根室本線・石勝線・釧網本線・留萌本線・富良野線10 [無断転載禁止]©2ch.net
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昨日の北海道新聞朝刊
富良野線存続へ ＪＲと協議開始
利用促進策など検討へ
http://i.imgur.com/LOnhlaH.jpg 富良野線は残すべき。
とはいえこれは三セク化して自治体が負担すべきもの。 >>10
じゃあ、お前もいずれはしぬのだから、早く自分でしねよ >>10
それは自治体の自己責任
本当に必要なものなら血を吐いてでも維持するだろう。
原則、国は関与すべきでない。 >>14
国が関与するのであれば改正地域公共交通活性化再生法の枠組みの範囲まででしょう。 童貞はどうでもいいんだけど、恋愛経験が無いのが辛い
一生に一度でいいので、恋人と一緒にいる喜びを味わってみたい
誰かに好かれてみたい 富良野線は倍の運賃に値上げ。18切符も半額のみ。地元民は現行の運賃。
観光客は高い運賃を取ると良い。 留萌線は即刻廃止が必要。存続させる道は無い。根室線富良野～新得と、厚岸～根室も同様。 >>19
三セク化でいいじゃん
住民は地域限定定期 >>19
富良野線 富良野～旭川の営業係数は363
運賃を倍にしても全然足りない 留萌線に関しては、並行してバス（沿岸バス･道北バスの留萌旭川線と中央バスの深川経由高速るもい号）が走ってるから、廃止されても痛くも痒くもない >>22
道路特定財源を交通網財源に変更。自動車税を値上げし、鉄道やバスの赤字補填に使えば良い。 去年の今頃増毛まで往復したけど
廃止区間は20人 も 乗ってたけど
それ以外は5人～8人しか乗ってなかった。あれじゃ潰れるな。連休の最後の日曜なんだけどね。 >>24
道路特定財源は既に一般財源化されてる。
自動車税を増税して鉄道を維持する是非を
道民に問うたら拒否されるのでは？
道民の為でもない鉄ヲタの為の増税はない。 公共交通をある程度維持するために、自動車税上げるのはやむを得ず。 >>28
誰の為の公共交通の維持なのだ？
地元民さえ碌に使わない公共交通の維持の為の
増税など成り立たない。 公共交通機関なら地元公共団体が支援するべき
鉄道会社が自力で維持しろというなら公共交通機関ではないことを地元が認定した事になるから
存続も廃止も自由だよな >>27
俺も、北海道への交付金を増額するために住民税を増税するっていわれたら、拒否するな。 都道府県税で道内だけ課税すれば良いだろ
それなら道と道民の勝手だ >>35
道民でも嫌だね(とうの昔に廃線沿線民感) 自動車税を全国一律で値上げ。公共交通のある程度維持するのは、自動車ユーザーに負担を求めて当然だ。 >>37
そんなのは公共交通維持という大義名分に名を借りた鉄ヲタのわがまま以外の何者でもない
マイカー持ち鉄オタとして断固拒否する >>39
違うよ。マイカー族が道路整備や好き勝手な移動出来るメリットで、公共交通網を破壊している。
その落とし前をもっと払ってもらう。
もちろん輸送密度2桁など極端に利用者の少ない鉄道は廃止。
路線バスの維持に自動車税上げて、赤字穴埋めが必要。
マイカーで撮影する鉄オタって鉄道にメリットもたらさない。増税で鉄道維持コスト負担。 時代や地域に合わなくなった交通機関を無理矢理維持するのは無駄でしかない
時代や地域に合った交通機関を組み合わせて構築する方が有益
例えば観光地なら鉄道は観光のみにして維持費軽減、地域輸送は小口で需要に合わせた運行が細かく設定出来るバスにして空気輸送を減らして経費圧縮 根室線富良野～新得・厚岸～根室・留萌線の廃止は早くやらないとな。 >>37
自動車税値上げは賛成。
炭素税も増税して全ての炭素利用者から徴収した方が良い。
鉄道利用ではCO2消費はわずかなので。 自動車税は国税だから北海道の鉄道関係ないわ
軽自動車税なら地方税だから北海道だけ鉄道維持目的でもなんでも勝手に上げればいい。 >>44
自動車税が国税wwwwww
バカなんだから税金語るなよw >>44
国立民の肩を持つわけじゃないが
自動車税は地方税だよ
ガソリン税なら国税だけどな >>46
この場合例に出すなら「自動車重量税」だろ
頼むぜ >>43
JR北海道が単独維持困難な路線は非電化なのだ。
気動車の排出するCO2はわずかではないだろう。
また、鉄道を残すという事は、除雪や路線の維持
が道路と別に必要となる。
これらを考慮して、本当に鉄道維持が効率的なのか
疑問である。 このスレタイの路線の沿線の都市は、千歳・帯広・釧路・旭川・北見市だけだな。 共産党は赤字垂れ流し公共事業に反対とか言ってる割には、
赤字垂れ流しの北海道ローカル線を廃止しろとは言わないよな >>55
止めるだけマシ。
東だと徐行で済ませて、惨事寸前となっただろうな。 >>51
3万人以上5万人以下の市は何とか市を名乗る資格ある程度の市。
1万人以上3万人以下の市は、町級市。
1万人以下は。村級市&村級町。
都市は、10万人以上必要。
網走や滝川は該当せず。 http://area-info.jpn.org/A1101010006.html
北海道の人口総数ランキング
順位 自治体名 人口総数
2010年
1 札幌市 1,913,545人 100%
2 旭川市 347,095人 18%
3 函館市 279,127人 15%
4 札幌市北区 278,781人 15%
5 札幌市東区 255,873人 13%
6 札幌市中央区 220,189人 12%
7 札幌市豊平区 212,118人 11%
8 札幌市西区 211,229人 11%
9 札幌市白石区 204,259人 11%
10 釧路市 181,169人 9%
11 苫小牧市 173,320人 9%
12 帯広市 168,057人 9%
13 札幌市南区 146,341人 8%
14 札幌市手稲区 139,644人 7%
15 小樽市 131,928人 7%
16 札幌市厚別区 128,492人 7%
17 北見市 125,689人 7%
18 江別市 123,722人 6%
19 札幌市清田区 116,619人 6%
20 室蘭市 94,535人 5%
21 千歳市 93,604人 5%
22 岩見沢市 90,145人 5%
23 恵庭市 69,384人 4%
24 北広島市 60,353人 3%
25 石狩市 59,449人 3%
26 登別市 51,526人 3%
5万人以上の都市は以上。
旭川、釧路、帯広、北見、千歳、だけだな。 人口が減り、1万人以上3万人以下の自治体は町、1万人以下は村にしたら良い。
夕張・赤平・芦別・歌志内等の村に近い市を減らせる。 >>61
市のままでいたけりゃ合併して議員や役職員を減らせ、ってことだな。 歌志内市の人口って神奈川県の清川村より少ないじゃん。 それを言ってしまうと札幌国税局管内30税務署の税収合計より麹町税務署1署の税収が多いんだぜ 千葉駅に行ったら、鴨川や館山、銚子行きとか見て旅情を感じた。 「幻の橋」今年で見納め？ 水没繰り返し複数箇所で崩落
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170601-00000092-asahi-soci
「幻の橋」として知られる北海道上士幌町の旧国鉄士幌線
タウシュベツ川橋梁（きょうりょう）が、いよいよ本当の「幻」に
なりそうだ。今年に入って複数箇所で崩落しているのがわかり、
関係者は「橋上部のつながりが見られるのは今年が最後では」という。 >>67
あらあら、残念
何年か前に行って、橋の上を歩いたもんだ
立ち入り禁止って書いてあったけどw 旭川～帯広の都市間高速バス「ノースライナー」をご利用ください
道北バス 十勝バス 北海道拓殖バス >>71
上の写真は1日で復旧可能。
下は信号器具箱がやられているから、多く見積もって2週間。
石勝線のバイパス路線だから、速やかに復旧させるべき。 >>74
だったらお前が復旧の費用全額負担しろよ
バスで十分 >>75
災害復旧と赤字廃止は切り分けろ。
復旧させてから、廃止議論して不要なら廃止だ。 >>76
輸送密度152の富良野～新得は廃線以外ありえない。
復旧など金をドブに捨てるのと変わりない。 JR北海道がなんの動きも見せないのが悪い
廃止でいいんだけど動くべきだろ
雪なんてとっくに溶けてる
廃止でも被害状況の調査と復旧費の試算は必要だ 放置プレイは一種の社会実験
京福みたいな動きが全く出てこないのであればそのまま廃止で宜しい 正直石勝線が不通になるくらい被害受けていたら、より老朽化してる根室線の方がやられてるだろうからバイパスにはなり得ないと思う
山線海線みたいに明らかに環境が違う経路通ってるならまだしも >>76
復旧費用が無駄になる。サヨナラ運行無しの廃線も悪くない。 岩手県滝沢市「人口5万超えてから何年も村のままだったんだぜ」 富良野～新得はバイパスというより、旭川と道東を結ぶルートだわな。 正規運賃を払わない18乞食のために過疎路線残せってかｗ 旭川～帯広の都市間高速バス「ノースライナー」をご利用ください
道北バス 十勝バス 北海道拓殖バス >>92
仮にこの3社に旭川帯広間のバス路線を禁止せしめたら、鉄道が独占できるわけだ >>91
地元自治体が負担に応じない。
3セクなどありえない。 >>93
低コストなバスで充分な需要しかないのに、
何故、高コストな鉄道を無理に残すのか？ >>97
バスをなくして鉄道に集約すれば今よりマシになるだろ >>98
マシになった程度では今後継続して維持出来たのか？？
公共交通機関を継続して維持する為に低コストなバスに
集約するしかないのでは？？ >>99
それは無理にきまってる。
だがそもそも勘違いしてないか？
バス路線を排除すれば鉄道を維持できるなんて述べてない。
独占できると述べただけ。 >>100
だったら復旧の費用全額お前が出せよ
旭川～帯広はバスで十分 >>101
もしこのバス路線を認可しなければ、鉄道もここまで追い詰められなかったろうに。
少ないパイを鉄道とバスで奪い合うのは宜しからず。
鉄道があるところにバスを参入させるべきではない。 >>102
過疎地で鉄道の便数は赤字を減らす為、少なくなる。
住民の利便性を考慮すると鉄道からバスへ移行する
のは当然だろう。 旭川～帯広はバスで十分との意見には賛成だが、最終が早すぎる
せめて18時に繰り下げてもらいたい。 http://e-kensin.net/news/article/9594.html
四車線化工事なんて遠い遠い未来の話かと思ってたら
意外に早いペース
石勝線も危ういな >>103
過疎地に於いて少ないパイを鉄道とバスが奪い合うのは宜しからず。
相互侵略をやめ、棲み分けを図ることも必要。 >>106
過疎地に鉄道が存続可能なパイはない。
速やかに鉄道は撤退しバスへ移行するべき。 >>107
さすがに旭川帯広間では鉄道が成立するとは思えないが、
沿線が過疎地であろうと都市間を結ぶ路線なら成立し得る。
むろん、その場合の屋台骨は特急と貨物だが、そのために線路は必要である。
ならばその線路を用いて地域輸送も担うのは理にかなう。 富良野～新得も石勝線というバイパスが出来たから役目は終わったのか。 >>104
終点に着く時間がとんでもなく遅くなるだろ >>111
快速狩勝は、帯広18畤過ぎに出ていた。
バスの場合は冬期路面の問題もあり、この区間にわざわざ18畤過ぎの便は設定しないだろう。 >>111
一時間繰り下がっても午後10時だが何か？ >>108
極端な札幌一極化が進んだので札幌以外の都市間で鉄道でなければならないような輸送量が貨客ともに殆どなくなっているのが現状。
札幌と結ぶ都市間輸送以外は無理だろう。 >>115
ちょっと待ってくれ。
黒字を計上できそうにない区間は、それ故に廃止しろというのは極端すぎるぞ。 たとえば、新得～帯広間。この区間は到底黒字化は望めぬ。
しかし特急と貨物が走り、これを廃止することは叶わぬ。
赤字必至であろうと線路は維持していかねばならぬ。
ならば黒字化は無理でも少しでも赤字を減らす努力が必要。
こういうところにバスを参入させ、鉄道の客を奪わば、鉄道の収支を悪化させてしまう。 >>112
蛍ちゃんが駆け込み乗車してたね。
で、正吉と再会。 >>120
緒方直人が帯広畜産大の学生。
蛍は旭川の看護学生。父の居る富良野はスルーしてる事に悩むが。
正吉は自衛隊、上富良野から乗って来て車内で再会。
あ、今思い出した！旭川行き直通じゃなくて、富良野で乗り換えてたね！
快速狩勝じゃないか？ >>118
その区間のバスは乗降制限してるだろ
富良野･旭川方面へは乗車のみ、旭川･富良野方面からは降車のみ >>122
まだ富良野線がｷﾊ54だったのは思い出した。あとは行きが直通だったような気が… 地元民なら安くてそれなりに速い都市間バスを無くせとか言わないから、本州以南の鉄オタだな
しかし未だに十勝三股に停まるバスなんて有るとは >>125
国立民ならなんて言うだろうなw
三股前の洋食屋だか喫茶店だかはまだあるのかな >>125
あそこから乗り降りするやつはほぼ０だろうな。バス停の待合室は国鉄が作った物みたいだが、今は誰が管理してるのか？便所がとても臭くて待合室本体まで臭いが到達する。 旭川～帯広の流動はバスで良い。従って富良野～上落合はバス転換。 糠平～十勝三股のバスが廃止になった時、代替はノースライナー三国峠便で
この区間の乗降制限もなかったのに、今は一日一便しかないんだな 喫茶店だけのために代替バスを用意する必要もないと思うけどな。彼らは好きであそこに住んでいるわけだし。 >>130
ノースライナー三国経由は途中一時間以上携帯が圏外になったなあ
つーかパス会社のサイトにも十勝三股、幌加では携帯繋がらないので
運行情報に注意して下さい、って記載あるし
で自分旭川→帯広乗った時幌加でヲタが一人降りたのが驚き。彼はどこに行くのか？
４時間ほど待てば帯広→旭川のノースライナー来るからそれに乗ったのか？
季節は５月だったので気候の問題はないけど冬眠明けのｸﾏｰが怖いな。 彼は幌加温泉に行ってそのあとに旧幌加駅のホームに立って黄昏るのであろう 銭のある会社と、残すことを願い実行する自治体は違うねえw
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170618-00000441-fminpo-l07 >>134
只見線に比べれば、根室本線は工期も短く費用も安く復旧出来るだろうね >>133
旧幌加駅ホームで黄昏るのだろう、って折れもそう推測したし、つーか折れも
時間あれば黄昏たかったわ。
で幌加温泉の一軒宿に泊まってみたいな、って思うけどここも当然に携帯は圏外。
携帯買ってから15年、今では圏外の場所に１昼夜滞在する勇気が無いな。 幌加温泉は去年の10月に糠平のユースホステルに泊まった時に温泉ツアーで日帰り入浴した。とても味わい深い作りで表で狐がうろうろ、中では猫がうろうろ。内湯、脱衣場は男女別だが露天風呂は混浴。
当日は雲も月もない夜で周りにほとんど光がないから星空が非常に綺麗だったな。バイクで行ったので前日は北見相生のｽﾊﾌ42泊、金華、瀬戸瀬、白滝シリーズ、天幕、幌加等で黄昏を実行した！ >>134
只見線じゃなくて三江線の話になるけど、島根県知事は馬鹿だと思うわ。
石見銀山と水族館ぐらいしかない石見地域の貴重な観光資源になりうるのになあ。 石見なんて何をやろうと手遅れだから、放置に徹するのは間違いではないかと 石見なんて何をやろうと手遅れだから、放置に徹するのは間違いではないかと 「島根は鳥取の左側です」
という自虐的観光キャンペーンがあったな。 今までも全国でトップクラスだったクソ赤字地獄ローカルアホ只見線を束はいい加減に辞めたがってる
しかしセシウム汚染県のダニ議員とゴキブリ公務員共がセシウム県民の血税を多額に浪費しようとも、意地でも復旧させようとするスーパー愚行を讃えるたまにしか乗らない分際のゴミカスクズ鉄道ヲタ共 >>139
wiki見たら、幌加駅ホームって保存されているんだな。
ちなみにノースライナーの幌加温泉と幌加駅の間は約３キロ。
だからノースライナーで旭川→幌加→旭川と移動する場合、時間的には
ちょうどいいみたいな。 >>144
あんなにずっと大きい川に沿って走る路線はなかなか無い。
予土線程度には観光資源になるだろ。 >>148
起点までのアクセスが悪いね。
まあ予土線も似たようなもんだが。 落合～新得のトンネル内で分岐する区間は貴重だったのにな >>140
>>141
三江線は有っても観光に役に立たない。 >>116
水害を受けた極端に利用者が少ない路線、に莫大な復旧費用かけるのは無駄。
日高線、根室線・富良野～新得が該当。
留萌線みたいに、高規格道でとどめを刺された路線も廃止。
高規格道の整備=閑散鉄道の廃止。
両立は北海道では無理。 その理論だと日高線も要らんな
富良野線根室本線狩勝区間も旭川十勝道を要求するなら要らんな
高速列車が存在しない高速道路並行路線は存在価値ないと言っていい 花咲線に特急か…
ｷﾊ54単行を283と併結して直通でもさせるか
一応110km/hは出せるからおおぞら運用も出来なくはないが、カーブは減速だね
特急料金も含めて運賃箱に入れるワンマン特急は全国初だろう >>116
地元民も殆ど使わない路線だから廃止なんでしょう。 >>160
特急とか、日高線沿線自治体と言ってる事が変わらん。 中標津で意見交換って
副社長飛行機で来てるだろ
こりゃ誰1人花咲線使ってないな
4町は別にって感じだろうし() >>163
根室や釧路で会議して中標津なら車移動だろ。まあ、どちらにしても花咲線の出番はないけど。 飛行機乗って行ってもいいけど会議は根室でやるべきだろ >>165
自治体を札幌に呼び出せば良かった。
自治体はどの交通手段で札幌に来たのだろう？ >>166
役所所有の自動車で高速道路か飛行機だな >>167
自治体の役人に飛行機または自動車で来たなら鉄道はいらないと言ってやりたい。 ＮＨＫ ＢＳ１
2017年6月28日(水) 午前0:50～午前2:03(73分)
「 “鉄路縮小”の衝撃～どう守る北海道の公共交通～」
２０１６年秋ＪＲ北海道が全路線のおよそ半分を
「単独で維持することが困難」と発表。
暮らしへの影響は？地域の交通をどう守るか？
発表直後のＪＲ北海道社長が緊急出演！
ＪＲ北海道が全路線のほぼ半分にあたる１３区間１２００ｋｍについて
「単独で維持することが困難」と発表。
地域の将来を揺るがしかねないと沿線自治体は危機感を強める。
暮らしへの影響は？北海道の公共交通をどう守るのか？
スタジオにＪＲ北海道の島田社長・自治体の代表や専門家を招いて徹底討論。
【出演】
ＪＲ北海道代表取締役社長…島田修，遠軽町長…佐々木修一，
北海道大学副学長…吉見宏，ジャーナリスト…田中輝美，ほか
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&;date=2017-06-27&ch=11&eid=07139&f=etc もう路線存続系の会議は当日の往復乗車券を見せた奴だけにしか発言権与えない方式にしろよ 発言者が数百円か、せいぜい数千円の切符買っただけで存続できると思ってるの？
気楽でいいなぁ >>173
発言出来るだけ。
鉄道が存続出来るなど誰も言っていない。 >>173
それすらしない輩には発見する資格など無用 特定地方交通線の陳情に来た町長攻撃した40年前で頭止まってるね 今夜もＮＨＫのＢＳ１でやるみたい。
[ＢＳ１]2017年6月30日(金) 午前0:50～午前2:03(73分)
北海道スペシャル「“鉄路縮小”の衝撃～私たちは何を選ぶのか～」
去年秋にJR北海道が路線見直しを発表してから半年が経過。
北海道の交通網をどうするか？北海道知事、自民対策チーム座長、
沿線自治体首長、JR社長が徹底討論！
2016年秋、JR北海道が全路線の半分について「単独では維持困難」と発表した。
誰が費用を負担すべきか？人口減少時代の持続可能な交通網とは何か？
何を守り何を諦めるのか？高橋知事、自民対策チーム座長、沿線自治体首長、
JR社長が徹底討論。対象路線の最新の動き、欧州の事例、世論調査結果などを交え考える。
（2017年6月北海道地方で放送）
【出演】衆議院議員…吉川貴盛，北海道知事…高橋はるみ，網走市長…水谷洋一，
ＪＲ北海道社長…島田修，ほか
http://www4.nhk.or.jp/P2867/x/2017-06-29/11/7141/3115193/ 北海道全体の人口密度って世界の他の国と比較して低いのか？ 北海道の人口密度 68.25 人/km2
世界の国・地域の人口密度
1位 マカオ 18942.31 人/km2
28位 日本 349.29 人/km2
47位 ドイツ 231.31人/km2
53位 スイス 204.51人/km2
127位 アイルランド 66.70人/km2 （北海道とほぼ同じ）
195位 ロシア 8.76人/km2
最下位（208位） モンゴル 1.83人/km2 世界人口密度ランキング<209カ国>
人口密度はあまり参考にならないな
町に人口が集中している所が殆どだし、面積が大きい国は無人地帯も多いから数字が下がる。
中国ですら 67位で日本より低いから
67位 中国 144.58人/km2
ただ、北海道より下で先進国は北欧とロシアくらい
先進国の限界が北海道位かもしれない 一部の高地を除いてほとんどの土地に人家がある日本が世界的に見て異常なだけ
人口密度の高さはコストの高さに比例する >>159
普通列車ですらスカスカ程度の客しか使わないのに特急とか誰が乗るんだ。
料金を徴収する上に所要時間ははなさきノサップレベルだろ？
廃線まっしぐらじゃないか。 >>180
花咲線沿線何てもっと人口密度低いだろ
ただJRが特急走らせない理由が良く分からん
釧路ー根室なんて特急じゃないと辛いだろ >>186
キハ283の所用数の問題とか？まあ根室～札幌って国鉄時代から直通特急無かったし、バスも夜行しかないから余り流動は無いんじゃないかと。 >>186
夏だけ特急まりもの延長運転をしてた時期はあったな。がらがらだったけど。 普通列車すら減便されたようなところに特急走らせろとか・・・ 特急の需要は普通列車とは別だろ
主要駅同士の利用客が圧倒的に多いわけだし、速達列車の導入は必要だね
ただ特急となると特急券が必要となり、実質的に値上げになるから難しい
観光シーズンだけでも走らせても良いが、JR北海道は九州と違って
経営努力をしなかったからそのツケが回ってきた この間のSTVのに毒されたのか？
努力してないのではない、そもそも面積あたりの客が少なすぎるから努力しても返ってこないのである
人口密度から考えたら客単価が九州の5倍必要 >>190
特急をギリギリまで高速化し、値上げも実質的にせず、それで努力してないってんなら、何すりゃいいんだい？ ガラガラでも文句も言わずローカル気動車を走らせ、特急も便数確保し、高速化もして、それ
でも客が乗らないなら、廃止が一番の努力なんだろうな。
さっさと輸送密度でカットして仕舞えばよくね？
それこそ森～長万部も単独維持できんので誰か好きな人が運営してよ、ってことで >>193
観光客を呼び込むピーアールが足りない
九州はななつ星で稼いでいるのに、北海道はその観光資源を活かせていない >>186
厚岸、厚床は確実だが、浜中町は茶内と浜中どちらがいいのだろうか？ >>195
茶内のが利用者多いよ
それより毎朝根室駅を観察してる方、JKを友達とかいって追いかけてないで何かやれば良いのに >>189
現在特急が走っているところだって普通列車は減便されてるわけで >>192-193
高速化なんてどこでもやってるがな。
正直北海道は高速化しただけでその先はほとんどなにもやってこなかった。
例えば、観光列車、地元との連携、ダイヤの見直し、旅行会社との提携等々（決してこれをやればよかったといいうことではない）、状況を打開していくような施策をやってきてほしかった。 >>196
今は茶内でしか交換しないね
そのうちどこも棒線化するのかな >>198
アルコンやフラノExp等初期のJRは様々な策を講じてきた
留萌線だってSLやノロッコも走らせてきたし、地元も協議会立ち上げて共同PRはやっていたな
売り上げは上がったが販促活動の経費に喰われて、在来線特急も含めて利益には繋がらなかった
これが全て
観光列車単体で儲けてるのはJR九州含めてどこもやっていない
何で元を取っているかと言えばJR九州や東は新幹線だし、いすみ鉄道は沿線自治体から億単位の補助金で収支均衡 釧路ー根室
2階建て車両でも走らせれば？
2F部分は特急シート 運賃＋料金
1F部分は普通シート 運賃のみ
イメージ的にはＪＲ東の2階建てグリーン車
と思ったが途中にトンネルがあったな >>201
バブルの遺産みたいなリゾート車はどのJRだってやってたけど今まで継続できているものなんてほとんどないでしょ。
将来を見据えたような持続可能な取り組みみたいなものはほとんどないんじゃないか。
留萌線のノロッコやら、日高線の臨時列車もJRがただ走らせるだけで結局地元と連携はとれていなかった。
そのような失敗に対する分析もしていないんじゃないかと思う。
まぁこれに関しては最近ようやく動いてきている感じがある。
観光列車単体で儲ける云々の話もあるが、JR北海道だって今は新幹線はあるわけだし、別に新幹線でなくても特急だっていいわけだ。 束の秋田支社は大型客船と組んだぞ
いずれにせよ、北海道はもっと行動すべき
「竿燈まつり」中は港から駅へ貨物線でクルーズ客送迎 ＪＲ
http://www.sankei.com/region/news/170701/rgn1707010038-n1.html >>203
地元にやる気がないので、JRがどんなに頑張っても空回りだった。
さらに、他のJRは○○やってるのに努力が足りないっていう奴が多いが、その大部分は20年前にやって失敗してるよばかり。
北海道新幹線は函館の宿が足りないので客が増えない、観光列車は北海道が先進地だよ、既に富良野盆地と釧網線以外は(地元の協力がなくて)失敗してるけど。
>>204
で、どこに走らせられそうな臨港線があるんだ? そもそも観光客が根室に行ったところで何がある？
納沙布岬と北方領土関連の資料館ぐらいじゃ客呼べんわ >>205
いままでは全部自社でやろうとするか、地元の協力とかも受け身過ぎだったんだよ。
そもそも地元の協力を得るって発想がまずダメだろ。
逆に地元の観光や振興に協力して、その中で儲けさせてもらうっていうのが他方で成功している例かと。
富良野線やら釧網線はJRだけで成り立てることができている本当に環境に恵まれていた例。 自前でどういった交通網が必要なのか、どういう需要があるのか
それすら分からない自治体がやる観光や振興ねぇ
やる気の有るところは自治体が自前から売り込んでいるし、JRが必要以上に特定地域へ肩入れすれば特殊法人という性格上、国からの目は厳しいな
JR九州も自治体の協力得ているところは観光列車走らせているが、ローカル線全部に走らせている訳じゃないしね 特急ノサップ
札幌
南千歳
トマム
新得
帯広
池田
白糠
釧路
厚岸
茶内
浜中
厚床
落石
根室 >>181
国土の広さも人口も同じくらいのデンマーク国鉄に聞いてみれば良いのにな。
コペンハーゲン一極集中なところまでそっくりだし。 >>206
厚岸のかきめし、花咲かに、霧多布岬、落石岬、 >>212
ヨーロッパは国際線があるから島単体の北海道とは条件が違いすぎる
コペンハーゲンは島だけど、スウェーデンとトンネルで繋がっているし、
ドイツとも国際列車が走っている >>212
デンマーク本国の面積は北海道の半分だぞ
その上平坦だ 北海道民はタカリ民だが
デンマーク国民は自力している
比較するのは無理な話 降雪量が違う。
気候も違う。
おまけに人口が集中するコペンハーゲンはシェラン島。 札幌は100万人以上の都市で降雪量が世界でも最多クラス 札幌を同庁に選んだのは愚策だったな
苫小牧の方が気候的にも立地的にも良いのに >>221
これは仕方ないが、苫小牧のほうが良かったのは賛成。
あと噴火湾を埋め立て、駒ケ岳付近から室蘭まで段落できたら尚よし >>221-222
樽前山が欠伸しただけで避難が必要になるので、恵庭～白老はないな。
札幌以外に持って行くとしたら、北京(ほっきょう)計画があった旭川しかない。
河川の大規模改修と一部地区の大幅嵩上げが必要になるけど(皇居と中央官庁は旧離宮予定地に造れば水害の恐れなし)。 函館山線が高規格複線であれば札幌という北海道の中心都市の位置は全く悪くない あと、札幌から道東への動脈上に千歳空港、苫小牧を経由させることができれば言うことない きっとそいつは二次元の世界しか理解出来ないんだろうよw 妄想鉄道といえば、宗谷海峡にトンネルを掘ってサハリンにつなぎ、
さらにユーラシア大陸に渡り、シベリア鉄道でヨーロッパへという計画がある。
サハリンと大陸は6kmクラしかないから、鉄道橋で余裕で渡れる。
ロシアは既に工事に動いているとか
問題は宗谷海峡トンネル。
このルートが完成すれば、中国、北朝鮮を経由せずに、ヨーロッパに
陸路で輸出が出来、中国の一路一帯政策に対抗できるんだが。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/宗谷トンネル 宗谷トンネルが出来れば北海道も欧州ルートの日本側の玄関口になり、
発展は間違いないのだが
宗谷線に「シベリア鉄道接続」の神風が吹くか？
実現すれば世界的大動脈だけど
http://tabiris.com/archives/siberianrailway/
シベリア鉄道の北海道延伸を要望 ロシアが大陸横断鉄道構想
経済協力を日本に求める
http://www.sankei.com/politics/news/161003/plt1610030005-n1.html いずれにしても旧ソ連の国々は広軌なのだからヨーロッパに着くまでに複数回線路の幅が変わるから直通運転のハードルは高いな。 もしそうなれば稚内発モスクワ行の寝台列車が誕生するぞ。
稚内発、バム鉄道、ハバロフスク、イルクーツク経由モスクワ行寝台特急北方号 >>231
だからトンネルは標高の低いところになるようにすれば良かった。
多少長くなるがな。 >>237
ロシア国内だけで５泊もする列車なんか乗りたくないよ。シャワーもないんだろ？
中国国内で２泊する列車に乗った事はあるけどキツかったぞ。 >>236
流石に人間は飛行機だろ
貨物輸送が中心となっても、北海道の稚内が反映するなんて胸熱だよ >>238
抜けた先が高いからどのみち新得側である程度標高稼がないと勾配がやばい
10キロ連続20~25パーミルぐらいになっちゃう
落合側を旧線のままにして占冠まで30キロオーバーのトンネル(トマムは地下150メートル)にしてしまうなら可能だけど >>233
軌間が問題。
日本：1067or1435mm
ロシア：1520mm
ヨーロッパ：1435mm >>234
抜海にユーロトンネルのような一大車両基地ができて、
国境の税関検査が行われるのですね
>>237
モスクワーパリの直通列車はポーランド国境で台車を変えている
つまり、東京発、稚内、ユジノサハリンスク、イルクーツク、モスクワ経由
パリ行きの寝台特急が可能になる
これは胸熱だ 稚内まで北海道新幹線で標準軌、そこで台車交換でサハリンに渡って
シベリア鉄道でモスクワへ。
夢がありすぐる >>237
>>243
スーパー宗谷の放送はこんな感じになってるでしょう。
♪「アルプスの牧場」
大橋俊夫「まもなく南稚内国際ターミナルです。ユジノサハリンスク方面へおいでの
お客様はお乗り換えです。国際線専用ホームへお越しになるには南稚内国際ターミナ
ルにて手荷物検査、セキュリティ検査、税関検査、出国審査が必要となります。ご注
意ください。お降りのお客様はお忘れ物のないようお仕度ください。出口は左側です。
お降りの際は足元にお気を付けください。特にお子様連れのお客様は手を放さずにお
降りください。南稚内国際ターミナルの次は終着、稚内です。」
↓
英語アナウンス
↓
ロシア語アナウンス
↓
車掌「南稚内国際ターミナルは１番線到着です。お降りのお客様はお忘れ物のないよう
そろそろお仕度くをしてお待ちください。え～、ユジノサハリンスク、ハバロフスク方面
モスクワ行き国際寝台特急列車北方、国際線ホーム４番線は１４時３０分です。
え～、国際線ホーム４番線に行かれるお客様は。手荷物検査、セキュリティ検査、税関検査
、出国審査が必要となります。ご注意ください。
え～次は南稚内国際ターミナル１番線到着です。」 >>198
じゃあ見本を見せたら？JR北海道にはいって >>207
はーヤダヤダ
テツヲタってマジで偉そうだなあ。
そんなに高い見識があるのに、なんで鉄道会社に入らないの？
いうだけなら小学生でもできるよ。ボクちゃんのかんがえたさいきょうのてつどうかいしゃけ
いえい、ボクちゃんがしゃちょうだ！的な。
プロが雁首そろえてできなかったことを、ニートテツヲタの一言でできたら世の中苦労しないよ。
根本的な問題は、やる気とか何かやるとかじゃなくて、そもそも人がいないこと、観光資源も
ないこと、お金がないことでしょう。
アイデア一つでなんとかなるという話じゃないよ。
そこまで偉そうにいうなら、金を引っ張る方法くらい当然持ってるよね？融資引っ張れるような稟議書かけるよね？ >>247
JR北海道は高速化はした。これは必要なことであり、やらないわけにはいかなかった。
問題はこれによる費用捻出のためクソローカル線を廃止しなかったこと タルゴの最大の特徴は、車輪の幅を変えられるフリーゲージトレインだ。
旧ソ連と欧州は線路幅が異なり、現在はポーランドとの国境にあるベラルーシ西部の
ブレストで列車の台車を交換するが、タルゴは変換装置を通るだけで車輪の幅が伸縮し、
ベルリンへの所要時間を現在の約２５時間から５時間前後短くできる。
欧州で旅客列車は格安航空路線に押され気味だが、ロシア鉄道はパリや北京などに
週６０往復以上の国際列車を運行（旧ソ連諸国を除く）。今年１～１０月の乗客数は
前年同期比で７％増えた。同社の国際旅客子会社のアレクサンドル・ペトルニン副社長は
「鉄道好きの富裕層らの需要は大きい」と自信を示す。
さらに、中国からロシア、欧州を結ぶユーラシア横断の高速鉄道構想も浮上。
ロシアはシベリア鉄道を日本につなぐ案も提案している。日本からの貨物や旅客を取り込む狙いだ。 露助の腹は見え透いているだ。不凍湖が欲しい。
やつらは氷雪の大地に閉じ込めとくしかない。 >>248
キモネラーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>259
それはおかしいね
腹下したのなら、トイレ前に書き込んでる余裕はないはず
俺みたいにうんちしながら書かないと
ほんとお前の言うことはいつも不自然だから、すぐに嘘だとバレるんだよw 東鹿越から幾寅までは、それほどでもないし、がんばれば落合まで復旧できるんでないの？とお気楽に言ってみる。
落合から先はかなりきびしいそうだな。 幾寅まではそれほどどころかまったくと言うほど被害はない
現地に行けばわかる
東鹿越までしか運行してないのはシステムの都合だ 幾寅までだとケーブルつないで脇の土砂を避けるぐらいか
だけど幾寅まで運行しようとするとシステム改修が必要
結局のところ、東鹿越から先の復旧は無理だな なら幾寅まで設備を更新して復活させろよ
…と思ったが、明らかな無駄だよね。
でもその理屈なら東鹿越まで復活させる意味もないんだがな 南富良野民は鉄道で札幌や新千歳に行く時はトマムから特急が便利だし、
旭川や帯広には都市間バスが便利だし、
町内の移動は町営バスが便利だから、
JR不通区間が廃止されても困らないのが本音 >>270
一番は車利用でしょう。
他の交通機関が便利というほどでもないけどね。 >>271
全員が全員、車を運転できるわけじゃないぞ >>272
大多数が車提出移動するのが現実。
ただでさえ人口密度が低いのに、これでは鉄道は成り立たない。
過疎地の公共交通はバスで充分だ。 公共交通は必要でも、それが鉄道でなければならないという理由はない（場合はある） 少し早いが、留萌本線お別れ乗車してきた。深川発車時乗車率は４０％ぐらい（単行）。
秩父別と石狩沼田で計１／３ぐらい下車、その後ほとんど増減なく留萌まで。
意外なことにオタらしき人はほとんどなし。以前乗った時と違って石炭列車との
交換待ちもなく（齢がばれる）全く静かなものだった。 深川～留萌は中央バスの高速るもい号（深川経由）や、道北バス･沿岸バス共同運行の留萌旭川線があるから、鉄道がなくなっても痛くも痒くもない >276,277
本数は少ないが、深川～石狩沼田間に中央バス系のローカルバスがある。
また石狩沼田～海老島～幌新温泉間に沼田町営バスがある。ついでに
札沼線の新十津川～石狩沼田間が廃止になった時は代替バスをＪＲバス
北海道が引き受けたが、撤退に伴い中央バスが引き継いだ。しかし碧水
～石狩沼田間は撤退し、その区間を沼田町営バスが引き継いだ。それも
今年３月で廃止となり、現在は予約制タクシーで対応している・・・ 高速オホーツク銀河号
運行会社：網走バス
千歳・新千歳空港ー北見・網走
走行ルート
千歳駅前ー南千歳駅前ー新千歳空港ー道央圏連絡道路ー千歳東ＩＣー道東自動車道
ー本別ＪＣＴー十勝オホーツク自動車道ー北見中央ＩＣー北見バスターミナル
ー道道104号線経由（網走湖北回り）ー網走駅前ー網走バスターミナル
千歳駅前□□□□□|1630|□網走バスターミナル|0800
南千歳駅前□□□□|1640|□北見バスターミナル|0900
新千歳空港□□□□|1655|□新千歳空港□□□□|1330
北見バスターミナル|2125|□南千歳駅前□□□□|1345
網走駅前□□□□□|2222|□千歳駅前□□□□□|1355
網走バスターミナル|2225|
運賃
千歳ー北見：5900円
千歳ー網走：6900円 >>284
だから札幌を発着しない高速バスは需要ねーっつってんの この前、新千歳空港でとかちミルキーライナーを見たけど
以外に乗っててびっくりした。
しかも増便するということは好調だということかな？
そのせいなのかＪＲも格安ネット切符に力を入れ始めたとか。
とうとうスーパーおおぞらにも特割設定しだしたし。
十勝オホーツク自動車道が全通したら新規高速バスが出てくる可能性が０ではない。 石勝線なんて本来正規運賃料金でガッポリ稼げる区間なハズだったのに・・・ プロが釧路シリーズとして夏巡業の恒例行事になってくれればいい
昔の札幌円山や旭川スタルヒンみたいに プロ野球を呼ぶには、人口芝より照明の方が必要だろ
別に天然芝でも野球は出来るけど、照明が無いとナイターはもちろん、
デーゲームでも日没終了になってしまう >>292
札幌円山はそういう状態で開催してただろうがヨー 釧路は春～夏にかけても気温が上がらず霧が多いという気候の問題で
天然芝の養生が難しいという事情があった
照明が無くてもデーゲームはできるが芝がボロボロだとかえって危険にすらなり得る 高速オホーツク銀河号
運行会社：網走バス
千歳・新千歳空港ー北見・網走
走行ルート
千歳駅前ー南千歳駅前ー新千歳空港ー道央圏連絡道路ー千歳東ＩＣー道東自動車道
ー本別ＪＣＴー十勝オホーツク自動車道ー北見中央ＩＣー北見バスターミナル
ー道道104号線経由（網走湖北回り）ー網走駅前ー網走バスターミナル
千歳駅前□□□□□|1630|□網走バスターミナル|0800
南千歳駅前□□□□|1640|□北見バスターミナル|0900
新千歳空港□□□□|1655|□新千歳空港□□□□|1330
北見バスターミナル|2125|□南千歳駅前□□□□|1345
網走駅前□□□□□|2222|□千歳駅前□□□□□|1355
網走バスターミナル|2225|
運賃
千歳ー北見：5900円
千歳ー網走：6900円 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
ブログパスワード ０９０５８６４４３８４ サントスのホームラン
ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/video/play/433110/ 2017年7月25日（火） 13:00-16:33
釧路市民球場 観客 11,534人
ロッテ 001 120 000 4
日ﾊﾑ 000 000 000 0
勝利 [ ロッテ ] スタンリッジ （2勝4敗0S）
敗戦 [ 日本ハム ] 有原 （5勝8敗0S）
セーブ [ ロッテ ] 内 （4勝0敗7S）
本塁打 [ ロッテ ] サントス 2号（4回表ソロ） もっと日ハムの試合が見たくなったらスーパーおおぞらで札幌へどうぞ 根室線滝川～新得の沿線に都市は無し、花咲線は釧路だけ。
釧路～東釧路以外の両区間残す意味が無いな。 >>307
釧網線も都市は釧路だけ。
釧網線も残す意味なし。 大谷ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
勝ち越しホームラン 今日は快勝だな
釧路、帯広の道東シリーズも晴天の下で開催され、
大いに盛り上がるったな。
是非来年も開催してほしいな
道東が盛り上がる >>294
北海道も暑くなってきてるから
７８月ナイターできるだろ >>266
需要があればスタフ閉塞でもするんだろうがないんだろう >>312
大谷の場外ホームランは凄かったな
二刀流って化け物だろ
ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/video/play/434035/ >>316
雨、霧対策でドームを作ればもっとプロ野球呼べるしな
釧路ベアーズ誕生も夢ではない 札幌ドームをファイターズが買い取るというのはどうだろう。
そして、札幌ドーム周辺をファイターズタウンにすると。 >>321
へんてこドームを改修するより新しく作った方が安いだろ >>322
北広島・ファイターズタウン計画
それは確かに理にかなっている。
それ以降、札幌ドームはコンサドーレに集中させると。
そうすればコンサドーレのモチベがアップするな。 野球のスレじゃねーっつってんだろ
ここは鉄道のスレだ
いい加減プロ野球板に移れ >>324
べつにいいじゃん
なんか問題あるのか？ >>325
必要最低限のルールも守れねーくせに権利だけは立派に主張するのかｗ
どんだけ自己中なんだよｗ >>322
コンクリにペラペラ人工芝で選手の膝をぶっ壊す
札幌ドームなんか要らんだろ。 そもそも季節通して野球出来る地域じゃないし
冬期物限定施設の方が好まれるだろ
年中スケートリンクとかジャンプ競技兼スキー場とか だからここはプロ野球板じゃねーっつってんだよｗ
ここ何のスレかわかってるのかｗ >>330
お前にとってはここが唯一の交流の場だから、乱されて怒りがおさまらないのか？ このままだと最終的にはスレスト依頼するしかなくなるぞ
タイトルと中身のかけ離れた内容ばかりのスレなら無いほうがまし 釧路か帯広にプロ野球球団が出来る
→ファンが来る、球場関係のビジネスが栄える
→相手球団のファンも遠征に来てホテル業界も栄える
→野球談義をする酒場やバーが増える、街が発展
→人口が増えて鉄道の需要が高まる
→根室本線が黒字になる プロ野球と言わなくても、スポーツチームで町興しに成功した例はあるし
如何にリピーターを増やせるかでしょ
そこにスポーツはビジネスチャンスは多いし >>333
それいいな
ぜひお前が実行して一日でも早くそれを実現してくれ
おれは口出すだけで手も金も出さないけどなｗ スピードスケート発祥の地のオランダなんて人口は北海道の3倍程度なのに、
世界トップクラス。サッカーやテニスも強い。
1600万人のオランダ国民のうち、およそ450万人が何らかのスポーツ団体に
所属しており、15歳以上の国民の3分の2は週1度以上スポーツをすると
いわれているほど、スポーツは盛んである。 >>336
それいいな
ぜひお前が北海道知事に出馬してそのような改革を行ってくれ
これは投票にもいかないけどなｗ 帯広地区にも普通列車の冷房車投入して欲しい
去年の水害で、唯一の冷房車だった「狩勝」の1往復が来なくなってしまったし >>339
旭川所属の車両だな、それ
だけど今のJRにはこれ以上投資できる余力はない 新勝北線
160km/h走行が可能
特急スーパーオホーツク
使用車両：789系3000番台（160km/h対応車）
超速便は札幌ー北見が3時間以内に。
http://railway.chi-zu.net/19541.html 北海道も一つの都道府県じゃなくて、東西に分裂させて道東を
一つの県にしたらいい。
札幌の一極集中に歯止めをかける意味でも、道東の自治権が必要だ。 >>344
札幌県
道東(東京都飛び地)
道北(愛知県飛び地)
道南(大阪府飛び地)
の4分割でヨロシク。 >>344
それいいな
ぜひおまえが立候補して道知事になって実現してくれ
おれは投票しないけどなｗ >>345
札幌圏(北海道)
道東(東日本)
道北(東海)
道南(西日本)
の4分割で赤字問題も解決 北海道と沖縄はどっかにくれてやれよ
竹島などもいらん 夕張支線に乗ってきた。私は葬式厨というより供養厨（廃線になってから供養のためバスに乗る）
なので生前葬は少し異例。今回はこの他、幌内線、万字線、夕張鉄道（栗山～夕張本町間）、
真谷地炭鉱専用鉄道、登川支線を供養できた。夕張支線は乗車率２５％程度で、半分ぐらいが
オタ。私のような旅行者にとって夕張支線の最大の存在意義は新千歳空港への移動が
非常に効率的なこと。廃線になったら無理だろうな・・・ >>323
北広島に地下鉄延伸必須。またナイターは輸送が混乱するから禁止だな。 >>353
マウントレースイ～新千歳空港のバスを通年運行にすればいいだけじゃない？ >>357
その通りなのだが実現しないだろうな・・・
社光から市街地を経由して新夕張に停車後、空港経由で千歳駅へ向かえば
まさに現夕張支線の代替バスなのだが・・・ >>358
それは千歳⇔夕張の普通列車の代替。
夕張支線の代替というのは新夕張⇔夕張。
石勝線と並行して千歳までバスを走らせる意味は無し。
鉄道を使うなら特急列車に乗ればいい。 士幌線帯広～音更は３セクで残しておいてよかったかも ＪＲ九州のキハ４０がバス用冷房付けて走ってるから付けれないことはない 石勝線川端・滝ノ上を廃止し、普通列車を千歳～追分を除いて廃止。
追分・新夕張を全列車停車。追分～新夕張と新夕張のそれぞれの区間内の利用は特急券無で利用出来るようにすれば良さそうだな。
両区間にまたがる利用は不可。
18きっぷ利用は、新夕張で下車し、後続の列車の利用とすると良い。 >>365
このコピペ何十回も見るけど追分以東の普通列車全廃後に新夕張で区切る意味ないだろ
追分から新得まで通しで１８で乗せたって大した数ではない >>366
有るよ。18で乗り、急ぐ場合は特急料金取れる。 18きっぷや一日散歩きっぷ、北海道・東日本パス等の普通列車限定フリー切符は特急券別買で特急自由席利用可、
普通乗車券・回数券、定期券は乗車券類のみで特急自由席利用可でいいんじゃね。
北海道新幹線開通前の北海道・東日本パス青函連絡特例と同じ扱い。 新得付近のＳ字を解消したところで何分時短ができるか >>370
塵も積もれば山となる山となる。
数分短縮できたらデカいぞ。
十勝の西の入口が清水になって、新得が寂れるが、それはどうでもいいこと 2017-07-27 23:36:22
移住から6年3ヶ月と7日目を迎えました。
http://ameblo.jp/nacky3150/archive1-201707.html
移住から6年3ヶ月と7日目を迎えました。
定例記録です。
ここの地区のこの家に収まって、早くも3ヶ月目になりました。
楽しいこともつらいことも、耐えないといけないことも様々なことがたくさんありますが、
地域の色々な方の優しさに助けられながら、人のご縁に恵まれながら、生きていると思います。
それにつきましては、厚く御礼を申し上げたく、思っておりますし、早く地域の一員として、
雑魚でもいいので地道に頑張りたいな、と思います。 >>373
新石北線
富良野ー留辺蘂
十勝岳をぶち抜くルート。
最高時速160km/h 石勝線・根室本線新得ー釧路間
富良野線
残すのはここだけ。
他は廃止でok。 >>373
新石北線
岩見沢ー富良野ー留辺蘂
岩見沢から三笠経由で富良野岳をぶち抜いて、
富良野から十勝岳・石北峠をぶち抜くルート。
最高時速160km/h >>373
新石北線
岩見沢ー富良野ー留辺蘂
岩見沢から三笠経由で富良野岳をぶち抜いて、
富良野から十勝岳・石北峠をぶち抜くルート。
最高時速160km/h
出資者は、>>383 とする。 >>373
新石北線
岩見沢ー富良野ー留辺蘂
岩見沢から三笠経由で富良野岳をぶち抜いて、
富良野から十勝岳・石北峠をぶち抜くルート。
最高時速160km/h
出資者は、>>383 とする。 >>373
新石北線
岩見沢ー富良野ー留辺蘂
岩見沢から三笠経由で富良野岳をぶち抜いて、
富良野から十勝岳・石北峠をぶち抜くルート。
最高時速160km/h
出資者は、>>383 とする。 >>373
新石北線
岩見沢ー富良野ー留辺蘂
岩見沢から三笠経由で富良野岳をぶち抜いて、
富良野から十勝岳・石北峠をぶち抜くルート。
最高時速160km/h
出資者は、>>383 とする。
>>383ヨォ、俺の考えに同感だということだろ。オイ
速く出資しろよゴルァーー。 >>373
新石北線
岩見沢ー富良野ー留辺蘂
岩見沢から三笠経由で富良野岳をぶち抜いて、
富良野から十勝岳・石北峠をぶち抜くルート。
最高時速160km/h
出資者は、>>383 とする。
>>383ヨォ、俺の考えに同感だということだろ。オイ
速く出資しろよゴルァーー。 >>391
もし、富良野新得が廃線になったら
新得通過のスーパーおおぞらもあり得る。 >>392
十勝清水、新得、占冠で均等に停車してもいいんじゃないか？
富良野方面は占冠からのバス時間に合わせて停車で。 >>394
だから新得ショートカットしてもかまわん >>371
池田からまっすぐ東に伸ばせば釧路に到達する
途中駅？知らんがな 今更路線見直しして時短を目指しても鉄道に客は流れないよ。 >>396
いいね！
ただし線形改良をやるなら帯広以西のほうが合理的でもある >>397
そもそも在来線の全国ネットワークそのものが時代遅れな前世紀の遺物だからな それこそ新幹線レベルの高速化でもないと割に合わないね
高速さでは飛行機にトリプルからテトラスコアで負け
安さではバスに三割負けてる
どちらかを大幅に近づけないと >>401
MAX160km/h運転で
札幌ー帯広1時間台
札幌ー釧路2時間台 中流階級にはそこそこの料金と速達性を持つ鉄道が丁度よかったんだが、
格差社会が悪化して必要なくなってしまったね 高速道路と自家用車の普及によりダイヤに拘束されず、
door to doorで移動出来る利便性に勝る自家用車を
多くの者か選択した結果だろう。 >>403
上流階級は特急で、下流階級は普通乗り継ぎで、
が本来あるべき姿の格差 ていうかそもそもう根室本線沿線に上流階級など居らん http://digital.hakoshin.jp/news/incident/24303
傷害の疑いで男を現行犯逮捕
2017年8月13日 15時00分
函館市
函館西署は１２日、函館市松川町、飲食業安宅浩一容疑者（５４）を傷害の疑いで現行犯逮捕した。
逮捕容疑は同日午後８時４５分ごろ、同容疑者宅で４０代女性に対し、左手で胸を押す暴行を加えて転倒させ、右ひじに擦り傷を負わせた疑い。
同署によると、ささいな口論から暴行に発展した。同容疑者は女性の１１０番通報で駆け付けた署員に逮捕された。
調べに対し、同容疑者は「やったことに間違いありません」などと話し、容疑を認めているという。 >>410
だからこそ滝川～上落合(信)と釧路～根室を即刻廃線にして経費を大幅に削減し、残った区間の改良にお金をまわすべき あ、宗谷線の事言ってたのか・・・
よく読んでなかった・・。。。。。。 圧倒的美女在籍数☆関西最大クラス
ビギナーズ本店
業界未経験の女の子の在籍数もNo.1クラス
興味のある方は、「福原ビギナーズ」で検索♪
ON 東京からの観光客乗せたバス 路外に横転 乗客乗員49人搬送 北海道日勝峠
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170818-00010001-hokkaibunv-hok
8月18日午後3時50分ごろ、北海道清水町の日勝峠1合目付近で、
乗客46人、乗員3人の計49人を乗せた観光バスが路外に逸脱、
2.3メートル下に横転し、全員を病院に搬送しました。
うち1人はドクターヘリで搬送されています。
警察やバス会社などによりますと、バスは東京からの観光客を乗せた貸切バスで、
阿寒湖方面に向かっていたということです。 >>186
花咲線も、特に厚岸から先は、小駅での利用がほとんどないし、
根室～釧路のような地域間を乗り通す人も多いし、
宗谷北線と同じように、特急と普通が半々でも良いような気がするけどね
特急ノサップ
停車駅：釧路、厚岸、茶内、浜中、厚床、落石、東根室、根室 >>416
中間駅は厚岸だけ残してあとは廃止でいい
と言うか釧路－根室は不要 >>421
別海はどう行くんだw
地域単位なら標茶から西春別とかあるが。 >>420
利用者がほぼいない駅廃止を想定して各駅停車でよい。 標津線って厚床分岐だったっけ？
中標津方面だけ残しても良かったのになあ 西女満別駅がなくなりそうだけど、空港アクセス駅として使えばいいのに 空港に乗り入れしていない時点でアクセス駅とはならないな。
大きいキャリーバック持って駅と空港を延々歩いていこうとは思えないよね。 >>416
その停車駅以外は廃止しても問題無しでしょ
古手の183系でも走らせれば実質特急 >>427
H28年度実績の輸送密度が457の花咲線など廃線で問題無いな。 西女満別駅降りて空港行くまでの間にｸﾏに喰われそうだ 畑の中なのに？
森になっているのは駅のところだけだよ。 先日、網走付近の畑の中を疾走するヒグマの映像がニュースで流れた。
遊びまわる小熊を追いかける母熊だったらしい。バックには普通に車が
走っていた。“熊のスピードがこんなに速いとは”というコメント付。 >>426
空港から駅は下り坂で比較的楽だったが、逆はキツかった。
しかし景色を見ながら歩くと結構楽しかったよ。 空港に鉄道を整備するなら、紋別と中標津にも鉄道を敷くべき >>435
それいいな
ぜひおまえが自費で開通させて黒字経営を目指してくれ
俺は利用しないけどなｗ 229 ：名無し野電車区：2011/03/11(金) 22:59:02.80 ID:X57THkQD0
霧多布で2.7mの津波を観測
あそこは湿原と海の間の狭い半島に市街があるから
2.7mの津波なんて来たら壊滅だぞ。 留萌市は留萌～増毛が廃止になって深川～留萌の存続に消極的になったのかな？ 花咲徳栄高校は根室に移転して全員がJRで通学するべき >>441
深川が多数参加して留萌がロクに参加しない？普通なら逆になりそうな。
まあ、必要だというなら自分達だけで維持してくれ。
日本全体としては必要ないんで。 >>440
強制移住ですか？
440はスターリンですか？？ ゼニは出さん。線路は残せ、運行は継続しろってか？
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170828-00010000-kachimai-hok >>445
それな
百歩譲って金は出せないけど人は出せる、土砂や流木の撤去ぐらいやる！
ならまだわかるわ
金は出さない、人も出さない、労務も提供しない、でも口だけは出す！
ああ、なんと素晴らしい地方の体質 >>445
「台風被害をきっかけに廃線へつながるようなことがあってはならない」
いや、むしろ、
台風被害をきっかけに廃線してok
災害発生待ち 災害をきっかけに交通政策の再考をすべき所なんだけどなー
古臭い鉄道路線より高規格な道路の方が災害に強いって学んだはずなんだけどな >>445
しかも地元民は便利な車で移動。
有り得ない。 こういう地方自治体の勝手さを公にして、世論を味方につけるのもあるだろうから、
いろいろと沿線自治体は恥さらしてくれ。 旭川～帯広は都市間バスのノースライナーもあるし、鉄路が無くなっても痛くも痒くもない >>455
今まで鉄道を利用していた人の発言なら代替機関でバスが有効なのかとわかるけど、
バスＯＮＬＹの人ならどうでもいい当たり前の発言だな。 >>455
3往復しかない(三国峠が別に1往復あり)が… 復旧させたところで、被災前と同じくらいの数の乗客が再び戻ってくるかどうか
そもそも落合以西～新得以東を乗り通す乗客などいないに等しい
代替バスや都市間バスで十分 その程度の需要ってこと。
北海道に限らず旧国間の移動需要は(隣り合っていても)元々多くない。 鉄道としては 札幌－各都市 の移動手段さえそろってれば十分なんだよな >>461
旭川・上富良野・富良野・新得・帯広
(日に一本だけ層雲峡・十勝三股・ぬかびら・上士幌回りあり)
難しい経路でもないんだから自分で調べようぜ。 旭川帯広を結ぶバスがなければ、鉄道の富良野新得ルートが使われるよね？ 自分で車を運転できない人は仕方なく使うだろうけど・・
せいぜい高校生までと、ヨボヨボの年寄ぐらいでしょ どうしても鉄道で旭川帯広移動したい人は札幌経由でどうぞー
乗り換え一回で快適特急移動ですぜ
大阪新潟だって今や東京駅で新幹線乗り継ぐのが当たり前なんだし遠回りだの文句は受け付けない 旭川帯広間の直通バスを営業禁止にすべきだった。
ほかにも札幌稚内とか。ああいうバスがあるから鉄道の利用が奪われる。
バスは鉄道がないところで使え。
旭川紋別とかなら文句ないから 鉄道を残すところ（あるところ）では、（鉄道の利用を食いかねない）バスを禁止し、
鉄道を捨てるところではバスを活用せよ もし、日高本線に平行するバス路線がなければ、
日高本線ジリ貧なりといえども、あそこまで惨憺たる状況にはならなんだはず。 乏しい需要を鉄道とバス（と飛行機）で奪い合うから共倒れになる。棲み分けが必要だ。 夕張支線は鉄道としてはお荷物だが、バスとしてもライバルで客を奪う敵だ。
だから鉄道かバスかどちらかを無くすべき。
しかもあの区間は鉄道よりバス向き。だから鉄道を捨てる必要がある。
実はこれがウインウインだ。 過疎地で公共交通機関を使うのは免許の無い高校生かジジババしかいない。
元々、鉄道を維持出来る需要などない。
バスで充分だ。 その「過疎地の公共交通機関」というのが、実は話を紛らわしくさせている。 鉄道とバスとの融合のＤＭＶは何故頓挫しちゃったの？
表向きには、新幹線と安全対策に投資を集中とあるが、
ほぼ完成形だったＤＭＶ、バス転の救世主だったのに・・・ >>476
DMVはそもそも出発点が間違っている。
だから技術的には可能でも実用化されない。 鉄道とバスの融合というが、こういう真逆の特性を融合させると、
双方の長所ではなく双方の短所を有する中途半端なものとなる。 >>476
結論から言うと諸々の課題を考えると割に合わない >>476
俺もDMVには並々ならぬ期待を抱いていたんだが、試運転の段階ですでに色々と問題点が浮き彫りになったのよ
中でも致命的だったのは、冬（雪路）の走行安全性に問題ありという点 技術的課題は解決できると思うが、そもそもの出発点が間違っているものを実用化しようなどというのが無意味で無駄。骨折り損のくたびれ儲け >>478>>481
悲しいけどそういうことだよな
たられば定食の話になっちまうが、予算さえあればハード面はｺﾋが解決できたであろうレベル
問題はどの区間にどういったダイヤで走らせるかというソフトだわな DMVは鉄道のデメリットとバスのデメリットの融合体
運転免許も2種類必要
交通機関としては使えない
四国は交通機関ではなくアトラクションとして導入するようだが
DMV自体が客寄せパンダになるのは初期だけな気がする
まあ除雪を考えなくて良いから北海道よりは可能性がある そもそもこんなものの実用化を考えること自体が過ちである。
出発が間違っているのだから、どんな改良や努力をしたところでまともな解答などありえない。
金と資源と時間の無駄。
最初からそれを見抜けないようでは話にならん。 >>482
いや…ハードとかソフトとかそういう問題じゃないんだよ。
ハードとソフトを解決できても、やる意味あるの？っていう結論に至る。 元々JR北海道は
･GPSによる運行管理
･バス車体を流用することによるメンテナンスの合理化
等々鉄道の規制緩和を前提とした、イニシャルコスト･ランニングコスト双方を削減しようと考えてたね
もちろんそんなものは国交省鉄道局に一蹴されたが まあ今はみちびきが稼働しているから、高性能な受信体制であれば精度は問題ないと思うけどな
問題は受信出来なくなるトンネル区間、GPS運用における多重防護だろう
GPSシステムが故障した場合どう止めるのかを考えたら軌道回路は必須だろうし、それを残すなら経費削減は大して見込めない DMVの輸送力で足りる程度の需要なら、バスでいいよね？
バスをわざわざ線路上に走らせる意味はあるのかな？
これに対する解答が出せない 鉄路を残す事ありきの発想だから出発点が間違っていると思う。
DMVを検討するような交通事情でバスより優位性がある場合は殆ど無い。 >>475
過疎地の公共交通機関というと少数の地元民が利用するローカル線のことを意味するのが一般的のようだが…
確かにそれは間違ってはいないが、それだけを意味するものとは限らない。 バスは道路の保守点検しなくて良いもんね
DMVもBRTも最大の難点が「雪害・除雪」 >>493
BRTはともかく、DMVはそれ以前の問題なんだって。
雪が問題なら、雪害を気にしなくていい地域ならOKということになる。
DMVは雪の有無に関係なく、(実用性という意味では)ナンセンスなんだよ >>495
お前は消毒する必要があるな。
でもお前が好きなのは同類のDTだろ >>467
そんなに東鹿越～新得間の列車が再開されなきゃ嫌なのか
だったら復旧の費用全額お前が出せよ >>502
毎年の赤字の全額補填も467がするべきだな。 >>467
富良野～上落合は要らない。富良野～占冠にバスも有る。
富良野線～バス～特急で旭川～帯広の移動も可能。 >>504
始終点が旭川と帯広ならそんな面倒な事しないで直通のバス一択だろ。 >>467
これから楽しみだなあ
今工事してる道東道が釧路まで全通すりゃ、更に高速道路が便利になるからねえ
鉄道とガンガン戦争させてサービス向上させようね >>507
帯広～釧路の輸送密度はH28年度で2073。
3セクか廃線だな。 やはり高速バスがあるから鉄道が迫害を受け、JRもやる気無くす。
バスの道路保全はバス会社じゃなくて国がやるのに、
鉄道だけ線路保全を鉄道会社に任せるのは公平な競争では無い。
バスを廃止にするか、バスの運賃に鉄道の維持費を上乗せして、
その料金をJR北海道に渡すべきだな。 >>505
乗り継ぎが良ければいい勝負かもしれないが、
いかんせん「しらゆき」の本数が少な過ぎで、乗り継ぎも悪いだろう。
結局、東京周りの方が速くて本数も沢山ある。
こうして東京に用が無い人も東京に出ざるを得ないのが、
東京の混雑を増幅させて一極集中を加速させている。 >>510
それはお互い様でもある。
鉄道があるから客を食われてるバスもある。
需要が大きい区間なら話は別だが、そうでなければ棲み分けしたほうがいい。
あと、道路交通と鉄道の不公平は速度違反の問題もある。
速度違反は悪に決まっているが、鉄道は僅かでも速度違反したら即問題になるのに、
クルマではバレない限り問題ない。故に速度違反が常態化している。
高速道路で100km/h以上で運転してるやつたくさんいるやろ 60制限の一般道で60を守らない人間のなんと多いことか。
一般ドライバーの遵法意識が低すぎる。
警察はもっともっとネズミ捕りを強化すべき。 ＞それはお互い様でもある。
＞鉄道があるから客を食われてるバスもある。
バスに客食われて鉄道が大変なんだという話に対して、冒頭から謎の「お互い様」
それでお前の立ち位置明らかだけどやっぱり臭いバスヲタだったか
バスの客が繁盛していてそれを奪う目的で敷かれた路線なんかないわ
その逆はいくらでもあるけどな
お互い様じゃなく100％一方的なんだっつーの >>516
バス客を奪うために作った鉄道ってことじゃない
結果としてバス客を奪うだけの鉄道になっているところがあるってこと。
夕張支線なんか典型例 国の総合的な交通体系が今までになく、道路･航路･空路･鉄路が全てバラバラで動いてきた
そのツケが今、道路のメンテナンス費用不足、地方におけるバス･鉄道･空路の乗車率低迷、大都市圏一極集中を生み出した
今問われているのは国がとか地方がではなく、国民がどうしたいのか？だね
インフラを残すなら物流コストの上昇を受け入れる必要があるし、それが嫌なら日本全体が朽ちるのを見守れとしか言いようがない >>516
＞バスの客が繁盛していてそれを奪う目的で敷かれた路線なんかないわ
＞その逆はいくらでもあるけどな
単独維持困難路線か繁盛していた事などない。 スクラップ&ビルド始まる前で炭鉱が儲かっていた時は、室蘭本線は日本一の黒字路線だったというのはあるが結局貨物ありきの鉄道
その貨物ですら採算が取れなくなったら、もう北海道では都市間輸送と札幌圏以外鉄道走らせる意義がない
都市間輸送も先細りの一方だしね 夕張支線は鉄道事業者にとってはお荷物。
バス事業者にとってはお邪魔虫。
夕張支線並行バスはバス事業者にとっては基幹路線。
鉄道事業者にとってはお邪魔虫。
しかし並行バスが消滅しても夕張支線はやはりお荷物。 >>510
馬鹿かお前？道路を国が維持するのは当然だろ
道路を移動できるのはバス客だけじゃなく、救急車や消防車、自衛隊の車両、災害時の資材輸送、建設車両が24時間通行できる汎用インフラだからだろ
だいたい、線路が台風で吹っ飛ばされた時に商売敵の高速に泣きついてた脆弱インフラが文句言えるのか >>522
道路行政が悪いんじゃなくて、（平時の）バス事業が迷惑だって話は >>523
JRバスはどうなんだよ
そっちでガッツリ稼げばいいだろ 誰も文句なんか付けないぞ 廃止が決まってカウントダウン中の夕張支線になんで粘着してるんだろう >>524
JRバスは鉄道客を奪うような路線を設定してるかな？ 炭鉱は廃止された。
円高で木材も輸入する。
運ぶ貨物が激減した。
車が普及し道路も整備された。
乗客も激減した。
大量輸送に向く鉄道が北海道の現状に合わなくなった。
時代に鉄道が合わなくなった。
時代に合わないインフラは淘汰されるだけ。 バスはバスで悪者ではない。しかし鉄道とバス（と飛行機）が競合しているのだ。
需要の高い区間ならそれでもいい。競争原理が働き、双方が便利になるのだ。
しかし需要が低い場合は共倒れになりかねん。棲み分けが必要。 高速おたる号
高速あさひかわ号
高速えりも号
日勝線
まあこの辺りはモロに被ってるけど、仮にJRバスが参入してなければ他所の資本に食われるだけ
身内で食い止めるのは正しい
ただし日勝線はもう日高線代替バスと統合すべきだろうに
少なくとも浦河～様似は >>529
おたる号とあさひかわ号は競合しててもいいでしょう。
ただしバスには制限速度をキッチリ守らせることな絶対条件 >521
>夕張支線並行バスはバス事業者にとっては基幹路線
とんでもない。そもそも新夕張駅には１日２．５往復（土日は２往復）しかこない。
しかも夕張まで行かない。並行するのは途中の南清水沢まで。それ以北はもう少し
本数があるが直通便はない。夕張支線廃止後についてはデマンドバスとの
組み合わせで対応を検討中の模様。 >>532
道外ならもっとある
仙台～福島
東京～会津若松
東京～草津温泉
東京～茅野･諏訪･岡谷
東京～館山
東京～いわき
東京～日立
東京～水戸
これら全部鉄道に影響を与えている
もちろん身内で食い止めているからまだいいが、全部他所に流れたら特急の客減るわJRバスがジリ貧になるわでどうしようもない
おたる号もあさひかわ号も中央バスに全部持っていかれては、元も子もない 列車が病院や学校、スーパーの真ん前に停まると思ってるのか
運賃の安さや定時性の面では鉄道のほうが上だけど、機動性の面でいえばバスのほうが上 鉄道会社が自社路線と並行するバスを走らせることに何の意味があるんだろう 本州の都市間みたいに人口が多い所なら、安価な高速バスを自社の新幹線沿線に走らせて貧民層の顧客を新規開拓出来るが北がやったら顧客の奪い合いになるだけ >>540
環境によってはそれでも補完関係が成り立つ場合はある。
道路が混雑しバスの速達性が著しく低い都市近郊地区では並行路線であってもバスは鉄道の駅までの移動手段にしかならない。 >>540
他所に食われるぐらいなら自分で食い止めるだけ
これは今の時代だからじゃなくて、
明治期の零細私鉄･軽便鉄道がバスに食われるからって自社バスを走らせた経緯もある
それが今や幹線分野にもバスが進出して、在来特急は高速バスに圧倒的優位ではなくなってる >>540
鉄道会社がバスを走らせなかったら、バス専門会社が走らせるだけ 需要の大きい区間と低い区間とでは事情が違うのでは？ むしろＪＲバスの方が本州各地にネットワークを張り巡らしているのだが
かつてあった東京、名古屋、大阪と地方都市を結ぶ特急や夜行急行が、
ＪＲバスのドリーム号とかに置き換わっている
夜行列車の廃止に追い込んだのはＪＲバスとも言える >>548
不採算な夜行列車を止めたいのと、独立採算迫りつつJRバス各社の発展を促す、本社の答えが今の夜行バスネットワークだろう
特にJRバスは昼行高速バスが民鉄系に参入されているし、全国ネットワークを活かして稼ぐなら夜行バス参入しかなかった
一般路線バスは大半が民鉄系が手を出さなかった、不採算な路線ばかりで国庫･自治体の補助も出来なかったからね なお東京～名古屋･大阪のドリーム号は新幹線の夜行便扱いとして出来た代物
東海道本線の夜行列車代替とは主旨が違う 夜行バスは全面禁止にすべき。
遅れを除き、24:00～6:00は原則としてバスの運行を禁止にしろ >>552
高速道路が便利になって客が奪われただけだろ？
不便な交通手段が負けるのは当たり前 ざまあみろ
早く道東道が伸びてほしいなあ 規制規制って馬鹿馬鹿しいな
住み分け取捨選択が必要
バスが優位ならバスに任せ(地方、末端路線)
鉄道が優位なら鉄道に任せればいい(幹線、都市路線) 夜行バスは事故ばかりで危険。
しかもバス会社は利益を出すために無茶ばかりだし バス会社は乗務員管理も満足にできてるところは少ないし、
道路は速度違反しまくりだし。
こんなものが鉄道の客と利益を奪ってるのは由々しき問題 バスの事故で何人死のうと、廃れようとその地域の選択なのだから関係ない。
他地域の他山の石になればいい。 >>558
わざわざそんな表現しなくていいだろw
アホ杉 >>559
高齢童貞の方、まずは風俗行ってみましょう！ ノースライナーの最終時刻繰sageしろやゴルァァァアア！！！！
仕事が少しでも長引いたら帯広に宿泊しなきゃならねえんだよ！
以前は早く終わったら、相手さんと軽く一杯やってから狩勝で帰れたのによお！
はぁはぁ・・・愚痴スマン。だが少しだけすっきりしたw 鉄道は輸送ツールに過ぎない。
問題はなにを輸送するかだ。
ロシアとの間で鉄道で輸送する物、人があるのだろうか？
ロシア兵か？？ >>554
都市による住み分けなんか要るか。ガンガン戦争させた方がいい
ライバルが居た方が競争原理が働いて利用者にとってより好ましい方に客が集まる
大都市なら客が一方に偏り過ぎる事も無いだろうしねえ >>561
都市間バスの運転手に長時間労働させて殺したいのかよｗ 200km以上の区間を走る路線は禁止
一般道は60km/h、高速は80km/h以上の速度を禁止
24:00～6:00の営業は禁止（遅延時を除く)
バスにはこれくらいの制限を課すべき 特に速度制限を厳しく取り締まるべき。
鉄道は1km/hでも速度オーバーすると叩かれまくるが、
道路交通では速度違反が常態化している。
これはあまりに不公平。
そもそも車は80km以上の速度を出せない作りにしろや。
警察や消防、軍用車は除くが。 >>567
一般道60キロ、高速80キロ制限は賛成。 >>575
…問題はどんな制限を課そうとも、それが守られていないこと >>570
全く不公平じゃないね。そもそも130km/hが公式に認可されてるのは鉄道だけだが
110km/h運転に制限が下がったのは整備もろくにできない会社の責任、自業自得。
ハンデが無きゃ勝てない交通機関に手を差し伸べろなんてありえないね もう阿盆されてんだからよぉ
tonでる野郎に
言わせてもらう
自分の立てた
スレで書け馬鹿 >>578
車は高速道路で130km/hどころかそれ以上の速度で走ってることがざらにあるんだが。
明らかな速度違反が常態化していて、それに対する取り締まりも足りない。
どこが公平なんだ？ 鉄道は認可された速度に従って走る。
車は認可された速度を違反して走る。
公平とは言えまい。 片側1車線が大半の区間でどうやって60km/hオーバーで走れるのかねえ
便利さで負けたのが悔しいから八つ当たりしてるだけか、末期だね 北海道を一度も車で走った事が無いのが丸わかりwwww >>583
黄線であってもはみ出して抜きまくる
これ北海道ドライブの当たり前
ストレートなら200出せる 北海道の二車線幹線道路＝都府県の三車線ぐらい幅あるからな
+10~20しても可笑しくないぐらいの広さ(つか、歩車分離されてる所では速度引き上げ検討中の区間があるくらい) 道路の問題は北海道に限ったことではない。
50km/h制限の道路を50km/hで運転しててたらクラクション鳴らされるとかある。 1980年ごろの石勝線開通以前の急行狩勝ってキハ？それとも客車？ >>588
スハフ44、スハ45、スロ62、スハネ16、あと荷物車もついていた。
牽引はDD51 警察はネズミ捕りをもっとガチでやってほしいわ。
とにかくクルマに対する正当かつ厳格な取り締まりを！ >>590
そういうのは車の運転をするようになってから言ってくれ。 >>593
道民が望むとな望まないとかそういう問題ではない。
交通法規は守るのが当然だ。 >>589 >>595
ありがとうございます。
1980/06/08に狩勝4号が踏切で事故ったとき先頭にキハ56を連結して回送していたらしいですが
そんなことできるんですね。 >>585
そうか？
スピード違反はしまくるが追い越し禁止は律儀に守ってるイメージがあるが >>598
ハミチンで追い越した車の後付いて抜きにかかったら、ソイツが遅すぎてパッシングしまくってやったぜ
さっさと抜けや
ＮＡでタラタラ抜いてんじゃねぇよ 本日のキティちゃん
ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-TjIL 高速道路の認可速度は100km/hなんだから、クルマはそれ以上の速度は出せない仕様にしろよな。 >>603
おまえ、猛烈な勢いでアタマ悪いって言われるだろ？ｗ >>603
いろいろと突っ込みどころがあるなw
少なくともお前がクルマを持ってないということはよく分かった >>606
レンタカー主義だ。
クルマの利用者はマナーが悪すぎる。
速度違反を何と心得るか！ 制限速度を守って運転する、これは説明の必要がないほど当然のことだ。
だが、現実のクルマの運転はそれが守られていない！
これはどう考えてもおかしい！
つまりクルマは（全てとは言わないが）ルールを守っていない！
ルールを守るべきなのは鉄道もクルマも同じではないのか！ 半世紀前の古い基準を引っ張ってるせいで現状に合ってないんだよ
道路状況も車の性能も上がってるのに変更されたのは軽自動車の高速制限速度ぐらい
市街地区はそのままでいいから郊外の改良された道路は引き上げて欲しいわ >>609
道路の速度制限はクルマの性能だけで決めているわけではない。
安全の確保のためなんだ。 >>607
おれ新東名やアクアラインで300出しちゃいますw
許してちょんまげwwwwww
つーか、制限速度の最高速は100キロじゃないぞw 今は最高で110km/hだったかな
120km/h引き上げも検討してるから時間の問題
さらに言えば大型貨物も自動ブレーキ搭載を義務にすれば、100km/hに引き上げても大丈夫だろ
一般道も今や80km/hが最高だし コクタチミンみたいなカスがいるから不公正な社会になるんだな。
一般道で50km/h、高速道路で80km/hくらいに抑えるべき。
尤も、抑えただけでは意味がない。
ドライバーの一人一人がこの制限速度を守らなければ意味がない。
どんな制限速度だろうと守られなければ意味がない。 ID変えてもワッチョイ変わってないバカがここにいた ハンデが無いとライバルに勝つ事ができない交通インフラとか、その時点で終わってるね >>618
ハンデなどいらん。たが公正さは必要だ。 石北本線 過酷な貨物列車
ttp://youtu.be/RGZnik_veNs >>622
ただでさえ赤字なのに、こんな労力が掛かっては大赤字だわな >>623
こんな条件だから赤字になるのよ。
だからと言ってトラック輸送の方が有利というわけではないが 労力に見合う運賃を徴収すれば良いだけ。
この場合は貨物運賃。 北見から札幌なら常紋峠を通るより、池北線-根室本線-石勝線経由の方が難所が無さそうだが 銀河線を廃止にするにしても線路は撤去しなくてもよかったんじゃない？ >>629
そういう考えを持つヤツは、そのうち何でもかんでも「後で使うかもしれない」で物を捨てられない廃人になるがね。親に迷惑掛けないよう気をつけな 政府、輸入１１年ぶり解禁
https://mainichi.jp/articles/20170913/ddm/008/020/095000c
これに関する緩和処置じゃない？
もともと、国内産業の保護政策っぽい側面が大きかったから狂牛病と一緒で流石にいつまでも続けられなかった。 >>631
後で使うとかそういう意味じゃないんだ。
撤去する手間をかける意味があるのか？って話だ。
放置してもいいんじゃ？
撤去してその用地を何かに使うなら話は別だけど。 >>633
市街地なら街を分断している線路をどうにかしたいでしょうね。
そういえば、以前放置されているレールを盗んだ事件なかったっけ？ >>633
確か新聞報道でも出てたが、ちほく高原鉄道が清算する時に線路を撤去して売却したら
折からの鉄くず高騰の影響で結構な臨時収入になったそうだ >>635
廃線跡の線路そのままにしてたらレールだけ盗まれたところもあったね。 ちほく鉄道跡は現在は畑になっている場所が多い。使い道がある土地に廃線跡がそのままあったら邪魔なだけ。 石狩沼田駅は本日臨時休業
9/16(土)～9/19(火)まで休む旨の掲示が窓口にあり
ご当地入場券はセコマにドゾー 数年前は橋の上を歩けたね(虎ロープ跨いだがw)
今はどうなんだろ >>644
高齢童貞の方、まずは風俗行ってみましょう・・・！ >>644
虎ロープｗ
やっぱりオマエは嘘八百並べるだけで現地には行ってないんだね いや、そんなもんじゃないぞ
ＩＤが嘘八万だと言ってるわ
死ぬまで嘘続けてりゃ、それ位は行くな 地域・観光輸送だけの赤字路線は地域が引き取って3セクにすべき >>608
対面通行の道でピッタリ制限速度で走るのは？追い越しは邪魔をする。 >>654
貨物と特急と大都市圏輸送
鉄道の意義を見出せるのはこの３つだけやん 美深以北に高規格道造るなら、名寄以北に鉄道要らない！
両立無理だろ。 根室も何やら高規格道路みたいのを造っているみたい。まだ末端しか工事はしてないけど。 >>665
一つの会社が両方持っているわけでもないしな。 ひと駅乗車会に参加するヤツってやっかいな輩が多そうだなｗ >>670
大挙して押し寄せ嵐のように消える。乗るなら50キロは乗れ！ >>646
めでたい。秘境駅なんか維持すると無駄の極み。 7月の富良野線ノロッコ号もラベンダー畑から富良野までツアー客が乗車していたな。
混んでいたから立つ状態、おまけに窓がない所だったし何しに乗ったんだろうね。
ノロッコ号に乗ったという事実を作りたいだけ？
>>672
今週列車の旅をしたけど乗降客がない駅が多いなぁ。
朝夕の通学需要はあるのかもしれないけど公表されている利用者がほとんどいない駅は
寂しいけど廃止になっても問題ないのだろうね。 >>672
小幌みたいに地元が維持費100%出すなら話は別だけどね 正確に言えば地方交付税交付金の不交付団体であればね
地元利用が皆無の福祉的政策ですらない物に国庫金を突っ込むのは、湯水のごとく捨ててるのと同じ
デマンド交通やタクシー券配布の方が、まだ地元経済に役立つから意義があるよ バスで大挙して押し寄せ、短区間だけ乗るのはテロ行為。乗るなら、50キロは乗るべき。 間違えた
旭川の150も苗穂の150もどっちも0番代だった >>679
苫小牧が非冷房で窓が開く100番台です。 >>674
あれも町にお金落ちないのに、税金無駄使いだな。
駅を維持するなら、国道への道を整備すべし。 夕張支線・留萌線・根室線富良野～上落合&厚岸～根室・日高線をまず廃止。
続いて室蘭線追分～岩見沢と、根室線滝川～富良野・砂原線の旅客列車の廃止だな。
宗谷線・石北線・富良野線・釧網線(釧路～東釧路を含む)は北海道を所有者にし、三セク？民間？JR子会社？取り合えずJRからは切り離す。 楽しそうに書いているのを悪いけど残念ながら決める事はできないよね。 >>682
北見～網走～東釧路
旭川～富良野～新得
この二つは道主体の3セクがよい 東鹿越～新得はもうダメだろ
既存の都市間バス（旭川～帯広のノースライナー）で十分 >>686
廃止を打ち出したし、復旧には三重県レベル以上の負担が必要。JR負担が0ならまだしも。 >>690
秘境駅なんか維持してる場合じゃないな。
原発誘致は？ >>692
原発なんて誘致したら住民は更にいなくなり、喜ぶのは一部の地主と政治屋だけだな >>693
いなくなる住民より来る労働者のほうが多い >>695
来る労働者は一時的
原発というハコモノが完成すれば去っていく
>>694
だからって本数の少ない不便なゴミ路線に金払って乗るかよ 働き盛りの労働者はクルマで快適に出勤です 原発が完成して稼働後も、メインテナンスや定期点検のために
単純労働だけでなく、専門的技術者が入れ替わり立ち代わり来る。
そのために宿泊需要や飲食店のニーズも生まれる。
これは各原発の地元では常識。 こんなのも知らないで書き込むアホ。 >>688
富良野～上落合(信)・日高線・留萌線・室蘭線岩見沢～追分は廃止。滝川～富良野～旭川～名寄・新旭川～網走～東釧路・釧路～厚岸は道主体の三セク。 >>685
それ以前に、あらしに乗せられてるという現実が、まず問題なのでは？ 根室駅の待合室よりも高速バスの待合室の方が賑わっていた。
根室本線なのに一日５本じゃ鉄道の価値してないよな。 >>704
花咲線の輸送密度は457。
廃線でいいな。 >>704
> 根室本線なのに一日５本じゃ鉄道の価値してないよな。
1日5本の列車に合わせて生活しろと？じゃあそんな役立たずいらねえよと
普免で運転できる10人乗りのハイエースを30分ごとに走らせた方がいい >>707
都会の人にはわからないだろうけど田舎はそういうものだよ。
車がない場合は鉄道等のダイヤに合わせて行動になるな。
30分おきに便利にして利用者がどれくらい増えるかと言ってもほとんど変わらないかと。
車で移動している人が特別な用事がない限り公共交通を使わないからね。 >>707
最近はバス会社も運転手不足で減便せざるをえないっていうのがあるよね >>690
申し訳ないが、今の北海道選挙区の候補は
そんな鉄道に構ってられない模様 北日本を直接襲う変態軌道の台風じゃないぞ
去年の台風の軌道がおかしかっただけだから
護岸が逝ってる日高線は被害が広がるかもしれんが 過疎地が寂れていくのは仕方ない
役目を終えた人間が歳をとれば死ぬのと同じとも言える 廃線になった青森の旅客もやっていた森林鉄道事業者さんが、僕らの切り開いた鉄路は時代の変化と共に農道になり産業道路になり、脈々と人や物を運び続けているんだ。って言っていた。 バカ知事につける薬なし
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171029-00050031-yom-bus_all 知事自らあんな発言すると言うのが信じられない。
この知事アホなんじゃないか？
知事が大赤字の鉄道を残せ、道は金も出さないし沿線民の利用促進施策もしないって言ってる。
これじゃ事業者はカントリーリスクが高すぎて進出する気にならない。
トップがあれじゃあまともな企業誘致が出来ないよ。 道民が投票して選んだ知事だからな。
もしも嫌ならリコールでも何でもすれば良い。
知事を首にする制度はあるんだから。 知事選で高橋に入れた道民のほとんどはマイカー族だから 知事選で高橋に入れた道民のほとんどはマイカー族だから それ自体は問題では無いと思う。
地元民すら殆ど使わない大赤字な路線を大赤字の事業者が負担して残せと言っている事が問題だと思う。
トップがそんな事言う地域に企業が進出すると思うか？
まともな企業誘致ができるとは思えない。 鉄道って本来は地元民の足のために存在するようなものではないわな。
それが成立するのは大都市においてだけだ。 >>706
その理屈だから、鉄道が利用されなくなる。 >>725
北海道の有権者で、マイカー族でない奴なんているのか？？ >>727
それなら地元民が廃線に反対するのは筋違い。
JRは地元の反対関係無く廃線すればいい。 鉄道の役割が都市間移動ツールと言うなら日高線、釧網線、花咲線、富良野線、石北線、宗谷線、留萌線は対象外だな。
都市間を結んでない。 ttps://www.hokkaido-np.co.jp/article/132593
企業努力でどうにか出来る状態じゃないんだがな・・・
車販・売店の閉鎖・廃止→駅前・駅横・駅ナカにコンビニがあってそっちの方が品揃えがいい。 >>732
経営者が変われば努力次第でどうにでもなるという発想はなんなんだ >>733
質問者の実体験が無さすぎるからだよ
根室管内なんて根室市にしかJRはないわけで、陳情書(特に根室市)の声をそのまま代弁してるだけだと思う 稚内駅を見習って、根室も釧路も網走も娯楽やショッピングセンターやホテルを併設したらいいんじゃね
駅を拠点に回れるのも大歓迎 >>735
駅を拠点に自家用車で動きまわるだけでは？ だね。なんでわざわざ2時間に1本あるかないか程度の列車に合わせて行動しなきゃいけないの？
自動車でいいや >>735
釧路は木場や昭和の施設に対抗できる集客力が必要
根室、網走は稚内と違って気軽に日帰りできる距離に釧路、北見があるところからそれだけのパイがあるか微妙
簡単に真似はできない 代行バス増便か・・
これって暗に「鉄道は復旧しません」て、言ってるよな。 >>739
サホロリゾートがスポンサーになったんじゃないか？ >>739
前にも書いたかも知れないが、復旧させたところで復旧費用の元を取れるほどの乗客が果たして乗ってくるかどうか
そもそも落合以西～新得以東を乗り通す客など皆無に等しい まず、スレタイ区間の廃止を実現する。続いて、室蘭線岩見沢～追分を廃止。 >>717
三陸鉄道でも、久慈～小本くらいは乗るべき。 どうせ廃止になるんだから、ここで位ぶっ飛んだ妄想ぶちまけようぜ。
中には良い提案も生まれるかも知れん。
現実的な事ばかり話してもつまらんだろ？
ただでさえドーミンはこれから長い冬の間、家が雪で埋まって外に出にくいのだからｗ
3階から出入りするんだろ？ >>746
撮り鉄に撮影一枚につき一万円の撮り鉄税を課す。
税金は撮影対象となった鉄道会社へ支給する。 道路の速度違反を厳しく取り締まるべき。
制限速度＋20km/hくらいまでは黙認されてる現状はおかしい。 >>748
速度取締やってるところで20キロ超過なら間違いなく捕まる。
黙認なんかされないぞ。
30キロ台の超過で赤キップ切るのが面倒だって青キップになる事はあるけど。 赤切符の罰金は国庫に収まるので警察の懐には落ちない。青切符だと反則金なので警察の懐に落ちる。だからお情けで青切符にまけてやっている訳ではない。 車の免許取得をもっともっと厳格化しろよ。
昨日の松山みたいなキチガイが免許持ってるとか危険すぎる 免許有効期間を1年に短縮して毎年免許更新させる。
これだけでも随分変わってくる。 性格的におかしな部分が免許更新する合否判断に関係ないならば
視力検査でＯＫなら普通に更新されちゃうからね。 ほぼ誰にでも取得できる免許っておかしいだろ…
クルマは使い方次第では凶器になるんだから。 >>765
自動車を敵視しているようだが、過疎地域で鉄道が
廃線となるのは止められない。
過疎地域では鉄道の役割は終わった。 使い方次第では凶器になるから包丁の販売をやめましょう、外科医の手術を禁止しましょう
使い方次第では犯罪の助長になるからスマホの販売をやめましょう、インターネットや電話も回線ごと撤廃しましょう
使い方次第ではプライバシーの侵害になるからカメラの販売をやめましょう
もっとほしい？ｗ >>765
人間は貧乏でも死ぬ。
単独維持困難路線が廃線となっても日本経済への影響は皆無。
一方、自動車会社の売上げが激減したら日本経済への影響は大きい。
日本経済への悪影響となる政策を政府が取ることはない。 >>768
自動車は世界を向いているのでは？
メーカーは日本の需要よりも世界の需要に向けて作っているよね。
日本での売り上げ減はそんなに影響がでないかも。
販売会社は厳しいけど。
日本で売れないとしたらメーカーが日本向けの車を作らないからとなる。 ただ、沿線民すら殆ど使わない鉄道に税金を無駄遣いするぐらいなら成長産業に使うべきかな。 冬の湿原号は川湯温泉まで行く日もないし車掌車は付いてないし乗りに行く理由が乏しくなった。 >>772
便あたり７００万の赤字だから止めた方が得策だな 鉄道の運転では制限速度を1km/hでも超えたらメチャクチャ叩かれるのに、
クルマの運転では20km/hくらいまでなら黙認されてるのはおかしい。 >>774
車が欲しいのに買えないチンカスwwwwww >>774
車を敵視しても今更、鉄道に客は戻らないぞ。
鉄ヲタ君。 >>776
許してあげな。高速にコテンパンに叩きのめされたのが悔しくて悔しくて怒りの矛先が無くて困ってるんだろうから >>776
クルマは持ってるし、毎日ではないが普通に運転もしてるさ。
もちろん制限速度はちゃんと守っている。
だけどすぐ煽られる。それが納得できない。
制限速度60km/hの道路を57~58km/hくらいで走っていたら、なんでこんなに追い越されるのか理解できない。
一般的なドライバーは制限速度が見えないの？ 自称「ぼくはあんぜんうんてん」の奴って、速度制限だけ遵守してればいいというステレオタイプなバカしかいないんだよな
そこまで道交法至上主義を唱えるからには、最低でも全ての道路標識を一瞬で説明できるだけのスキルあるんだろうな？
優先順位のない全方向止まれの十字路に4台が同時に進入し、4台とも右折の場合は法律的にどの車が優先なんだ？ >>779
なるほどね
それはお前がＫＹのコミュ障だからだよw >>779
それが諸君が選択した｢クルマ社会｣というもの
…頑張って煽りに負けない強いドライバーになれ。
それしかない。 制限速度を守る、これだけで安全が確保されるとは言わない。
だけど制限速度は守るのが当然だ。 自動車は、そもそもアメリカ型個人主義･自由主義の産物だから
制限などという概念とは元々馴染まない。
銃の所持を認める限り乱射事件がなくならないのと同様
クルマ社会から“自動車暴力”をなくすことはまず不可能。
マイカーを認める以上、そのリスクと共生するしか道はない。 >>786
そういうことは、お前の日記帳に書けやw >>787
生憎日記帳を持ってないので板に落書きしたまでだよ w >>786
制限速度を守るという遵法意識はないの？ >>789
フツーそんな考えは持ってねぇよ
アクアラインで300出すのが面白い
トンネルで爆音も楽しめるしwwwwww >>792
東名の煽り事故みたいなのが無くならないんだよ >>794
はぁ？
俺とその事故にどんな関係があるんだ？ >>795
じゃあ、前を制限速度で遵法運転してる車がいてもお前は絶対に煽らないんだよな？ >>796
制限速度を守って運転してるクルマをなぜ煽るの？ >>798
逆に聞くけどなぜ煽られるの？
追いつかれた車両の義務知らないの？ だから言わんこっちゃない
…クルマ社会のモラルなんて所詮こんなもの。 もちろん制限速度を守っていても、遅すぎてもダメだけどさ… 速度違反を正当化するとか、理解しがたい連中だよ。
そういう論外な連中がクルマを運転してるとか恐ろしい >>801
なぜおまえは煽られなきゃならないの？
追いつかれた車両の義務知らないの？ >>796
基本的には煽らないで抜く
ただ、物理的に抜けない対面通行の高速だったら煽りまくるわwwwwww >>804
追いつくクルマが速度違反してるから、追いつけるんだろ
制限速度内というだけで、いたずらに低速走行してるわけじゃないぞ >>807
追いつく車じゃなく、追いつかれたお前のことを聞いている
追いつかれた車両の義務知らないの？ けっきょく速度制限至上主義バカって、どいつもこいつもこの程度の知識しか持ち合わせてないんだよな
「道路交通法？知りませーんｗｗｗ」
「道路標識？よくわかりませーんｗｗｗｗ」
「でもスピードだけは守りましょう」
だから全力で叩かれる >>808
追いつかれても気にしない。
制限速度ギリギリで走ってるからな。 >>811
速度違反してまで煽り野郎の相手はしない >>812
だからおまえはバカだと言われる
つかいい加減に空気読めよ
この流れでお前がマウントとることなんて、もう不可能だから
謝れとは言わないからこの辺を好機と捉えて黙って消えろ こういう連中と同居しなきゃならない道路交通って大変だよな。
でも、鉄道輸送が成立するための最小規模の輸送量が確保できないなら
それも仕方あるまい。 >>806
> 基本的には煽らないで抜く
>
> ただ、物理的に抜けない対面通行の高速だったら煽りまくるわwwwwww
何の車乗ってんの？ ダラダラ走るだけもよくないが、速度違反はもっとよくないわ。
しかも速度違反を正当化しようとする輩がいるんだもんな。 >>817
また全力で叩かれたいの？ｗ
どんだけドＭなんだおまえｗ 818みたいな連中がクルマを運転してるだもんな。
そりゃ鉄道が勝てるわけないわな >>819
つか追いつかれた車両の義務知らないの？ >>821
追いつかれた車両の義務知らないの？知ってるの？ 追いつかれた車両の義務について、よほど都合が悪くて答えたくないようだな
YesかNoか、おまえが素直に解答していればその一通りに対してレスしようと思ったが、
答えたくないのであれば、二通りのレスしなきゃならん
つまり黙秘を決め込んだがゆえに、二倍もダメージを負うことになるバカ
追いつかれた車両の義務を知らない
→道交法知らねえ奴が道交法語るな、バカ
追いつかれた車両の義務を知っている
→知ってて譲らないのであれば極めて悪質
道交法守れねえ奴が道交法語るな、バカ >>825
お前がバカだって分かったわw
いい加減うぜえよ
どうせ軽自動車のターボ乗ってんだろwwwwww 道内の国道は即刻法定速度を
100kmに改めるべき。 ４日間かけて旭川富良野帯広釧路と乗ってみた。
新吉野駅構内に新品のＰＣ枕木積んであって、その前後の区間、以前
木製枕木の線路がＰＣ枕木に交換されてた。
上厚内～直別で崖横通るところでは落石防護壁がいくつか新設されてた。
このことからＪＲは釧路までは将来にわたって維持するつもりのような？
上厚内では跨線橋は撤去されて(1年前見た時は駅廃止半年前なのになぜ
かきれいに塗装されてて、もしかしたら…❗って期待したが)ホーム盛り土も
崩されてたけど駅本屋は残っていた。
東鹿越→新得の代行バスは運休中の区間の踏切でもなぜか一時停止して
いたけど、どうしてなんだろ？利用者数は幾寅→新得で自分入れて４人
新得で見た折りかえしも４人で全員ｷﾓｦﾀばかりだった
あと札内幕別音別は普通列車のみの停車にもかかわらず駅社員いるのな。
昔と変わらない人間改札を通って乗り降りできる貴重な駅だわ
以上、報告ですた。 音別は特急停まらんけど貨物の兼ね合いだからか、直営駅なんだよね
白糠や幕別は子会社委託だけど >>831
運休中でも踏切道としては生きているから一時停止が必要。
営業車両は通らなくても保線車両とか見回りの軌道バイクとか走る可能性がなきにしもあらず。
正式に廃線になると警報機に使用停止の表示がされてそのまま通過出来るようになる。 >>832
帯広近郊はそこそこ利用者数はあるけど所詮１～２両で間に合うレベルだしな。
つーか美幌や留辺蘂、奈井江、上幌向等が無人くんになったのに札内幕別の
駅員配置が続くのがよくわからないな。 >>833
音別に夜通った時は長大なホーム全部が照明されてて、(^_^;)＼('_')ｵｲｵｲ
電気代だってタダじゃないのに、って思ったわ。まりも廃止からもう10年経つかな？
それはそうとおおぞらは停車駅も安売りしないな。大半の列車が
短い７両になったのに集客の上でも音別くらい停めても良さげだが >>834
なるほどなあ
でも実態としてなら、保線車両や作業車が踏切手前で一旦停止して
自動車をフリー通行にしたほうが良さそうだなぁ。
自分もｷﾓｦﾀだからできれば東鹿越～上落合は復旧して欲しいけど、一方で
国民の一人としてならこの復旧に公金使うことに賛成できないわ
富良野～東鹿越は山部金山東鹿越の列車交換も無いようで復旧しなきゃ
99.9％ここも廃止だなぁ。
あと代行バスが都市間バス仕様で快適過ぎる。この車両でバスやってく
れるならむしろバス転換して欲しいわ。 もう山部、金山、東鹿越の交換設備も厚床みたいに半永久的に使用停止にしてもよくないか？ >>837
あの区間は国費ではなく、道が責任を持って復旧させるべきだと思うがね。 >>840
JR北海道が廃線してバス転換すると言う低輸送密度の路線を復旧するメリットはない。 >>841
あの区間はネットワーク的には重要だよ。
ただ、だからといって具体的にどう活用するかというと、
クルーズトレインなどの観光系目的くらいでしかない。
それは国ではなく道がやるべきこと。 >>842
JR北海道が廃線すると言う路線を道庁の都合で維持するなら
その路線の赤字は全て道庁が負担するべきだろう。
道庁にその意思があるとは思えない。 >>842
活用方法を捻り出さなけれいけない時点で全然じゅうようじゃあない。 一時期走っていた狩勝峠ノロッコも結局定着しなかったしな。外国人観光客も富良野から先はいないし。 >>845
いやいや、観光列車を走らせようとするなら、是非とも欲しくなる区間でしょ。
特にクルーズトレインなら。
北海道において観光は重要な産業なんだし。
ただ、国がそれを負担しろってのは筋が違うんだよね。 >>847
観光列車の類いは単独で採算を取るのが難しい。
全線区赤字で資金ショートも間近の会社がやる事じゃない。 >>848
北海道についてはクルーズトレインはJRより道が主導でやるべき。
とはいえ事態が落ち着いてからだな。
当区間を復旧するにしても、クルーズトレインを走らせるときまで待ってかまわん >>849
四季島かカシオペアに足を伸ばしてもらえばいい。
今や道にだってそんな体力はあるまい。
それにしても、そのためだけに線路を残して立ち行くか？ >>850
北海道屈指の人気観光地である富良野や釧路湿原を効率よく回るためには富良野～新得は欠かせないよ。 >>849
じゃあお前一人で陳情してこい
せいぜい頑張れよ >>851
多くの観光地は駅から離れている。
鉄道では観光地を効率良く回る事は出来ない。
効率良く観光地を回りたいなら観光バスかレンタカーの方がいい。
鉄道を残す理由にはならないだろう。 札幌圏以外で鉄道はバス、自家用車に完敗だ。
鉄ヲタはこの現実を受け入れられないようだ。
現実を受け入れないから現実離れした妄想しか語れない。 札幌圏でもバス、自家用車に完敗だからJR北海道は倒産ということでいいな
JR北海道を美化しちゃダメだよ 民営会社のJR北海道（新幹線と小樽ー札幌ー苫小牧、札幌ー北海道医療大、南千歳ー釧路、札幌ー旭川）
公営企業の「試される北の大地開拓鉄道公社」（北大鉄道）「道南漁火鉄道」に再編すればいい。
道南漁火鉄道（木古内ー函館および五稜郭ー長万部ー小樽、長万部ー苫小牧）
北大鉄道（旭川ー稚内、網走、富良野および滝川ー新得、網走ー知床斜里）
今後の営業施策（ぜひ検討を）
運賃を2割値上げし、広く浅く収益を得る。これにより道内特急料金は廃止とする。
ただし指定席は50キロ以内300円、51－100キロ500円、101キロ以上800円として快適乗車ニーズに対応。
※定期券、青春１８きっぷ含むすべてのきっぷで特急自由席の利用が可能。
但し、青春18きっぷ、学割定期券で特急を利用する場合は、特例特急券（500円）が別途必要とする。
札幌函館都市圏以外は、朝夕を除き普通列車の大半を廃止し、特急中心の運転とする。
特急は、本数停車駅を増やすことで、これまでの普通列車をある程度カバーする。
※帯広近郊、釧路近郊などはこれで対応することで普通は大半を廃止。 >>851
富良野～新得こそ不要。滝川～富良野～旭川は残した方が良い。
旭川～美瑛は必須。 >>861
滝富間こそいらんさ。
その区間の意義は何だろうか？ >>859
＞公営企業の「試される北の大地開拓鉄道公社」（北大鉄道）「道南漁火鉄道」に再編すればいい。
公営とは税金で維持するのか？
地元民も碌に使わない路線は公共性などない。
税金を使う正当性はない。
＞今後の営業施策（ぜひ検討を）
＞運賃を2割値上げし、広く浅く収益を得る。これにより道内特急料金は廃止とする。
2割の値上げなど焼け石に水の路線だ。
営業係数くらい調べてから意見して欲しいものだ。
＞※定期券、青春１８きっぷ含むすべてのきっぷで特急自由席の利用が可能。
＞但し、青春18きっぷ、学割定期券で特急を利用する場合は、特例特急券（500円）が別途必要とする。
18古事記乙 >>864
輸送密度1500未満の路線など残す必要はない。 >>868
輸送密度の数値に関わらず、貨物も特急も走らない区間については、JRに経営分離の権利を与えるべき。 >>870
でもその区間の貨物は代用が効くし、規模も大きくはないからね。 12月から東鹿越～新得の代行バスが増発されるね。
新たに富良野→新得のバスが新設されるようだ。
それとサホロリゾートでの乗降扱いも始めるようで、新得、落合からの
運賃不要でサホロリゾートは無料でいいらしい。通しで乗る時は
新得⇔落合の運賃は必要だけど。
つーことはサホロリゾートでバス１本遅らせれば落合→新得は無料で
乗れるけど、まぁ実行するつもりは無いが。 >>870
経営分離は経営の引取り先が無ければ成立しない。
年間13億円の赤字路線の引取り先はあるのだろうか？ >>872
新設される富良野→新得のバスは9627D～2427Dをつなぐバイパス便で
途中停車駅は幾寅のみ
明らかに18＆北東対策の救済便だよな 地域の足のためだけに存在する区間など、JRが無理して維持する必要はない。
それは沿線自治体の問題だ。
JR北海道が維持しなければならない区間は
江差線木古内～五稜郭
函館本線函館～長万部と札幌～旭川
室蘭本線千歳線長万部～追分と沼ノ端～白石
石勝線根室本線南千歳～新得～根室
宗谷本線旭川～稚内
石北本線新旭川～北見
これに加えて、義務はないが旨味がある区間として札幌～小樽と札幌～医療大学。
これ以外にJRが責任を持つ必要はない。
三セクとして残すべき区間は
釧網本線石北本線の東釧路～北見
富良野線根室本線の旭川～新得
室蘭本線追分～岩見沢
函館本線小樽～長万部
それ以外はどうでもいい >>874
今のダイヤで東鹿越12時のバスだと10分違いで新得からの2427Dに間に合わないんだよな。
今年３月のダイヤ改正で接続するように修正されるかと思ったけどそのままで脱力した。
まぁ今のダイヤでも落合→新得でぶっ飛ばせば10分くらい簡単に短縮出来そう
だし、そうでなくても2427Dは帯広で30分以上止まるんだから新得を多少遅く出しても
いいのにな。
まぁまさかの代行バス増発はうれしいけど、ＪＲの楽屋裏の懐事情もわかるから
そんなに経費使って大丈夫？って心配でもある。 >>877
鉄ヲタの成りすまし乙です。
JRが責任を持つ路線から少なくとも輸送密度3桁は除外しないと廃線容認に見えないな。 JRが責任を持つべき路線は鉄道でないと輸送困難な輸送密度4000以上の路線だ。
輸送密度3桁の路線など速やかに廃線するべき路線だ。 >>881
JRが責任を持つべき区間は輸送密度の高低は無視すべき。
・貨物が走る区間
・特急が走る区間
・国境へ通じる区間
これだけだ。JRがこの負担に耐えられないなら、国が援助すべき。
それ以外は地元でなんとかしろ。 >>882
そんな条件は関係無い。
JR北海道はもっと営利企業として自立するべき。 >>883
JR北海道は882以上の区間を維持しようとしてるぞ。 函館本線・小樽～岩見沢間、千歳線･新千歳空港以北、学園都市線･あいの里教育大以南
を残してそれら区間に重点投資し、他を全廃すれば黒字になるだろうか？ >>884
単独維持困難路線て輸送密度が最も高いのは1487だ。 結構難しいのでは?
同じような輸送密度のJR東の路線はダイヤ含め結構な合理化してギリギリ黒字にしているけど。 >>886
すまん。>>882で出した区間のことな。 日付変わって昨日、御影で線路にキズが見つかったとのことで45キロ規制にされた。
今のJRなら遠慮せず止めそうだけど徐行ですんでよかったわ。 >>877
根室や稚内は不要。
江差線なんて既に経営分離したし。 >>745
殆どの沿線民はクルマで移動するのでその役割はないよ。 >>877を補正。
JR北海道が維持しなければならない区間は
函館本線小樽～札幌～旭川
室蘭本線千歳線長万部～沼ノ端～白石
石勝線根室本線南千歳～新得～釧路
宗谷本線旭川～名寄
札沼線札幌～北海道医療大学
三セクとして残すべき区間は
石北本線旭川～網走
富良野線旭川～富良野
函館本線函館～長万部～小樽 JR北海道の役目は地域住民の足の確保ではない。
特急と貨物と札幌圏と国境への路線確保だけ。 >>890
その辺は「不要」というより、鉄道事業として成立しないだろ。 >>893
はるみちゃんはJR北海道の自助努力と言っている。
自助努力で経営改善しよう。
国境付近のような低輸送密度の路線は廃線だ。
貨物はアボイダブルコストルールで赤字が増える。
貨物の乗り入れは許可しない。
札幌圏だけ路線を残す。
不便になるのは北海道庁と自治体の自助努力で克服そればいい。 自助努力なんぞで僻地の線路が維持できれば苦労はない。 >>895
そもそも自助努力でどうにかしろってのがおかしな話なんだよ。
鉄道ってそういうものかいな？ >>897
鉄道だから無条件に税金で支援するべきとの考えはおかしい。
低輸送密度の路線は地元民も見放した路線だ。
公共性などない。
税金で支援するべきではない。 閑散路線の廃止こそが自助努力。
残したければ地元自身が自助努力すべし。 >>897
逆に考えるんだ
鉄道ってそういうものになったんだと >>897
この国は明治時代からそういうもんだよ
明治政府の官営鉄道も金が無いから、民間に条件付きで鉄道敷設してもらった
鉄道が純粋に採算度外視でやったの戦時中ぐらいでは
日本国有鉄道も国の一般会計からの支出は却下され続けたからね
だから国鉄は国債とは別枠で、20兆円近くまで債務抱えるはめになったわけで
新幹線建設や大都市圏の複々線化、兆単位の事業費が掛かる投資も全て国鉄自身が発行した債務 >>898
鉄道に採算性を求めるのは間違い。公共性を求めるべき。
問題は、その公共性を既に失った路線があって、それを（国の）税金で維持しろと要求すること >>879
まぁリリース読んでない>>875は放っておくとして、東鹿越12時の代行バスは12月以降も走るから
富良野→新得の代行バスは本来なら走らせなくても良い便のはずなんだよな
快速狩勝の代行ならもっと早い時間帯に走らせるはずだし
2427Dは新得→帯広で上りとの交換が３本あるしスジの引き直しは避けたかったんだろうけど
それにしても代行バスの快速便とは思い切ったなとは思うね
まぁ試行的な意味合いもあるのかもしれないけど >>901
国の金をそれなり鉄道に使ったのなんて戦時下と国鉄清算時ぐらいじゃ無いか？ >>902
採算性を求めないのであれば税金による補填が必須になる。
国民は受け入れるか？ 道内の民間バスが撤退するときも、自助努力を、といわれて撤退させてもらえないの？ >>905
これは受け入れなきゃならないし、現にやってるではないか。
むしろまだやりすぎてるとも言える。
廃止が槍玉に挙げられてる留萌本線とか、あれは赤字だから問題なんじゃない。
既に（鉄道としての）公共性が失われているにも関わらず、赤字垂れ流しで維持してきたことが問題なんだ。 >>907
それは、その通り。
ただ、税金って話になった瞬間受益者負担とか公共性とは何かを忘れる人が多いので。 小樽のバス事業者は自治体が話し合いに応じなかったから大幅減便の手段に出たね。 >>905
税金を投じるなら基準を明確にするべきだ。
バスに代替不能な輸送密度4000以上の路線か、
道路が無くてバス代替不能な場合のみに限定するべきだ。
300に満たない輸送密度で並行する国道もあるのに
国に支援しろと言う新ひだか町長の妄言を許してはならない。
税金で支援を受ける側が赤字を圧縮する事は必要不可欠だ。
上記に当てはまらない路線は支援を受けたいなら鉄道は廃線し
バスに代替し赤字を圧縮するべきだ。 それは仕方がないな。
利用者がいないならそれなりに減便する必要はある。
減便されるべき本数分が補助金で何とかでは?
札幌市内でも補助金で路線が維持されているところあるからね。 >>911
貨物も特急も走らない区間は地域輸送のためにあるのだから、輸送密度の如何に関係なくJRの好きにさせるべき。
あとの交通の問題は自治体に解決させろ。国費の投入は１円たりともまかりならん。 >>913
貨物、特急も輸送量の基準に満たない路線は税金を使うべきではない。
宗谷北線などは鉄道としては終わったら路線だ。
税金を使うべきではない。
税金の基準を設けるのは新ひだか町長のような妄言を封じて廃線の議論が無駄に長期化するのを防ぐ為だ。
法律通り廃線は事業者であるJR北海道が自由に決めていい。 >>914
貨物や特急にも基準を設けるというのは一理ある。 >>903
2427Dは帯広でおおぞら５号と対面接続するんだな。そうすると新得を
遅く出すのは無理かもって思ったわ。
ただ帯広1400の池田行をおおぞら５号の後に出せば2427Dがおおぞら受ける
必要は無いので新得を遅く出して芽室あたりで追い越されてもいいかも？
まぁそもそも富良野で30分近く止まっている9627Dを早く出せば東鹿越からの
代行バスも早く出せて新得からの2427Dに間に合うのに、っていつも考えてたわ。
それにしても代行バス、落合⇔新得の超ノロノロ運転ダイヤは
多少改善されたみたいな。
落合発が所要40分に 対して新得発が50分と
余計にかかった謎ダイヤだったけど、サホロリゾート停車で上下48分の同一所要時間になった。
新得→落合は超ノロノロ運転で乗るたび無理やりな追い越しかける一般車が
多くて『かえって危険じゃね？』っていつも思ったわ。 >>916
一般車が速すぎるだけだね。
バスは制限速度を大幅に超えるのはまずいもんな。 >>917
一般車だろうがバスだろうが、制限速度というものは超えてはならないのだ。 お年寄りや子供などを乗せるうえでは、安全運転しないわけにはいかない 以前斜里で路線バスが運行中にスピード違反で捕まったって事がなかったか？ 60km/hで延々と走って定時なダイヤを組むバス会社もあるからね
ちょっと遅れるともうダメ >>920
車の運転は早いけど、童貞を捨てたのは遅かった。 ちょっと説明不足だったかも？だが、
新得→落合は単なるノロノロ運転でなくて、『超』がつくレベルの
ノロノロ具合。平均的な路線バスの走りと比べても異常な低速で
それでもいつも落合には５分以上早着しているな。
だからなせこんなダイヤ組んだのか謎なんだよな。で落合→東鹿越は標準的
な走りで、大げさでなく新得→落合の倍くらいの速度で巡航する。
今月からこれが多少とも修正されるからまぁいいかな？って >>926
信号所としては残るのかもね。
列車行き違いに使う。 スレも残り少なくなってきたので、白状すると2427Dの車内でよくオナニーしたな。
この列車２両編成なんだけど、４回に３回くらいは浦幌→白糠で２両目が貸切になって…
浦幌発車してから前後の運転台まで往復して乗り具合確認して、大抵
１両目０～２人、２両目は自分のみみたいな感じだった。
確認してからトイレから紙を失敬して準備してからコキ始めて、上厚内で38号
国道と並走するあたりでいつもピークに達してたわ。
国道の車から見られるかもってスリルもあって気持ち良かったな。
でスッキリした後は尺別手前までに紙をトイレに流して終了、と。
今回の代行バス増発で旭川滝川から2427Dに接続するように改善されたみたいだし、
久しぶりに乗ってオナッてみようかな？
でもあれから10年以上たって折れも年取ってあの頃のような馬力は
無いからな、どうだろ？頑張れば行けるか？イキたいな！ >>929
いくらなんでも立てるの早すぎるだろ
何で980いくまで待てないんだよ
ここのスレの進捗状況見極めてから次のスレ立てろよ どうあれ乗客なんて増える要素ゼロだから10年後20年後も右肩下がりで客は減るけどね。
ちほく線も結局死んだのにもっと沿線人口の少ない+減少中の路線を住民負担で支えるなんて無理無理 >>935
＞沿線首長らが上下分離方式を調査・研究していくと表明した
＞財政状況が厳しい道や市町村が鉄道施設を保有して鉄道運行を行うことは難しい
＞道の鉄道交通担当課長は「線区の特性などに応じた、あらゆる可能性を検討していきたい」
＞老朽化した鉄道施設の維持補修に多額の費用がかかり、
＞道は、以前から上下分離方式の導入に慎重な姿勢を示している
・「分離方式をやる！」ではなく、それを調査・研究していくことを表明しただけ
・「やる」とは言ってねえしｗ
・道「うち財政厳しいんだよね」
・市町村「うちも厳しいんだよね」
・そうだ、可能性を検討しよう！
・検討するだけで「やる」とは言ってねえしｗｗｗ
・道「うち財政厳しいからなあ」
「文句は言う！案は出す！でも利用しない！検討する！口は出すけど金出さない！！（ ＾ω＾）」
今日も安定の道民クオリティ 答えはバス転換しかないのに何を悪あがきしてるのだか… 切り捨てできない行政の声はもう聞き飽きたから市民の声が聞きたい
沿線自治体は住民投票でもしたらどうかね？ まあ鉄道の線路･土木構造物を面倒見れるなら、道路はどうなっているのって話だな
橋やトンネルは道路だって老朽化が深刻化しているわけだし、選択と集中は避けられない >>937
粘れば見返りが増えると思っている。
古事記根性だな。 上りの「狩勝」のスジに合わせて代行バスやってくれないかなと思っている18乞食の俺。
金曜の夜の18時過ぎに帯広出て、札幌にその日のうちに到着できて便利なんだけど、現状じゃ17:05発で仕事終わりに間に合わないんだよな。 >>942
一時間早い列車に乗るために、早退もなぁ…
ウイスキーやりながら、普通列車に揺られて行くの大好きなんだけど、やりづらくなったよな。 ポテトライナーでよくね
18時と19時の2本出てる 札幌は遅くまでバスがあるからまだいいよ。
俺みたいに旭川だと…おかげで帯広に宿泊する回数が増えちまった…。
駅前√のフロントに顔覚えられたw >>948
それこそ17:00のノースライナーか17:05の普通列車に乗れないと、当日中に帰るには札幌に一度出ないとならないんだね。運賃もバカになんないね。
やっぱり、「狩勝」のスジのバス欲しいね。 ノースライナーは三国経由のたまに乗るけどお客少ないよな。
富良野経由も同様だろうけど。
以前は５往復あったのに今は４往復かな。
根室本線不通でもお客少ないのはちょっと心配ではある。
関係ないけど三国経由は景色はいいのだが途中２時間近くスマホ圏外
になってしまうという諸刃の剣、素人にはお奨めできないのが残念です。 最近、石北線の車内販売を地元の連中が始めたみたいだけど、
幌延町の秘境駅アピールといい、あいつらの頭の中は中学生並みだな。
それでやってるつもりかｗｗｗｗｗ
そんな姑息な真似なんかしないで、使わなくていいから適当な回数券でも
町の予算で買ってやれよ。それすらもしないヤツラって最低やね。
失礼な言い方をすると、終わってるのは、路線だけではないな。 どうせ、最終的に1週間全く動かすことすらできない状態にまでなれば、台風被害の時みたいに国が助けてくれると思ってるんだろ
中央政府も湯水の如く税金使ってるし >>948
旭川～帯広が日帰り圏内だったのは昔の話だと思ってあきらめろ >>948-949
ノースライナーの最終便を17:00から繰り下げるとなると、朝イチの便（旭川･帯広とも8:10発）を9～10時台発車に繰り下げなければならなくなる ようやくか…
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171213-00010001-doshin-hok >>956
これ中小私鉄向けには似たような内容で、既に国庫補助がある
単に既存のスキームをJR北海道にも適用するよう求めたに過ぎない
まだまだ自治体が担うべきものはたくさんある
鉄道事業再構築事業に該当するような、事業構造の変更が無ければ国の支援は難しい 久しぶりに来て見たら
留萌本線にキハ150走ってるし、もう一方はキハ54かと思ったら宗谷ロゴあるし、滝川には日高線色のキハ40がいるし、よくわかんないことになってるな。 >>957
てことはJR北海道は中小私鉄なんだな。 >>959
転用できるならしてしまえーってか
恐るべし… 雪が降り積もった駅。
キハ40が唸りを上げて発車する。
唸りは次第に甲高い音に変わる。
でもって、1cmも前に進まない。
新形気動車が入ったらこんなのも過去のものになるんだな。 そういや、こないだ富良野駅で富良野線旭川行きキハ40を見たが、キハ40って富良野線美瑛以南にも入るんだっけ？
ちなみに2両編成だったが雪が降ってたせいもあって発車がものすごーく重そうだった。
あんなんで美馬牛の急坂登れたのかんね。
まあ、立ち往生したって情報もないから大丈夫だったんだろうけど。 富良野～東鹿越(新得)って通学利用者多いのだろうか？ 皆無では無いかな
山部あたりでは結構乗り込んでくる >>967
少ない。
山部からはバス利用が多い。
幾寅からは汽車 >>967
こないだの土曜、富良野から始発の東鹿越行きに乗ったけど、それなりに乗ってた。
代行バスは普通の観光バスだったけど、半分くらいは通路側も埋まる程度。
通学というか、なんかの集まりに行くみたいな感じだったけど。 花咲線にキハ40投入、こっちもルパン三世ラッピングしちゃうとか 留萌線や花咲線にキハ54を入れている理由って何だろう？ >>973
一応高速化？
代走キハ40だと遅れるようだが… >>976
復旧に時間が掛かる鉄道は地震対策として役に立たない。 >>976
津波で壊滅的な被害にあったら池田辺りで終点になるだけだよ まずこのスレ終わらせてから次スレ使えよバカ共ｗ
だから立てるの早すぎるっつったんだよｗ >>981
釧網線の輸送密度は432。
多少増えても焼け石に水。 >>983
また２０１５年比でみると、今年度の11月までの利用累計は約１０％減少しており、「高速道路が釧路まで延伸した影響もある」と話す。
一方で都市間高速バス「ポテトライナー」の利用は堅調だ。今年1月から11月までの利用は２０１５年と比較し４％増。 >>983
やっぱり心底では「鉄道は要らない」ってことだな。
単に都市インフラの象徴として残したいだけなんだろう。 2月に天候が大丈夫なら根室にJRでいこうと思う
厚岸のお弁当ってちゃんと届けてくれるんかな12時頃につくノサップ
かきめし食べたい列車で >>987
あの辺りの話って、ことごとく幽霊かキタキツネの仕業に思えて仕方ない。 北海道 大荒れの天気で交通機関に影響
12月26日 18時37分 NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171226/k10011272251000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_005
２６日、宗谷線や根室線の一部の区間で終日、運転を見合わせるなど、午後４時半現在で合わせて１４１本の特急列車や普通列車が運休しています。
２７日も鉄道への影響は続く見込みで、ＪＲは最新の運行情報に注意するよう呼びかけています。
はー、役立たず。宗谷線じゃ除雪車が脱線したって、鉄道は雪に強いんじゃなかったっけ？？？？？ >>983
Ｒきっぷ等廃止されたのが影響したりして。
時代の流れとはいえ誰もがネット利用できるとは限らないからね。
利用者としては運賃が安くても快適ならバスを選ぶだろうし…。
以前ニュースで見たけど十勝清水で札幌行きの高速バスに
１０人ぐらい並ぶとかやっていた。
近くに駅もあるのにそういうものなんだね。 >>989
他のとこにも同じような事書いているね。 >>993
公式サイトにそのような記述は見当たらないが… >>994
Twitterで最近現地言った人が呟いてたのと、最新の氏家のサイトからはホーム受け渡しの記述がなくなってたような >>992
やめたのは流氷ノロッコ号
除雪に回すためだから夏季は廃止されない このスレッドは１０００を超えました。
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