JR西日本車両更新予想スレッド Part64
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JR西日本車両更新予想スレッド Part63
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>357
117系は運用減ってるのに何言ってるんだよ。
そんなん感じてるのはお前だけ >>359
さすがに「廃車したくない」ってことはないだろうが、
だからと言って「一日も早く全廃したい」という気持ちは伝わって来ない。 直快は土日は確かにガラガラだが平日朝ラッシュはかなり混むようになったな
平日夕ラッシュは立ち客がチラホラ、という程度。 117系は227系の18年度118両新製で浮く
115系30Nにサクっと置き換えられそうな気もする。
（特にオカ）
夜行用のタネ車もそろそろ手当する時期だし。 >>361
そうだったね。打ち間違えた。
朝の直通快速は区間快速や快速の混雑を回避したい客がながれて平滑化された感じ。区間快速や快速に比べるとまだまだましだよ。
まだ乗るようになったとはいえ、直通快速がC電より優先度高いということにはいまでも疑問符だが 直快は放出で先着の放出止め東線各停から流れ込む客で満員。放出では積み残し出るほど
直快は東線内各停にしたらいいのにといつも思う >>352
201系も205系もサハ以外の廃車を発生しない方法を考えているはずだが >>350
奈良線に201系が入れなくて221系が入れるなら
大和路線の201系を増やして奈良線に221系を回すか
奈良線に103系を残して201系に編成単位での廃車を発生させるしかないんじゃないかな 直通快速も設定からもう10年になるんだからそりゃそこそこは浸透して常連客も付く
でもこの程度ならまだまだだな
三セクの自治体絡みのしがらみがなければとっくに切られてもおかしくない乗車率だよ現状では >>357
まぁ、この2車種に関しては同じ経年の車両は私鉄にはたくさんいるし、
元々空気バネ＋扇風機無しの平天井
構造だから以降の系列と比べても
そんなにボロいとは感じないからな。 >>365
直通快速の意味なしてないんだよね
放出から多方面の客集めて満員になる時点で、仕方なく乗ってる感が否めない 直快を主観交えて必死に否定してる(というよりしたい)人がいるのが笑えるｗ そりゃ混雑してる列車に割りを食らわせてまで残すのには異論いいたくもなる
C電にしろ、学研都市線の列車にしろ、東線の普通にしろ、大和路線の列車にしろ、どれも割を食らってるかと それだけ多方面に割を食わしてるだけの効果はあるのかね？ ＞直通快速。
オレはJR京都線民なので判らんけど。 >>372
お前が言ってるのは「俺様が利用する駅に快速を止めろ、俺様が使わない駅は全部通過しろ」というのと同レベルだということに気づけよｗ 何にせよ、205が本線に戻ってきた事も覚えてないガキが偉そうに語るなということだなｗ >>367
ふつうに201系を4連にして103系を置き換えればいいやんw
201系が奈良線を走らないなんてこと自体がデマだし >>374
真逆だよ。自身は奈良県から京橋に行く直通快速ユーザーだが…
休日なんてがらがらで快適でありがたく使ってるが周囲の列車とのあまりの差に疑問もってるだけだよ。
放出では、大量の客が待ってるのをいつも尻目に乗ってる。正直無駄としか思えんよ。 スレ違いだが、あなたの指摘した>>365にも賛成。とりあえず利用実態見て形態変えたりしたほうがいい。 >>376
しかしなぜか走らないだよな。
デマと思いたいが、頑なに201を避ける意味が分からない。走れるなら臨時とかで営業運転してるはずなんだが 直通快速はおおさか東線北部分開業時に新大阪行きに変更するんだろう。
これなら契約した自治体も同意するし客数も増えるはず。 >>375
覚えてない…と言うか、知らないのも無理はない。
オレだって、出張で京都から上りの初発｢のぞみ｣に乗る機会が多かったから
知ってるようなもん。 >>383
321色になったから知ってる奴はそれなりに居ただろう 平日ラッシュもガラガラだと信じてる馬鹿どもになに言ってもムダｗ >>385
平日朝は混んでるのは知ってるが、
大半は東線普通からの乗り換え客と学研都市線からの利用者。自身でもそういってるよ。直通快速の本来の目的の奈良方向からの客で劇混みになってるわけではない。
他の列車がもっと混んでるのだから混雑さけて乗ってる客が多い。
それなら直通快速でなくていいだろうという話だよ。 さらにいうならば、久宝寺で乗る客も多くなってるが大半は、三郷から八尾の乗り換え客。
だったから直通快速ではなく、柏原始発の普通尼崎行きにでもした方がよっぽどいい。利用形態変えるのはそういうことを言っている。スレ違いになるのでこのくらいにしておくけど 東線各停から乗換え客とは言ったけど、
＞学研都市線からの利用者
は言ってないなぁｗ
あえて言うなら放出利用者だけだねｗ
放出以東から来てわざわざ放出で直快に乗り換えるとでも思ってんのかな？ｗ
そして激ゴミではなくてもかなり混んでるの知らないのかな？
今さらあれが無くなったらその分大和路の快速や環状線の混雑が激化するだけ。直快が仮に無くなったところで補填分の車両はどうするの？久宝寺〜難波のスジやホームは余裕あるの？って話。
もっと全体を見たら？ >>388
東線開業前はどうやってたの？
環状線がダイヤ崩壊とかしてたかと逆に問いたい 知らないよｗ
でも10年前と比べたら環状線だって減便されて車両も減らされてることくらい想像つかないの？ 朝の環状線の運転本数はほとんど変化ない。環状運転は減ったけどその分、直通列車が増えて補完している。
それに直通快速は久宝寺で対面で難波快速に接続しているので、天王寺口の本数はそのままでも大丈夫。
さらに221はリニューアルで詰め込み性も向上しているし大丈夫だよ。 それならば
>>372の「割を食ってる」というのはほぼほぼ否定されてしまうことになるがｗ
別に直快があってもいいじゃん、という話になるよｗ選択肢が増えていいかと。 さっきも書いたが直通快速は廃止一辺倒ではない。別の形態どうだとの意見を言ってる。
とはいえ、さすがにスレ違いなのでさらにツッコミたければ、大和路線スレにでいってしますか？ >>393
10年以上前の時刻表を残してるのお前？ >>395
KATTとかいう時刻表が昔あってな
環状線と地下鉄以外の関西エリア全営業列車が載っていたわ
実家の倉庫に眠ってるかも >>376
うん、奈良線に201系が走れない場合の話だから
奈良線を201系が走れると否定してくれたら良いよ
ただ、奈良線を201系が走れるというソースも走れないというソースもないから
仮に走れない場合を想定しての書き込みは時々するよ >>396
KATTなら2002年のやつ見つかったので調べてみたが、6時代から21時代まで２〜９分間隔で運転としか載ってないわ >>395
大和路線は、今の直通快速のスジに、奈良か加茂始発の難波快速が走っていた。
それが東線開業時に直通快速と柏原始発の難波快速に分離され、柏原〜久宝寺間だけ3本増えた。柏原以外はまったく有効本数に変化なし。柏原も始発快速の棚ぼたで増えただけ。天王寺口の本数はまったく変わってない。あとは快速、普通ともに数分所要時間が増えた。 >>397
走れる根拠は明快だ。
直流1500V電化と1067mm軌間。 大和路の直通快速の利用者は行きも帰りもちゃんと定期券記載のルートで利用しているのか気になるな >>367
奈良線まで新車投入するつもりなら、ギリギリまで103系で引っ張って201系の一部を廃車にするでしょう。
その場合は変電所に優しい新型になるかなあ。さらに2両トイレ付き仕様も作って播但加古川も103系一掃
変電所工事したほうが早いよな。 >>402
奈良支所に新車が入るのは、201系を経年廃車する時と考えている
奈良線の221系の割合を増やし、大和路線の201系の割合を減らすことで
変電所の改良が不要になり、サハを除く201系を当面廃車せずに済むなら
そうすると考えている >>397
なんじゃそりゃw
走ったことないから走れない根拠とか、まさか言うつもりか？w >>404
いや、201系は廃車でええだろw
なんで201系にそこまでこだわるんだw >>406
それを言っているのは>>380だろ
俺は、どちらのソースもないと言っている >>407
201系を短編成化しても、変電所の改良は不要にならない
JR西日本の総車両数が同じなら
201系の廃車が増えると、新製を増やさないといけないか
又は201系より古い車両・不便な車両が長く残る >>406
201系が奈良線の定期運用についてくれたら不毛な議論せずに白黒はっきりするんだけどね
私も真偽は分からんので >>408
それがまかり通るなら、205系もソースないから走れないで通るからw
馬鹿なこと言ってないで走れないソース出してみろよ >>411
201系は走れないという噂がある
205系は走れないという噂はない 基本、あらゆる電車は、規格があうならばどこだろうが走れる。
変電所どうこうなぞ、間違いなくデマ。
まあ、変電所容量は、より電気を食ってる221系6連を大量に入線させてる時点で、容量不足というのは絶対にありえないんだが >>412
じゃ、205系は走れないないという噂を立てようかw
噂があるから205系は走れないってとでw お前らホント国鉄型大好きだな。
西が本気出して新車投入するって、今春の中期計画で出してくるかもしらないのに >>356
へたったら終わりだけどな
もはや製造終了してる上に残存寿命が10年もない車両に多額の費用かけてまで代替品作るとでも思ってんのかね そもそも
「201系は変電所改良しないと走れない！(火病)」
とか
「電車は軌間とき電線電圧が合えば走れる！(火病)」
とか喚き散らしちゃったりなんかしてる臭く、汚い鉄ヲタが一杯いて草生える
容易に解決できる(けど必要性がないからやってなかっただけ)事柄に引っかかって走れないこともあるのに >>417
実物とNゲージを一緒にしちゃってるんだよね。
そもそもそれまで走ってない線区走るときには、運転士の訓練やらなんやらいるわけで。
人件費だってタダじゃないし。 >>401
環状線の西側もどうかね。特に天王寺〜大阪乗る客とか？
京橋辺りから大回りして阪和や大和路に行ってる定期客も結構いそうだぞ。
>>411
205系がでなかったのは、奈良線で走る可能性が最近まで０に近かったからでは？
201系は大和路（奈良区）で103と共通運用組んでおきながら、奈良線だけは走らないという
憶測を生むような運用組んでるから噂が尽きないのでしょう。
>>417
どうして誰もJR西日本に質問しないんだろね。聞けば一発だろう。
JR西日本の公式回答をバックにレスすれば誰も文句いわないのにね。 >>418
それもあくまで表面上というか身内の話
鉄道車両を営業線上で走らせるためには運輸局へ認可をもらわないといけないわけだが
局への届出書類に走行線区を明確に記載してあることを知っている鉄ヲタはまずいないようだ
軌間と架線電圧が合ってるから走らせることができる？線区によって車両限界も建築限界も違うのに何をもって安全に走らせることができる担保を得るのかね？ 683系4000番台がはくたかで越後湯沢と迂回で長岡まで事前の研修無く、ぶっつけ本番で走らせたな しかしナラは、完全にJR西日本から見放されてるな…。
周囲は、225や227などの新型投入、新型で全車統一の流れなのに、
ナラだけは、いまだに103の置きかえの話、しかも置き換え車両が201や205と何世代も前の車両ときた。
22３系以降の車種は、新車投入はおろか配属の話すらもまったくない。
下手したら一番利用者の少ない桜井線に真っ先に新車が入りかねない状況。
しかも和歌山の恩恵とまったく奈良関係ない要因。 >軌間と架線電圧が合ってるから走らせることができる？線区によって車両限界も建築限界も違うのに何をもって安全に走らせることができる担保を得るのかね？
JR線なら国鉄規格があるからな >>396
蛇足だが、平成17年10月のダイヤでてきたぞ。王寺の7時台の天王寺方面は
やまとじライナー 7:01 JR難波（木津始発）
区快 7:03 JR難波（高田始発）
普通 7:04 JR難波（王寺始発）
区快 7:08 JR難波（加茂始発）
区快 7:11 JR難波（奈良始発）
普通 7:13 JR難波（王寺始発）
区快 7:17 JR難波（高田始発）
区快 7:19 大阪（加茂始発）
普通 7:21 JR難波（王寺始発）
区快 7:24 JR難波（奈良始発）
区快 7:28 大阪（加茂始発）
普通 7:29 JR難波（王寺始発）
区快 7:33 JR難波（高田始発）
区快 7:35 JR難波（加茂始発）
普通 7:37 JR難波（王寺始発）
区快 7:41 大阪（加茂始発）
区快 7:44 JR難波（加茂始発）
普通 7:46 JR難波（高田始発）
区快 7:49 JR難波（高田始発）
区快 7:53 大阪（加茂始発）
普通 7:55 JR難波（王寺始発）
区快 7:59 JR難波（桜井線経由）
快速は、大阪4本、JR難波10本、普通は7本でした。
ゆとりダイヤが少し導入されだしたころだけど、いまよりかなり各列車の所要時間が短い。
冊子型なのでどの駅、どの時間帯でもだせるよ。 なお、今は直通快速4、区間快速5、快速5、普通6で、平成17年に比べると行先が違うが
本数はほぼ同じ。>>399の話で大体合ってる。
朝の利用者数は、平成17年とそう大差ないはずだから大和路線については
直通快速なくしても十分さばけるわ。 生駒山をぶち抜く近鉄に対して大和川に沿って日本最悪の地滑り地帯をクネクネ蛇行する圧倒的線形の不利
奈良駅の立地も歴然の差があるなかで対近鉄シェアの6割を確保してる大和路はなかなか健闘してる方だと思うぞ
やっぱ梅田直通の利はそれだけ大きいということ
ボロ電車で冷遇されてるというなら西の数少ないドル箱超1級路線である環状線ですらついこないだまであの有り様だし >>421
試運転位はしてるんじゃないかな。
冬季に既に迂回で、長岡に行くことはしばしばあったわけだし。 >>422
その新在家に和歌山・桜井線用に新車が導入されるのは本当なのかね？
奈良線が・・・よりも信用がないよ。
どちらかというと最後の最後まで105系が残っているイメージしかない。
323系の後期導入⇒201系、205系のナラ転属で103系は確実に減らせるのでは？
代わりに221系６連（ＮＣ）／９本を３〜５本に削減して４・８連に組み替えすればいいし。
だいたい現状ダイヤでで日中に大和路の普通や大和路快速に６連・221系など
ツッコミどころ満載なのにそのあたりは誰も何にも言わないのか。 >>429
221系の6連は組み換えせずに存置して、4連の捻出は奈良線の4連運用を
6連に差し替えることでまかなってもらいたいところだけどねぇ >>429
あれはたしか自称、車両製造側の内部関係者に精通してる人のツイッターが元だったかと。
いろいろ批判されているみたいだが、過去に言ってること外してないんだよな。
それはそれで内部情報流出という視点でどうかとは思うのだけど。
本人は大丈夫と言い張ってはいるが、風向き変わったら危ないだろうな。
なお、平成17年は日中の大和路快速はすべて221系6両だったよ。しかも非更新車。
それを思えば、相当改善されているとは思うけど 車両の要求については言い出したらキリがない。ある程度許容も必要かと。
平成17年当時は、221系6連は地雷だ色々いわれていた。
それで221系がりニューアルされて、クロスで一番スペースある車両に更新されたがまだ足りない、
さらに223系6両が地雷だ、223系0番台が地雷だとか次のターゲット見つけ批判を繰り返す。
少しは我慢できないものかねと思うわ。 >>429
> その新在家に和歌山・桜井線用に新車が導入されるのは本当なのかね？
105系の4扉車という、代替が最優先な車両があるんだから仕方ない
投入数的に、3扉車は残りそうだし >>429
6連を組み替えたら、奈良線運用が減車になるから、6連は簡単には減らせない 乗客の立場から見れば
221系は経年で見た目が傷んでただけで
接客面では223・225系に何ら劣るわけではないからな。
（むしろ見た目や細かな造作は後出のが退化している）
線区毎に扱い車種を揃えようとするのはどこでもある話で、
Vだのナラが冷遇だの言ってるのはオタだけ。 >>420
201系、車両限界とか建築限界は大丈夫のはず
実際に入線実績自体はある。
ただそれが他の車両が全く走っていない夜中の出来事で
それからまるで入線していないので変電所説が吹聴されている状況 変電所説っていうか誘導障害があるんじゃないかって話だったような >>430・434
同じ６両なら日根野の205-0で混雑時を対策ができるが
>>431・432
実際に環状線で乗った時で苦しみを味わっている。
（こちらで出さなかったが）朝ラッシュ時本線ホシ６連の快速も正気の沙汰と思えなかった。
平成17年を持ち出しているが、その頃なら・・・環状６往復/1ｈ、大和路は3往復/1ｈと
現在の直通中心（環状4往復/1ｈ）を特化した時期の比較するのはオカシイぞ。
>>433
沿線事情（過疎化や民度）や他路線事情を考えても中古はあっても新車は無いよ。
そもそもそんなソースも無いし。＜ワカカツもそんな大きな効果は無かったし＞
その判断は広島227系の後期導入後で余る３ドア105系が転属なく廃車なってから。 >>438
平成17年に比べたら6両の割合は大幅に減ってる。
環状6本、大和路3、関空紀州路3が、環状4、大和路4、関空紀州路4で直通は増えたが本数は減ったわけではない。
6両も数運用程度にまで抑えられている。すべて8両の時間帯もある。
>>432でも書いたけど、苦しみとか正気の沙汰とかちょっと大げさすぎないか
先頭車両を避けるとか、1本ずらすとかちょっと乗り方工夫すれば回避可能。
パンパンの大和路快速の後ろをガラガラの関空快速が続行する運転する光景もよくみかける。
大和路快速も先頭車両がパンパンだけど最後尾は空席ありとか随分とムラがある。 >>438
和歌山県が要望してなかった？お布施してるかどうか記憶があいまいだけど。
他線にも関係するが、発表あるとすれば春にリリースされる新中期経営計画かと。
ここで話されているネタについても大半は方向性はっきりするのではないかな。 >>409
201系はチョッパ、鋼鉄製、少数形式で温存させる理由が全くない
東と同じく201系全廃後も113系などが残ると考えるのが妥当 >>428
あれは489退役のため代走ﾖﾝﾀﾞｰだったが、試運転してなかったのに行ったはず
はくたか代走のためﾖﾝﾀﾞｰが試運転でJR東管内なんて無かったよ >>441
｢少数形式｣とは言っても、結構な両数だぜ。
棄てるのはまだ勿体ない気がする。 >>443
鋼鉄製なら35年も経てば全然勿体無くない
113系などは他の形式と互換性があるが201系はない >>444
｢まだ35年｣じゃないか。
JR西、いや関西の常識では鋼鉄製車体でも最低45年！ >>445
103系高運が廃車になったから201系も廃車だろ >>438
> 広島227系の後期導入後で余る３ドア
> 105系が転属なく廃車なってから。
広島で余る3ドア105系が新在家に転属にならなかったことと
広島とは別に227-1000が新製されるというリーク情報から
新在家4ドア105系の後継に227-1000が入れば矛盾はないって話だよな >>446
アレはクハだけ残してみても仕方ないから…言わば巻き添えみたいなもん。 >>443
201系を全部捨てるのではなく、半分以上は残るんだし
サハを除いて6連×32本あるうち
16本は現状どおり、3本は103系6連の後継
4本くらい?おおさか東線全通時に備えて保管しておく?
残りの9本くらいをどうするのかの話
いや、205系6連が4本あるから、13本くらい余るか >>449
｢中間車の巻き添え｣ってこと。
車齢によって残す残さないを選り分けてまで
…は面倒臭いわりには節約効果も薄い。
201系の場合は車齢も比較的揃ってるし、
そもそも西の懐具合は、201系までアッサリ棄てるほどの余裕もない。 >>450
その９本の全て若しくは大半が奈良線に行かないだろうか？
無論サハだけでなくモハユニットから廃車が出るのは仕方あるまいが。 >>451
全て後期車の編成も廃車になってるから関係ない
新快速などにグリーン車導入して増収を図れば良い >>453
せめてリニューアル車だけでも奈良のボロと入れ替え出来なかったのかと思う 環状線のオール3扉化推進により103系と201系が押し出されることになるが、
前者は老朽化だけでなく“社会的寿命”も到来していて転用先がないので廃車、
後者にはまだそうしたこともなく、他線区の103系置き換えに活用できるから
存置ってことじゃないかと。
>>452の言うように、トータルとして余剰になる分は201系にも廃車が出るだろうけど。
新快速にグリーン車を繋げても、201系の代替新車が作れるほど儲かるとは思えないな。
コスト的にも、女性専用車みたいにステッカーを貼るだけってわけには行かないしね w >>452
ないない。
201系よりも新しい205系の廃車だけはない。
ある程度なら、パーツの互換性も221系とあるし、完全独立の201系は201系で独立させて、
粛々と廃車とするだろ。
205系はリニューアルしてからの経年もまだ比較的新しいしね。
全車活かす方が無難。
201系はガワも内装も、もうボロボロ。可能な限り廃車させたいだろう。
同じく使い勝手の悪い117系も運用減が続いた結果、廃車が始まってるんだし。
113系はあと10年は使いそうだが >>451
今のJR西はある程度余裕あると思うが？
金のかかる事故補償も終わり、大阪駅の改修工事も終了。
だから、ここ数年一気に車両更新に予算をつぎ込むことができた。
今後JR西に大きな事業はない以上、財務上での余裕は間違いなくある。
車両更新に予算を振り向け続けることになるかと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
