リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋～大阪】

**名無し野電車区** · 2017/11/29(水) 22:43:04.20

リニア中央新幹線の名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。

**名無し野電車区** · 2017/11/29(水) 22:44:52.34

《ルール》
・ソースは重要
　ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
・荒らしの相手をしない
　荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。
・名古屋以東の話をしない
　名古屋以東の話は「リニア中央新幹線を予測するスレ84」（http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1507635370/）へ。

**名無し野電車区** · 2017/11/29(水) 22:46:08.37

《過去スレ》
・リニア中央新幹線ルートスレ28【名古屋～大阪】
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1510460963/
・リニア中央新幹線ルートスレ27【名古屋～大阪】
　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1506273979/
・リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】
　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1504696408/
・リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋～大阪】
　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/
・リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋～大阪】
　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498178305/
・リニア中央新幹線ルートスレ23【名古屋～大阪】
　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1491240958/
・リニア中央新幹線ルートスレ22【名古屋～大阪】
　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488731434/
・リニア中央新幹線ルートスレ21【名古屋～大阪】
　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1485570016/
・リニア中央新幹線ルートスレ20【名古屋～大阪】
　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1478268008/
・リニア中央新幹線ルートスレ19【名古屋～大阪】
　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1475760397/

**名無し野電車区** · 2017/11/29(水) 22:48:03.01

《関連スレ》
・リニア中央新幹線を予測するスレ84
　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1507635370/
・三重県JR伊勢鉄40【関西(名古屋亀山)紀勢参宮名松】
　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1499597644/
・関西本線非電化区間19駅目【ICOCAは使えません】
　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1492056159/
・大和路線･万葉まほろば(桜井)線･和歌山線･奈良線95
　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1509970081/

**名無し野電車区** · 2017/11/29(水) 22:48:42.23

《ルート》
京都ルート/直線ルート/奈良ルート
http://livedoor.blogimg.jp/redsortiz/imgs/0/0/006c56b6.jpg

**名無し野電車区** · 2017/11/29(水) 22:49:16.27

《駅候補》
名古屋駅 - 三重県駅 - (畿央地域駅 - )奈良市附近駅 - 新大阪駅

**名無し野電車区** · 2017/11/29(水) 22:49:55.63

【三重県駅】
・湯の山温泉駅
・菰野駅
・四日市西部
・近鉄四日市駅
・井田川駅
・亀山インター
・亀山駅
　詳細案
　* http://i.imgur.com/gJdeOkm.jpg
　* http://i.imgur.com/S1GCidB.jpg
　* http://i.imgur.com/bTwtGux.jpg
　* https://i.imgur.com/xDFGmLI.jpg
　誘致活動
　* https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/
・新亀山駅（亀山 - 関）
・関駅

**名無し野電車区** · 2017/11/29(水) 22:50:27.81

【畿央地域駅】
・甲賀市
・畿央新都心
　詳細案
　* https://i.imgur.com/PmgrFNM.gif
　誘致活動
　* http://www.pref.mie.lg.jp/KIKAKUK/HP/shuto/27265024006.htm
・伊賀上野駅
・伊賀上野南
・南山城高山

**名無し野電車区** · 2017/11/29(水) 22:51:02.28

【奈良市附近駅】
・京都駅
　詳細案
　* http://i.imgur.com/AQYzerm.jpg
　誘致活動
　* http://kyoto-linear.com/sp/
・祝園駅
・木津駅
・木津インター
　詳細案
　* http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg
・針テラス
・平城山駅
　詳細案
　* https://i.imgur.com/bbnww1l.png
　誘致活動
　* http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・高の原駅
　詳細案
　* https://i.imgur.com/XDiOShk.jpg
　* https://i.imgur.com/IzSdiQE.jpg
　* http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg
・近鉄奈良駅
　詳細案
　* https://i.imgur.com/bRk4mRj.jpg
　誘致活動
　* http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・新大宮駅
　誘致活動
　* http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・JR奈良駅
　誘致活動
　* http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・奈良八条駅
・学研高山
　誘致活動
　* http://www.city.ikoma.lg.jp/0000001437.html
・郡山近鉄JR交点
　誘致活動
　* https://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/govt/torikumi/linear/002827.html

**名無し野電車区** · 2017/11/29(水) 22:51:31.45

《報道》
【2011年】
・京都府南部を示唆
　https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/jokeness1445/entry-11152699962.html#ampshare=https://ameblo.jp/jokeness1445/entry-11152699962.html
・奈良市附近駅は地上駅
　http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201112090021.html

【2014年】
・亀山に地上駅、学研に地下駅
　https://i.imgur.com/iQMQlr3.jpg

**名無し野電車区** · 2017/11/29(水) 22:51:51.71

《FAQ》
http://imgur.com/vY8wiET.jpg

**名無し野電車区** · 2017/11/29(水) 22:52:53.87

《Wikipedia》
・中央新幹線
　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
・リニア中央新幹線・JR複線電化推進亀山市民会議
　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%83%BBJR%E8%A4%87%E7%B7%9A%E9%9B%BB%E5%8C%96%E6%8E%A8%E9%80%B2%E4%BA%80%E5%B1%B1%E5%B8%82%E6%B0%91%E4%BC%9A%E8%AD%B0

**名無し野電車区** · 2017/11/29(水) 22:53:08.94

《JR東海》
http://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/

**名無し野電車区** · 2017/11/29(水) 22:53:38.76

《沿線府県》
・愛知県
　http://www.pref.aichi.jp/soshiki/kotsu/0000006781.html
・三重県
　http://www.pref.mie.lg.jp/KOTSU/HP/56361001410.htm
・奈良県
　http://www.pref.nara.jp/25724.htm
・大阪府
　http://www.pref.osaka.lg.jp/kutai/linear/index.html

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 00:29:50.92

《駅候補》（最新版）
名古屋駅 - 三重県駅 - (畿央地域駅 - )奈良市附近駅 - 新大阪駅

※並び順は東から西。(例外あり)
※★は有力候補。

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 00:30:36.37

【三重県駅】
・近鉄四日市駅
・四日市西部
・菰野駅
・湯の山温泉駅
・井田川駅
★亀山駅
　詳細案
　* http://i.imgur.com/gJdeOkm.jpg
　* http://i.imgur.com/S1GCidB.jpg
　* http://i.imgur.com/bTwtGux.jpg
　* https://i.imgur.com/xDFGmLI.jpg
　*https://i.imgur.com/9P9p6TP.png
　誘致活動
　* https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/
・亀山インター
・亀山工業団地
・関駅

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 00:31:52.39

【畿央地域駅】
・貴生川駅
・畿央新都心
　詳細案
　* https://i.imgur.com/PmgrFNM.gif
　誘致活動
　* http://www.pref.mie.lg.jp/KIKAKUK/HP/shuto/27265024006.htm
・伊賀上野駅
・上野南部
・南山城高山

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 00:33:16.92

【奈良市附近駅】
・京都駅
　詳細案
　* http://i.imgur.com/AQYzerm.jpg
　誘致活動
　* http://kyoto-linear.com/sp/
・針テラス
・加茂駅
・祝園駅
　誘致活動
　*http://gikai.town.seika.kyoto.jp/seika/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=ff09eea9bk64ey0kv1&;fileName=H251220A&startPos=0
・木津駅
・木津インター
　詳細案
　* http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg
★平城山駅
　詳細案
　* https://i.imgur.com/bbnww1l.png
　誘致活動
　* http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・近鉄奈良駅
　詳細案
　* https://i.imgur.com/bRk4mRj.jpg
　誘致活動
　* http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・JR奈良駅
　誘致活動
　* http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・新大宮駅
　誘致活動
　* http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
★高の原駅
　詳細案
　* https://i.imgur.com/XDiOShk.jpg
　* https://i.imgur.com/IzSdiQE.jpg
　* http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg
・大和西大寺駅
・奈良八条駅
・天理駅
・郡山近鉄JR交点
　誘致活動
　* https://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/govt/torikumi/linear/002827.html
・学研高山
　誘致活動
　* http://www.city.ikoma.lg.jp/0000001437.html

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 00:34:27.78

《FAQ》（最新版）
・ルート、用地、駅編
　http://imgur.com/vY8wiET.jpg
・電化編
　https://i.imgur.com/RbXuBd7.jpg
　https://i.imgur.com/ROyqXxq.jpg

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 00:39:47.79

《停車駅》
新学亀名
大研山古
●ーー●→ 速達(4本/h)
●●●●→ 各停(1本/h)

**うさにゃん** · 2017/11/30(木) 00:42:35.36

新スレ乙

できればワッチョイ導入して欲しかったが無理だったか
次スレから頼むぞｗ

>>19
テンプレに入ってて草ｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 00:54:52.53

FAQ、いいかげん亀山編直せばいいのに。間違ってるから。

あと、>>20は
学研かどうかは置いといて、
とりあえず新大阪開業時は1時間8本。

**うさにゃん** · 2017/11/30(木) 00:57:57.72

>>22
亀山は何も間違ってないんだが。
あとリニア８本とかないから。最大毎時5本までだから。
お前はどんだけ無知なんだよ。

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 01:03:35.45

>>23
ん？　大阪開業時は8本/hが想定されているよ。
能力的には最大10本/h運行できる能力で建設される。

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 01:16:15.50

>>24
こんな感じ？

名坂新新橋品
古本飯甲本川
●ーーーー● 速達(4本/h)
●●●●●● 各停(1本/h)

新学亀名坂新新橋品
大研山古本飯甲本川
●ーー●ーーーー● 速達(6本/h)
●●●●●●●●● 各停(2本/h)

新学亀名坂新新橋品
大研山古本飯甲本川
●ーー●ーーーー● 速達(6本/h)
●▲▲●ーーー●● 順速(2本/h)
●●●●●●●●● 各停(2本/h)

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 01:35:32.29

東京から離れるほど客減るのに同じ本数運転するとか効率悪すぎだろ

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 07:14:46.17

>>26
東京から離れるほど客が減るのではなく、三大都市圏の周辺が客が多く、それ以外は各街のレベルに左右される。

1.品川（東京圏の中心部）
2.新大阪（大阪圏の中心部）
3.名古屋（名古屋圏の中心部）
4.橋本（東京圏の郊外）
5.学研都市（大阪圏の郊外）
6.亀山（名古屋圏の郊外）
7.新甲府（山梨県庁所在地）
8.新飯田（10万都市）
9.美乃坂本（7万都市）

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 07:27:51.80

普通に速達、各停に追加して中間種別ができるだけ
統計読めるなら犬でも予測できること

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 08:02:04.96

>>1
おつ！

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 08:03:35.51

>>20
《停車駅》
新学亀名
大研山古
●ーー●→ 速達(8本/h)
●●●●→ 各停(1本/h)

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 08:05:28.00

新奈亀名坂新新橋品
大良山古本飯甲本川
●ーー●ーーーー● 速達(8本/h)
●●●●●●●●● 各停(2本/h)

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 12:23:09.08

地方鉄道の年間の標準コストは概ねこんな感じらしい

線路保存費：300万円（営業キロ）
電路保存費：200万円（営業キロ）※電化した場合
車両保存費：400万円（1両）
車両運転費：700万円（1両/営業キロ）

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 13:19:47.15

なんで架線付きの電化の方が線路保存費安いの？
なんで線路保存費は電化、非電化比較してるのに車両は比較しないの？
その車両保存費って電車？内燃車？

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 14:09:15.52

電路保存費は線路保存費の上乗せ要素だろ

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 14:13:25.19

おおざっぱに計算した、関西線非電化区間の運賃収入

区間別平均通過人員および旅客運輸収入（2016年度）
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2017_08.pdf

関西線　　　　営業キロ（km）　平均通過人員（人/日）　旅客運輸収入（百万円/年）

亀山－JR難波　　115.0　　　　　33,032　　　　　　　　　13,125

亀山－加茂　　　 61.0　　　　　1,257
加茂－JR難波　　 54.0　　　　 68,925

よって年間の輸送人キロの比率は
亀山－加茂　　　 61.0×1,257　　＝76.7
加茂－JR難波　　 54.0×68,925　　＝3,722

全輸送人キロに占める　亀山－加茂間の比率％は　76.7÷3,7987×100＝2.02％
優等列車も貨物収入も無いから、旅客収入はほぼ輸送人キロに比例するだろうから

年間の　亀山－加茂間の収入は　13,125×2.02÷100＝2億6512万円
　　　　一日当たりに換算すると72万7300円

http://www.fc-convenience.com/archives/175
ちなみに、1-1.コンビニの一ヶ月あたりの売上

1日の売上平均は一般的に、50〜70万円と言われています。
もちろん立地条件、お店の大きさによって売上は異なりますが、
一ヶ月で約1,500万円～2,000万円と考えられるでしょう。

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 14:41:19.09

>>724
コンビニで働いてるから言わせてもらうけど
原価構成がまるで違うビジネスを持ち出しても無意味だと思うが。

ついでに言わせてもらうけど、その計算めちゃくちゃ。
・亀山－加茂　は　61.0×1,257=76,677人キロ
・加茂－難波　は　54.0×68,925=3,721,950人キロ
・比率を出したいなら　76677+3721950　を100として出さないといけない。
　「76.7÷3,7987」は、22/78=0.28だから22は100の28%とと言ってるのと同じ。
　この場合は　(61.0×1,257)/((54.0×68,925)+(61.0×1,257))≒0.02018。
　比率は2.019%：97.981%というアプローチが正しい。
　鉄道部が誤差みたいな小ささだからたまたま2.02%で一致するけど
　お前の計算からは小学生レベルの基礎知識も欠如している

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 14:48:46.91

>>36
どこに目が付いとるんだ、アホ！

76677+3721950＝3798627　だわ。　きちっと訂正と謝罪ができるかな？

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 15:01:00.15

>>33
車両保存費は運行費とは違うぞ
車検とか定期検査とか自主検査とか電車、気動車に関係なく
法的に運転可能な状態を維持する為に発生するコストだ

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 15:14:29.63

＞亀山－加茂　　　 61.0×1,257　　＝76.7
＞加茂－JR難波　　 54.0×68,925　　＝3,722

上は76677だし下は3721950だろ。
単位揃えて書けってのは算数で習うことだが。
76.7とか3,722って何だ？

＞76.7÷3,7987×100＝2.02％
いやいやその数字そのまま電卓に放り込んでみろよ。
つか3,7987とかどっから出てきたんだとかそもそもその , は何だとか
いろいろワケわからん。
脳内では解決してるんだろうがマルチまでして人に見せたいのら
もう少しちゃんとしたやつ書けよ。

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 15:30:17.51

>>37
さも初めからそう言ってたみたいな態度だけどさ、
その三つの数字をお前が書いたのは>>37が初めてだが？
あとコンビニと比べるとかも意味わからないから。

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 15:33:08.68

俺はコンビニで働くほど落ちぶれてはおらんｗ

Arbitrary Unit　とか有効数字というのは分かるかな？

この結論を出すのは、比率さえ分かれば良いので計算を省略したまで。

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 15:42:41.48

>あとコンビニと比べるとかも意味わからないから

関西線　亀山－加茂間61.0kmもの区間の運賃収入が、いかに少ないかを
実感してもらうための引用。

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 15:50:42.51

名古屋～大阪ルートスレ？
関西線のスレかとおもたわ

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 16:23:35.50

>>41
おまえプレゼントかやっても「で？」って言われるタイプだろ。
省略するなら結論だけ書くんだよ。
中途半端に数字書いてボク仕事しましたよ！みないなアピールいらないから。

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 16:28:27.18

>>44
結論だけ書いても良いのだが、そうするとお前のような低脳はますます分らんだろうからなｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 18:05:56.36

柘植ー亀山間の通過人員がちょっと前の資料では1267人/日/キロだったよね？
営業キロが61kmだから延べの人員輸送距離距離は77287km/ 日相当となる
これにキロあたりの運賃単価16.2円を掛ければ亀山鉄道部の運賃収入が想定できる
凡そ1日あたりで125万円
年間だと4億5千6百万円だ

実にささやかだね

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 18:24:00.31

>>46
単純な　
>これにキロあたりの運賃単価16.2円を掛ければ亀山鉄道部の運賃収入が想定できる
>凡そ1日あたりで125万円

という距離比例運賃ではないのだが。　ちなみに関西線は一応全区間が
「幹線」で「地方交通線」ではない。

普通旅客運賃（幹線）
https://www.jreast.co.jp/consumption-tax/pdf/usually_main.pdf

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 18:27:21.17

>>41
確かにうちも最近は積極採用してて入るハードルは下がってるが、
それでも誰彼採るわけじゃないし落ちぶれてるとは思わんね。
まお前みたいなのは不採用だし店持ちたいと言われてもお断りだが。

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 18:29:06.00

そうそう、書き忘れたがローカル区間の利用者の大部分は、高校生などの通学定期
（割引率が高い）なのを忘れずにｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 18:29:25.00

>>47
でも概ね間違ってないでしょ？

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 18:32:36.78

>>41
はいはい覚えたてで言ってみたい使いたいというパターンね
あのね、この計算、そんなことするほど計算じゃないから

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 18:40:08.99

>>45
低脳で悪かったな。
「76.7」を、恐らく地球上には無い「3,7987」という謎の数字で割って
そこに「100」を掛けたら2.02％になるという高度すぎる計算は
俺ら低脳な地球人には理解できないんだわ、すまんな宇宙人さんよ。

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 18:56:06.50

通勤通学の定期券利用者が居るから
実際にはもっと目減りするだろうな

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 19:05:17.08

>>27
京都に駅をつくったら
4. 京都
になるはず
現状で品川、新横浜より多いから
https://i.imgur.com/tI3mgtP.jpg

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 23:04:39.37

関西線電化厨がようやく沈黙したようだね
めでたしめでたし

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 23:25:16.80

ここでは奈良県駅は高の原推しなのね。高の原名物県境またぎで。

でも現実問題高の原が便利なのよね。
郡山から急行2駅橿原方面から乗り換えなしだから県内からのアクセスは便利。
面倒な遺跡もないし。県境またいで狂都の顔も立てましょ。
お召し列車も今まで通り！ついでにけいはんな線も高の原まで延伸しちゃうよ！

問題は西が拗ねることくらいかなあ。

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 23:49:07.49

関西線電化費110億円、JR西負担27.5億円だとすれば、
リニア接続による新規収入増分と、電化による路線維持費
軽減分を足した金額が数億円/年レベルになれば、電化の
動機付けとしては充分ですな。

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 23:50:44.26

>>57
年間数億と言う数字があやふや過ぎるな
具体的に何億円増加するんだよ

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 00:14:49.26

関西線は電化した方が良いよ。

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 00:34:35.04

関西線が電化して伊賀線・草津線と直通した場合の亀山駅の時刻表を興味本意で作ってみた。
https://i.imgur.com/v88g4sI.jpg

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 00:46:34.74

>>58
お、早い反応、脊髄反射ｗ

まあ電化後の路線維持費が電化前より好転することは
確からしいのだが、それがどのぐらいの差になるのかは
判らんのですよねｗ

リニアが関西線接続すれば関西線、草津線沿線の
対首都圏流動がリニア亀山経由になることはほぼ
間違いない。関西線、草津線沿線の対首都圏流動が
どの程度になるか、考えてみようｗ　

けっこう流動はあると思うけどね。

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 00:51:27.58

>>61
非電化路線は線路保存費の300万円/ｋｍのみなのに対して
電化路線は電路保存費が200万円/ｋｍも上乗せされて500万円/ｋｍになるからな

そりゃ赤字の超ローカル路線は電化しないよな

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 00:59:35.98

伊賀厨はおバカさんだから電化の優位はは前提条件付きって事が理解できないんだよな
輸送密度が8000人/日/kmを超えてから出直して来い

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 01:05:18.12

>>62
300万円とか200万円がどこから出てきた数字か知りませんが、
関西線は超ローカルと言えるほどの路線ではありませんよ。
最低でも毎時1本(以上)の運行頻度は確保されており、
これは小浜線や加古川線(北部)より列車運行頻度は
高いです。

電化すれば路線維持費は安くなると言える路線であると
思います。

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 01:05:31.90

西が何で大赤字路線に投資してまで敵に塩送らなきゃいかんのやら。
同じキハ120路線の大糸線何て自社新幹線出来てもスルーだってのにｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 01:06:40.12

>>63
>輸送密度が8000人/日/kmを超えてから出直して来い

なにこれ？

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 01:23:06.39

>>57
やはりアホだな
電化をすると路線保存費に電路保存費が上乗せされて
結果的に線路側の維持コストは高くなるんだぞ
線路側のコスト増は電車の維持コストで相殺するが
それには最低でも1時間3本くらいのニーズが必要だ
輸送密度8000人オーバーの武豊線ですら赤字だって
厳しい現実を認めましょう

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 01:32:58.31

>>67
>それには最低でも1時間3本くらいのニーズが必要だ
輸送密度8000人オーバーの武豊線ですら赤字だって

それ関係ないでしょ。
関西線亀山-加茂は現状でも赤字なのだから、その
赤字額を削減できることは重要なのですよ。
現関西線ほどの列車運行頻度があれば電化後の
路線維持費軽減は間違いない。それに加えてリニア
接続による新規収入も期待できる。

武豊線電化は気動車等設備維持費を排除できること
による維持費軽減が大きな動機になっているでしょ。

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 01:36:01.62

全日平均1時間に1本しかない路線のどこが間違いないのやら…

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 01:37:21.86

>>68
やはりアホだな
電化設備導入によるランニングコストの増加をペイできるだけの利用客増加が無ければ赤字が増えるだけだよ
電化はランニングコストが掛かるという現実を認識しましょう

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 01:39:35.45

桃色の妄想を語っても電化は来ないよ
誰も電化費用は出さないし、電化しても客が激増する要素がない

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 01:40:55.34

>>70
>電化設備導入によるランニングコストの増加

これ具体的な数値をよろしく。

気動車の動力費(軽油料金)と保守維持費は
電車よりかなりかかるようですよ。

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 01:47:34.75

>>72
電車よりレールバスの方が保守維持費がかかるソースよろしく。

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 01:51:12.95

JR西日本の場合の電路保存費は年間平均で160万円/kmだそうですよ
亀山以西の非電化営業キロが61kmだから
電化した時の電路設備の維持コストは年9760万円増えることになる

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 01:54:54.39

大量輸送が見込めない状況では電化は無いね
輸送密度が1300人行かない赤字路線では無理

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 07:25:55.76

電化派も現状維持派も相手に具体的な数字やソースを出せと言ってるけど、自分は出せないよね。
つまり、現状ではどうなるか分からない。

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 07:37:57.03

>>76
だが電化派は電路保存費や路線保存費などの基本的な事も知らないバカだからな
路線1kmあたりの維持コストが非電化路線より電化路線の方が安いと思い込んでいる桃色脳だし

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 07:51:12.29

たぶん気動車なら石油代が掛かるが、電化すればタダだと思う程度のオツムのレベルｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 08:13:30.96

ネットの情報では電車一両あたりの電費は1kmあたりの30円くらいとか聞くよね
一方で気動車の燃費はリッター1.5kmくらい
1kmあたりの燃料消費量になおすと0.66リットル
軽油取引税抜きの軽油の単価はおおよそ80円
計算すると1kmあたり53円になる

高いっちや～高いけど倍以内に収まっているんだよな

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 08:14:56.58

結局話は、リニアが出来たら
関西線の客がどのくらい増えるのかに掛かってるんだよな。

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 08:20:18.81

合理化する気があるかどうかだけ。
合理化する気があるのであれば電化する。

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 08:54:33.28

「合理化」という言葉と、「コストの軽減」をごっちゃにしてはいけないｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 09:32:20.78

赤字路線の合理化の一つにバス転換が有る

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 10:34:24.64

ソース貼るでもないし数字挙げるでもない
無意味なオナニーキモ過ぎる

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 12:21:25.16

そうだね
根拠も数字も無く、電化をするとコストが下がる！なんてキモいこと言うファンタジー脳だからな

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 14:42:13.55

電化したらコストの削減になり収益性が改善するなら、東の水郡線や磐越東線
久留里線、海の高山線などはとうに電化してるだろう。

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 15:36:17.82

最近の電化はコスト削減目的だらけだな。

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 17:08:21.85

>>77
電化路線の方が非電化路線より維持費などが高くなるというデータも無いがな。
結局、両方とも具体的な数字を出さずに言いあってるだけ。

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 17:15:32.85

都合の悪い数字は見ないで両方とな…ｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 17:19:42.49

鉄道事業会計規則に電路保存費という項目が明記されているのにスルーですか？
働いてないニートは会計に無知なんだね

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 17:46:47.07

>>89
俺は電化に賛成でも反対でもないから、都合が悪いことなんてないのだが。具体的なデータというのは下記のようなもの。

1.リニア開通後の需要を考えている。
　現状で考えても全く意味が無い。

2.電化した場合と現状維持の場合を比べている。
　一方のデータだけでは、どちらが優れているか分からない。

3.総合的に考えている。
　一つのデータだけでなく、様々なデータ（採算・集客効果・利便性・安全性・維持費・燃料費/電費・人件費・工費など）を総合して考えなければ、実際どうなるのか分からない。

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 17:53:22.42

素性かくしてもレスの端々でバレバレなのによーいうわｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 17:56:13.41

>>91
1.何倍になると考えているかでお花畑度が察しられる
2.電化のメリットが出てくる輸送密度の目安は周知の事実
3.総合的に考えるとリニア開業後の実績を見てから考えても遅くはない

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 18:01:41.50

一、電化厨じゃないけど電化妄想時刻表は何時ものロダで発表！
一、中立装い両方がデータだしてないような印象操作。片方は維持コストに関して計算してるのに無視。
一、現状でで考えても全く意味が無いと何時もの電波台詞。

何時もの電波そのもの何だが違うらしい…ｗ（遠い目

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 18:22:57.07

さぁ週末です
いつもの電化クンの大活躍の時がまた来ました

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 18:55:07.76

>>89
現状はディーゼルなわけで、現状変更を主張するならデータを示すべきだよな。
何も無いのに現状変更なんて起きないんだから。

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 19:00:30.94

>>91
1.リニア開通後10倍弱という予測は酷いけれども、相手を罵倒するだけというのはもっと酷い。
2.ソースが無いとなんとも言えない。
3.それは同感。

>>94
A.電化時刻表を作ったのは興味本位。考えるときの参考にも出来ますし。
A.維持コストだけ出してもあまり意味がない。電化派も工費を出しているが、工費だけではやはり意味がない。
A.現状で考えては意味がないというのは常識。

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 20:02:13.82

電波常識勝手に振りかざされても困るのだが、現状を踏まえた上で将来を予測するもんだろ。
そもそも現在どうなのかを無視して将来予測何て出来ないのに何言ってるのやら。

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 20:13:15.57

>>95
あれは週末とかじゃなくて夜中に大暴れするイメージだが

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 21:36:10.89

>>98
大成功と過剰評価されている北陸新幹線金沢駅開業に伴うIRいしかわ鉄道でさえ開業前比で1.2倍止まりだからな

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 21:48:03.26

沿線人口が劇的に増える見込みが無いのだから利用客数の劇的な増加は見込めないよな

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 23:05:18.96

亀山-津間は複線電化しても良さそうだが
せっかくリニアが三重県に来ても県庁所在地からリニア駅までアクセス悪いとなあ
役人も東京出張等で実感しそうだから話早そう

関西本線は無理そう。人住んでねーしな
草津線沿線？滋賀県民が金出すわけないだろムリムリ

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 23:33:35.85

>>102
県庁を亀山駅前に持ってくれば。

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 23:51:00.14

大阪にリニアは要らないんでね？名古屋止まりか京都止まりかで間に合ってるだろ

どうしても大阪に作りたいのであるならば名古屋～新大阪まで直通で良いだろ
大阪が気に入らなければ神戸でも岡山でもどこでも、どうだって良いんじゃねＷ
殆んどが名古屋-東京で乗降するのだしさ

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 23:59:03.97

>>104
大阪が気に入らないのはお前だろ

**名無し野電車区** · 2017/12/01(金) 23:59:50.42

そのうち伊賀に首都を持ってこいといいだすかもな

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 00:02:33.07

寝言は寝てから言おうぜ

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 00:21:44.64

彼は桃色ドリーマーだから、寝ながら夢を語る事ができるど

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 00:23:59.37

>>73
電車、気動車単体で比較した場合、気動車の方が
動力費も車両の保守維持費も電車より高いとネットに
いくつもあります。
キハ120が電車より安いという情報があるのでしょうか。

>>74
関西線の電路設備の維持費が１億円以下なんですか。
思ったより低いですね。

>>88
関西線より運行頻度の低い小浜線でもJR西は電化を
引き受けています。いくら電化費がタダでも、電化後に
維持費用が高くなっては(＝赤字拡大)なんにもなりません。
具体的な数字を出せればいいのですけどね。

>>86
地元が負担すれば電化されるんじゃないでしょうか。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 00:28:43.16

現状
ＪＲ西日本は東証一部上場企業。在来線合計は営業係数122.1の赤字。
関西線は平均を上回る124.8の赤字。特に加茂ー亀山は928.9の大赤字。
草津線も平均を上回る191.3の赤字。特に拓殖ー貴生川は477.6の大赤字。

慈善団体じゃないんだからこんな路線に旅客量に合わない多額投資したら
株主代表訴訟ものだよ。維持コストだけじゃなく投資コストも見合わない。
ただでさえ在来線全線平均赤字なのに。

最近電化した事例で可部線再延伸部や小浜線があるが、
可部線は西在来線平均を上回る営業係数119かつ旅客量増加傾向。
小浜線は負担なし、しかも半分以上電力資金かつ設備貧弱ななんちゃって電化。

ＪＲ西日本他全線の事例を踏まえると、電化投資の一目安となる営業係数200割るには
旅客量6千～1万はいるけど現状から5～9倍も必要。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 00:37:57.13

>>110
なんちゃって電化だろうがなんだろうが、電化前より維持費が
高くなるようなら、JR西は電化を受け入れるんですか？

ある程度の列車運行頻度があれば、電化すれば路線維持
費用が軽減されるのはネットでもいくつも出ています。

>電化投資の一目安となる営業係数200割るには

これ初耳です。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 01:09:58.32

>>111
都合悪いとこはスルーなんだね、まぁいいや。

小浜線は20ｍ車３両、４両も走ってるのでレールバス2両との直接比較は意味ないよ。
それに将来並行在来線として切り離す気満々だし西は負担してない。北陸本線に新車大盤振る舞いしたのと同じ。

電化の目安国鉄時代で輸送密度７千人と言われてた。
西日本の同じく簡易電化（なんちゃって）の播但線電化区間は輸送密度8989人、営業係数166。
加古川線ｈ加古川ー厄神は7451人で231.2。
　
可部線は営業係数119、東海の武豊線は8994人で177。

レールバスで大赤字路線で上場営利企業が自費投入するのは無理。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 01:14:59.09

小浜線電化は原発利権だからな
伊勢湾沿いに原発あったっけ？

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 01:32:50.97

>>112
>都合悪いとこはスルーなんだね

ん？　どこだろう。

>将来並行在来線として切り離す気満々

満々が判らなかったんだが、具体的によろ。

>自費投入

？？　全額？

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 01:38:08.94

>>114
関西線だと変電所の土地代も小浜線とは比較にならないだろうし、その費用は２００億を超えるだろう
小浜線は電化費用のうち50億が原発利権で賄われているが、関西線ではこれも期待できない
しかも近鉄という既存路線がある以上、自治体の補助も難しい

このような状態で２００億もの先行投資を何年で回収するつもりなんでしょうか？

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 01:43:07.74

>>114
都合悪くないならもう一度言うわ。
ＪＲ西日本は東証一部上場企業。在来線合計は営業係数122.1の赤字。
慈善団体じゃないんだからこんな路線に旅客量に合わない多額投資したら
株主代表訴訟ものだよ。維持コストだけじゃなく投資コストも見合わない。

http://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-7/
＞小浜線が並行在来線になりJRから経営分離されるとの認識を示しました。

電化には多額の費用が会社の負担になる。それとも全額自治体が負担してくれるの？
小浜線は西日本は負担してない。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 05:30:20.61

このあたりの住民はよっぽどの事情が
なければ車で移動
電化しようとしまいと関西線は利用しない

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 07:26:34.96

>>109
気動車の方が運行費や動力費、車両保存費がやや高いのは同意
ちなみに運行費の大半を占める運転士等の人件費はほぼ同額だけどね
動力費の軽油代は電気代のほぼ2倍となる
ただし、気動車は一両編成でも運行できるのに対して電車は2両で1単位だから
1両でも十分なローカル線ではその差は出せない
やはり電車コストメリットは大量輸送が大前提だね
車両保存費は気動車の方が高いのは仕方ないだろう

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 07:32:38.02

(ヽ*´◯`*)横浜市に駅が設置されない時点で新大阪駅までのルートを議論するのは全く無意味なんだ・・・

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 07:42:55.68

バカ「加古川線は電化した！関西線も電化だ！」
→震災対応が不足し突き上げ食らっての電化だが関西線にそんな過去はない

バカ「小浜線は電化した！関西線も電化だ！」
→原発マネーで電化したが関西線にそんな財源はない

バカ「武豊線は電化した！関西線も電化だ！」
→名古屋の通勤需要が多いので電化できたが関西線にそんな需要はない

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 07:43:01.95

関西線の話ばっかりだがリニアルートは
このスレ的には名古屋ー亀山ー奈良ー新大阪で完成で話すことないでおk?

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 07:51:06.45

>>120
関西線に迂回機能は無いからな
むしろ台風災害で簡単に不通になり迂回路線が必要になる側の荷物路線だからな
亀山鉄道部はバス代替で十分な程度のローカル線だし

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 07:51:20.15

《誘導》
関西本線非電化区間19駅目【ICOCAは使えません】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1492056159/

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 08:03:49.52

>>121
亀山は確定というか、むしろ電化云々の話は
リニアが亀山駅併設か、最低でも関かどこか
関西線上に新駅が出来る前提じゃないと成り立たない。

リニア出来たら関西線の客増えるだろ～
草津線からも来るだろ～
直通列車走らせようぜ～
から始まってる話だから。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 08:22:38.66

リニア駅は少なくとも関西線上に出来ると思う。

関駅は関宿があるから無理。井田川駅は津方面からのアクセスが最悪。加太駅は言わずもがな。
亀山駅か亀山インター付近になるんじゃないかな。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 08:46:59.96

そもそも、年間の運賃収入が（多めに見積もっても）３億円程度で営業係数９００の
亀山－柘植間で、１１０億円掛けて電化するというのがバカげているというのは、
小学生でも理解できるだろうに。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 08:50:42.55

亀山以西だと地元が求める既存交通との接続を果たすには
他社への新駅設置依頼やら都市計画のオオハバ変更やらでがあって煩雑。
亀山駅が飯田駅や中津川駅ぐらい集積してるのならともかく
当の亀山市が危機感を覚えて再開発に動くレベルで衰退してるから
煩雑な他社新駅より市の再開発に乗っかった方がスマート。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 08:57:56.61

電化の話は関西線スレでやりましょう。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1492056159/

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 09:03:25.89

>>104
その「京都」というのはなんだ？

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 09:36:24.79

>>127
在来線側の改修や接続新駅建設は地元請願扱いだからJR東海側は関知しないよ

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 09:46:58.40

>>130
地元誓願？つまり地元が新駅を他社に依頼するってことだろ？
だったら同じだっての。

東海教信者にとっては東海は全知全能の神だから
在来駅が調整つこうがそうでなかろうが勝手にリニアを進められる
と思ってるんだろうが、当の東海が地元が求める既存交通との接続を
言ってるのがなぜか、お前らの経典には書いてないんだろうな。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 09:52:15.76

亀山厨の信じるその経典とやらには
亀山市内と書いてあるだけで亀山駅とは書いてないんだぜ
関西線の既存駅と接続する保証もしてない
亀山厨の狂信っぷりの方がキモいわ

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 09:53:23.69

信者「東海様にとって地元とか在来線とかどうでもいいからｗｗｗｗｗ」
東海「関西線の駅がある亀山市なら（中略）『既存交通網との接続』についても条件を満たす」

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 10:07:21.92

亀山駅とは書いてないな

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 10:17:07.46

亀山市も職員数は有限だしこなせる業務量も有限。
たかが5万人規模の市で現駅と新駅を整備するなんて
予算は当然だが職員の工数もオーバーフローする。
リニアを速やかに整備したいなら、東海としてはどちらが有利かな？

ま、そういうことだ。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 10:20:36.91

亀山は鈴鹿の付属物だからな
この感覚は地図だけ見てもわからんかも

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 10:23:13.14

醜聞の出元が不明確の上、発言者がJR東海の某幹部としか言ってない
情報のダブルチェックと公式ての確認が出来てないから
単なるうわさ話として扱うしかないだろう

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 10:31:11.39

なお東海は報道を否定していない模様。

東海は、たった1日でも違っていたら否定する会社。
http://jr-central.co.jp/news/release/nws001292.html

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 11:15:39.55

JR東海の公式では名古屋以西のルート及び中間駅の駅は未定と明言している
これを持って醜聞は否定していると言える

ちなみに大阪駅は社長が新大阪だと明言しているからほぼ間違いないだろう
まぁ今の社長がリニア品川ー名古屋間の工事が失敗するとかで更迭されて経営刷新となったら分からんが
その程度に名古屋以西は不確定たよ

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 11:20:39.51

>>139
そりゃ山陽新幹線と接続した方がメリットが大きいからな
新大阪駅になるだろう
個人的にはうめきたにリニア駅のスペース確保しといてくれたらと思うけどね

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 12:12:43.99

>>139
言えないよ。お前の勝手な願望。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 12:27:24.75

>>141
と言う願望だな

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 12:40:15.75

>>121
ここ関西線電化厨の遊び場と化してるからな
テンプレの立場ではルートは「1km単位でほぼ確定」でルート上のどの辺に駅が出来るかと
駅近辺の整備が問題となっているのみｗ

ただ、リニアのルート云々を言い出すと狂都厨がうざいｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 12:46:36.24

>>127
高コストとなる駅前市街地の買収をするより、郊外の農地を買収した方が安く済む
どうせJR東海仕様のホームと昇降路と自動改札小屋しか作らないんだから

駅前整備や在来線側請願駅はJR東海には無関係だし

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 12:47:44.35

あと、奈良近辺のルート…
テンプレ高の原駅の3番目にある「438kmルート」の南2kmの地点で大分前に調査してたんだよね。
その時点ではそのまま平城山駅南側にいくものと思っていたが…地質に問題でもあっただろうか。

平城山駅近辺は実は遺跡が多く、地上駅は発掘が面倒くさい。
（とはいえ、近隣の住宅開発では集中調査後開発してるけど）
開発が進んでる高の原、江戸時代に地下遺跡全部破壊済みの郡山は
遺跡の心配があまりない。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 13:40:23.69

>>142
「関西線の駅がある亀山市なら（中略）『既存交通網との接続』についても条件を満たす」
という報道があったのは客観的事実。

「東海が言う『未定』はその報道を否定するという意味に違いない」
という主張はお前の主観的な願望。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 13:42:59.57

>>144
信者「東海様にとって地元とか在来線とかどうでもいいからｗｗｗｗｗ」
東海「関西線の駅がある亀山市なら（中略）『既存交通網との接続』についても条件を満たす」

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 13:46:13.22

山梨県駅でも小井川厨ってのが暴れてたな
「既存交通網との接続」って書いてるから在来線接続なんだ！ってのが論拠だったなそいつらは

結局、交通ってのは道路の方を指してたんだがｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 13:56:05.72

亀山も山梨みたいに県が在来交点と離れた場所を要望すれば
亀山駅から離れた場所にできるんじゃないかな。

尤も、三重県にそんな動きはないしそんなことする動機もメリットもないが。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 14:34:04.35

>>148
あれは地元が選んだんだよ…。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 14:52:14.14

東海は三重県には手厚い印象。
東海エリアで三重は新幹線通ってないしそこそこ手厚くしてくれそうだけどな。

近畿はあくまで通過点ですから…

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 14:53:08.75

あ、近畿二府四県ね。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 15:02:12.74

>>150
地元が選んだからってJR東海が服従はしないけどね
JR東海の提示した想定ルート幅の範囲内でのささやかな選択肢でしかない
その証拠に諏訪厨のBルートは長野県や地元の沿線自治体の
熱烈なアピールにも関わらず華麗にスルーされ最後には
長野県知事も降参した経緯がある

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 15:19:03.10

>>153
小井川は想定ルート上だった。駅の位置は地元の案を受けて、JRが決定したもの。
数十キロも迂回しろと言った長野と一緒にしてはいけない。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 15:36:10.33

>>118
直流電車は単行編成の組成が可能。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 15:39:37.77

>>120
加古川線、小浜線、武豊線、共に合理化の為の電化だ。
電化によって気動車設備を全廃する事が出来た。
これは大きい。
関西線も電化することによって気動車設備を全廃する事が出来る。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 15:41:07.78

>>121
名古屋以西ルートはもうあまり議論の余地がないような気がします。
まだ未定の状態なんですがね。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 15:44:40.65

>>156
で、200億もの電化にかかる費用を何年かけて回収するんでしょう？

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 15:47:25.80

>>156
輸送密度が9000人級の武豊線と、僅か1200人級の亀山鉄道部（笑）を
同じ土俵で比べるのはJR東海に対して失礼ですよ

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 16:07:46.36

>>156
震災の教訓とか原発マネー投入とかはソースのある事実だが
合理化の電化？おまえ以外から聞いたこと無いんだけど。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 16:15:28.07

>>153
諏訪は成るか成らずかで6000億の差が出るから揉めてでも対応する価値があるが
ルートも変わらないのに山梨の駅がどこかで自治体と揉めても何の得もしない。
亀山も自治体が在来から離せと言えばそうするだろうがそんな可能性は1ミリもない。
むしろ逆。それは報道からも明らか。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 16:27:54.39

>>161
ルートは東海が決めるから、そのルート上なら駅はどこでもいいよってだけの話かと
ルートを曲げろとか言う話とは別かと

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 16:30:31.96

だからルート上に亀山駅があるんならそこに作るだろうし、亀山駅から離れるのならルート上の亀山駅に近いところに
新亀山を作るのか、ルート上の在来線との交点に駅を作るのか、そこは三重県で決めてね、ってことだね

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 16:32:45.29

三重は結構報道出てるのかな

関西の報道では「438kmルート」なんて話全く出て無くて白紙の印象
このルート上なら木津ＩＣか高の原駅か西にずらして学研奈良登美ヶ丘の南側くらいしか候補地がないが
未だに京都駅だの松井山手駅だの郡山駅だのわいわいやってる感じだし

ただ、京都が出しゃばる度に東海は「京都は通さない」と毎回言ってるが

まあ高の原有力なら県境またぎでどっちもブーブー言いそうだから着工直前まで黙ってるかな
なにより西が拗ねて仕方ないし
あと近鉄アンチの奈良県知事もうるさいから知事変わるまで黙ってそうだ

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 16:35:26.86

>>163
その三重県が既存交通との接続を求めてるから件の報道になるわけで、
そんな状況で田畑の真ん中に単独駅なんて無い無い。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 16:42:11.77

>>164
西にとってリニア絡みの最大の利益は山陽各地の羽田便切り崩しなので
奈良県駅がどうなろうが拗ねたりはしないだろう。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 16:45:23.37

>>165
それは長野県駅や岐阜県駅の例で明らか
両自治体は当初は同市内の市街地通過＆中心駅との接続を希望していた
でもJR側は土地買収コストの関係で中心通過は無理で郊外駅を提案した
例の、駅舎全額JR持ちにする代わりに駅位置についてはご意見無用と

両市とも文句は言えないので郊外駅案を受け入れた

しかし、その後飯田市の方は元善光寺駅の周辺を史跡指定にして
リニア駅の建設を妨害するという姑息な手段に出てきたのはご存知の通り
その嫌がらせに対しJR東海は既存駅との接続をしないという仕返しで対抗
飯田市は請願駅を作る羽目になり泣きを見たという御笑い劇だった

三重も注意が必要だよ
関駅は史跡が有るからダメ、加太駅は山中だからダメって我が侭言っていると
JR東海の仕返しを食らって在来線のとの接続が消えるよ

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 19:05:30.93

>>167
でも田んぼの真ん中ならまあいいとして
関とか加太とかどう考えても東海の方が罰ゲームなんですがｗ
東名阪に近い関は可能性あるけどちょろっと関西線に突っ込んでる分ダイヤとか改良とか大変
加太とか…秘境駅つくってどーすんのｗｗ

それこそ関西線電化厨の理想通り＝誰も得しないｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 19:57:15.02

>>168
中間駅に期待してないJR東海にとってはどうでもいい事

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 21:18:22.11

>>169
そこまでどうでもいいだろうか。意趣返しはやりかねんけど…

田んぼの真ん中はあり得るんだよね。
亀山近辺の鉄道事情考えたら車でのアクセスを優先したほうがいい気もするし
でっかい駐車場作って。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 23:35:41.89

>>169
ただでさえ中間駅はあまり期待できないのに、そんな自分の首を絞めるようなことをするわけがない。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 23:35:42.92

>>115
200億？　なにそれ。

>>116
小浜線で並行する区間は敦賀-小浜だけで
都市間特急も走っていません。並行在来線
を理由に切り離すことはむずかしいと思いますよ。
それとも、あなたの脳内世界では切り離しは決定
事項なんですか。

>>118
>電車は2両で1単位

それ交流電車ではありませんか。JR西の125系は
両運転台付単行車とありますが。
まあどちらにせよ、リニアが接続すれば関西線草津線
に新規のビジネス、観光流動が発生しますから2両編成
でもいいと思いますけどね。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 23:49:52.56

>>115
土地代が多く掛かる理由がよく分からない。

既存路線の近鉄は、リニア駅が出来る亀山市、関西草津沿線の相楽郡や甲賀地域には路線が無い。伊賀市は通っているが、市街地から遠く離れた南部。なので、自治体が出費するメリットはある。

個人的にはどっちでもいいが、自治体次第では電化する可能性もあると思っている。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 00:04:12.63

>>173
亀山市や相良郡が出せる金額でどうにかなるとでも？
名古屋市や四日市市が出さないのにそんな人口閑散地域が出しただけじゃ…まさに「焼け石に水」だよ

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 00:50:44.16

リニア関西線接続が確定すれば、関西、草津線
沿線自治体はJR西に電化の要請をしてくるよね。
これはまず間違いない。

JR西もリニア接続による流動増を予測して電化費を
試算。

「さて、皆様方はいかほど援助して頂けるのでしょうか」

まあこうなるでしょ。以下話し合い。

電化費110億とするならば、JR4分の1負担として残り
82.5億。沿線自治体が支払い不可能な金額かなあ。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 00:58:57.70

>>175
滋賀は南びわ湖駅を蹴ったぐらいだからな
リニアで出すとは到底考えられない

そうなると残り区間で電化する意味は皆無

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 01:05:41.89

>>175
その気になれば10年ほどで積み立てられる金額。

>>176
知事や県議員が違えば、方針も全く違う。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 01:16:15.11

>>177
その程度でフラフラするようじゃ10年スパンの計画は無理だな

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 01:17:36.57

>>176
ああやっぱり出てきたｗ　滋賀県が新幹線新駅負担を
蹴った理由も知らないんだろうねｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 01:19:39.55

>>177
亀山市は16億貯めるのに20年かかってるよ。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 01:30:51.66

>>177
びわ湖栗東駅計画成功してたら草津線もこれで複線化したかも知れないのに…
いざとなったら知事の首とっかえてでも反対するでしょ、草津線沿線以外の滋賀民が。
滋賀が一丸となることはまずない。

滋賀と三重がくっついてるのはほんの少しの地域で、
基本滋賀は京都の植民地だから、なんでそんな離れた辺境に金出さなきゃいけない？？？だろ

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 01:41:36.92

>>179
理由1.もったいない知事→リニア開通時の知事は誰か分からない
理由2.京都に出た方が速い→リニア開通後は亀山に出た方が速い
理由3.財政的な問題→コツコツ積み立てれば問題ない

>>180
亀山市単独では8億貯めるのに10年掛かったが、関西線の沿線自治体と直通先自治体を合わせると4府県9市町村もあるんだぞ。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 01:45:04.92

>>182
名古屋付近は近鉄が既にあるので電化の意義はなく自治体が出すモチベはない

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 06:46:06.60

デンカスは自治体がカネ出せばっていう前提で言ってるが
自治体にどんな利点があればそんなカネ出すんだって話。

そりゃ所要時間は数分縮まるだろうが、その数分に何億も出すの？
沿線自治体ってそんなにリッチだっけ？

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 08:08:48.26

自治体が金を出せと言っても、ただでさえ人口減少と高齢化で財政状況がひっ迫しているのに。

高齢者の介護、人口減対策や子育て支援など優先順位が高い施策がいくらでもある。

まして鉄道に金を出すくらいなら、道路網の整備が優先というのが住民サイドも
そう希望するだろう。　それにそもそも気動車で何の不足も無い。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 08:08:49.21

>>183
名古屋付近は元々含めてないが。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 08:12:43.80

>>185
>『まして鉄道に金を出すくらいなら、道路網の整備が優先というのが住民サイドもそう希望するだろう。』
>『それにそもそも気動車で何の不足も無い。』

ソースは？

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 08:17:01.45

2001年10月16日 JR西会見

＞加古川線は、基幹路線のＪＲ神戸線につながる路線である一方、
＞アーバンネットワーク周辺で僅かに残る非電化路線であることから、
＞かねてより兵庫県をはじめとする地元の皆様から、沿線地域全体の
＞発展のため、電化に対する熱い要望をいただいておりました。

「僅かに残る非電化路線」だから「電化に対する熱い要望をいただいておりました」
と言っています。
「僅かに残る非電化路線」だから「非合理である」
とは言っていません。バカの妄想と現実は違うようですね。

＞西脇市駅を境にご利用に大きな差があるものの、全線電化する
＞ことにより、阪神・淡路大震災のような異常時にもバイパスルートが
＞確保できるとの観点から、加古川駅から谷川駅までの全線を電化
＞することとしました。

「西脇市駅を境にご利用に大きな差がある」けど
「大震災のような異常時にもバイパスルートが確保できる」
と言っています。
「西脇市駅を境にご利用に大きな差がある」けど「経費圧縮できる」
とは言っていません。バカの妄想と現実は違うようですね。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 08:26:32.88

>>188
電化は合理化や経費圧縮のためではないというのはその通り。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 08:46:42.36

>>189
では何のため？
デンカスれば所要時間は数分縮まるだろうが、その数分に何億も出すの？
沿線自治体ってそんなにリッチだっけ？

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 09:23:14.11

>>185
もともと地元民も関西線なんて利用せず
車で移動してるんだから
車のアクセスがよくて、駐車場がデカくて
岐阜羽島みたいに一日500円ぐらいなら
高齢者や家族連れも利用しやすそう。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 09:56:39.84

>>182
4府県って、三重・滋賀・京都と、どこ？
9市町村は、亀山市・伊賀市・南山城村・笠置町・木津川市・甲賀市・湖南市・栗東市・草津市？

滋賀や草津線沿線の市町村が金出すかな？
草津線の複線化ならともかく、自分のところ全く走ってない路線だよ？
そんなの議会通るのかな。どうやって説得するんだろう。
というか、他県の事業に対しての補助って、あんまり聞いたことないような気が。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 11:05:41.05

>>192
ごめん、4府県と10市町村の間違い。残りは奈良県と奈良市。

確かに、メリットがあるとはいえ、他の自治体の事業にどこまで出せるのかは気になるところ。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 11:16:59.94

ＪＲの新型ディーゼル特急、シート・トイレ快適: 2017年12月03日 11時04分
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171203-OYT1T50019.html?from=ytop_top

ＪＲ四国が新しい特急用ディーゼルカーとして開発した「２６００系」の運行が２日、高徳線で始まった。
高松駅では出発式が開かれ、多くの鉄道ファンがデビューを祝った。

２６００系は高徳、土讃、予讃各線で使用している２０００系の老朽化を受け、
同社が１４億円をかけて開発した。特急「うずしお」として高松―徳島間を２両編成で１日３往復する。

カーブを高速で通過するための装置に、従来の「振り子式」ではなく「空気バネ式」を採用し、
乗り心地を向上させたのが特徴。新型のリクライニングシート、トイレの温水洗浄便座などの快適装備も導入した。

高松駅での出発式では、関係者らがテープカットをした後、深い赤を基調にした美しい車両が出発。
鉄道ファンらがカメラを構えたり、歓声を上げたりした。
父親と一緒に見に来た高松市の男児（５）は「すごく格好良かった。いつか乗ってみたい」と話していた。

ＪＲ四国は当初、２６００系を各線に投入予定だったが、
カーブの多い土讃線では計算通りの性能を発揮できないことがわかり、導入は４両のみ。
今後、同系をベースに「振り子式」の新型を開発する方針。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 11:46:23.18

>>192
地元を直接通過しなくても、明らかに波及効果がある
ならば、カネを出す場合はあるよ。前例はあるはずだけど、
ちょっと具体的な例は思い浮かばないな。

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 12:32:14.05

>>195
その明らかな波及効果とはいったい如何程で？

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 12:41:13.73

開業後に10%程度増えたら明らかな効果が有ったと豪語するのがデンカスの桃色脳だ

仮に電路保存費で赤字が40%増加したとしてもそちらは脳内スルーだ

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 12:55:38.48

沿線人口が劇的に増えないと在来線の利用客は増えないよな
伊賀市の人口カーブと今後の予測を見る限り、減る事が有っても増える事は難しいだろうな

伊賀市に首都を遷都するくらいの奇跡が起きない限り

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 13:14:08.66

阪神なんば線の事業主体の西大阪高速鉄道に、大阪府・市は出資したが

受益があるはずの尼崎市や兵庫県、東大阪市は金を出していない。

まして草津市や滋賀県がｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 13:53:42.66

俺がJR西なら電化するより、南木津駅、一条（奈良）駅作るほうがましだわ。