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【今なお】ムーンライトながら116号【現役?!】[転売禁止]

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0001名無し野電車区
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2017/12/06(水) 17:08:39.61ID:M+yYw/gF
東京と大垣を結ぶ座席夜行列車「快速 ムーンライトながら」のスレです。
2009年3月より臨時列車となり、その後運転日はコソコソと縮小が進み、今となっては
青春18きっぷ期間中のほんのお情け程度まで縮小されてしまいました。
2013年12月から使用車両は185系10(大垣寄り4+6)両へ変更されました。
その185系も廃車が囁かれて列車存亡の危機を迎えているようです。
なお、4号車と5号車の間は通り抜け出来ないので要注意。

【2016年3月改正変更点】下りながらから接続する米原行きが223系4連から311系8連に変更されました。
そのため、階段直下の車両とかを避ければほぼ座れるようになりました。
18きっぱーの恥なので岐阜駅や大垣駅ではくれぐれもダッシュとかしないようお願いいたします。

・指定席券の転売、二席厨はやめましょう。
・車内で事件を起こすのもやめましょう。
・裸足をテーブルの上に乗せるのも品が無いのでやめましょう。
・車内環境浄化運動は程々にしときましょう。
・釣り師や頭のおかしい人や宗教ネタで場をシラケさせる荒らしにレスを返すのはやめましょう。構ったあなたも荒らしと同罪です。
・次スレ立つ前に埋めるのもやめましょう。

※真綿で首を絞めるような改悪で客を減らして安楽死を待つだけの列車に対してJRが「改善」などするはずがありません。
そんな現実から目を背けた改善案や改革案はその全てが中学生レベルの妄想でしかありませんのでその手の投稿は専用スレでお願い致します。
【夏厨】ぼくのかんがえたムーンライトながらかいぜんあんその2【冬厨】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1509273631/

※前スレ
【今なお】ムーンライトながら115号【現役?!】[転売禁止]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1503295373/
0464名無し野電車区
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2017/12/30(土) 04:50:33.74ID:8GlHg0ct
>>461
団塊Jr.がちゃんと子供さえ産んでればな

まさに団塊Jr.我が儘翻弄されたいや団塊Jr.我が儘許して駄目なったこの国(>_<)
0465名無し野電車区
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2017/12/30(土) 06:07:21.39ID:1I0383Ua
今日は大垣駅での米原行きへの接続3分待ってくれた、5:56発車。
階段から離れてる9号車10号車からダッシュせずに歩いてたら3分じゃ乗り継げないでしょ
0466名無し野電車区
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2017/12/30(土) 06:11:44.61ID:E0/SA7vl
その後の西が待ってくれるかが問題だな
休日だから待ってくれそうな気はするが…
0467名無し野電車区
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2017/12/30(土) 06:34:48.20ID:1I0383Ua
西も待ってくれた、新快速6:33発車。
関ヶ原あたりで今年初めて雪を見た
0468名無し野電車区
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2017/12/30(土) 09:36:50.22ID:aDRe3QGL
>>458
お前バカだろ
0469名無し野電車区
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2017/12/30(土) 13:17:35.02ID:ragAmtuW
ながら年越し
車内にカラオケ持ち込んで紅白
0470名無し野電車区
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2017/12/30(土) 13:40:01.20ID:MHnszXsc
>>463
バスでもいるけど悲惨 逃げ場が無い。
小太りのおっさんが多いけど稀に女子も。ブーツか?
0471名無し野電車区
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2017/12/30(土) 13:49:04.83ID:MgOn4iGE
女の足って意外と臭いもんな
0472名無し野電車区
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2017/12/30(土) 14:22:58.13ID:KCs2PyCi
>>469
定期の頃のコンパートメントはコンセントが使えたんで大晦日のコミケ帰りにオードブルとIHコンロ持ち込んで宴会やるマカオ☆が好きとかが大暴れしてたよ。
0473名無し野電車区
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2017/12/30(土) 14:35:25.66ID:l4IeRmy9
>>464
ごめん
0475名無し野電車区
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2017/12/30(土) 16:24:54.76ID:oZdigzD8
今日の下りさすがに厳しいか。 久しぶりだから乗ってみたいと思ったが都内近郊のネカフェで待機して粘るかな。 取れなかったらそのまま休んでいけばいいし。
0476名無し野電車区
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2017/12/30(土) 16:58:17.81ID:/3QWU1r4
>>469
今年の紅白赤組の取りは石川さゆりの津軽海峡冬景色。♪東京発の夜行列車降りたときから〜大垣駅は人の中〜西へ向かう人は誰も無口で〜撮り鉄だけが残っていた〜♪
0477名無し野電車区
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2017/12/30(土) 17:10:56.32ID:zFNgPZXa
ながらにはキモオタの臭い対策でプラズマクラスター搭載希望
0478名無し野電車区
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2017/12/30(土) 17:12:41.16ID:/3QWU1r4
(間奏)
♪私は一人三江線に乗り、かわいそうなキハ見つめ泣いていました。あ〜あムーンライト冬の時代♪
0479名無し野電車区
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2017/12/30(土) 17:41:38.30ID:oZdigzD8
>>475
だが拾えたわ。
1回15時過ぎに三角になったがすぐバツに。
助かった…
0482名無し野電車区
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2017/12/30(土) 19:55:29.69ID:s+vDSgCC
>>414
おまえさん当列車の歴史知らないだろ?
これ以上常連増やしたら大垣〜米原の沿線民が(もしかすると琵琶湖線の沿線民も)大迷惑するのだが?
0483名無し野電車区
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2017/12/30(土) 19:59:53.78ID:s+vDSgCC
>>406
青春18切符の宣伝や拡販には大変熱心だがロクなフォローをしないJR西日本
かえって廃止論者たち勢いつくだけ
>>419
おまえ同じ事年に何回も言うなよ。文句があるならそもそも青春18切符旅をするなって一体何回…
0484名無し野電車区
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2017/12/30(土) 20:31:13.38ID:DjSbg6L1
>>367
あんまり妄想妄想決めつけるのもな〜
現行ML用の185系専用の大宮の編成だって、
《国交省の行政指導》で琵琶湖線〜JR京都線・嵯峨野線入線可能にしたにも関わらず、
(コレは鉄道ピクトリアルでちゃんと報じられた事実)
JR西が拒否してるのかJR東が線路使用料払うのケチってるのかJR東海の運用の都合かは知らないけど、
中途半端に大垣止まり、しかもJR東海とJR東の横浜は明らかに嫌がってるのを、
JR東の大宮のゴリ推しでMLながらかろうじて細々と続いている。

2020年五輪の影響でコミケの時期と場所が前後2年間変更されるんだろ?
(中止話もあったが読売の猛反対でコミケ自体は継続)
って読売巨人軍の軍機関紙にデカデカと告知されてたが

その「コミケレギュレーション変更」のドサクサでMLながらも18切符もあぼーん違うか?
JR東の大宮のようなごく一部を除いてどこのJRも本音ではもうやめたいだろうにョこんなトラブルの種
なんでJR東の中で大宮だけあんなに突出して18切符とMLながらの存続に超異常執念を燃やすのか知らないが…
水戸、千葉、横浜、八王子、高崎、長野、新潟の各支社と比べて見なよ
もはや横川駅でも18切符売ってないんだぜ
総武線車内での車掌の18切符宣伝もしなくなったし
0486名無し野電車区
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2017/12/30(土) 20:54:43.41ID:4KSghYJ8
アレ?
ビッグサイトは2020年使えないんじゃ?
また、まさかSWに青春18きっぷのような商品設定は200%不可能だよな(引きつり笑い)
現状さえ色々とトラブルやらあるのにw

>>419
おまえなぁ……いい加減にしろ。何歳か知らねーけど青春18きっぷ旅から卒業しなさいよ、
そんなおんなじ文句垂れているなら
0487名無し野電車区
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2017/12/30(土) 20:56:47.98ID:4KSghYJ8
ごめんなさい前記の訂正して。
誤:ビッグサイトは2020年使えないんじゃ
正:ビッグサイトは2019年末から2021年初まで使えないんじゃ
0488名無し野電車区
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2017/12/30(土) 21:41:22.94ID:K8bW544k
>>481
無知なくせに知ったかしなきゃいいのに
0489名無し野電車区
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2017/12/30(土) 21:42:56.43ID:WM4m8nLI
>>484
東日本が使用料払う必要なんかないだろ
0490名無し野電車区
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2017/12/30(土) 22:07:11.01ID:rOk4IIZ/
>>464
お前の嫌いな団塊ジュニア世代は大学出て就職しようにも「超氷河期」でまともな就職先がなく、
仕方がなく入りたくない会社に入ったり、やりたくない仕事に就いたり。
それでも正社員採用ならまだいい方、大半は非正規雇用の派遣労働者になってしまい
低賃金・不安定な雇用形態でとてもじゃないが結婚なんて考えられなくなってしまった。
0491名無し野電車区
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2017/12/30(土) 22:45:37.75ID:pkmGfwX6
>>476
>>478
そういう中学生レベルの替え歌を連投するのは元ネタの歌以上に周囲を凍りつかせるんで自重してくれ。
0492名無し野電車区
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2017/12/30(土) 22:47:52.34ID:pkmGfwX6
>>484
妄想が過ぎますよ。
正月があけたらまたちゃんと精神科のカウセリングを受けてくださいね。全く。
0494名無し野電車区
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2017/12/31(日) 00:04:39.04ID:5vCtxEu1
だからながらはE233あたりで運転してほしい。
定員増えるし半自動ドアだから寒くないぞw
0495名無し野電車区
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2017/12/31(日) 00:45:05.71ID:Ha0KfuO2
>>494
満員の通勤型電車に一晩中つり革握って立ちっぱとか無理ゲーなんですが
0496名無し野電車区
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2017/12/31(日) 00:45:23.42ID:mIWKl+Hs
よくそこまで頭悪くなれるなぁ
0497名無し野電車区
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2017/12/31(日) 02:57:56.87ID:QY0irY60
18きっぷはフリーきっぷで会社間の分配が丼勘定なので自動改札機非対応が手間で積極的には売りたくない本州3社と比較的実態より多く収入があるので続けたい3島会社間の綱引きが続いてる。
ただ、最近はアンケートで丼勘定を改める動きがあるから3島各社も消極的になるかもね。

MLながらは貴重な東海道深夜発の高速貨物のスジを狙う貨物が黒幕だろう。
東と東海はお互いに繁忙期のみ必要最低限の運行を理由にスジを守ってるに過ぎないし
0498名無し野電車区
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2017/12/31(日) 05:19:05.47ID:TSrdQ0Ye
今日の上りはそこそこ乗ってた
山口線の僻地からだと大阪まで長距離なのに寝返り打てないならお尻の感覚がなくなるね

E233の硬いシートはキツいw

うとうとしてたぐらいしかできなかったけど、運転停車が多いね
0499名無し野電車区
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2017/12/31(日) 05:31:21.72ID:CYaqawH9
西東三日目行けなくなってるな
最初から東行けってなってる
0500名無し野電車区
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2017/12/31(日) 05:32:08.17ID:CYaqawH9
誤爆しました
0501名無し野電車区
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2017/12/31(日) 06:21:04.80ID:5M5ux6lT
>>497
需要が旺盛な東京大阪間の速達コンテナ列車を新設しCo2削減モーダルシフトを加速します。
ドライバー不足に対応し大手通販様からの要望に答えます。
(現行)東京23:10→大垣5:50 9391M 185系10両
(改正)東京タ23:25→吹田タ6:00 7055レ コキ107系20両
0503名無し野電車区
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2017/12/31(日) 06:44:29.25ID:mIWKl+Hs
>>497
全然最近じゃないし
0504名無し野電車区
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2017/12/31(日) 06:45:40.93ID:mIWKl+Hs
>>499
徹夜でいっぱいになってて入れないだけだよ
0505名無し野電車区
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2017/12/31(日) 08:28:28.06ID:MGFNmkgR
流石にJR各社ともお馬鹿ではなけりゃ「18きっぷが無くなってもみんな普通に切符買って同じように乗ってくれる、新幹線の利用者が増える」なんて思わないでしょ。
0506名無し野電車区
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2017/12/31(日) 09:27:25.72ID:LmbXAYXn
指定券を発行し車両を提供する東
深夜の駅員配置と乗務員対応に追われる東海
米原と相生でクレーマー対応に追われる西

こう見るとやはり東海が割食ってる気がする
0507名無し野電車区
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2017/12/31(日) 09:51:32.69ID:6gaJgMIB
>>495
無理ゲーなら乗るな。本来、ながらは快速で18きっぷの値段からして通勤型が妥当なんだぞw
0509名無し野電車区
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2017/12/31(日) 09:53:34.34ID:KjhvW7cs
>>506
一番取り分多いのに何言ってんだよ
0510名無し野電車区
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2017/12/31(日) 09:54:04.43ID:KjhvW7cs
>>507
知ったかダサすぎ
0511名無し野電車区
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2017/12/31(日) 10:12:24.34ID:lu4yiogQ
過去の大垣夜行使用車両
153系165系167系113系373系 189系 185系 457系
0512名無し野電車区
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2017/12/31(日) 10:40:45.55ID:yEN5Vo7m
特急型車両を使ってくれるなんて、ながら民は涙流しながら土下座して感謝すべきw
0513名無し野電車区
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2017/12/31(日) 10:44:39.62ID:mIWKl+Hs
感謝を表すのに土下座と発想するのって朝鮮の人かな
0514名無し野電車区
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2017/12/31(日) 10:47:39.30ID:BgYg0+YI
大垣ダッシュなんかしなくても余裕で座れたわ。

だが、自分含め慣れていない人ばかりで延発、接続の米原発も3分延
それでもさすが西日本の新快速
草津までに定時に戻ったわ。
しかも、放送にて東海からの待ち合わせで遅れたことを謝罪。

西日本旅客鉄道は真摯。
0515名無し野電車区
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2017/12/31(日) 10:48:07.66ID:yEN5Vo7m
地下人の喜び方を知らない、って日本の歴史に無学な奴がいるんだなw
0516名無し野電車区
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2017/12/31(日) 10:51:06.79ID:LmbXAYXn
尚、平日は通勤客優先の為に米原の接続を待たない模様
0517名無し野電車区
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2017/12/31(日) 10:58:03.66ID:5M5ux6lT
>>511
183系がなくて457系があるのはボケ?
0518名無し野電車区
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2017/12/31(日) 10:59:31.31ID:BvbXb1mU
>>515
多分知らないのお前だけ
0519名無し野電車区
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2017/12/31(日) 11:51:29.98ID:H2rLWnzz
>>497
これだけネット環境ある時代に
いまだに長距離移動を予約無しで出かける客
なんてさっさと見捨てろよ
JRからしたら効率悪すぎ

普通列車なんて普段の地元民しか想定してない
んだから18難民来ればパンクするのは当然
18きっぷは廃止か枚数限定にしろよ
0520名無し野電車区
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2017/12/31(日) 11:56:03.77ID:Kwq6FtdS
ながらがデビューした年の5月 ながらの指定席取ったのに品川から臨時大垣夜行165系に乗ったなぁ ながらは満席なのに 臨時大垣夜行は 超満員ではなく超閑散 先頭者は五人しか乗ってなかった
0521名無し野電車区
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2017/12/31(日) 12:01:46.35ID:FzAhA+AE
大垣夜行
コミケの存在を知らずに乗りに行ってホームいっぱいの列に愕然とした
そもそも青春18切符を知らなかったので乗車券だったのが幸い
初めて普通列車のグリーン車に乗ることができた
0522名無し野電車区
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2017/12/31(日) 12:30:34.43ID:OSY6faLY
>>519
飛行機みたいに乗る直前だと定価、75日前までなら75%引きとかやれと?
少なくとも火災将軍さまは嫌がると思われw

>>497
コミケか。列整理のスタッフの言う事を真に受けて動くと地雷踏むよ。
何せ情報のやり取りが全然上手くいかないので、スタッフがその場で判断して
入場列に並ぼうとしている一般参加者へ指示を出している。
場数踏んでいるベテラン参加者の後ろを付いて行くべし。
0523名無し野電車区
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2017/12/31(日) 12:36:17.69ID:OSY6faLY
間違えた、>>499ダターヨw
今回のコミケはあと3時間半弱で終了なので、次回に生かしてね。

・・・今晩と明日のながらはコミケで生ける屍と化した同人屋の護送列車になるんだろうなぁ。
車内が臭そうで眠れるかな?
(明日の晩に乗るから。初夢見るのがながらの車内ってギャグかよw
0524名無し野電車区
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2017/12/31(日) 12:39:44.71ID:FzAhA+AE
コミケ帰りでアニメの紙袋をいっぱい下げてるやつを見て何が楽しいんだ?と思ってたら
まさか自分がコミケに行くようになるとは思ってなかった
恐ろしいコミケ
0525名無し野電車区
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2017/12/31(日) 13:19:04.20ID:zP7B4R0l
>>516
当たり前だ。
0526名無し野電車区
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2017/12/31(日) 13:25:47.28ID:zP7B4R0l
だいたい米原まで来れば15分位待てば次の電車来る。
それすら待てないほどせっかちじゃ友達とか彼女出来ないわなw
0527名無し野電車区
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2017/12/31(日) 13:42:13.98ID:LmbXAYXn
せっかち云々の話は俺じゃないので反論したくなったが、友人や彼女がいない浮浪者なのは間違ってないからダメだわ
0528名無し野電車区
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2017/12/31(日) 14:08:41.81ID:/Yge/jHG
自動ドアのスイッチ勝手に手動にされてる場合、おまいらならどうする?
俺はいつも例外なく開けっ放しで放置。

もし閉めろと文句言われたらそいつの目を見ながら
「どっかの バカ がスイッチ切ったんですね」
といいつつスイッチを自動に変えるつもりなんだが、舌打ち止まりで文句言われたことはないw
0529名無し野電車区
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2017/12/31(日) 14:47:47.16ID:rs3+fiUv
>>528
閉めろと言われても無視だろ。
0530名無し野電車区
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2017/12/31(日) 18:22:43.06ID:YHzKHGq5
1日23:10発の下り
この後、18:30に1席解放します
0531名無し野電車区
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2017/12/31(日) 19:32:38.08ID:zDs8GAg5
俺が手動にするのはデッキに立って喋ってる奴等がセンサーに引っ掛かってうるさくてしょうがない場合だ
0532名無し野電車区
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2017/12/31(日) 23:14:20.57ID:zZWxURdo
>>519
なんでそんな頭悪いこと書けるのかね
0533名無し野電車区
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2017/12/31(日) 23:15:29.33ID:zZWxURdo
>>522
お前コミケ行ったことないだろ
0534名無し野電車区
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2017/12/31(日) 23:37:18.35ID:s2dNMqAt
185が寿命ではいしゃとなると、次のながら候補の車両はと思うが、その前にムーンライトながらか青春18キップが無くなりそう。
0535522
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2018/01/01(月) 00:23:25.38ID:NZqnoK/j
>>533
ハァ?晴海どころか幕張メッセを追い出される前の晴海開催の頃から行ってましたが、何か?
1年ほど前に父親が急死したのを機に参加止めましたけどね。
0536名無し野電車区
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2018/01/01(月) 00:25:49.96ID:4wbR0Qr6
あけおめ!
ムーンライトで新年を迎えました。
今年の紅白はどっちが勝ったの?
0537名無し野電車区
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2018/01/01(月) 00:50:02.11ID:Gy9RPejv
下りどうなの?コミケがえりのおっさんたちの怪しい紙袋がたくさんなの?くさそう
0538名無し野電車区
垢版 |
2018/01/01(月) 01:32:04.60ID:t55Deu0x
>>536
うわー。
まだこういうつまらないことを得意気に駆け込むバカが生きてたんだ...
0539名無し野電車区
垢版 |
2018/01/01(月) 01:47:04.94ID:qHWGJX+2
と、乗る金もないやつが
0540名無し野電車区
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2018/01/01(月) 02:29:22.18ID:NZqnoK/j
>>538
駆け込み乗車は危険ですのでお止め下さい。
オマエどこへ駆け込むのよ?w
0541名無し野電車区
垢版 |
2018/01/01(月) 03:28:26.74ID:bGH33qSd
うたた寝してしまって今起きたんだけど、今年の紅白歌合戦はどっちが勝ったの??
0542名無し野電車区
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2018/01/01(月) 06:20:54.43ID:YGKc4/co
30日の下りに乗ったけど、小田原からの人にはきっぷ拝見やっていなかったね。東京から乗って損したわ(´・ω・`)
あれじゃ次の日のスタンプ押されていないからやろうと思えばs'kso#'ww…
0543名無し野電車区
垢版 |
2018/01/01(月) 06:21:24.33ID:YGKc4/co
今度から小田原か沼津から乗るわ。バカ正直にスタンプ押してもらうのバカバカしい。
0545名無し野電車区
垢版 |
2018/01/01(月) 07:10:10.52ID:wILh9Q//
>>542
小田原のあの時間帯は自動改札機から入場できない上に熱海行き最終出発後は強行対策で指定席券所持者のみしか改札通さないからかと。
翌日印も0時過ぎの指定席持ちでしか押してくれないし

沼津は知らんけど
0546名無し野電車区
垢版 |
2018/01/01(月) 07:37:57.24ID:YGKc4/co
>>545
小田原019着に乗っかってくれば例え寒いホームでもインターバルは僅か12分間だけ。
改札通さないじゃなくて、上りの豊橋もそうだけどそもそも改札内に居留まるって事。

豊橋なんかも乗ってもめったに来ないね。
岐阜、都内近辺に住んでいる人にとってはこんなありがたい話はない。定期持ってりゃ家路につけてしまうんだし、無人駅ならそのまま…だし。
0547名無し野電車区
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2018/01/01(月) 08:16:25.51ID:hCUZMKYE
悪質な乞食を排除するためにもう小田原は通過したほうがいいな
上りは通過なんだから下りも停めなくていいよ
0548名無し野電車区
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2018/01/01(月) 08:27:30.93ID:YGKc4/co
いやかえってそうしてくれや。ホームライナー並のトロトロで大船も駅名標が確認できるくらいに鈍速

日付変更線は沼津にしてしまえばいい。

沼津からならTOICA(Suica)で乗れるし、18きっぷなんか要らんし。
というかどのみち車掌回ってこないし。
0549名無し野電車区
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2018/01/01(月) 09:04:06.99ID:JaXZ/ep9
>>546
3日前に豊橋から上りに乗ったよ。
熟睡してたけどわざわざ起こして検札していったよ。
0550名無し野電車区
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2018/01/01(月) 09:16:32.95ID:YGKc4/co
>>549
非貫通だし、たぶん車両によるのでは? 去年豊橋から乗ったけど来なかった。
0551名無し野電車区
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2018/01/01(月) 10:37:31.57ID:X4wxemiv
>>542
10回中8回以上やってる
やってないのはそこまで車掌がたどり着かなかったくらいの理由だろ
0552名無し野電車区
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2018/01/01(月) 10:39:22.32ID:X4wxemiv
つうか、そんなことでウダウダいうからアホにこじきとか言われるんだよ
0553名無し野電車区
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2018/01/01(月) 10:57:59.68ID:fSNy9Dc4
指定席満席なのに7割くらいの埋まり方について
やっぱり途中で新幹線に変えちゃう人が多いんかね
0554名無し野電車区
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2018/01/01(月) 11:12:16.95ID:4PhXQ1LR
ちげーわ。
端から2席抑えてる奴らばかりだからこうなるんだろ。
指定と乗車券をセットで売れないからこうなるんだよ。
0555名無し野電車区
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2018/01/01(月) 11:22:08.01ID:JZ0+ysIA
>>545
沼津も同様

しかし三島辺りから入場して沼津から乗り込む輩も
0556名無し野電車区
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2018/01/01(月) 11:27:20.06ID:AGcFqXr3
それの何が問題なのかわからん
0557名無し野電車区
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2018/01/01(月) 13:42:47.00ID:IJXDxIPg
いっそ団体ツアー専用列車にしよう
「185系で行く東京(大垣)の旅」とか銘打って
0558名無し野電車区
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2018/01/01(月) 13:49:15.42ID:Z+By3wI9
>>547
下りハ☆ゲ親父二人確信犯で指定券もたずに始発から乗ってた
0559名無し野電車区
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2018/01/01(月) 13:52:49.97ID:CESQS/Vg
ながらを熱海始発にすれば問題解決するだろ。
0560名無し野電車区
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2018/01/01(月) 14:09:07.53ID:X4wxemiv
なんでいつもあほみたいな妄想ばかり書いてんだ
0561名無し野電車区
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2018/01/01(月) 15:38:19.25ID:hCUZMKYE
>>558
だからと言って小田原の悪質な乞食が正当化されるわけではないがな
停車駅を減らしたほうが検札しやすくなるメリットもある
困るのは小田原から乗る乞食だけ
0562名無し野電車区
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2018/01/01(月) 16:18:06.94ID:YGKc4/co
入場券で撮影したいからと言えばおk
旅客車内に立ち入るわけではないんだから、出札側は入場自体は拒めない。
0563名無し野電車区
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2018/01/01(月) 16:42:46.10ID:SZqKP/SH
>>561
だからながらを沼津始発にすればいい。
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