根室本線・石勝線・釧網本線・留萌本線・富良野線11
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>134
国道上に敷き直せば除雪代はタダになるな 静内が札幌通勤圏に
札幌ー静内1時間18分
新日高線
最高速度：160km/h
特急スーパーえりも
789系5000番台(160km/h対応車)
札幌ーえりも
途中停車駅：新札幌、南千歳、鵡川、富川、静内、浦河、様似
https://railway.chi-zu.net/39152.html
t >>139
案外良いアイディアかもな。
例えば、北米では高速道路の上下線の間に地下鉄相当の路線を敷設している。
日高本線の要復旧区間もそれマネすれば良い。
列車と自動車との乗り換えも簡単にいくし
除雪の手間が軽減できるかも知れん。 >>141
静内が札幌通勤圏に
札幌ー静内1時間18分
新日高線
最高速度：160km/h
特急スーパーえりも
789系5000番台(160km/h対応車)
札幌ーえりも
途中停車駅：新札幌、南千歳、鵡川、富川、静内、浦河、様似
https://railway.chi-zu.net/39152.html
qlk >>142
なんか高速の中央分離帯に貨物専用リニアとか言う構想がどっかであったような… >>142は軌道免許と鉄道免許の区別がわかっているのかはなはだ疑問 留萌・日高線は全線廃止、根室線は滝川〜上落合・東釧路〜根室、室蘭線は追分〜岩見沢、札沼線は大学〜新十津川、宗谷線は名寄〜稚内。
これだけ廃止し、他の維持困難路線は、自治体負担で維持。 ■上下分離する線区２
新しく第三セクターを設立。
JR北海道から第三セクターに事業譲渡。
上限分離を行い、上を第三セクター、下を自治体が管理。
根室本線：東釧路-根室
根室本線：富良野-新得
函館本線：長万部-小樽
札沼線：北海道医療大学-新十津川
留萌本線：全線
日高本線：全線
https://railway.chi-zu.net/39235.html >>147
函館線以外は、上記路線はバス転換だな。
残さなくて良い路線ばかりだ。 >>148
＞残さなくて良い路線ばかりだ。
”ばかりだ”ということは、必ずしも”全て”ではない。
したがって残しても差し支えない路線も有る、ということになる。
具体的な線区を挙げると
根室本線：東釧路-根室
根室本線：富良野-新得
函館本線：長万部‐小樽
留萌本線：深川‐留萌
これらは必須。あとは・・・状況次第。
日高本線は、
DMVが実用化できたらそれを活用すべきとは思うが。
バスと鉄道の一石二鳥だし。 >>147
どの路線も大赤字路線だ。
自治体と第三セクターの負担はどれ位になるのかな？
負担する為の財源はどうするのだろう？
金こ裏付けが無いなら鉄ヲタの妄想に過ぎないな。 >>149は根室本線・石勝線・釧網本線・留萌本線・富良野線を理解不可能なことが分かった >>150 >>151
だからと言って、片っ端から廃止、廃止、廃止
の一点張りなら
誰でも簡単に言えるし、理解もクソも無い。 >>152
重要なのは公共交通機関を残す事で鉄道を残す事ではない。
鉄ヲタは鉄道を残す事が重要なのだー
噛み合うはずもないな。 >>153
そもそも鉄道の廃止を主張している連中は、もはや廃止そのものが目的となっていると言える。
公共交通だの輸送密度だのは後付けに過ぎない。 そもそもDMVは自動車並に維持管理費を抑えて、軌道法によるコストダウンが出来て初めて成り立つ
軌道法なら保安装置なんて要らないし、自動車並の扱いになればメンテナンスコストも減る
でも国交省からは出来ないと言われて断念
今の経営陣はその点踏まえて開発中止した 鉄道廃止しろなんて言ってないよ
自治体が相応の金を出して、受益者負担の原則を守らないと
JR北海道としては見直しがあっても、自治体の行動次第ではいくらでも残す方法はある
民間事業者に丸投げしておいて、見直しが入ると口だけ出すのがそもそもおかしい >>155
＞国交省からは出来ないと言われて断念
＞経営陣は・・・・・・・・・開発中止
それは、技術的に不可能なのか？
それとも法律その他、制度的な理由なのか？ 国交省が現行法に照らした上での見解
軌道を走る以上、自動車には当てはめられず鉄道車両扱い
軌道回路による車両検知が絶対なので、DMV入れてもあらゆる保安装置が必要になる
この壁をクリア出来ずにDMVの運用は結局コスト削減にはならない
もっとも阿佐海岸鉄道のように短距離かつ輸送力が極端に少なくて、DMV1台のみの運用が出来るならその限りではない
しかも雪の心配がないから尚更 >>158
＞法に照らした上での見解
ヤッパリ・・・・！
＞軌道を走る以上、自動車には当てはめられず鉄道車両扱い
＞＞車両検知が絶対なので、DMV入れてもあらゆる保安装置が必要
自動車か？鉄道車両か？でポシャッたか・・・・
その地域の特殊な事情も顧みずに。
もし技術的に可能なら、ドンドン規制緩和したらいいのに！
昨今、自動運転うんぬん言い出してるご時世なんだからさ。 規制緩和をして>>160が自殺するのを誰も止めない
こいつが自殺した直後に元の法律へ自動復帰するようにしておく >>159
ATACSを扱えるほど高度な技術力と開発予算があるなら良いけど
DMVのためにATACS入れるぐらいなら、民営化当初から使っているオンボロな札幌圏の運行管理システムなんとかするのが先でしょ バス転換可能な低輸送密度の路線を鉄道で残したいなら、
鉄道でなければならない理由が必要なんだろ？
1万人程度なら十分バスでも運びきれると思うが
仮に4000人だとしても、小樽-札幌-旭川と札幌-千歳空港と札幌-北海道医療大学だけしか残らん。
https://railway.chi-zu.net/39282.html
つまり、廃止派の主張は上記の路線以外全部廃止しろというワケだ。
どうやら函館-長万部間の貨物専用線化にも反対みたいだしね。
廃止派は、自分の主張としてコレをハッキリ言うべきだよ。 >>165
全線赤字なんだから上記の路線も廃止だよな
なぜそれを言わないのかが不思議でならないわ 新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
https://railway.chi-zu.net/18649.html
pc >>162
＞名言教えてやろうか「鉄道は慈善事業じゃない」
お答えしよう！
だが鉄道は、国家・国民の共有財産でも有る。 >>169
だからこそ！！
新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
https://railway.chi-zu.net/18649.html >>169
地元民も碌に使わず赤字を垂れ流すだけの路線は不良債権だ。
国民の財源などではない。 >>170
＞新根室線 ・・・・160km/h運転
いや、そこまでは言っちゃいない。
まず、現状を維持できる程度の支援を国家や都道府県・市町村のそれぞれのレベルで
実施すべきだということ。
>>171
＞路線は不良債権だ。 国民の財源などではない。
それはアナタ個人の意見。アナタはその一点張りで完全思考停止状態だ。
だが、多くの人々はそんな風には思っていない。そして
世界の主要国も大都市以外の鉄道経営には赤字は覚悟でその存続・維持に努めている。 >>173
ドイツは赤字ローカル線を廃止している。 >>171
まぁ、経営する鉄道会社単独の財産だからね。
鐵ヲタに多い発達障害児には、理解できないようだが。 >>175
日本はそのドイツより（たぶんズーっと）前に赤字ローカル線は廃止済みだ。
白糠線や、相生線、渚滑線など、ほとんどの赤字ローカル線はすでに
旧国鉄時代に廃止されている。
だが、今残っている路線はもうおいそれと廃止はできない。 >>177
特定地方交通線の廃止の際に除外事項があってザルだった。
また定期的に残すべき路線の見直しを検討するべきだった。
今、問題となっている路線は特定地方交通線の廃止基準を下回る路線ばかりだ。 >>173
赤字であっても、垂れ流す価値がある路線ならば税金で補填していいさ。
問題は、赤字であり尚且つその価値がないんだが >>173
大陸国家では貨物輸送に海運が使いづらい。
貨物輸送に鉄道を使うなど鉄道自体残す理由が明確にあるのだろう。
鉄ヲタは残すべき理由も無く鉄道を残す事が目的になっている。 >>149
根室線の上記区間と留萌線は廃止が必須。
こう言うか？
留萌線は即刻切る必要が有るが？ >>152
理解もくそも無いのだよ。
留萌・日高線は全線廃止。
根室線は滝川〜上落合・東釧路〜根室、室蘭線岩見沢〜追分、宗谷線名寄〜稚内は廃線で良い。
自治体の気持ち？関係ない。
逆に、富良野線・釧網・石北本線は残す必要有り。 赤字だから廃止されるんじゃない。
赤字を垂れ流す価値がないから廃止されるのだ。 道東や富良野線が脂肪したことで札幌駅コンコースには外国人大量足止めされ途方に暮れてたわ。 >>177
日高線・留萌線は全線切り捨て、根室線も滝川〜上落合と東釧路〜根室を、札沼線非電化区間、室蘭線岩見沢〜追分、宗谷線稚内〜名寄は切る必要有り。
残りは維持。新幹線は全通したら、JR東日本に移管。
かなりスリムになる。
富良野・石北・釧網・宗谷線はフランチャイズ運営に切り替え。 >>177
その時代より更に沿線住民が使わなくなくなってる鉄道を残さねばならない理由は？ 宗谷線名寄以北も鉄道を残す必要性に乏しい。
留萌線・日高線と根室線滝川〜上落合・札沼線非電化区間は即刻廃止で。 >>179 ＞赤字であっても、垂れ流す価値がある路線ならば税金で補填していいさ。
例えばどんな路線？具体的な線名を挙げてもらいたい。
＞赤字であり尚且つその価値がない
それはアナタの意見。価値は有る！169参照。
>>180 ＞鉄道を残すことが目的になっている。
169 参照。鉄道に限らず、形の有るどんなモノでも
残そう！という強い意志無くしては、残せるものも残せない。
>>181 ＞根室線の上記区間と
トンでも無い！廃止絶対反対。
＞留萌線は廃止が必須・・・即刻切る必要が有る
無い！
手優香、留萌線の留萌〜増毛間はそっちの思惑通り廃止済み。いわば譲歩した形。
今度はそっちが譲歩する番だ。 >>182＞富良野線・釧網・石北本線は残す必要有り。
当然だ！今さら疑問も議論も必要無いくらいだ。
＞根室線は滝川〜上落合・東釧路〜根室、室蘭線岩見沢〜追分、宗谷線名寄〜稚内は廃線で良い
トンでも無い！大反対だ。
＞留萌・日高線は全線廃止。
まぁこの２つは多少仕方ない面は有るが・・・だがアッサリ廃止にするのは
あまりにも惜しい。
＞自治体の気持ち？関係ない。
関係無いのはアンタの気持ち。利用者特に観光客の利便とその気持ちをもっと考えるべきだ。 >>188
短距離の移動には鉄道は使わなくなってるだろうが、
中長距離しかも厳冬期にはまだまだ鉄道の役割は捨てたものでは無い。 >>191
JR北海道というのは、実質的には国の税金で赤字を補填している会社だ。
したがって、価値の有無は「国として」価値があるかどうかということになる。
これが前提とする。JR北海道の在来線の場合だと
札幌〜稚内・北見・根室・函館、
追分〜沼ノ端、五稜郭〜木古内、札幌都市圏
これ以外は国としては必要ない。 >>191
価値はあるというが、価値があるとしたらそれは国ではなく沿線自治体だな。
そういうものは国が関与する必要はない。
３セクとして沿線自治体の自己負担でやってくれ。 バス転換可能な低輸送密度の路線を鉄道で残したいなら、
鉄道でなければならない理由が必要なんだろ？
1万人程度なら十分バスでも運びきれると思うが、
仮に4000人だとしても、北海道新幹線札幌延伸後には
小樽-札幌-旭川と千歳線と札幌-北海道医療大学だけしか残らないと予想できる。
https://railway.chi-zu.net/39282.html
つまり、廃止派の主張は上記の路線以外全部廃止しろというワケだ。
どうやら長万部-東室蘭間の貨物専用線化にも反対みたいだしね。
廃止派は、自分の主張としてコレをハッキリ言うべきだよ。
まぁ「札幌近郊も廃止しろ」と主張する奴もいるかもしれんがね。 >>191
なんで留萌〜増毛の廃止が譲歩なんだ？そんなもの廃止になって当然だが >>192
気持ちなんてどうでもいい。残したいのなら、そう思う者が身銭を切ってやってくれ。 >>196
廃止に反対する理由が路線がこれだけになっちゃうー。
僕ちゃんさびしーか？
鉄道は鉄ヲタの趣味の為に存在するのではない。 >>196
＞バス転換可能な低輸送密度の路線を鉄道で残したいなら、
＞鉄道でなければならない理由が必要なんだろ？
＞
僕ちゃんさびしーでは理由にはならないな。
結局、鉄道でなければならない理由は無いのかな？鉄ヲタ君。 H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明確だ。 輸送密度500未満の路線は全収益の1.72%しかない一方で全赤字の18.10%を垂れ流している。
まさに不良債権と呼ぶしかない路線だ。
こんな路線の廃止は当然で譲歩と言う鉄ヲタの主張は呆れるしかない。 >>202
妄想ではなくデータに基づいて反論すればいいだけだ。
それすら出来ないのかな？鉄ヲタ君。 >>192
留萌・日高線全線、札沼線非電化区間、根室線滝川〜上落合はまず廃止！
被災した区間を復旧させる必要無し。
留萌・札沼非電化区間は、代替輸送すら要らないレベル。
室蘭線追分〜岩見沢も要らない。沼ノ端〜追分は貨物輸送に必要。 >>194
＞価値の有無は「国として」価値があるかどうかということ・・・・
＞札幌〜稚内・北見・根室・函館、追分〜沼ノ端、五稜郭〜木古内、札幌都市圏
＞これ以外は国としては必要ない。
それは一介の個人としてのアナタの意見なのか？
それとも国土交通省のトップ又は幹部クラスの人物としての意見なのか？
もし、前者だったらそんなモノあまり意味は無い。 >>195 ＞国が関与する必要はない。 ３セクとして沿線自治体の自己負担でやってくれ。
トンでもない！国は既に間接的に関与している。それをもっと認めるべきだ。
>>198 ＞残したいのなら、そう思う者が身銭を切ってやってくれ。
私企業つまり民間企業レベルでの鉄道経営が不可能だから国そして都道府県・市町村等の
支援云々になる。そして国は間接的に支援している。
それは残したい・・・と考えてるからに他ならない。
>>197
＞留萌〜増毛の廃止が譲歩なんだ？そんなもの廃止になって当然
譲歩は譲歩だ。そっち側の連中があまりにも廃止しろ〜廃止しろ〜と喚き散らすからだ。
だがこっちが譲歩した以上、今度はそっち側が譲歩する番だ。 >>209
残す価値があるというなら、具体的な意義を教えてくれ >>209
鉄ヲタのオモチャを残す為に国民の税金を使うことがあってはならない。 >>211
具体的な意義だなんて・・・・今さらそんな事無邪気に質問されてもなぁ・・・！
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP14.0220.pdf 北海道の将来を見据えた鉄道網（維持困難線区）のあり方についてのpdfによれば、
例えば、宗谷線（名寄〜稚内間）については
「ロシア極東地域と本道との交流拡大の可能性も見据え、
国土を形成し、本道の骨格を構成する幹線交通ネットワークとして、
負担等に係るこれまでの地域での協議を踏まえ、維持に向けてさらに検討を進めるべきである」
と書かれている。 >>215
言うのは只だ。
実際に維持する為には金が必要だ。
財源について何も言及しないのは単なる問題を先送りするだけの駄文だな。 >>215
>「ロシア極東地域と本道との交流拡大の可能性も見据え、
この文言が説得力無し
夢を追うのもいい加減にして現実を見ろ >>216
ご心配なく、もう既に国家が一定の支援をしている。 >>218
一定の支援をしている事と更なる支援をする事は全く別の問題だ。 どうせ乗らないんだから
雪が融けるまで運休しても
誰も困らないやん >>228
困らないのはおまいだけで、皆困るんじゃね？ だいたい、最近の北海道の対応には、みな呆れているよ。ますますJR離れが進むぞ >>228
関係ないやつにはどうでもいいわな。
>>230
事故が起きてからじゃ遅い。 昔 各地域で除雪組合作って鉄道に限らず道路などを除雪
今 自治体がやれJRがやれ業者がやれ
総ゆとり化だな。
まあ、じいさんばあさんばっかになってしまったせいもあるけど。 北海道でも雨が降ったんだろ
雪じゃなくて
スケートリンクができそうだな >>230
乗らないで済むならわざわざ乗る必要ないし、残す必要も無い。 >>230
まず、廃線を打ち出した区間から一気に廃止。 >>236
廃線を決めるのは事業者であるJR北海道だ。
道や自治体ではない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
