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西武鉄道車両総合スレッド Part27
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0001名無し野電車区 (9段) (ワッチョイ 172e-zZYI)
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2017/11/17(金) 18:48:59.39ID:eYqPlZc20
!extend:checked:vvvvv:1000:512

西武鉄道の車両について語るスレです。
運用報告も大歓迎。
荒らし・煽りや統一厨※は(・∀・)ニヤニヤ笑いながら無視しましょう。

編成表
ttp://www.geocities.jp/number_of_formation/save-formation.html

公式サイト
https://www.seiburailway.jp

前スレ
西武鉄道車両総合スレッド Part26

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1507848192/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0048名無し野電車区 (ワッチョイ f9b3-77Sk)
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2017/11/20(月) 19:06:28.48ID:QXUi5rI80
これでSMHライナー完成まであと一つだな
0050名無し野電車区 (スプッッ Sdca-tkS5)
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2017/11/20(月) 19:29:54.30ID:1NCGcDUhd
あれだけ勝ち誇ってた否定厨が潰される展開どこかで見たことあると思ったら中央線グリーン車の件と全く同じ流れで笑った

涙目で40000叩きに移行するのかな
0051名無し野電車区 (ワッチョイ d9eb-skne)
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2017/11/20(月) 19:38:39.39ID:RAkPy0V70
気が早いかも知れないけど拝島ライナーも将来的に(中央線グリーン車)までには
夕方下りは毎時2本でやるんじゃないかと個人的に予想してるんだ。
そうなると4本専用車両が必要になるからどういった形の増備になるか見ものだよね。
その時に40000系を増備するのかSトレも更なる増備の為40000系は池線に戻して
新線用のライナー車両(幅広タイプのLC)作るのかわからんが。

小江戸が始まった頃も毎時1本からスタートして何年か後に毎時2本になったと思うんだよね。

需要を喚起して儲かる体制を作るのではないかと。

西武新宿毎時00分と30分は小江戸、15分と45分はHライナーみたいな
0054名無し野電車区 (ブーイモ MM22-uEcN)
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2017/11/20(月) 19:49:15.06ID:hs+Lt0TvM
>>28 >>31
新特急車で発表してるのは8*7本だけだから、新宿線の
特急はどうするか考えてるんじゃない?

そのまま新特急車導入するか、40000で代替してしまうか..

STRAINが大好評なら今年度分は池袋線で純増になったかも
しれないし、今は試行錯誤の時期と予測。
0055名無し野電車区 (アウアウアー Sa16-xFaz)
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2017/11/20(月) 19:57:21.61ID:hJJ0DiDLa
>>54
小田急のえのしま号みたいに少量になってしまうのでは
空気輸送してても仕方ないが
川越市との関係もあって止める訳にも行かず
デイタイムは40000系で乗り切りそう
0060名無し野電車区 (オイコラミネオ MMd5-L/2a)
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2017/11/20(月) 20:34:33.71ID:aXChDydIM
東大和以降各駅くらいでいいんじゃない
馬場発車時に乗ってる人に一律料金のTJスタイル
小川や萩山から乗る人が有料なんて乗らないだろうし。
座席が余るなら小平か田無
0062名無し野電車区 (ワッチョイ c27f-2gqk)
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2017/11/20(月) 20:50:38.72ID:QnQXdujY0
>>33
まだ青梅線内では試運転してないけど、数年以内に中央東線の全ての特急をE353系にする予定。
必然的に、青梅ライナーもそれになる。

もっとも、東日本の場合、スワローあかぎみたいに特急化の話もあるけど・・・
0063名無し野電車区 (ワッチョイ f9b3-DUZS)
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2017/11/20(月) 21:22:04.81ID:lcpPfRmZ0
>>55
>>56
小江戸は昼間を廃止・減便しなきゃならない程ではないだろう
貴重な速達列車だし、今更快急とかにランクダウンするのももったい無い
とはいえ今のまんまでは客が増えない…
単純にLCにしてしまうとTJライナーと殆ど違いが無くなってしまうのもなんだかね
もし40000化するなら値下げと停車駅増になるかな
新所沢は停めても良いと思うんだ
でも…
LCはラッシュ時だからこそ金を出す意味があるので、昼間っからだとなんだかグレードとしては低いよね
というかもし小江戸までLCにするなら40000が更に増え、一般運用にもやたら入って来て邪魔くさいから反対だな
0067名無し野電車区 (ワッチョイ 4243-f3f0)
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2017/11/20(月) 22:38:06.16ID:rJQMGimn0
>>64
2000の代替もあるから、それはないだろう
40104Fは池みたいだから40105F,40106Fが新の可能性かが高い

今後の状況次第で計画変更も有り得るからロングシート固定車は50番台になりそうな予感
0068名無し野電車区 (ワッチョイ 8d8a-xoHb)
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2017/11/20(月) 23:07:17.98ID:Ojxc4xE70
はい、単純に拝島急行の大減び〜ん
椅子の向き90°変えて追加料き〜ん
何れ川越便も実施〜
西武新宿・高田馬場乗車のときだけは払ってね
なんてことじゃなきゃいいね
0070名無し野電車区 (スップ Sd82-d0Qh)
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2017/11/20(月) 23:47:47.65ID:MhSFPUaqd
今のS Trainも着席料金値下げした方が良いな。

豊洲発着は300円台均一、元町・中華街〜西武秩父はJRの2階建てグリーン車と同じく50km以下と以上の2つにしないと誰も乗らないわな。
0071名無し野電車区 (スップ Sd82-d0Qh)
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2017/11/20(月) 23:53:37.82ID:MhSFPUaqd
>>64
10両貫通だから玉川上水配置だろ。
0074名無し野電車区 (スップ Sd82-36/R)
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2017/11/21(火) 00:13:20.39ID:Bh80bFvnd
>>67
前に新宿線を走るが新宿線所属はないって言ってたから
可能性高いんじゃない
池袋線の間合い運用で西武新宿に送って拝島ライナー運用
そもそも10両停められるの上水車庫だけ
Sトレインみたいに1日3往復ならそれで十分
0075名無し野電車区 (ワッチョイ d9eb-skne)
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2017/11/21(火) 00:18:53.45ID:wPijx/5S0
40101Fと40102Fは全部入り仕様だからこれを新線池線で各1編成
40103F〜40106Fの内1編成が新線で残りが池線
もし、平日Sトレ毎時1本運用するなら池線3本
もし、拝島ライナー毎時1本なら新線2本と仮定
予備は両線で共通。
ただ不測の事態発生で予備が足りないときは新線の拝島ライナーを10000系が代走

こんな感じでしょ?

その上でかなりどちらの線区も好評なら残りの2本をロングで作らずLCで作る。
0076名無し野電車区 (ワッチョイ d9eb-skne)
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2017/11/21(火) 00:21:57.94ID:wPijx/5S0
>>74
プレスリリースで夕方に運行するって書いてあるでしょ。
池線の間合いと言いきってしまったなら昼間になってしまう。

だから所属ははっきりさせると思うよ。
0078名無し野電車区 (スップ Sd82-36/R)
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2017/11/21(火) 00:26:57.62ID:Bh80bFvnd
>>76
玉川上水では汚物処理できないよ
間合い運用だと語弊あるね
例えばSトレ所沢止まりできて
そこから西武新宿に送って拝島ライナーみたいな感じ
あるいは運用は別だが所属は小手指ということも考えられるし
0079名無し野電車区 (スップ Sd82-36/R)
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2017/11/21(火) 00:29:01.16ID:Bh80bFvnd
>>77
もう拝島快速廃止で対JRとかは考えてないでしょ
それより自社で開発する西武立川の分譲マンションを売りたいんじゃない?
ターゲットはむしろ東大和市〜西武立川
間の4駅だろう
0080名無し野電車区 (スップ Sd82-36/R)
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2017/11/21(火) 00:29:23.03ID:Bh80bFvnd
しかしSトレインはどうするのかな
0082名無し野電車区 (ワッチョイ d9eb-skne)
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2017/11/21(火) 00:49:07.64ID:wPijx/5S0
>>81
俺もそう思う。
夕方時間帯着席サービスのターゲットは
田無〜久米川と支線方面小平以遠の人達でしょ。

特に東大和市・玉川上水の人達に着席チャンスがあるなら
金出しでも座りたい人多いと思うよ。

東大和市辺りは完全に中央線と商圏被るから最終的にはグリーン車対策でしょ。
0083名無し野電車区 (ワッチョイ 029f-77Sk)
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2017/11/21(火) 00:54:46.07ID:XeaACa+D0
前にも同じ画像を見た気がするが。
0084名無し野電車区 (ワッチョイ 029f-77Sk)
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2017/11/21(火) 00:55:53.79ID:XeaACa+D0
おっとレスアンカー抜けてた
>>73へな
0085名無し野電車区 (スップ Sd82-36/R)
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2017/11/21(火) 00:59:31.40ID:Bh80bFvnd
拝島ライナーという愛称は拝島線沿線の利用者が快適に使えるということをわかりやすくするためって書いてある
久米川から先なんて乗せないような設定だろうし小平含め拝島線内に入るまで停めないと思うよ
逆に萩山からは各停かもしれないし
0086名無し野電車区 (スップ Sd82-36/R)
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2017/11/21(火) 01:00:05.90ID:Bh80bFvnd
Sトレも池袋、小竹向原、練馬通過だしな
0087名無し野電車区 (ワッチョイ d9eb-skne)
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2017/11/21(火) 01:10:12.88ID:wPijx/5S0
おそらく以前拝島臨時レッドアローと同じ停車駅になるのではと予想しておりまして。
その時の停車駅が田無・小平・東大和・玉川上水・拝島でしょ。

つまり田無以遠の小江戸の恩恵を受けないエリアを拝島ライナーがカバーしてると考えると
上手く住み分けができてるのでは無いかと思うんだ。

これからは予想だけど田無で各停拝島に接続して小平で新所沢に接続する。
こんな感じにすればライナーがカバーする着席チャンスのエリアは久米川も含まれるって考え方。
0088名無し野電車区 (ワッチョイ 4243-f3f0)
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2017/11/21(火) 01:10:38.44ID:NXycFB8b0
40000の所属は拝島ライナーがどれくらい走るか、Sトレインがどれくらい増えるかによるだろうな
Sトレインも平日に副都心線方面へ走る可能性もゼロではないだろうし
0089名無し野電車区 (スップ Sd82-36/R)
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2017/11/21(火) 01:16:12.79ID:Bh80bFvnd
新宿線に所属されても池袋線4本、新宿線2本だろ
しかし40000はそんなに有り難がる車両ではないというのが最近の流れだったのに
新宿線に入るとなると掌返しはわかりやすいねw

しかし高価な乗り入れ機器積んでる車両を新宿線に入れる必要は感じないな
拡幅車両じゃないし
0091名無し野電車区 (ワッチョイ f9b3-DUZS)
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2017/11/21(火) 01:40:49.33ID:dMSbFCkT0
田無〜小平は着席需要以上に圧倒的に速達需要が求められてると思う
本来池袋線も同じなんだが、急行で30分未満な地域は正直それくらいの優等でサッサと帰りたいんだが、代わりにすぐ満席になる特急前後の準急快速連発とかイラつく列車ばかり目立つ
新宿線はその点で夕夜間は急行しかないので機会が多く分散乗車できている
拝島行きも小平で新宿線各停に接続するし実は結構便利
着席含め乗車機会が欲しいのはやはり萩山以遠だろうね
特に東大和市・玉川上水は一番のターゲットじゃないかな
けど不安は急行の一部を準急化されたりしないかだがやりそうなんだよね…
0092名無し野電車区 (ワッチョイ f9b3-DUZS)
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2017/11/21(火) 01:55:10.05ID:vQb7oxhP0
>>91
自己レスだが夕夜間は準急拝島があったね…
準急が増えない事を願いたいな
0093名無し野電車区 (ワッチョイ 82d2-HT85)
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2017/11/21(火) 02:01:06.94ID:aZKJDUI+0
>>91
準急は夕夜間はどんどん増えてるから
普通に拝島や本川越へも準急化してより有料列車への誘導を強めると思うわ
本川越方面なら田無から各停なんで急行でもいいが拝島ライナーは川越より単距離だし
準急化して差別化しないと乗車率が不安だろうね
Sトレインも休日は前後のFライナーや急行を削ったし
0094名無し野電車区 (ワッチョイ 82d2-HT85)
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2017/11/21(火) 02:04:53.11ID:aZKJDUI+0
しかし拝島ライナーが設定画面にあったから云々
なら西武球場前〜豊洲、西武球場前〜元町・中華街、西武秩父〜豊洲(休日)

これも運行するんじゃないの?
0095名無し野電車区 (ワッチョイ 82d2-HT85)
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2017/11/21(火) 02:31:32.88ID:aZKJDUI+0
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23702300Q7A121C1L83000/
>18年春のダイヤ改正に合わせて運行を開始。主に都心への通勤・通学客の帰宅時の利用を見込む。
座席指定料金は未定だが、500円程度とみられる。

Sトレは他社合算だから300円に抑えたが自社のみの料金でなおかつ独占的に乗客が見込める拝島ライナーは
400円にはするだろうな
0096名無し野電車区 (ワッチョイ 82d2-HT85)
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2017/11/21(火) 02:38:27.85ID:aZKJDUI+0
>ゆるやかな斜体の文字で「心地良いスピード感」をそれぞれ表現しているといいます。

ということは拝島ライナーは前を走る準急や急行を追い抜きまくりそうだな
0097名無し野電車区 (ワッチョイ 82d2-HT85)
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2017/11/21(火) 02:53:02.44ID:aZKJDUI+0
http://news.mynavi.jp/news/2017/11/20/193/
>2018年春にデビューする有料座席指定列車「拝島ライナー」について、西武鉄道は「拝島線沿線をご利用のお客さまに快適にご利用いただける座席指定列車であることを
分かりやすく表現するため」と愛称に込めた思いを説明する。
>ロゴマークに採用されたグリーンは拝島線沿線の緑、ブルーは沿線を流れる玉川上水の水の流れをイメージしたという。「拝島ライナー」の文字はスマートな印象の
ダークグレーを用いるとともに、ゆるやかな斜体で心地良いスピード感を表現している。
>「拝島ライナー」の導入により、「2018年に小平〜拝島間全線開通50周年を迎える拝島線は、沿線にお住まいのお客さまのニーズにお応えしてますます便利に進化します」と同社。
夕方・夜間に下り列車として運行されることから「平日の通勤・通学や土休日のお出かけからのお帰りに『拝島ライナー』をぜひご利用ください」と発表している。

「拝島線沿線をご利用のお客さまに快適にご利用いただける座席指定列車である」
「心地良いスピード感」
「拝島線は、沿線にお住まいのお客さまのニーズにお応えしてますます便利に進化します」

これはもう拝島線沿線民のための列車だね
心地よりスピード感?
拝島ライナーに本線の急行や準急は抜かれまくるんだろうなw
0099名無し野電車区 (ワッチョイ 82d2-HT85)
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2017/11/21(火) 03:02:44.81ID:aZKJDUI+0
>>81
ご覧の通り、心地よいスピード感とあるから
速達性も出すだろうよ
TJライナーは20分前に池袋を出た電車も追い抜く
拝島ライナーはTJライナーと同じようなダイヤになりそうだな
0100名無し野電車区 (スッップ Sd22-f3f0)
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2017/11/21(火) 03:11:26.46ID:IDLXMu/Cd
バカって何で複数のスレに同じ内容をコピペしたもんを貼りたがるんだよ
わざわざページに書いてある内容をコピペして貼り付けんな
だから、他社スレからもウダウダ言われんだよ
0103名無し野電車区 (ワッチョイ 9106-98La)
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2017/11/21(火) 06:52:31.84ID:avsW62Mc0
Sトレには本格的な特急車(新型特急車両は副都心線対応との報道もあるし)を入れて
40000は新宿線系統に左遷、小江戸も置き換えだろ?
昼間は一般運用、朝夕はライナーって新宿線にもってこいの車両だろう


別に東横線内で間合いの一般運用も無いんだし、1、2扉デッキ付きの特急車両でも
問題ないだろう
0106名無し野電車区 (ワッチョイ ae8a-HT85)
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2017/11/21(火) 10:05:39.15ID:7FciVD8q0
>>104
小江戸って川越はおまけで所沢や狭山市のためのものじゃないの?
0116名無し野電車区 (ワッチョイ 6ee4-dUYE)
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2017/11/21(火) 20:21:35.23ID:o2tn8KXM0
>>114
昔の車両を好む爺かな
0117名無し野電車区 (ワッチョイ a981-2dC4)
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2017/11/21(火) 20:47:29.59ID:3yTaWdVv0
>>111
つけるだろ。
最悪上手くいかなかったときは転用を考えるだろうし、夕ラッシュ帯設定だから、
朝は池袋線系統で使うことぐらいは考えてるかも。
汚水処理設備の関係で、配置は小手指かもしれないし
0118名無し野電車区 (ワッチョイ a981-2dC4)
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2017/11/21(火) 20:50:23.92ID:3yTaWdVv0
今回の拝島ライナーの設置で40000系L/Cの更なる増備の可能性も強まったと感じたな
需要がありそうな路線、設定、そして増便はいくつもあるし。
0119名無し野電車区 (ワッチョイ f9b3-IKRN)
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2017/11/21(火) 21:23:23.05ID:UaG+KFVn0
どうかな?
新型特急を地下に入れるんだったらもう必要ないね。
だからこそ来年度は新型特急ばかり増備して様子みるんだろうけど。
0120名無し野電車区 (ワッチョイ a981-2dC4)
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2017/11/21(火) 21:40:02.38ID:3yTaWdVv0
拝島ライナーの設置については、40000系の運行設定で既にされていたのは有名だし、これが以前より構想があったのだろう。
と同じように、改札機の設定では東急線内での通勤向け設定があったり、ここの設定を見越してるのは明らかだろう。
最近、PRの強化によって利用客が安定してきた有楽町線Sトレインも運転本数の増加、運転区間の延長といった施策もあってよい
0121名無し野電車区 (ワッチョイ 82d2-HT85)
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2017/11/21(火) 21:43:37.95ID:aZKJDUI+0
拝島ライナーが実現したんだから
以下の系統も実現するんだろ

・西武秩父〜豊洲(平日延長)
・西武秩父〜豊洲(休日設定、平日とは違う停車駅)
・西武球場前〜元町・中華街
・西武球場前〜豊洲

元町・中華街〜西武秩父に関しては休日や平日の違いがなかったから
平日でも走らせるなら同じ停車駅になる
新木場延伸はなし
0123名無し野電車区 (ワッチョイ 82d2-HT85)
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2017/11/21(火) 21:49:33.28ID:aZKJDUI+0
池袋線4本、新宿線2本で行きそうだから
普通にできそうだけどね
でも新宿線は土休日も拝島ライナー運転するんだね

夕方〜夜間の拝島ライナーのみが40000でなきゃいけない運用なだけで
日中は8連ばかりの新宿線の一般運用にどこまで入るかは未知数
小手指所属で拝島ライナーの時間帯のみ新宿線に入るパターンも否定できないわな
0125名無し野電車区 (ササクッテロラ Spd1-DUZS)
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2017/11/21(火) 22:36:24.84ID:DN4DQicMp
>>123
新線に10連固定がない訳じゃないので、40000でそれを池線に玉突きして9000代替するのでは
小手指から毎日持って行くみたいな事は昔から全くしてないが、池線が乱れたらモロに影響しちゃうからってのもあるだろうし、まして有料列車をそんな都合で運休や遅れは良くない
しかし2000の代替が遅れるが、もしそうならやはりLCは長期計画というより横槍で入った企画なんじゃないかと思えるね
0126名無し野電車区 (ワッチョイ 82d2-HT85)
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2017/11/21(火) 22:42:18.95ID:aZKJDUI+0
>>124
朝の運転は視野に入れてないと思うよ
設定パネルは西武新宿→拝島という表記しかなかった
Sトレの方は各設定、上下ともにあったけどね
TJと違って座席指定なんだから朝も運転できるはずだが
券売機設置やダイヤの絡みで無理なんだろう
広告に関しては今の40000は普通に線区を限定しないといけないようなものは出してない
停車駅案内だけかね
0127名無し野電車区 (ワッチョイ 82d2-HT85)
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2017/11/21(火) 22:43:56.17ID:aZKJDUI+0
LCは6編成で終わるでしょ
あとの2編成はロング固定
池袋線4、新宿線:2の内訳は変わらないだろうし
編成増やすとしても新型特急導入で池袋線で余剰になった10000を
拝島ライナーに充てるんじゃない?
0128名無し野電車区 (ワッチョイ bdc3-HT85)
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2017/11/21(火) 22:53:56.21ID:YrVV9Mx10
>>58
一昔前基準なら6000は置き換え検討時期だろうけどさ
0130名無し野電車区 (ワッチョイ 8617-BFns)
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2017/11/21(火) 23:09:53.28ID:Jmx5iaHU0
15分から30分おきくらいに出てくれると助かるけど
どうせ1日に2〜3本が関の山なんだろうな。
0131名無し野電車区 (スップ Sd82-36/R)
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2017/11/21(火) 23:54:00.52ID:+4OfZ3BQd
汚物処理はどうするんだ?
そもそも拝島ライナーはトイレなんかいらないと思う
0132名無し野電車区 (スップ Sd82-36/R)
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2017/11/21(火) 23:54:28.53ID:+4OfZ3BQd
現にTJや京王5000はトイレなしだし
0134名無し野電車区 (スップ Sd82-d0Qh)
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2017/11/22(水) 00:06:27.21ID:J/jSg0Svd
>>131
トイレなしか、玉川上水に処理装置設置だな。

それよりも、平日の座席指定料金は一律でJRのライナー並みに、休日はJRの2階建てグリーン車並みにしてくれないかね?
0135名無し野電車区 (スッップ Sd22-+zUp)
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2017/11/22(水) 00:33:24.42ID:gKILJUjKd
罰当たりのセレブ東急野郎、とうとう別の路線に持っていかたね。あんたらは新幹線乗れや!
0136名無し野電車区 (スップ Sd82-36/R)
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2017/11/22(水) 00:34:55.92ID:Aaa6tkC1d
日経には500円程度だと書いてある
汚物処理はやっぱり小手指でやりそう
0137名無し野電車区 (ワッチョイ 8617-BFns)
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2017/11/22(水) 00:42:57.45ID:t1f6dF8r0
500円かあ。それならデッキ付きリクライニングの青梅ライナーに乗るなあ。グリーン車もあるし。
0139名無し野電車区 (ワッチョイ a981-2dC4)
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2017/11/22(水) 01:27:33.98ID:XHC/fj9v0
夕ラッシュだけの運用で、わざわざ南入曽配置にするんかなぁ
小手指配置になって夕ラッシュ前にだけ回送してきそうな気がする
0140名無し野電車区 (ワッチョイ 82d2-HT85)
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2017/11/22(水) 01:30:51.32ID:BclU9jDV0
自分もそう思うわ
6本全部小手指で全てSトレから拝島ライナーまでこなすと思う
新宿線本線には入らないし、地下直仕様車を新宿線専属にはしないと思う
0141名無し野電車区 (ワッチョイ 82d2-HT85)
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2017/11/22(水) 01:32:21.12ID:BclU9jDV0
というか40000での拝島ライナーは1年のつなぎで
新型特急の玉突きで池袋線の余剰10000に切り替わるんじゃないかな
LCカーより腐ってもリクライニング付き特急の方が拝島民も満足だろう
0142名無し野電車区 (ワッチョイ 82d2-HT85)
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2017/11/22(水) 01:33:32.44ID:BclU9jDV0
青梅ライナーの車両も更新されるだろうし
やはりLCカーでは格落ちするしね
対JRを考えてるのならね
0143名無し野電車区 (ワッチョイ a981-2dC4)
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2017/11/22(水) 01:39:47.76ID:XHC/fj9v0
拝島ライナーも毎時1本はいきなりはやらんと思うしなぁ。
そんな気合いれるなら朝ラッシュもやるだろって思うし。
1本だけ運用いれて、夕ラッシュを2時間間隔程度でまず始めるんじゃない?
1運用だけでいいのなら、南入曽配置にする利点はなさそう。
朝は池袋線Sトレインの増発、運転区間延長にそのリソースを割くんじゃない?
0144名無し野電車区 (ワッチョイ 82d2-HT85)
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2017/11/22(水) 01:42:03.48ID:BclU9jDV0
小江戸が30分間隔でいきなり拝島ライナーまで毎時差し込んだら
一般利用者からブーイングだろうし
新宿線にも投資してますってアピールは最大の目的でもあるだろうし
0146名無し野電車区 (ワッチョイ 82d2-HT85)
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2017/11/22(水) 01:59:33.84ID:BclU9jDV0
そこに間に合わせたんだろうけど
増発は2019年春だろうね
0147名無し野電車区 (ワッチョイ 82d2-HT85)
垢版 |
2017/11/22(水) 02:29:15.37ID:BclU9jDV0
新型特急は車内販売をどうするんだろうね
昔はポポロンやボンタンアメ、トレインパイとか売ってたね
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