リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋～大阪】

**名無し野電車区** · 2017/11/29(水) 22:43:04.20

リニア中央新幹線の名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 12:47:44.35

あと、奈良近辺のルート…
テンプレ高の原駅の3番目にある「438kmルート」の南2kmの地点で大分前に調査してたんだよね。
その時点ではそのまま平城山駅南側にいくものと思っていたが…地質に問題でもあっただろうか。

平城山駅近辺は実は遺跡が多く、地上駅は発掘が面倒くさい。
（とはいえ、近隣の住宅開発では集中調査後開発してるけど）
開発が進んでる高の原、江戸時代に地下遺跡全部破壊済みの郡山は
遺跡の心配があまりない。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 13:40:23.69

>>142
「関西線の駅がある亀山市なら（中略）『既存交通網との接続』についても条件を満たす」
という報道があったのは客観的事実。

「東海が言う『未定』はその報道を否定するという意味に違いない」
という主張はお前の主観的な願望。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 13:42:59.57

>>144
信者「東海様にとって地元とか在来線とかどうでもいいからｗｗｗｗｗ」
東海「関西線の駅がある亀山市なら（中略）『既存交通網との接続』についても条件を満たす」

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 13:46:13.22

山梨県駅でも小井川厨ってのが暴れてたな
「既存交通網との接続」って書いてるから在来線接続なんだ！ってのが論拠だったなそいつらは

結局、交通ってのは道路の方を指してたんだがｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 13:56:05.72

亀山も山梨みたいに県が在来交点と離れた場所を要望すれば
亀山駅から離れた場所にできるんじゃないかな。

尤も、三重県にそんな動きはないしそんなことする動機もメリットもないが。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 14:34:04.35

>>148
あれは地元が選んだんだよ…。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 14:52:14.14

東海は三重県には手厚い印象。
東海エリアで三重は新幹線通ってないしそこそこ手厚くしてくれそうだけどな。

近畿はあくまで通過点ですから…

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 14:53:08.75

あ、近畿二府四県ね。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 15:02:12.74

>>150
地元が選んだからってJR東海が服従はしないけどね
JR東海の提示した想定ルート幅の範囲内でのささやかな選択肢でしかない
その証拠に諏訪厨のBルートは長野県や地元の沿線自治体の
熱烈なアピールにも関わらず華麗にスルーされ最後には
長野県知事も降参した経緯がある

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 15:19:03.10

>>153
小井川は想定ルート上だった。駅の位置は地元の案を受けて、JRが決定したもの。
数十キロも迂回しろと言った長野と一緒にしてはいけない。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 15:36:10.33

>>118
直流電車は単行編成の組成が可能。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 15:39:37.77

>>120
加古川線、小浜線、武豊線、共に合理化の為の電化だ。
電化によって気動車設備を全廃する事が出来た。
これは大きい。
関西線も電化することによって気動車設備を全廃する事が出来る。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 15:41:07.78

>>121
名古屋以西ルートはもうあまり議論の余地がないような気がします。
まだ未定の状態なんですがね。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 15:44:40.65

>>156
で、200億もの電化にかかる費用を何年かけて回収するんでしょう？

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 15:47:25.80

>>156
輸送密度が9000人級の武豊線と、僅か1200人級の亀山鉄道部（笑）を
同じ土俵で比べるのはJR東海に対して失礼ですよ

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 16:07:46.36

>>156
震災の教訓とか原発マネー投入とかはソースのある事実だが
合理化の電化？おまえ以外から聞いたこと無いんだけど。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 16:15:28.07

>>153
諏訪は成るか成らずかで6000億の差が出るから揉めてでも対応する価値があるが
ルートも変わらないのに山梨の駅がどこかで自治体と揉めても何の得もしない。
亀山も自治体が在来から離せと言えばそうするだろうがそんな可能性は1ミリもない。
むしろ逆。それは報道からも明らか。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 16:27:54.39

>>161
ルートは東海が決めるから、そのルート上なら駅はどこでもいいよってだけの話かと
ルートを曲げろとか言う話とは別かと

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 16:30:31.96

だからルート上に亀山駅があるんならそこに作るだろうし、亀山駅から離れるのならルート上の亀山駅に近いところに
新亀山を作るのか、ルート上の在来線との交点に駅を作るのか、そこは三重県で決めてね、ってことだね

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 16:32:45.29

三重は結構報道出てるのかな

関西の報道では「438kmルート」なんて話全く出て無くて白紙の印象
このルート上なら木津ＩＣか高の原駅か西にずらして学研奈良登美ヶ丘の南側くらいしか候補地がないが
未だに京都駅だの松井山手駅だの郡山駅だのわいわいやってる感じだし

ただ、京都が出しゃばる度に東海は「京都は通さない」と毎回言ってるが

まあ高の原有力なら県境またぎでどっちもブーブー言いそうだから着工直前まで黙ってるかな
なにより西が拗ねて仕方ないし
あと近鉄アンチの奈良県知事もうるさいから知事変わるまで黙ってそうだ

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 16:35:26.86

>>163
その三重県が既存交通との接続を求めてるから件の報道になるわけで、
そんな状況で田畑の真ん中に単独駅なんて無い無い。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 16:42:11.77

>>164
西にとってリニア絡みの最大の利益は山陽各地の羽田便切り崩しなので
奈良県駅がどうなろうが拗ねたりはしないだろう。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 16:45:23.37

>>165
それは長野県駅や岐阜県駅の例で明らか
両自治体は当初は同市内の市街地通過＆中心駅との接続を希望していた
でもJR側は土地買収コストの関係で中心通過は無理で郊外駅を提案した
例の、駅舎全額JR持ちにする代わりに駅位置についてはご意見無用と

両市とも文句は言えないので郊外駅案を受け入れた

しかし、その後飯田市の方は元善光寺駅の周辺を史跡指定にして
リニア駅の建設を妨害するという姑息な手段に出てきたのはご存知の通り
その嫌がらせに対しJR東海は既存駅との接続をしないという仕返しで対抗
飯田市は請願駅を作る羽目になり泣きを見たという御笑い劇だった

三重も注意が必要だよ
関駅は史跡が有るからダメ、加太駅は山中だからダメって我が侭言っていると
JR東海の仕返しを食らって在来線のとの接続が消えるよ

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 19:05:30.93

>>167
でも田んぼの真ん中ならまあいいとして
関とか加太とかどう考えても東海の方が罰ゲームなんですがｗ
東名阪に近い関は可能性あるけどちょろっと関西線に突っ込んでる分ダイヤとか改良とか大変
加太とか…秘境駅つくってどーすんのｗｗ

それこそ関西線電化厨の理想通り＝誰も得しないｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 19:57:15.02

>>168
中間駅に期待してないJR東海にとってはどうでもいい事

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 21:18:22.11

>>169
そこまでどうでもいいだろうか。意趣返しはやりかねんけど…

田んぼの真ん中はあり得るんだよね。
亀山近辺の鉄道事情考えたら車でのアクセスを優先したほうがいい気もするし
でっかい駐車場作って。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 23:35:41.89

>>169
ただでさえ中間駅はあまり期待できないのに、そんな自分の首を絞めるようなことをするわけがない。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 23:35:42.92

>>115
200億？　なにそれ。

>>116
小浜線で並行する区間は敦賀-小浜だけで
都市間特急も走っていません。並行在来線
を理由に切り離すことはむずかしいと思いますよ。
それとも、あなたの脳内世界では切り離しは決定
事項なんですか。

>>118
>電車は2両で1単位

それ交流電車ではありませんか。JR西の125系は
両運転台付単行車とありますが。
まあどちらにせよ、リニアが接続すれば関西線草津線
に新規のビジネス、観光流動が発生しますから2両編成
でもいいと思いますけどね。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 23:49:52.56

>>115
土地代が多く掛かる理由がよく分からない。

既存路線の近鉄は、リニア駅が出来る亀山市、関西草津沿線の相楽郡や甲賀地域には路線が無い。伊賀市は通っているが、市街地から遠く離れた南部。なので、自治体が出費するメリットはある。

個人的にはどっちでもいいが、自治体次第では電化する可能性もあると思っている。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 00:04:12.63

>>173
亀山市や相良郡が出せる金額でどうにかなるとでも？
名古屋市や四日市市が出さないのにそんな人口閑散地域が出しただけじゃ…まさに「焼け石に水」だよ

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 00:50:44.16

リニア関西線接続が確定すれば、関西、草津線
沿線自治体はJR西に電化の要請をしてくるよね。
これはまず間違いない。

JR西もリニア接続による流動増を予測して電化費を
試算。

「さて、皆様方はいかほど援助して頂けるのでしょうか」

まあこうなるでしょ。以下話し合い。

電化費110億とするならば、JR4分の1負担として残り
82.5億。沿線自治体が支払い不可能な金額かなあ。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 00:58:57.70

>>175
滋賀は南びわ湖駅を蹴ったぐらいだからな
リニアで出すとは到底考えられない

そうなると残り区間で電化する意味は皆無

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 01:05:41.89

>>175
その気になれば10年ほどで積み立てられる金額。

>>176
知事や県議員が違えば、方針も全く違う。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 01:16:15.11

>>177
その程度でフラフラするようじゃ10年スパンの計画は無理だな

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 01:17:36.57

>>176
ああやっぱり出てきたｗ　滋賀県が新幹線新駅負担を
蹴った理由も知らないんだろうねｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 01:19:39.55

>>177
亀山市は16億貯めるのに20年かかってるよ。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 01:30:51.66

>>177
びわ湖栗東駅計画成功してたら草津線もこれで複線化したかも知れないのに…
いざとなったら知事の首とっかえてでも反対するでしょ、草津線沿線以外の滋賀民が。
滋賀が一丸となることはまずない。

滋賀と三重がくっついてるのはほんの少しの地域で、
基本滋賀は京都の植民地だから、なんでそんな離れた辺境に金出さなきゃいけない？？？だろ

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 01:41:36.92

>>179
理由1.もったいない知事→リニア開通時の知事は誰か分からない
理由2.京都に出た方が速い→リニア開通後は亀山に出た方が速い
理由3.財政的な問題→コツコツ積み立てれば問題ない

>>180
亀山市単独では8億貯めるのに10年掛かったが、関西線の沿線自治体と直通先自治体を合わせると4府県9市町村もあるんだぞ。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 01:45:04.92

>>182
名古屋付近は近鉄が既にあるので電化の意義はなく自治体が出すモチベはない

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 06:46:06.60

デンカスは自治体がカネ出せばっていう前提で言ってるが
自治体にどんな利点があればそんなカネ出すんだって話。

そりゃ所要時間は数分縮まるだろうが、その数分に何億も出すの？
沿線自治体ってそんなにリッチだっけ？

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 08:08:48.26

自治体が金を出せと言っても、ただでさえ人口減少と高齢化で財政状況がひっ迫しているのに。

高齢者の介護、人口減対策や子育て支援など優先順位が高い施策がいくらでもある。

まして鉄道に金を出すくらいなら、道路網の整備が優先というのが住民サイドも
そう希望するだろう。　それにそもそも気動車で何の不足も無い。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 08:08:49.21

>>183
名古屋付近は元々含めてないが。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 08:12:43.80

>>185
>『まして鉄道に金を出すくらいなら、道路網の整備が優先というのが住民サイドもそう希望するだろう。』
>『それにそもそも気動車で何の不足も無い。』

ソースは？

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 08:17:01.45

2001年10月16日 JR西会見

＞加古川線は、基幹路線のＪＲ神戸線につながる路線である一方、
＞アーバンネットワーク周辺で僅かに残る非電化路線であることから、
＞かねてより兵庫県をはじめとする地元の皆様から、沿線地域全体の
＞発展のため、電化に対する熱い要望をいただいておりました。

「僅かに残る非電化路線」だから「電化に対する熱い要望をいただいておりました」
と言っています。
「僅かに残る非電化路線」だから「非合理である」
とは言っていません。バカの妄想と現実は違うようですね。

＞西脇市駅を境にご利用に大きな差があるものの、全線電化する
＞ことにより、阪神・淡路大震災のような異常時にもバイパスルートが
＞確保できるとの観点から、加古川駅から谷川駅までの全線を電化
＞することとしました。

「西脇市駅を境にご利用に大きな差がある」けど
「大震災のような異常時にもバイパスルートが確保できる」
と言っています。
「西脇市駅を境にご利用に大きな差がある」けど「経費圧縮できる」
とは言っていません。バカの妄想と現実は違うようですね。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 08:26:32.88

>>188
電化は合理化や経費圧縮のためではないというのはその通り。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 08:46:42.36

>>189
では何のため？
デンカスれば所要時間は数分縮まるだろうが、その数分に何億も出すの？
沿線自治体ってそんなにリッチだっけ？

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 09:23:14.11

>>185
もともと地元民も関西線なんて利用せず
車で移動してるんだから
車のアクセスがよくて、駐車場がデカくて
岐阜羽島みたいに一日500円ぐらいなら
高齢者や家族連れも利用しやすそう。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 09:56:39.84

>>182
4府県って、三重・滋賀・京都と、どこ？
9市町村は、亀山市・伊賀市・南山城村・笠置町・木津川市・甲賀市・湖南市・栗東市・草津市？

滋賀や草津線沿線の市町村が金出すかな？
草津線の複線化ならともかく、自分のところ全く走ってない路線だよ？
そんなの議会通るのかな。どうやって説得するんだろう。
というか、他県の事業に対しての補助って、あんまり聞いたことないような気が。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 11:05:41.05

>>192
ごめん、4府県と10市町村の間違い。残りは奈良県と奈良市。

確かに、メリットがあるとはいえ、他の自治体の事業にどこまで出せるのかは気になるところ。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 11:16:59.94

ＪＲの新型ディーゼル特急、シート・トイレ快適: 2017年12月03日 11時04分
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171203-OYT1T50019.html?from=ytop_top

ＪＲ四国が新しい特急用ディーゼルカーとして開発した「２６００系」の運行が２日、高徳線で始まった。
高松駅では出発式が開かれ、多くの鉄道ファンがデビューを祝った。

２６００系は高徳、土讃、予讃各線で使用している２０００系の老朽化を受け、
同社が１４億円をかけて開発した。特急「うずしお」として高松―徳島間を２両編成で１日３往復する。

カーブを高速で通過するための装置に、従来の「振り子式」ではなく「空気バネ式」を採用し、
乗り心地を向上させたのが特徴。新型のリクライニングシート、トイレの温水洗浄便座などの快適装備も導入した。

高松駅での出発式では、関係者らがテープカットをした後、深い赤を基調にした美しい車両が出発。
鉄道ファンらがカメラを構えたり、歓声を上げたりした。
父親と一緒に見に来た高松市の男児（５）は「すごく格好良かった。いつか乗ってみたい」と話していた。

ＪＲ四国は当初、２６００系を各線に投入予定だったが、
カーブの多い土讃線では計算通りの性能を発揮できないことがわかり、導入は４両のみ。
今後、同系をベースに「振り子式」の新型を開発する方針。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 11:46:23.18

>>192
地元を直接通過しなくても、明らかに波及効果がある
ならば、カネを出す場合はあるよ。前例はあるはずだけど、
ちょっと具体的な例は思い浮かばないな。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 12:32:14.05

>>195
その明らかな波及効果とはいったい如何程で？

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 12:41:13.73

開業後に10%程度増えたら明らかな効果が有ったと豪語するのがデンカスの桃色脳だ

仮に電路保存費で赤字が40%増加したとしてもそちらは脳内スルーだ

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 12:55:38.48

沿線人口が劇的に増えないと在来線の利用客は増えないよな
伊賀市の人口カーブと今後の予測を見る限り、減る事が有っても増える事は難しいだろうな

伊賀市に首都を遷都するくらいの奇跡が起きない限り

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 13:14:08.66

阪神なんば線の事業主体の西大阪高速鉄道に、大阪府・市は出資したが

受益があるはずの尼崎市や兵庫県、東大阪市は金を出していない。

まして草津市や滋賀県がｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 13:53:42.66

俺がJR西なら電化するより、南木津駅、一条（奈良）駅作るほうがましだわ。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 13:59:34.67

滋賀からなら新名神の方が遥かに使いやすいだろうな
三重県駅は東名阪亀山IC付近に作ればいいし

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 14:02:31.60

>>197
その分、燃料費と給油施設の維持費が減るのはスルーですか。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 14:03:29.58

>>202
その減った分は電化の工費に見合うんですか？

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 14:07:27.35

>>202
車両保存費と動力費の合計が電路保存費を上回るには相応の輸送密度が必要だよ
一般的には1日8000人/km以上が必要だ
1日1300人未満の亀山鉄道部ではお話にならないよ

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 14:30:27.01

>>204
日本語がおかしくないか？

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 14:55:35.36

都合の悪い日本語が理解できない電波ガイジｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 14:58:38.37

これもおそらく単線非電化の新線

熊本空港と市中心部直結、新ルートの検討再開へ: 2017年12月03日 13時38分
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171203-OYT1T50045.html?from=ytop_main3

熊本県は１日、ＪＲ豊肥線を分岐・延伸するなどし、熊本空港（益城町）と熊本市中心部を結ぶ
新ルートの整備について検討を再開すると明らかにした。

同線の延伸は過去に検討したが、採算性の問題から２００７年度に凍結していた。
沿線人口の増加や今後の空港民営化を受け、需要拡大の可能性があると判断した。

同日の県議会で、蒲島知事が松田三郎議員（自民）の一般質問に答弁した。
熊本空港は現在、ＪＲ熊本駅（熊本市）からバスで１時間ほどかかる。
市内と空港とを結ぶ道路は、朝夕のラッシュ時を中心に車の渋滞が頻発している。

このため、県は０４年度から、鉄道の乗り入れなどを検討。熊本―大分間を結ぶＪＲ豊肥線の線路を
三里木駅（菊陽町）から分岐させ、県民総合運動公園（熊本市東区）を経て
空港まで延伸するルートの可能性を探った。しかし、初期投資で自治体負担が２２４億円以上かかり、
採算をとれる利用者数も見込めないため、０７年度に検討を凍結した。

ただ、その後、豊肥線沿線の菊陽町や大津町などの人口が増加。また、全国的に訪日観光客が増えているほか、
国土交通省が２０年に導入を目指す空港民営化で利用者の増加も期待されるため、
豊肥線の分岐・延伸や道路整備などの検討を再開することにした。

蒲島知事は「空港と周辺地域のポテンシャル（潜在力）を最大化するには、
将来を見据えた抜本的なアクセスの検討が必要だ」と述べた。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 15:27:22.53

>>207
電化だろ？

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 15:36:19.77

>>207
道路の改善が王道だろ

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 15:46:48.05

>>207
空港民営化で空港利用者が増加するかも？って妄想がファンタジーだよな
どう言う根拠で増えるんだよ？

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 15:47:19.46

>>207
市電延伸すればいいのに。
熊本も旧城下を避けて鉄道が敷かれたタイプの街でJR線じゃ不便。
鹿児島市電の郊外部みたいな専用軌道で空港延伸した方がなんぼも便利。

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 00:50:50.28

今のところ判っているのは、

電車の方が気動車より動力費、保守維持費が安い。
一定の運行頻度があれば電化の方が路線維持費は安い。
電化設備の維持費は年１億円弱。

電車、気動車の動力費、維持費の差が判らないが、仮に
１億以上の差があるならば、それだけで元がとれてしまう。

JR西の電化費負担が２７億ぐらいだとしても、新規流動
による増収で、一定期間でペイできる可能性がある。

電化する方が赤字軽減に貢献しそうだな。

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 00:53:51.05

>>212
> JR西の電化費負担が２７億ぐらいだとしても、
残念ながら小浜線と違って原発マネーもないし、JR負担は70億以上になるよ
それだとペイできないね

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 00:56:08.60

>>213
なんの根拠もなく７０億とか言い放たれてもね。
電化否定厨はこんなのが多いね。

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 00:57:07.69

>>214
根拠は原発マネーが50億だったことだよ
27+50は70億以上だよね

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 00:57:08.22

>>212
デンカスの根拠の無き妄想が正しかったのなら全国のローカル線はとっくに電化しまくっているだろうな
現実の世界と異なる夢のファンタジー王国だったら・・・

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 01:02:21.26

>>216
地元が電化費負担をしたら電化するのではないでしょうか。
単行気動車が２～３時間に１本程度の路線の電化はムダの
ようですが、

これ過去にも言いましたよね。憶えていないんですか。

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 01:06:44.50

>>215
キミは、、触れちゃいけないヒトなんですか？

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 01:07:08.10

沿線自治体はJR西日本にお強請りするだけでカネを出す気は全くないけどね

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 01:07:59.71

>>219
根拠なし

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 01:10:02.58

電化工事費なんか出せない貧乏自治体だもんな

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 01:12:04.09

デンカスなら懲りずに亀山市のリニア駅前整備費ガーって言い出すぞ
目的外に使うわけ無いし、全然足りないし

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 01:13:22.57

賛成派も反対派も自分達にとって都合が悪いことはスルーしてるよねw

>>213,215
お前は何を言っているんだ

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 01:14:45.44

>>221
小浜線も加古川線も奈良線も嵯峨野線沿線も
裕福な自治体だとｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 01:15:36.13

まぁJR西日本も沿線自治体も金は無いし、電路保存費で赤字が増えるから電化は無いのが現実

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 01:16:22.18

>>223
電化派ががスルーしてることがなにか教えてもらえると
ありがたいです。検証してみます。

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 01:17:05.12

>>224
小浜線沿いの自治体は打出の小槌を持っているからな

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 01:17:05.39

>>193
ＪＲ唯一の優等列車も投げ捨てた奈良がお金出すわけ無く。
奈良は自分とこにリニア駅が来る（予定）だからそっちの整備が忙しい。
関西線加茂以東から奈良に来る人も一握りでしょ。
月ヶ瀬口が最寄り駅の旧月ヶ瀬村は三重の公立高校を受験できるオプションがあるくらいで
奈良は基本的に山奥民には厳しくて金はマトモに出さないし

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 01:18:25.81

>>225
>電路保存費で赤字が増えるから

電化否定派って、こんなんですよ？

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 01:24:43.37

>>229
じゃあなんで電化しないんでしよ～ねぇ？
デンカス最大のミステリーですねぇ

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 01:29:23.48

>>226
この調子なら来年度にでも電化工事が始まるんじゃないかな？

電化するだけで黒字になってくれるらしいから

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 01:44:53.55

>>226
スルーの例

電化賛成派
・電化すれば維持費が安くなる→ソースについてはノーコメント
・リニアで利用客が増える→リニア効果に限界があることについてはスルー
・小浜線や加古川線や武豊線は電化した→電化理由についてはスルー
・加太トンネルは堀り下げればいい→可能だが難工事になることについてはスルー
・電化は100億円で出来る→車両費についてはスルー

電化反対派
・利用客が少ないという現状→リニア利用客についてはスルー
・利用客が少ない=人がいない、車メイン→近鉄の利用者が多数いることについてはスルー
・近鉄があるから電化する必要がない→伊賀以外はリニア駅が出来る亀山も含めて近鉄が通ってないことについてはスルー
・電化すると電路保存費がかかる→燃料費と給油施設維持費についてはスルー
・沿線自治体は金が無い→積み立てればいいという事実についてはスルー
・南びわ湖駅を蹴った滋賀が金を出すかw→元凶となった知事が変わっていることについてはスルー

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 02:09:33.24

電化反対派と言うより電化懐疑派だな

要するに「やれるもんならやってみな」

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 02:17:33.56

何も無きゃ現状維持。現状変更を主張するなら根拠が要る。
その根拠が「リニアができるから電化されるに違いない」とか
「自治体がおカネ出すに違いない」とかそんなのばっかり。

何にいくらかかって誰がどれぐらい負担したら誰にどんな利益があるのか。

この最も根本的な問題から逃げ回って妄想で電化されるに違いないとか
否定する奴は根拠薄弱とか、いや根拠はお前に提示義務があるから、って話。

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 08:16:34.23

電化して収支が改善するという奴は、まずJR四国を説得したらｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 12:13:09.14

1号バイパス、新名神、鈴鹿亀山道路
今後も続々と高規格道路が整備されるのに在来線に投資してどうなるよｗ
電化したくらいで競争力出るかいな

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 12:30:43.29

JR四国は気動車設備を多数所有している。
そのうちの一つが減ったとしても大して費用削減にはならない。
関西線は回りを電化区間で囲まれているので、気動車設備廃止を大幅に推進する事が出来る。

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 12:31:51.66

トンネル断面の不足と言う物理的障害が有るから現状では電化は無理なんだよな

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 12:33:51.46

関西線の非電化の部分は電化される
より廃線になる確率の方が高そう

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 14:02:58.07

道路作ったほうがよい。電化するなら３年ぐらい廃線にしてトンネル掘り直さないと

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 14:16:02.79

>>237
だからさ、それはリニア関係無く今でもそうでしょ。
運営してる西日本が一番分かってるんじゃないの。
で、今それについて目立った動きが無いんだから、
気動車設備がどうのっていうのは
今のところそんなに大きな問題ではないんじゃないかな。

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 15:46:25.37

車両費
レールバス（軽快気動車）＜直流電車＜気動車＜交流電車

レールバスとは、バスなどの自動車の装備を流用した、もしくはそれをベースに造られた小型の気動車である。
軽量で製造・運用コストが低いことから、乗客の少ない閑散路線への投入が古くから行なわれている。

電化厨の嘘に気動車は高いと言いふらすもあるな。

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 17:58:03.49

>>242
それなぜ引用元を内緒にするの？　なにかまずいことでも？

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 18:02:53.59

>>243
レールバスでぐるれば最初に出るのに内緒とかキモイ発想だな。

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 18:08:48.00

>>244
>>242の文面はたぶんここからの引用だと思うけど、
http://www.suzukishoten-museum.com/photo_archive/post-979.php

この文面でレールバスが電車より安いと思い込んだのなら、
日本語読解力がないとしか思えない。

あるいは意図的なのか。だとしたら悪質。