JR西日本車両更新予想スレッド Part64
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>279
201系は奈良線入れる。
というか、入らない理由はない。
変電所？
より電気食う221系6連がバンバカ入ってるのに、201系4連が入れないわけがない。
年内は無理じゃない？
来年の、東線延伸合わせでしょ >>277
11本から205系5本を引いた6本は、
201系6連転入で捻出される221系6連を組み替えて捻出と以前考えていた。
>>262で言った205系4連が9本の場合
残りの2本分は221系8連の予備だから221系4連×2本でも問題ないわけだ
( 201系6連転入で捻出される221系6連を組み替えて221系4連を捻出 )
>>278で言ったように、転入してくる201系＋205系の車両数が大過剰だから
205系のMM'ユニットに一部廃車を発生させても
まだ、201系＋205系の総数は必要数より多いかと >>278
まさか、221系が転属したりして。
奈良線と大和路線から201+205投入して余剰になった編成数分の221系が湖西線と草津線に転属して113と117が廃車になるとか
他線は223以降の新車が末端区間まで投入される一方で、ナラだけグレードダウンするという…。
さすがに嫌がらせ極まりないか。 >>280
205系のMM'ユニットに一部廃車を発生させる案は
奈良線に201系が入れないという仮定からなので
入れるなら、205系6連を大和路線で使って
201系のMM'ユニットに一部廃車を発生させて201系4連を4本か6本作るだろうな >>277
奈良は221系4連の予備が5本あって221系8連の代走はそちらから充当できるので
4扉車4連は（運用の増減がない前提なら）9本で問題ない あくまで「103系」の撤廃を目指すというなら、加古川線や播但線、和田岬線などへの投入はないのかなと201/205系
ワンマン対応やトイレ設置などの改造は必要になるけど >>282
205系6連4本をナラではなくキトに転属(117系6連を4本だけ廃車)したら
(できれば、更に201系6連1本を和田岬線に)
ナラの車両数は、ちょうど良いくらいになりそう >>278
同感だ。
大和路快速8両化・みやこ路快速6両化は
221系10両ほどあれば完遂するはずで、
201/205系を増やして普通仕業の差し替えをすれば解決する。
にしたって201/205系の捻出車が多すぎる。
同じ体質改善車なら、若くて特殊性の少ない205系をより生かそうとするだろうから
そう老い先長くない201系の余剰編成の処遇が気になるところ。
今さら耐寒強化して湖西線117系の後釜には使わないだろうしな。 >>285
加古川線や播但線は和歌山線と同様に新車で置き換えになるのではないかな
和田岬線は以前から何度か指摘されているように訓練車兼用で
足回りが比較的古い構造でかつアーバンエリア内に類似構造の車種が
ある程度まとまった数在籍しているという条件になるので
転用があるとしたら205系かと
>>287
201系は今年で体質改善後15年経過する編成が出るので
余剰編成は廃車でももうそれほどもったいないと騒ぎ立てるほどでもないと思う
そろそろ部品取り目的である程度廃車を出す必要もありそうだし >>285
播但線は2両では混雑が目立つから205の4両は案外良いかも。 >>262
区快に4扉を入れたら環状線のホームドアを昇降式にしないと >>290-291
西側は特急考えると自動的に昇降式だろうね。 >>290
区間快速は書き間違いで、JR難波発着快速でした >>291
環状線ホームは3扉専用ホームドア
大和路線ホームは昇降式(又は3扉に統一まで待ち)で良いんじゃない？
>>292
問題になるのは、西九条と天王寺だけですよね
天王寺は仕方ないとして、西九条は渡り線を追加して
新大阪方面もゆめ咲線ホームにできないものだろうか >>284
無理。5本じゃ少なすぎる。
8連が1本長期検査に入るだけで、8連予備分が1本しかなくなってしまう。
週1の検査は、ほぼ毎日あるし、故障が発生しただけでウヤ直行 七尾線521系投入は、2020年までに実現するか？ >>296
205-1000の5本以外の4扉ロングシート4連は
201系6連か205系6連の中間車を2両廃車しないと作れないが
221系4連は、転入する201系6連で221系6連を捻出して組み替えれば作れる >>288
本格的に延命した電動車は
西は割ときっちり経年順に廃車してるので、
113系や全く未更新の117系を残した現状で201系の編成廃車は社内的に認められないのではないかと個人的には思う。
今春すぐということではなく、
323系の投入終盤まで複雑な玉突きが続くと思われ。 >>299
かと言って、113系や117系を暫定的に、いや｢暫定的に」だから尚更、
201系で置き換えるとも思えない。 >>298
どこの221系を組み替えろと？
現状ですら221系4連運用ですら103系代走で凌いでるのに？
ゲームじゃないんだから、もう少し現実味のある話をしようね >>299
チョッパ車なのが201系でのネック。
113系よりも先に廃車は、別に不思議でもなんでもない >>301
201系6連が大量に転入してくるので
JR難波発着快速を含む現221系6連の運用に使わないと受け入れ切れない
捻出された221系6連は、8連と4連に組み替え
8連は、大和路快速・区間快速の8連化に使ったり
終日4連＋4連の8連で走っている運用に使ったり >>300
>>282が指摘した奈良の221系を201系でおきかえて、京都の113と117を捻出した221で置き換えって線は？ 201系をどこまで使う気か次第だね。
絶対に201系を廃車にしないというなら、奈良の221系を追い出してまで奈良にいれるか、京都に投入するかしか道はないみたいだし。
しかし、奈良の車両を退化させてまではちょっと考えにくいし、必要数分以外は廃車じゃないのかなと予想 >>294
途中駅でも車両故障や線路障害のときにすぐ乗客降ろせないと困るような。 以前から散々言われてきた
｢201系は電波障害と過負荷のため奈良線には入線できない｣
って話は、一体どこへ行ったんだ？w さっきの予想で可能性あるのが
奈良の201系転属は225、227、323系の製造時間確保のためのショートリリーフで、これらの新製目処がつき次第、奈良か京都に大量の新車導入って線。
103と113と117を廃車にできればとりあえずの車両更新はクリアできるので、暫定的に奈良の221を201で置き換えて、浮いた221で京都の113と117をなくすと。
一時期、奈良は不憫にはなるが、結果的には無駄な廃車がなく既存車両を最大限に活用可能。 >>309
そのショートリリーフってのが非現実的かと。
それと、傍から見て113･117系は重宝されてるようにしか思えない。 まあ201系はチョッパ部品の在庫がどうこう言われてたからね
そう長くは使えないだろう 201系の奈良線入線の可否の話ってもう20年くらいいってるよね。
なんで、可否すらわからないんだろうか？ソースもまったくみたことないし、雑誌とかで取り上げられたりとかも一切無いし、奈良の謎の一つだわ 高田快速と103の6連を201で置き換え
捻出した221の4連は8連運用の予備に
103の4連は205で置き換え
影響を最小限にしてやるならこんな感じかな 103の全廃はいいとして
それを大幅に上回る新車が投入されている時点で、別の車種も廃車されることもほぼ確定
もう、次の置き換え候補である201と113と117をどの順序で廃車にするかのJR西日本の方針や計画、好み？次第では？
製造年数や部品などからみてもどれが廃車になってもおかしくない。 なんで電車しか所属してないセンターでも「電車区」という名称を使わず施設名を変更したの？ >>310
次の廃車計画は105系とは言われてるけど、113・117系の話は出てないしね。
新在家の117ももしかしたら一旦このままで播但か加古川の103系を先に潰しに行く気がしなくもない >>310
は？
113はともかく、117系の運用はかなり221系で置き換えてるのに重宝とか意味不明すぎる >>309
同感。
チョッパ車は予備が不足してるのは予想に
難しくないし、部品どりも兼ねての、一定数廃車すると見るのが自然。 >>311
去年だったか雑誌て西日本の保守担当が201系のチョッパ部品について、
答えてて、代替品を確保出来てるらしいよ。それと装置が案外壊れにくいらしい。
逆に空調装置は更新で取り外した機器を保管してるみたい。 JR西日本にとっては
113や117より201の方がランクは上ということか？ >>322
まあ大阪市内を走る201系と、ほとんど滋賀県内メインの113系117系だしね
ただ環状線引退後は変わるかもしれんけど >>287-288>>299
俺は>>288氏と同様に201系はそろそろ編成単位での廃車が出てもおかしくないと思う
113系や117系を差し置いて103系の最終製造に近い昭和54〜56年製の体質改善車が
電動車も含めてまとまった数廃車になっていることを考えると、
昭和57〜60年製の201系の編成単位の廃車もあり得るように思う だいたい回転子のカーボンブラシは変えにゃならんわフラッシュオーバーの懸念はつきまとうわ回転機のイロハを知る現場社員が続々と定年退社するこのご時世に普通鋼車体の直流電動機を持つ経年車へ多額の投資をして
それに見合うリターンが得られるかどうかは臭く、きたなく、明らかにアスペや発達障害入っちゃってる鉄ヲタ以外なら少し考えりゃわかることだろうが >>296
通常は予備車は交検予備と入場予備が各1本ずつあればよい
奈良の221系の場合、8連は予備1本だが入場予備は4連×2で代用しているので交検予備1本のみで足りる
6連は予備1本だが定期運用に交検間合いが含まれていて交検予備は不要なので入場予備1本のみで足りる
4連は予備5本だが4連の交検予備1本・入場予備1本と8連の入場予備2本で4本あれば足りる
故障発生時に予備車がない場合は交検を深夜帯の実施に変更するなどして交検予備を運用に出す
283系なんかは予備車ゼロで普段から交検は深夜帯に実施・検査入場は定期列車を減車して実施とか
無茶してるけどな
>>308 >>312
15年くらい前には「201系は誘導障害と変電所容量不足で大和路線には入線できない」と
必死になってたヤツいたなｗ 201転属前の大和路線は、本当に201は入線出来なかったと思うよ。
転属のために、変電所を増強し、信号機器に誘導障害対策をしただけ。
奈良線も、複線化も相まって、同様の対策をすれば済む話。 検修の現場は今や下請&外注だらけで
国鉄世代の大量退職は峠を越えているし
221系が全て廃車になる20年先までDCモーターは残る。 >>328
当時の大和路線の場合、201系の半分近くを廃車して103系を使い続けるか
201系の約半分を受け入れて、同数だけでも103系を廃車するかの選択だったけど
今回の奈良線の場合は、各停の約半分に221系が入るようになるか
201系の中間車の一部を廃車して各停を4扉ロングシートに統一するかの選択だからな >>302
束もmétroも早急に手を打ったしな
>>311
それな
>>325
儂もそう思う
>>328
それな 束式アーパー線も同じ事をしたぜよ >>321
機器そのものはそうでも、消耗品はそうはいかないぞ。
もう作ってるメーカーが無い >>328
おまえのその理屈だったら、221系も入線できてないから。
いい加減そんなクソみたいなデマ垂れ流すなや >>327
はい、馬鹿。
6連も103系が代走にはいってますが？
組み替える221系なんぞない >>332
家帰ったら雑誌確認してみるけど
チョッパの保守部品供給体制は今でも問題ないみたい。
逆に空調は部品がないから、更新車から取り外した機器を保管してるみたいなこと書いてあったよ。 >>327
ボロ車使うのに予備かつかつとか何考えてんのと思う反面
ナラが満員御礼なのも確かなので、やっぱりかつかつ運用になるんだろうか >>333
確か主電動機出力が221系120kwに対して201系は150kwだから
運行本数が多いと回生電力がヤバイって話じゃなかったっけ。
桜井線は運行本数少ないからセーフとか…どこまで信用していいのやらだけど
とにかく頑なに201系は奈良線に入線してないのは確か。 >>325
201系後期車と205系初期車は二年しか違わないのか >>334
最近の奈良線での代走は車両不足ではなく多客対応がほとんど
例えば今年の正月の103系6連での代走は221系4連の運用で、
余った221系は桜井線の臨時列車に回ってた
>>336
2005年頃まではさらにもっとかつかつだったのよね
例えば103系の入場予備が森ノ宮と奈良で共用とか >>340
三輪のおんぱら祭りの臨時が221らしいが、それを捻出するために奈良線の221運用が103に置き換わるの？ >>334
201系6連が大量に転入して来るので
103系6連の代走が201系6連の代走になるだけですが？ >>333
？？？
201と221の共通点ってほとんど無いんだが？ >>337
遅れ込め制御もない時代の回生ブレーキなんぞ、出力の全てなんぞとても使いきれないから >>342
205系のみで4連置き換えたら、4連予備削減。
そのしわ寄せが221系にいくんだか？
どこから足りない4連221系を捻出するの？ >>340
221系が103系に化けることは、奈良線ではよくあるけど？ >>339
雑誌じゃなくて
国鉄201・203・205・207系電車の軌跡
って本だった。
(去年出た本)
チョッパ装置のプリント基盤について書いてあって部品が足りてないとは書いてなかったよ。 >>348
は？
なんで221系を201系で置き換えろと？
アホか >>349
継続して生産してないでしょ。
205については、国内はもとより、世界的にポピュラーなものだから、安くて入手し易い >>303
なんで201系の廃車には慎重なのに、より新しくリニューアル入って近しい205系の廃車は躊躇しないんだ？www >>349
P板の実装部品でも電解コンデンサとかは容易に交換できるけどチョッパ素子がブレークダウンしたらどうしようもない >>350
JR西日本が201系を廃車にせず使いたいという強い意志がある場合ね。
何が何でも残すなら、221系の置き換えしてくるでしょうという予想の一つ。
>>309のストーリーとかで 時間帯限定とはいえC電に201系返り咲いたこともあるしな。まさか、あのガラガラ快速を維持させるために本線犠牲にするとは…だったが
なので、理由があれば車両の退化も0ではない。 >>353
チョッパ素子（いわゆる石）はそれほど簡単にヘタらない 201系と117系に対しては出来れば廃車したくないという強い意思を節々に感じるなあ >>357
117系は運用減ってるのに何言ってるんだよ。
そんなん感じてるのはお前だけ >>359
さすがに「廃車したくない」ってことはないだろうが、
だからと言って「一日も早く全廃したい」という気持ちは伝わって来ない。 直快は土日は確かにガラガラだが平日朝ラッシュはかなり混むようになったな
平日夕ラッシュは立ち客がチラホラ、という程度。 117系は227系の18年度118両新製で浮く
115系30Nにサクっと置き換えられそうな気もする。
（特にオカ）
夜行用のタネ車もそろそろ手当する時期だし。 >>361
そうだったね。打ち間違えた。
朝の直通快速は区間快速や快速の混雑を回避したい客がながれて平滑化された感じ。区間快速や快速に比べるとまだまだましだよ。
まだ乗るようになったとはいえ、直通快速がC電より優先度高いということにはいまでも疑問符だが 直快は放出で先着の放出止め東線各停から流れ込む客で満員。放出では積み残し出るほど
直快は東線内各停にしたらいいのにといつも思う >>352
201系も205系もサハ以外の廃車を発生しない方法を考えているはずだが >>350
奈良線に201系が入れなくて221系が入れるなら
大和路線の201系を増やして奈良線に221系を回すか
奈良線に103系を残して201系に編成単位での廃車を発生させるしかないんじゃないかな 直通快速も設定からもう10年になるんだからそりゃそこそこは浸透して常連客も付く
でもこの程度ならまだまだだな
三セクの自治体絡みのしがらみがなければとっくに切られてもおかしくない乗車率だよ現状では >>357
まぁ、この2車種に関しては同じ経年の車両は私鉄にはたくさんいるし、
元々空気バネ＋扇風機無しの平天井
構造だから以降の系列と比べても
そんなにボロいとは感じないからな。 >>365
直通快速の意味なしてないんだよね
放出から多方面の客集めて満員になる時点で、仕方なく乗ってる感が否めない 直快を主観交えて必死に否定してる(というよりしたい)人がいるのが笑えるｗ そりゃ混雑してる列車に割りを食らわせてまで残すのには異論いいたくもなる
C電にしろ、学研都市線の列車にしろ、東線の普通にしろ、大和路線の列車にしろ、どれも割を食らってるかと それだけ多方面に割を食わしてるだけの効果はあるのかね？ ＞直通快速。
オレはJR京都線民なので判らんけど。 >>372
お前が言ってるのは「俺様が利用する駅に快速を止めろ、俺様が使わない駅は全部通過しろ」というのと同レベルだということに気づけよｗ 何にせよ、205が本線に戻ってきた事も覚えてないガキが偉そうに語るなということだなｗ >>367
ふつうに201系を4連にして103系を置き換えればいいやんw
201系が奈良線を走らないなんてこと自体がデマだし >>374
真逆だよ。自身は奈良県から京橋に行く直通快速ユーザーだが…
休日なんてがらがらで快適でありがたく使ってるが周囲の列車とのあまりの差に疑問もってるだけだよ。
放出では、大量の客が待ってるのをいつも尻目に乗ってる。正直無駄としか思えんよ。 スレ違いだが、あなたの指摘した>>365にも賛成。とりあえず利用実態見て形態変えたりしたほうがいい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
