが一番効率良いんだけどね｡
西武はおかしなことをする｡ 車両基地の汚物処理施設ってホースとポンプと下水に流す
配管位じゃないの？ >>247
幅狭の40000をそんなに神格化してるのはおまえだけwww 玉川上水基地ご近所の立川バス上水営業所でも高速バスの汚物抜きをやってるからそんなに大層な事でもないかも？ あっちもこっちも西武スレは40000の所属と汚物処理の話ばかりだな
それぞれの主張も出尽くしてひたすら叩き合いになり、皆疲れてきてるね
さあ真実はどうなるかな 拝島用に30000系と40000系のシートを二編成トレードすりゃいい お前ら、おれのウンコの処理についてもめんじゃねーよ。仲良くやろうぜ 再来年の改正でミサイル入れたら池袋線のNRAが余るからそのタイミングでNRAにする可能もなくはないか
1時間ごと運行なら2編成ありゃ足りるし 40105Fに無線アンテナが搭載されてるかどうか
付けば確実に新宿線所属ではないだろう
http://president.jp/articles/-/22390?display=b
>西武鉄道は今後、地下鉄直通運転用の主力車両として40000系を増備し、旧型車両と置き換える方針だ。
西武線内用の新型車両30000系に合わせて、車体色はコーポレートカラーの青。西武鉄道のロゴマークに合わせて水色と緑色をあしらった。今後はこの色の列車が増えて、従来の黄色い電車と入れ替わる。
40000系のうち、座席転換するS-TRAIN仕様は今後4編成が追加される。その他は座席転換仕様ではなく、固定したロングシート仕様となるという。 >>257
拝島ライナーはS-TRAINと同じで1編成使用の1日3〜4本ぐらいだと思うけどな。 40000を地下直の主力にするなら5直のフリーパスのロゴも6000から40000に変えて欲しい
他者は2000年代の車輌なのに西武だけ6000なのはダサい >>243
経営が「煩いから」で仕方なく作ったなんてありえない。
視野が狭すぎなんだよ。
関東大手私鉄のひとつの流れでしょ。
増収に結びつく対策は打つ
ちなみに10000系は経営戦略的に10年を目安に運用から外すと
考えるのが俺は自然な流れだと思うけど。
まずは観光をメインに秩父を発展させるため新型特急の導入
その後小江戸の車両を現状に見合った車両に交換
本川越の問題もあるから無理かも知れないが、俺個人的には
10両編成（分割可能）の導入が望ましいと思うが。
どちらにしても池線の特急が一段落したら何らかのアクションがあるでしょう。
もしかしたら、拝島ライナーも一時的に40000系で需要を喚起して
その後新型を考えているかもしれないよ。
新線の特急発表時に両方を同時に取り換えることがあるかもしれない。
そうなれば余った40000系は池線に戻すとか。
汚物処理装置ガーとか投資ガーとか話が小さすぎ
>>247
正式なプレスリリースは無いよ。
何処かのジャーナリストが西武広報に問い合わせて
出てきた話し。すでにこの時に拝島Ｓトレ幕があったわけだから
西武は考えていたはず。このジャーナリストがどの様に問い合わせて
どの様に返事が返ってきたのかは鵜呑みにできない。 正式なリリース出すまでは予定はないと答えていただけだろ
で、確かに操作パネルには入っていたが下り運転しか考えられてなかったのは同じこと
未来永劫朝は運転しないということだな
拝島線各駅に券売機設置もしなくていいし、Sトレと比べたら力の入れ具合がまるで違うよね
新宿線は西武新宿があの通り不便な立地だし、何をやっても投資効果が薄すぎる
地下鉄直通もないし発展も見込めない
新宿線住人は他社乗り入れがないから遅延が少ないと、それを利点に挙げてただろ
だからその代わり地上専用者だけでよろしい
30000を集めればいいだけの話 新2000系・9000系が廃車早いのは、鋼製一段下降窓で長持ちしないから？
小田急5200系・9000系・京王6000系も鋼製一段下降窓だから長持ちしなかった
たぶんそれらと同様な理由で西武も新2000系・9000系を廃車決行したんだとおもう >>262
新宿線をそこまで叩き落としておかなきゃ気が済まないのか？精神が病んでるな
少なくともそういう考え方じゃ新宿線の現状維持も難しいだろうね
ヲタは精神的差別が好きだから経営には向かないのがよく分かる >>261
話が小さ過ぎるのはお前だよ
新宿線には一切投資する必要はない
池袋線に対して地下鉄直通もなくターミナルつも貧弱で自社で独占できる観光地もない新宿線は投資効果が薄い
新宿線に新車とか金をどぶに捨ててるのと一緒
今やってる立体化でお茶を濁して終わりで構わない
そんな金があるなら池袋線に使うべきだね
新宿線は2000のコレクターになって池袋線の引き立て役として冷遇し続ければいい
どうやっても路線の地理的に利便性向上はできない路線
池袋線を引き立てるのが一番の役割だから
まぁ年明け、40000が小手指所属だと判明して涙目になるあんたの姿が想像できて可哀想だから
今は夢見てなｗ >>262
おっしゃる通りだね
有料列車の設定画面には西武球場前〜豊洲・元町中華街、休日の西武秩父〜豊洲もあって
しかも拝島ライナーと違い、上下両方向の設定があったし
これらの列車を走らせてるのに下りしか運転しない拝島ライナーのために
40000を新宿線に配置するわけないわな
ただでさえ10連の置きどころが少なく、汚物処理もろくにできない路線なのに >>259
同感。
新宿線配置も1本で十分だろうね。予備も池袋線と共用で十分だろう。
その上で整理するなら、
40000系は1本新宿線に(南入曽)配置にするか、小手指からの間合いになるかの二択だろうな。
2本新宿線配置という可能性はかなり低いと思う。
10000系も池袋線に予備を任せてるので、借り入れは日頃からおこなっているから >>261
西武鉄道新型車両40000系「S-TRAIN」でデビュー - 新宿線の有料列車導入は?
http://news.mynavi.jp/news/2017/02/19/023/
> 内覧会では、運転台の表示パネルのうち1カ所に「有料種別設定」とあり、
> 土休日の「S-TRAIN」運行区間である西武秩父〜元町・中華街間、
> 平日の「S-TRAIN」運行区間を含む西武秩父〜豊洲間に加え、
> 西武球場前〜元町・中華街間、西武球場前〜豊洲間、西武新宿〜拝島間の表示もあった。
> なお、池袋線系統(西武有楽町線・池袋線・西武秩父線など)だけでなく
> 新宿線系統(新宿線・拝島線など)でも「S-TRAIN」のような有料座席指定列車を導入する可能性があるか、
> 西武鉄道に問い合わせたところ、「新宿線・拝島線で40000系を活用した有料列車の運行は予定しておりません」とのことだった。
有料種別設定（行先）
http://news.mynavi.jp/photo/news/2017/02/19/023/images/011l.jpg
> 西武秩父→元町・中華街 元町・中華街→西武秩父
>
> 西武球場前→元町・中華街 元町・中華街→西武球場前
>
> 西武秩父→豊洲（平日用） 豊洲→西武秩父（平日用）
>
> 西武秩父→豊洲（土休日用） 豊洲→西武秩父（土休日用）
>
> 西武新宿→拝島
> （武蔵砂川・西武立川通過）
>
> 西武新宿→拝島
> 地点・行先変更 ついこないだまで新宿線に40000は絶対あり得ないと結論づけて、投入の予想は全くしていなかったのに今度は小手指配置と決めつけ、新宿線放置の差別意識だけは捨てられない
ここで必死に組み立てられる、結論ありきの硬直した論理は殆ど実現していないよね >>269
記述漏れがあったので後半部のみ修正・再掲
有料種別設定（行先）
http://news.mynavi.jp/photo/news/2017/02/19/023/images/011l.jpg
> 西武秩父→元町・中華街 元町・中華街→西武秩父
>
> 西武球場前→元町・中華街 元町・中華街→西武球場前
>
> 西武秩父→豊洲（平日用） 豊洲→西武秩父（平日用）
>
> 西武秩父→豊洲（土休日用） 豊洲→西武秩父（土休日用）
>
> 西武球場前→豊洲 豊洲→西武球場前
>
> 西武新宿→拝島
> （武蔵砂川・西武立川通過）
>
> 西武新宿→拝島
> 地点・行先変更 40105F,40106Fシンで30101F,30102Fイケ転属希望 >>270
しょうがないよ。ガイジだから。
しかも、書き込み内容からも、相当良い歳こいてるようだけど。
格下の新宿線(歴史を見れば確かにそう言う面はあるのだけど)に、
40000が入るのが精神的に耐えられないんだと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
