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快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆7
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0156名無し野電車区
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2018/01/20(土) 10:52:32.99ID:DcqRZ9Pu
パンクする程の本数も利用客もいない
今の倍でも十分対応できる
北海道が無能なだけ
0157名無し野電車区
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2018/01/20(土) 12:35:59.48ID:Dx57ovOi
今日も楽しそうだな。
0158名無し野電車区
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2018/01/20(土) 13:40:08.18ID:ux4Svk13
>>157
当たり前だろ？
馬券買わずに競馬見たって、ただの家畜の駆けっこだからな。
0159名無し野電車区
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2018/01/21(日) 18:04:05.17ID:Qepk7+eD
>>151
北広島は避けるべし。真駒内が最良。郊外市でやるなら、江別か岩見沢で。
千歳線に余計な球場輸送は避けるべき。
0160名無し野電車区
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2018/01/21(日) 18:05:23.99ID:Qepk7+eD
或いは、手稲の稲積公園潰して球場に。
0162名無し野電車区
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2018/01/21(日) 22:10:32.39ID:sK/Y6Alr
何も事情を知らない奴が書くとこうなる典型的な例

｢日ハム新球場｣どっちの候補地がベスト？
実は｢交通アクセス｣も決め手になる
http://toyokeizai.net/articles/amp/205097?display=b&;_event=read-body
0163名無し野電車区
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2018/01/22(月) 11:32:25.26ID:iQKbSlay
>>161
酪農学園大の土地ではなくて？
八紘学園と同じになるだけだろ

まさか野幌森林公園潰すの？
0164名無し野電車区
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2018/01/22(月) 16:50:12.30ID:eBIfY2KA
新日ハム球場は、倶知安総合運動公園にすれば、新幹線で札幌駅からすぐだ。
0165名無し野電車区
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2018/01/22(月) 18:51:31.15ID:ElYHM5/4
>>164
まず、新幹線はいつできる？
0167名無し野電車区
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2018/01/23(火) 11:06:52.64ID:F3UY4pDG
>>166
その頃になると清宮はメジャー行ってるか万年鎌ヶ谷暮らしのどっちかやな
0168名無し野電車区
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2018/01/23(火) 14:24:25.32ID:Sk4Qisqi
>>167
ダルコースか半価値王子コースってことだな。
0169名無し野電車区
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2018/01/24(水) 06:05:27.39ID:DpeD1n+c
>>166
当初予定の2031年なら、10年以上先の移転はあり得ないな。
0170名無し野電車区
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2018/01/25(木) 13:07:29.14ID:TtYpxcQn
日本ハムはなんだかんだで札幌ドームに落ち着くのでは？
0171名無し野電車区
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2018/01/25(木) 13:27:36.21ID:mA5KmJFy
ドーム残るパターンって
真駒内が反対派優勢
北広島の新駅と臨時列車システムをJRが拒否
ハム本社がリスクを考え出資拒否
って感じだから可能性低いかと
0172名無し野電車区
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2018/01/25(木) 16:17:25.36ID:CuFWjd78
>>171
前田森林公園潰して作ればよろし。
あるいは野幌森林公園？稲積公園なんかもよさそう。

札幌は無駄に都市公園が有る。どれかつぶせば簡単。
0173名無し野電車区
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2018/01/25(木) 16:24:41.41ID:CuFWjd78
アクセス云々なら、稲積公園なんかは最適だろう。プールも廃止なんだろ？
あんな閑散とした公園は要らないし。
0174名無し野電車区
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2018/01/25(木) 23:52:26.50ID:6eXk/1tr
>>173
あいの里公園にして、
学園都市線部分完全複線化
快速も走らせる
0175名無し野電車区
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2018/01/26(金) 15:57:13.43ID:6wwEt+yO
JR線をメインの交通機関は厳しいだろうな。
増便は難しいと思う。
地下鉄なら増便分の列車を回送してきて間隔狭めて運行させたらよいけど。
0176名無し野電車区
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2018/01/27(土) 11:43:31.27ID:TAKEfBfA
東西線手稲延長
稲積公園ポールパーク
でいいんじゃ？
0177名無し野電車区
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2018/01/28(日) 16:12:57.11ID:xIIqc3Lu
今は北広島と真駒内に絞られているようで･･･。
0178名無し野電車区
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2018/01/29(月) 14:09:21.92ID:gIqNxTWD
うわ～　札幌駅の新幹線ホームが、渋谷の埼京線ホームみたいにズレるのは
嫌だなぁ～　新千歳からの快速乗り継ぎのニセコ客にとってもメンドイだろうなぁ。
0179名無し野電車区
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2018/01/29(月) 15:09:00.16ID:fl7fuFbz
こんなことなら、在来線小樽駅の地下に乗り入れて、終点にしとけばよかったな。
0180名無し野電車区
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2018/01/30(火) 01:39:03.78ID:dBK8heGN
>>151
北広島でやる必要無し。
やるなら、JR以外の輸送で。
新駅作るのは論外。
0181名無し野電車区
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2018/01/30(火) 06:21:36.81ID:cTeUJfx9
>>179
ホームがずれても札幌駅。
無理なら琴似や桑園。
0182名無し野電車区
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2018/01/30(火) 08:51:49.65ID:1/P11zEX
新球場北広島で決定しそうじゃないか？
0183名無し野電車区
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2018/01/30(火) 08:59:03.20ID:dBK8heGN
>>182
無理だろ。JRが駅を作らないのでアクセス悪い。
0184名無し野電車区
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2018/01/30(火) 10:45:33.81ID:YJLd3Oue
全額北広島市負担で作るだろ
0185名無し野電車区
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2018/01/30(火) 10:47:58.02ID:YJLd3Oue
あと、やはり千歳空港駅は2面4線化＆10両対応化工事を本気で考えるべきだな。
0186名無し野電車区
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2018/01/30(火) 12:59:11.25ID:cTeUJfx9
>>184
駅を作っても既存列車をとめるだけでは輸送力に難あり。

>>185
無駄。
0188名無し野電車区
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2018/01/30(火) 17:36:13.09ID:Aw5mA2iy
現状ダイヤのままで乗客を押し込めば解決！！
0189名無し野電車区
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2018/01/30(火) 19:00:02.90ID:gyK5yWAi
>>187
列車密度が低いから、棒線駅の方が捌きやすい。
改札外に旅客滞留設備を作ればいいだけだ。
0190名無し野電車区
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2018/01/30(火) 19:29:15.27ID:i5lEo81x
パンクするほどの密度でもないだろ？
首都圏や関西圏なんてもっとパンパンだよ
0192名無し野電車区
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2018/01/30(火) 23:19:54.09ID:/BvMiF+m
でも、今前の雪でダイヤが大幅に乱れきったのが首都圏で、
そのぐらいの雪ならびくともしないのが北海道なんだけどね。
0193名無し野電車区
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2018/01/31(水) 00:44:58.22ID:1JNpdAtR
野球シーズン中は雪の心配はあまりしなくてもいいだろ？　＞北海道
0194名無し野電車区
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2018/01/31(水) 00:59:02.17ID:h/PYhoCZ
阪神電車に球場客輸送のノウハウを教えてもらえばいいさ
0196名無し野電車区
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2018/01/31(水) 07:58:51.63ID:o+ibESac
茨城県のカシマサッカースタジアムは
目の前に駅（カシマサッカースタジアム駅）があるのに
最大４万人の観客のほとんどはバス輸送。
だから駅がなくてもバスで何とかなる（理論上）。

ただ、中央とＪＨＢに余力があるかわからない。
新札幌と北広島の両駅に振り分けてピストン輸送できるかだね。
0197名無し野電車区
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2018/01/31(水) 09:50:07.02ID:pHiNuylX
>>196
乗務員募集してるくらいだから余力はないと思う。
かといって今いる乗務員に対して過度な業務をさせるわけにもいかないだろうしね。
車両もそれなりに必要になってくるだろう。
平日夜ならまだマシだけど、夕方だったら昼間の運行もあるしやっぱり不足だね。
0198名無し野電車区
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2018/01/31(水) 10:30:45.11ID:RhMhF7Xm
>>196
あそこは普段から東京～鹿島を100往復近く走らせているから余力あるだけ
3社5拠点体制で共同運行、毎日10分～20分毎に出していればまあ予備も多いよね
0199名無し野電車区
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2018/01/31(水) 11:16:03.54ID:4+YS6ENg
>>186
お前、実際に乗った事ないだろ。
北海道にすら一度も来た事無いだろ。
0200名無し野電車区
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2018/01/31(水) 13:06:08.41ID:pHiNuylX
>>199
なぜそう思う？
旅行者目線？
0201名無し野電車区
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2018/01/31(水) 13:51:26.08ID:xFpJZyv8
朝の千歳線札幌方面は結構なラッシュなんだけどね。

でも球場輸送は流れが逆方面だからそんなに気にしなくてもいいだろ。
0202名無し野電車区
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2018/01/31(水) 19:06:55.91ID:KSxMcfed
>>201
駅の入場制限を実施するのをJRがやらないのは？
ファイターズが駅の簡易委託を受け、駅の運営に責任を持ってみる？
JRは運んで運賃を取るが、駅の交通整理はファイターズがボランティアでやるべきだな。
0203名無し野電車区
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2018/01/31(水) 23:10:48.63ID:agWPDUOI
>>190
北は札幌駅の在来線ホームを削るとスジが引けないくらい無能の集まりやぞ
0204名無し野電車区
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2018/01/31(水) 23:18:44.89ID:euNk13Gk
ただ、単なる球場だけでなくてテーマパーク的な要素も含ませるみたいだから、
観客も分散するんでない？試合が終わった、すぐ帰る、ではなくて
ここで一杯やってから帰るかって客も出てくるだろうし。
0205名無し野電車区
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2018/02/01(木) 06:52:49.84ID:nP032hUP
>>204
夕方に終わるならそれはあるかもしれないけど21時過ぎに終わるなら
それはない。
札幌市内でも家に帰れなくなる。
でも夜遅くまで飲食やるものなのかなぁ。
0206名無し野電車区
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2018/02/01(木) 10:30:18.23ID:MmCiG4pq
地域振興の点で言うなら新駅作らん方がいい
連絡バスや徒歩で既存駅前に流した方が
駅前商店は儲かるし、混雑の緩和帯になるし、JRも優等停車駅を増やさんで済む
新駅はハムしか儲からない
0207名無し野電車区
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2018/02/01(木) 11:34:48.35ID:TsfbWfKA
清田まで東豊線を伸ばして、そこからバス輸送。
0208名無し野電車区
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2018/02/01(木) 12:37:42.10ID:Ro+k6UgF
>>206
それがハムの目的でしょ？北広島市がそれを飲むのかという話。
0209名無し野電車区
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2018/02/01(木) 14:43:57.71ID:z9QNrTTE
>>207
清田延伸なんてあり得ない。野球観戦輸送のためなんて。
福住からシャトルバスなんて走らせたら乗り継ぎ料金にならずに地下鉄もバスもフルで支払う。しかも札幌市を出た瞬間に100円近くバスは上がる。
福住駅から北広島方面までは中央バスで500円以上かかるからJRがメインになるのかもな。
0210名無し野電車区
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2018/02/01(木) 19:24:44.87ID:nP032hUP
北広島市はアクセス面を軽く見ているけど札幌市とのアクセスＪＲが厳しくバスも厳しすぎ。
駐車場が5千台というけれどいくら周辺道路を整備しても数千台が同じ時間帯に動きだしたら
どうすんだろな…。
大曲通と274は最悪かも。
0211名無し野電車区
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2018/02/02(金) 01:08:29.92ID:SxEAPQeM
現実に北広島に日ハムスタジアムできました。
利用しやすいように新駅も造りました。
でもこれで、札幌ドーム開催時と同じくらいの観客を
呼び込めるのかな？
0212名無し野電車区
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2018/02/02(金) 02:08:02.88ID:k+/ZW8sN
新駅の運営もファイターズが見る？
駅員はファイターズ職員。JRはきっぷの売り上げの数%を払うだけ。
駅の入場規制などはファイターズがやる仕事。
JRは列車運行のみ。
0213名無し野電車区
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2018/02/02(金) 08:43:43.19ID:K+ENPSTm
>>212
これひたすら唱えるやついるけど、絶対労組の人間だろ
0214名無し野電車区
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2018/02/02(金) 10:33:37.53ID:k+/ZW8sN
新駅は、ファイターズに簡易委託。
出札窓口無し。券売機は2台のみ。自動改札は簡易型。集札や交通整理をファイターズ職員でやる。
野球開催日は交通整理係を19～22時に3名派遣。但し、土日祝はナイター禁止。ナイターは平日のみ。
0215名無し野電車区
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2018/02/02(金) 12:51:14.33ID:1yQNy7C4
失敗しか予想できない
あと混雑で空港行きが遅延しそう
誰が得すんのこの計画
0216名無し野電車区
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2018/02/02(金) 16:14:32.33ID:oWx70H2v
空港行きは球場駅通過でいいだろ。
行きは帰りより分散するし、球場客でぎゅうぎゅうだと空港客を乗せられない。
0217名無し野電車区
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2018/02/02(金) 18:44:27.75ID:39pMlrws
>>211
チーム予算の大半を占めてた札幌ドーム使用料がなくなるからその分FA等の補強に回せる
問題は北海道まで来てくれる選手がいるかどうか
0218名無し野電車区
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2018/02/02(金) 20:30:19.81ID:zehAOPZp
>>216
空港行きではあるけど地域輸送も兼ねているからなぁ。
0219名無し野電車区
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2018/02/02(金) 22:50:05.17ID:Lw5py6Wq
>>203
なんでそんな無能集団なんだろ
0221名無し野電車区
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2018/02/03(土) 00:45:50.96ID:DahlPKAD
>>195
3面4線
副本線つき2面の島式ホームと下り副本線に単式ホーム1面
イベント開催時の客がそう多くない時は副本線に入れて両側のホームを使って乗降分離させて
ピーク時には副本線に甲子園止まりの臨時列車を両ドア開扉で放置のうえ定期列車は本線に入れて客を島式ホームの出口や置きっぱなしの列車を通り抜けさせて単式ホームの臨時出口に流す使い方してる
終了後は駅前の広場に客を溜め込み場合によっては改札制限しつつ来た列車に積めるだけ積んで大阪へ送り出す
0222名無し野電車区
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2018/02/03(土) 00:59:39.87ID:YIbdw8F8
甲子園は試合が終わったら留まっている場所がないから。
それを参考にすればよろし。試合が終わったら
すぐに駅に行かないようにする。試合が終わった時からバーゲンセールをするとか。
0223名無し野電車区
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2018/02/03(土) 14:09:55.97ID:L6c5ARm9
そもそもファイターズに甲子園程の集客力は無い
おまけに札幌は車社会の閑散とした田舎

甲子園駅は野球が無い日でも利用客が5万人を超える
甲子園は参考にならない
つーか新駅など必要ないだろ
0224名無し野電車区
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2018/02/04(日) 02:40:51.06ID:vgcboeU1
>>216
エアポートは新駅通過で。
島松折り返しの普通を含む15分おきで対応。
0225名無し野電車区
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2018/02/04(日) 10:18:41.63ID:ZiCZ5eoR
>>224
快速と普通の2本増やすのも難しい状況
0226名無し野電車区
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2018/02/04(日) 13:46:07.54ID:HTJ2oUpv
>>225
普通島松折り返しと千歳・苫小牧の毎時4本なら可能。
新駅には普通だけ止めるようにしたら、空港輸送に迷惑がかからない。
新駅には出札窓口は設置せず、自動改札のみ。ファイターズ職員が自動改札非対応券の集札だけ委託でやる。→委託料月5万円。
乗越精算も基本精算機で。
0227名無し野電車区
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2018/02/04(日) 15:48:48.97ID:2uqlQAF/
球場駅は空港行きはエアポートは全列車通過、空港発は試合終了後の列車のみ臨時停車でいいな。
0228名無し野電車区
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2018/02/04(日) 16:00:25.95ID:ZiCZ5eoR
試合終了時刻は固定でないが…。
運転士や車掌は決められた通りに行動するから業務に就く前にわからないとダメかも。
0229名無し野電車区
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2018/02/04(日) 16:07:03.78ID:JHbGbpj3
本州から防寒対策ZEROのオンボロもらって札幌空港までは臨時だせばいい
空港に入れなきゃ8両でもいいだろ
エアポートは通過
球場行きたい人は普通列車に誘導案内すればいい
ついでに貨物は岩見沢回りにしてもらう
JR北海道大ピンチなんです
球場輸送の分で現行路線は維持するんでお願いしますと泣きついて
室蘭本線も整備してもらおう
0230名無し野電車区
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2018/02/04(日) 16:42:28.26ID:uvtuZBc/
間違いなく札幌市や札商が新駅も増発も潰しにかかるだろうな。
自身も札幌企業のJR北がそれを撥ね付けてまでBP対応を出来るだろうか？
0231名無し野電車区
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2018/02/04(日) 17:43:14.43ID:kvL8WAfH
>>228
参考にはならない参考だが阪神の場合は昼から夜にかけて臨時列車を走らせるスジがあらかじめ引かれてる
試合によって実施するスジと実施しないスジが甲子園駅の判断で決まる
乗務員は待機場所で試合が進むのを見守る
参考にならないのは阪神が完全パターンダイヤで臨時用のスジもパターンに組み込まれているから出来る芸当でランダム要素もある千歳線ではどうか？ということ

ちなみにこのカゲスジは工場出場試運転なんかにも使われる
0232名無し野電車区
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2018/02/04(日) 21:32:19.18ID:QfSSagq2
>>231
借りに臨時できるとしたら
新さっぽろのみ停車で札幌でとっとと回送すればいいのでなんとじゃなるんでないの？
ATS高度化して通過したらすぐ走らせられるようにすればいい
各停の後なめでもいいだろうし極論
0233名無し野電車区
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2018/02/04(日) 22:05:49.36ID:yd2J4ftl
最高速度下げて閉塞間隔短くせんと無理だね
0234名無し野電車区
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2018/02/04(日) 22:44:37.50ID:Vfr5QpEC
>>230
嫌がらせされたら登記上の本店所在地を異動してやれば良い
0235名無し野電車区
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2018/02/04(日) 23:35:45.88ID:uvtuZBc/
>>234
JR北海道なんて札幌以外から全撤収する勢いなのにそんなこと出来るわけないよ。存在意義が札幌市の人口ありきなんだから。
0236名無し野電車区
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2018/02/05(月) 11:51:39.63ID:bD65oSFg
>>230
札幌市民が公務員に対して蜂起するような施策をすればいい。
0237名無し野電車区
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2018/02/06(火) 01:54:08.29ID:BoyuGzjD
>>229
球場輸送が、JRにプラスにはならん。
コ・ス・パは悪い。エアポートの札幌～空港の乗客増やした方がコ・ス・パ良い。

球場輸送は地下鉄沿線にもってけばよし。北広島に持って来られてもJRには百害有って一利無し。
0238名無し野電車区
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2018/02/06(火) 11:37:55.48ID:HCTc2oGh
>>237
線路増強を公的機関に泣きつくに決まってんじゃん
誰がカネだすと書いたんだ
0239名無し野電車区
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2018/02/06(火) 22:33:21.09ID:avoAb+VO
>>238
維持運営でも-だよ。
駅の管理費はファイターズ持ちでやれ。
駅員の人件費とかさ。
0240名無し野電車区
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2018/02/08(木) 07:00:39.33ID:SX/SGb2M
駅は日ハムや自治体がやらない限り
ＪＲ北海道は作りません。でいいやん。
0241名無し野電車区
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2018/02/08(木) 11:37:59.54ID:r+47K0uR
１２分間隔
車両は座席だけ
１８３系を流用
0242名無し野電車区
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2018/02/09(金) 00:29:06.82ID:FMBRQXG2
キハ40を走行エンジンを下ろし、クロスシートも撤去。
→DFの間合い運用でプッシュプルでピストン運行。
0243名無し野電車区
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2018/02/09(金) 15:43:13.53ID:jAAKdRIq
エアポートの9両化。うち3両指定に。
721系の中間車を抜いて3連化→エアポート運用から外す。抜いた3連2編成分を731系に組み込み、自由席1両分を指定席に。自由席は全てロングに改造。
エアポートを全て札幌折り返しにする。
札幌だけの利便性を考慮。
小樽方面は乗り換えにして切る。
0244名無し野電車区
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2018/02/09(金) 16:11:51.46ID:vha9DKSb
空港の2階でチケット買える様にならないかね？
0245名無し野電車区
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2018/02/09(金) 20:06:38.46ID:Og/nRSTj
観光客は自分さえ良ければあとはどうでもいい案ばかりだな。
0246名無し野電車区
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2018/02/10(土) 00:19:38.29ID:saNG2whi
新幹線ホーム 新案を正式提示
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180209/5087211.html

の中に、

>一方、１、２番線に乗り入れる案では在来線を１日２０本程度減らす必要がありましたが、
>９日の協議で信号システムの改良で減便を数本程度まで抑えられると報告されました。

っていうのがあるけど、ＪＲ北はこういう想定を自分らでやってなかったの？
ひょっとして、やってもらうのを待ってた？　
いずれにしても、ここまで改善案が出ちゃったら、前みたいに「出来ない」の一点張りでは
済まされないだろうね。
0247名無し野電車区
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2018/02/10(土) 00:33:57.62ID:rd5iGBCI
見方によってはJR北海道としては地方のみならず都市圏でも
上下分離方式を考えているじゃね？
0248名無し野電車区
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2018/02/10(土) 05:54:53.03ID:fmHTUsrg
>>246
誰かが過去にダイヤを1から組める人材がいないって言ってなかった？
東の支援受ければ新幹線延伸後のダイヤを1から組む事は可能だと思うのだが。
0249名無し野電車区
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2018/02/10(土) 10:07:33.12ID:Xo+vh17L
>>248
組める人材がいない、ってことではなくて組んだことがある人材がいない。ってのが正解なんじゃない？
やらせてみればいいんだよ、1年くらい掛けてさ。
0250名無し野電車区
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2018/02/10(土) 10:09:24.99ID:Wbd/nWlj
そもそも一から組めたとして運行システムを刷新しないと天井は変わらん
0251名無し野電車区
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2018/02/10(土) 12:13:06.61ID:K56wypfo
>>246
運行システムの改修まで新幹線関連費用で賄えるのかどうかだろ
札幌駅近辺だけで出来るならともかく、近隣駅の引き上げ設備増強なら札幌圏全体取っ替えるレベルになる

この費用をどこでどう支出するのかは知らないが、自社負担とされるなら渋るわけで
0252名無し野電車区
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2018/02/10(土) 12:22:55.99ID:BWSKPXhW
>>246
想定はできていたと思う。
費用の問題が解消されたから公表したかと。
協議はJR北海道も含まれているからね。
ちなみに大東案だけはJR北海道の提案だけど他は難色。
0253名無し野電車区
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2018/02/10(土) 12:56:07.66ID:ZYPLAXMF
いいんだよ
泣きついてお金はだしてもらうんだ
0254名無し野電車区
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2018/02/10(土) 13:43:23.25ID:saNG2whi
ＪＲ北の辞書には「仏の顔も三度」という言葉は無いらしいな。
0255名無し野電車区
垢版 |
2018/02/10(土) 13:57:15.38ID:vthGjxlK
>>246
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1710/27/news050_2.html
JR北海道の翻意、理由は「デキる人材がいない」

＞なぜそこまで東側案にこだわるのか。いや、なぜ、鉄道・運輸機構側が「できる」という在来線案をJR北海道は固持するのか。
＞「JR北海道にはね、在来線プラットホームを減らすための人材がいないんです」
＞情報元の鉄道建設OBは、旧知の関係者と接触し情報を集めたという。その結果を聞いて、私はお笑い番組の出演者のように、ふかふかの応接室ソファでひっくり返り、あきれはてた。
＞詳しくきけば、線路の配線を設計する人も、信号設備を最適化する人も、大手私鉄やJR東日本のように、限られたリソースを最大限活用して列車を運行できる人もいない。
＞これは現場の人々が悪いのではない。現場にそういう研さんをさせてこなかったJR北海道の企業体質に問題がある。
0256名無し野電車区
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2018/02/10(土) 14:02:47.06ID:ZYPLAXMF
>>255
研鑽をつませるほど利用者いない
0257名無し野電車区
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2018/02/10(土) 14:12:28.85ID:gABE7myh
市はJR側に寝返る気がするけどな
5-1再開発とチカホループ計画
https://i.imgur.com/sabRhc8.jpg
都心アクセス道路計画
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/toshin-access/index.html
今は出されたばかりで困惑してるけど再検討したらどちらも現駅案よりも大東案の方がメリット増えそうだし

まあ、大東案で一番美味しいのは東急になるけど
0258名無し野電車区
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2018/02/10(土) 17:11:54.44ID:FMJj6Fmj
多分だけど・・・ＪＲ北海道も現駅案が一番いいと思ってると思うの。

でもね、、それをＪＲから言ってしまうと
ＪＲ北海道の金で信号システムや新ダイヤを作らないといけないから
他所から言ってもらうのを待ってるのでは？
0259名無し野電車区
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2018/02/10(土) 17:21:59.02ID:Xo+vh17L
>>258
JR北はどちらに転んでも良いだろ。
現駅案
→他人の金で周辺在来線の体質改善が出来る。
東駅案
→タワーをもう一本建てて不動産投資でウハウハ。
0260名無し野電車区
垢版 |
2018/02/10(土) 18:37:48.21ID:sFgJBvxr
JR九州は自らすすんで減便したというのに
JR北海道ときたら・・・
0261名無し野電車区
垢版 |
2018/02/10(土) 20:04:53.91ID:BWSKPXhW
>>260
すでに減便したのわからんのか？
今は廃線問題だ。
0262名無し野電車区
垢版 |
2018/02/11(日) 01:23:59.55ID:fcH/Eksz
>>260
九州は上場による利益追求のための減便
北海道は利用者減に伴う減便
0263名無し野電車区
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2018/02/11(日) 17:56:45.66ID:Gc+rHNh8
札幌駅で前6両空港行き、後ろ4両苫小牧行き。

道産子分けてね。
0264名無し野電車区
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2018/02/12(月) 09:02:29.10ID:fo4OHk2+
>>262
前向きな減便と後ろ向きな減便の違いか
0265名無し野電車区
垢版 |
2018/02/12(月) 10:33:19.86ID:yI0eZ50b
>>261
道内自治体「何でうちだけが」の反発に対しJRが検討してるのは、
宗谷名寄以北、石北上川位東、釧網全線の一括廃線。
北見網走市さえ切り崩せば後は従うから。
0266名無し野電車区
垢版 |
2018/02/12(月) 11:22:36.84ID:Kw46QUTi
>>264
減便の経緯はどうであれ利用者にとって結果は同じで不便になるけどね。

>>265
報道では全然そういう話になっていないな。
0267名無し野電車区
垢版 |
2018/02/12(月) 13:22:44.92ID:yI0eZ50b
>>266
道新は文屋の主観で記事書いちゃうから。
0268名無し野電車区
垢版 |
2018/02/12(月) 19:38:45.35ID:yI0eZ50b
>>266
みんなで利益だす鉄道にする議論がなくて。

活性化会議に全員車で集合とかあり得ないよ。
0269名無し野電車区
垢版 |
2018/02/13(火) 08:13:42.49ID:ZcQkc+eq
>>265
優先順位を付けた時点で自治体間の足並みを乱すことができるからね。

単純に輸送密度２０００人未満は単独で維持できないのは
分かり切っているのだから石北線廃線をバネに
全線バス転換を目指すべきだけどね。

>>268
車で集合ならば鉄道はいらないと証明してるね。
0270名無し野電車区
垢版 |
2018/02/13(火) 12:02:21.35ID:6KN+snVl
活性化させるって発想がおかしい。
そもそもなんのために活性化させるんだ？
0271名無し野電車区
垢版 |
2018/02/13(火) 12:41:04.96ID:/Uuve8tQ
9両にして千歳分割、ケツ3両を苫小牧市まで。
沼ノ端停車でね。
0272名無し野電車区
垢版 |
2018/02/13(火) 23:38:17.71ID:Oxo8oSMI
>>89
現状の小樽発着エアポートに加え、
残りのエアポートも30分毎に
東西直通にすれば良いかどうか。

3855Mは、札幌からの3420Mに直通
同様に30分毎を続け
3955Mは、札幌からの3456Mに直通

札幌までの3421Mが、札幌で3882Mに直通
同様に30分毎を続け
札幌までの3459Mが、札幌で3978Mに直通
0273名無し野電車区
垢版 |
2018/02/14(水) 00:10:17.36ID:U4mdGM9k
新千歳空港駅の利用客が今停車している列車に乗らず
次の列車に乗ろうとしてホームに立っているのも見かけるから
それは新千歳空港駅のポリシーに反しているよね、
駅には列車がいていつでも座れますってことが。
座れないから次の列車を待っているんだから
ホームにベンチを造ってもいいんじゃね？
0274名無し野電車区
垢版 |
2018/02/14(水) 06:04:51.80ID:w2BB0F3S
>>273
それを解決するのが
>>272

何で次の列車を待っているのか、原因の一つを解決。
0275名無し野電車区
垢版 |
2018/02/14(水) 09:08:36.84ID:vYuizAWX
>>273
たいがいは次発の列車がいると思うがいない時でも次発で座りたいなら
立って並ぶからベンチは必要ないかも。
そもそもホームは広くないし列車到着時にベンチがあると改札階に向かう
邪魔になるかと。
0276名無し野電車区
垢版 |
2018/02/14(水) 12:25:09.22ID:w2BB0F3S
>>275
先発が札幌行だと
琴似、手稲、小樽築港、南小樽、小樽に行きたい人が
次発の小樽行を待つから。
0277名無し野電車区
垢版 |
2018/02/14(水) 13:58:24.36ID:vYuizAWX
>>276
座りたいなら改札階に待合室があるよ。
札幌行が発車する頃にホームへ行けばよいのでは？
その時点で小樽行は到着したばかりだし座れない事はないよ。
到着した列車から降りた乗客の流れを見たらわかるけどホームは狭いし障害物が
極力ないのが良いと思う。
0278名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 12:37:56.18ID:TknD62qc
>>276
全列車札幌行きにすれば、取り合えず札幌に行かざるを得なくなる。
小樽方面は直通廃止する代わりに2500円位で往復割引きっぷ出せば良い。
外国人はレールパスだから、乗り換えでも使うだろ。
0279名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 21:52:18.27ID:wFA7GsfM
>>278
空南千恵北新札琴手星星銭朝築南小
港千歳庭広札幌似稲置観函里港樽樽
00〇〇〇〇〇〇〇〇→→→→〇〇15
15〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇37
30〇〇〇〇〇〇〇〇→→→→〇〇45
45〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇07

空南千恵北新札琴手星星銭朝築南小
港千歳庭広札幌似稲置観函里港樽樽
12〇〇〇〇〇〇〇〇←←←←〇〇00
27〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇10
42〇〇〇〇〇〇〇〇←←←←〇〇30
57〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇40
0280名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 22:25:52.32ID:6YP7yxkD
みんなは労働者なのに、何で経営者的な話してるの？
0281名無し野電車区
垢版 |
2018/02/16(金) 01:47:51.37ID:H57E88ja
>>279
エアポート編成を増やさずに増発するには、小樽直通を廃止したら出来る。
721系をエアポート運用から外せるし。
→中間車を731系に組み換え、自由席をロングに改造。
利用者から歓迎される。
普通は24-36の毎時2本のままにする。
0282名無し野電車区
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2018/02/16(金) 07:20:00.40ID:sKwsdZPj
>.281
721はできるだけエアポート運用で良いかと。
0283名無し野電車区
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2018/02/16(金) 07:21:30.08ID:sKwsdZPj
訂正
>>.281
721はできるだけエアポート運用で良いかと。
0284名無し野電車区
垢版 |
2018/02/16(金) 07:37:04.44ID:H57E88ja
>>282
721系はエアポート運用から外した上で、中間8次車を731系に組み込みUシート以外はロング化。
他の編成は、Uシートは転換クロスとロングの千鳥配置に改装。エアポート運用から外す。
エアポートの自由席は混雑対策で完全ロング化で。
37分だから転換クロスで混雑するより、ロング化して混雑緩和させた方が楽になる。
0285名無し野電車区
垢版 |
2018/02/16(金) 07:41:48.58ID:H57E88ja
>>283
なぜ？733系のロングだとあまり混まないで？
自由席をロングばかりにした方がUシートの売り上げ増えるし。
721系はエアポート運用から外し、石狩ライナーなどに転用すれば喜ばれる。
0286名無し野電車区
垢版 |
2018/02/16(金) 11:51:24.03ID:m3PVBKWi
>>280
経営者は労働問題も考えてるのに、労働者が経営問題も考えてあげないと申し訳ないだろ。
0288名無し野電車区
垢版 |
2018/02/16(金) 14:08:03.17ID:LVKM1UZ9
エアポートならむしろ全部小樽か手稲に持って行った方がいいだろ

残り半分はいしかりライナーのスジに乗せる
0289名無し野電車区
垢版 |
2018/02/16(金) 16:06:49.66ID:sJpE+5hL
札幌折り返しをどう減らすかって時にエアポート札幌分断化なんかありえん罠
0290名無し野電車区
垢版 |
2018/02/16(金) 17:10:36.56ID:sm5pJtWM
エアポートの増発＆増結は待ったなしになったな。
早急に新千歳空港駅の2面4線化＆ホーム延伸に取り掛からないと。
0291名無し野電車区
垢版 |
2018/02/17(土) 09:00:15.16ID:ECZAfYxt
トンネル延長して本線苫小牧側に合流させよう
0292名無し野電車区
垢版 |
2018/02/17(土) 10:38:43.44ID:Taj4M6Mo
>>279
自分の考えに極めて近いけど、手稲～小樽築港停車の快速は手稲発着にするってのはダメなのかな？
もちろん手稲で小樽発着の普通に接続で。
0293名無し野電車区
垢版 |
2018/02/17(土) 11:36:51.53ID:BKFKRChk
区間快速は全廃することも考えるべきだと思う。
岩見沢方面の日中の区快2の普通3体制は普通4のみのほうがいい。
0294名無し野電車区
垢版 |
2018/02/17(土) 12:40:32.38ID:vFUodUes
>>293
快速通過駅の利用者のみ利点かも。
0295名無し野電車区
垢版 |
2018/02/17(土) 14:33:12.58ID:sphAiGE9
>>294
快速停車駅でも間隔にバラツキがありすぎる。
1本減っても15分間隔に統一されたら悪い話ではないかと。
0296名無し野電車区
垢版 |
2018/02/17(土) 18:47:49.16ID:+YCbvNRl
新千歳空港駅の拡張を、国でやれば良い。JRにリース。
JRは割増運賃を300円位徴収。
リース費用などに充てる。
Uシートは300円に値下げし、3両にふやし、自由席はロングで統一し、差をつける。
0297名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 01:31:27.05ID:C3o7x+8i
>>288
発寒に新幹線予定地後の空地に折り返し設備を作り、特急は引き上げて発車数分前に入線。
エアポートは札幌で全て折り返しにし、毎時5本に増発。自由席は全てロングにして居住制を下げ、指定席に誘うのが良策。
0298名無し野電車区
垢版 |
2018/02/20(火) 22:25:54.05ID:hLJ+/MKI
中国人隔離車両作ってくれねーかな
金出してUシート乗ったのにギャーギャーわめき散らす連中と一緒とかたまらんわ
0299名無し野電車区
垢版 |
2018/02/20(火) 23:42:40.18ID:0EklEUP2
でも、隔離案。Uシート料金大幅値上げ。Uシート料金1000円。
あら不思議。隔離できたよ、Uシートに乗っているのは中国人だけになったよ。
0300名無し野電車区
垢版 |
2018/02/21(水) 06:54:24.47ID:GHgtVAiw
>>298
意外に自由席の方が良かったりして。
うるさい時に遭遇した事ないなぁ。
0301名無し野電車区
垢版 |
2018/02/21(水) 12:13:43.25ID:lFaUDkLf
混雑しているのに、ｸﾛｽｼｰﾄ4席を
2人で使っているﾁｬﾝｺﾛは見る
0302名無し野電車区
垢版 |
2018/02/21(水) 23:52:51.83ID:tXVILqsb
でも、よく海外に行っている奴に聞いたら、
うるさいのは当たり前。日本が静かだから
気に障るだけじゃね？とか、軽く言われた。
0303名無し野電車区
垢版 |
2018/02/22(木) 05:42:04.03ID:6DOI6cfY
何に対しても行く先に合わせるのが普通だけどね。
何もわからないから神社で騒いだりもしているけど海外へ行くのなら
それなりのしきたりとか知識を習得してから来たらいいのに。
0304名無し野電車区
垢版 |
2018/02/22(木) 13:20:05.46ID:s4hEOr03
中国も南の方だと静かになってくる傾向があるな。
0305名無し野電車区
垢版 |
2018/02/22(木) 18:27:29.90ID:USPQSOJ3
新幹線ホームが大東案に決まっても、ヨドバシ側に１１番線を造るんだろ？
0306名無し野電車区
垢版 |
2018/02/22(木) 19:42:33.12ID:6DOI6cfY
1番線なくすから現11番線にホーム作るんだろ。
0307名無し野電車区
垢版 |
2018/02/24(土) 09:35:47.97ID:H98qp30E
誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

9VGX5
0308名無し野電車区
垢版 |
2018/02/25(日) 16:47:32.48ID:bAhjZoMd
>>301
だから自由席の完全ロング化が必要。
0309名無し野電車区
垢版 |
2018/02/27(火) 20:54:29.63ID:cDkxJBJe
兵庫県から北海道を北海道フリーパスで
ぐるっとしたけど中国人だらけだな

札幌も網走も観光地は中国にいるみたいだな
0310名無し野電車区
垢版 |
2018/02/28(水) 08:41:51.70ID:DUY5j3jc
なんでJR北海道はここまで現駅案を嫌がるんだ？
4面8線では在来線を捌けないというが、ではどうやったら4面8線で捌けるようになるのかを考えようとしないのか？
0311名無し野電車区
垢版 |
2018/02/28(水) 08:46:57.47ID:AdSVdZPr
新幹線は将来別会社にしたいと思ってるのがいるんじゃね？
0312名無し野電車区
垢版 |
2018/02/28(水) 09:49:37.51ID:pC3BvnGq
>>310
考えた結果減便なんだろ。
できたら現駅案で追加分の費用を負担しない方がいいに決まってる。
0313名無し野電車区
垢版 |
2018/02/28(水) 12:27:01.37ID:z7Y34jRg
ハムの北広移転で、エアポート増発も含めて千歳線が忙しくなると、予想でもしてんのかな？
0314名無し野電車区
垢版 |
2018/02/28(水) 12:43:33.87ID:28im+Ts/
商用施設や駅ビルを新たに作れずテナント収益を拡大できないから

とかなら笑う。
0315名無し野電車区
垢版 |
2018/02/28(水) 12:57:55.23ID:IOgSmS5/
>>310
新幹線の駅は東にできようと西にできようと新幹線予算で事実上国持ち
新幹線を現駅にするためには、配線の改良や信号の改修で十数億円は必要だが、
その費用は今のスキームだとＪＲ北持ち
つまり、現駅案の方がトータルでのコストも安いし利便性も高いのだが、ＪＲ北から持ち出しがある。
ま、世の中こんな思惑で無駄に税金が使われるのは良くあること。
0316名無し野電車区
垢版 |
2018/02/28(水) 14:15:16.83ID:pC3BvnGq
>>315
現駅案なら改修が入っても費用を出さなくても良いみたい。
大東案での追加費用は自腹を切るしかない。
0318名無し野電車区
垢版 |
2018/02/28(水) 18:32:52.91ID:pC3BvnGq
>>317
現駅案と比較して50億ほど多くかかるみたい。
その部分の費用負担。
0319名無し野電車区
垢版 |
2018/02/28(水) 21:18:18.94ID:FECWQo3q
それが新幹線用なら国が出すんじゃないの？
0320名無し野電車区
垢版 |
2018/02/28(水) 21:42:02.24ID:pC3BvnGq
実際にどうなるかはわからないが追加分負担を覚悟で大東案提示。
0321名無し野電車区
垢版 |
2018/02/28(水) 21:50:00.42ID:FECWQo3q
大東案の追加費用＜４面８線で捌けるようにする費用
なのか。５面９線だと、もっとかかるしなぁ。
0322名無し野電車区
垢版 |
2018/02/28(水) 22:03:35.54ID:KOp0mL42
>>321
琴似や発寒中央に引き上げ線作って4面8線のさばき自体はできるだろうが発寒中央まで移動してまた戻る手間や時間のかかる運用がずっと続くことになるからそれを毎日やることを考えると50億なんて全然安いんじゃないか？
0323名無し野電車区
垢版 |
2018/02/28(水) 23:03:26.67ID:rUOKeNte
>>312
だから、どうやったら減便せずに4面8線で捌けるだろうかとは考えないのかな？

名鉄名古屋みたいに２線しかないのに札幌より多くの本数を捌いている例はあるんだし。
無論、札幌は本数こそ名古屋よりは少ないものの始発の有料特急もあるから、名鉄とは違う。
しかしホームは４面８線は用意できるわけだ。これは名鉄名古屋の４倍にもなる。

だから名鉄名古屋よりはるかに恵まれた条件だと言える。
現に多くの識者が札幌折り返しを減らすことで解決可能と言ってる。
JRはそれに対して不可能と決めつけている。なんで不可能なんだ？
0324名無し野電車区
垢版 |
2018/02/28(水) 23:56:30.37ID:ShuAqLwz
>>322-323
札幌～手稲（稲穂車両基地）
まで複々線にして、
札幌止まりのを、
ほしみ・手稲行き快速いしかりライナーもしくは余りを各駅停車にすればいい。
特急すずらんカムイライラックも一部小樽まで、快速ニセコライナーにすればいい
0325名無し野電車区
垢版 |
2018/03/01(木) 00:03:05.70ID:89xv3AlS
うん公、最下位！ｗ
0326名無し野電車区
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2018/03/01(木) 00:05:29.99ID:0UvwJ51T
>>322-324
【鉄道】北海道新幹線・札幌駅のホーム位置問題で5者協議　JR北海道が「大東案」を提案か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517802469/212
とにかく駅から遠いところや駅の手前で停めるのは問題になりやすい
札幌駅は東方向の営業列車発着が多いため、西方向から出庫列車の待機が発生しやすいはず
なので、桑園駅とともに改造する
札幌駅のホームを伸ばすのは言うまでもないが、桑園駅との間も使用線の変更もする

桑園駅　番線　現行→改造後
1　函館本線・小樽方面→そのまま
2　函館本線・岩見沢方面→札沼線・石狩当別方面
3　札沼線・石狩当別方面→函館本線・岩見沢方面
4　札沼線・札幌方面→そのまま

平面交差時
函館本線・小樽方面　支障なし
函館本線・岩見沢方面　札沼線・石狩当別方面と支障するも、こちらが到着優先・中線方向のみ出発次位
札沼線・石狩当別方面　全て支障、こちらが到着優先・出発3位
札沼線・札幌方面　札沼線・石狩当別方面と支障、こちらが到着優先
0327名無し野電車区
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2018/03/01(木) 00:06:18.45ID:0UvwJ51T
【鉄道】北海道新幹線・札幌駅のホーム位置問題で5者協議　JR北海道が「大東案」を提案か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517802469/226
桑園駅－札幌駅間　現行→改良後
札沼線→函館本線・岩見沢方面本線（札沼線・札幌方面兼用）
函館本線・岩見沢方面本線→函館本線・岩見沢方面副本線（>>212では中線と表記）
函館本線・小樽方面本線→そのまま（札沼線・石狩当別方面兼用）

札幌駅
面倒なので、以下と省略
　函館本線・岩見沢方面と千歳線南千歳方面を「東方面」
　函館本線・小樽方面と札沼線・石狩当別方面を「西方面」
番線　現行→改造後
1・2　西方面→新幹線転用
3・4・5　いろいろ→西方面行き（5番はホーム延長
6・7　いろいろ→そのまま（折返着発可。ホーム延長）
8　東方面→そのまま（ホーム延長）
9・10　札沼線発着→東方面（ホーム延長）

札幌駅ホーム長　5・6・7・8は12両、他は最低9両。現行最長は「おおぞら」の11両
0328名無し野電車区
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2018/03/01(木) 00:12:49.76ID:0UvwJ51T
【鉄道】北海道新幹線・札幌駅のホーム位置問題で5者協議　JR北海道が「大東案」を提案か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517802469/274
札幌駅1時間当たりの最多発着本数
千歳線南千歳方面　11本（うちエアポート（笑）4本、特急3本＝室蘭・帯広・函館）
函館本線・岩見沢方面　8本（うち特急2本＝どちらともほぼ旭川）
↑東方面19本　西方面16本↓
函館本線・小樽方面　8+最多4本（最多というのは、東方面用特急の回送本数）
札沼線・石狩当別方面　4本

札幌駅の引き上げ設備　既設にてどちらとも1本ずつある 1本あたり出入りで15分占有として双方各4本/時

函館本線・岩見沢方面－札沼線・石狩当別方面＝Ａ4本（うち特急2本）
函館本線・小樽方面－千歳線南千歳方面＝Ｂ東方面用特急の回送1本
Ａ－Ｂ＝Ｃ函館本線・岩見沢方面3本（うち旭川特急1本）

札幌駅の引き上げ設備　片側4本-Ｃ＝1本あまり
0329名無し野電車区
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2018/03/01(木) 06:56:18.06ID:9enySKIw
>>323
素人考えであーだこーだ色々言ってもしかたがないだろ。
そんなに気になるならJR北海道に直接聞いてみたらいい。
今の本数でどうなるか自分で試してみたらいいよ。
部外者達の意見では永遠に答えは出ないからな。
いつになるかわからないけど報道経由で実態がわかるだけ。

>>324
複々線化の費用は誰が負担？
本数は供給過多かも。
0330名無し野電車区
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2018/03/01(木) 08:37:21.79ID:DsS19hDe
静内が札幌通勤圏に
札幌ー静内1時間18分
新日高線
最高速度：160km/h
特急スーパーえりも
789系5000番台(160km/h対応車)
札幌ーえりも
途中停車駅：新札幌、南千歳、鵡川、富川、静内、浦河、様似
https://railway.chi-zu.net/39152.html
e
0331名無し野電車区
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2018/03/01(木) 12:43:31.51ID:i85CCY1d
>>310
東側の更地になってるとこの土地を「他人のカネ」で再開発したいんだろ。タワーをもう一本建てたいのでは？
名古屋駅で東海がやってることを札幌でやりたいんだろ。
0332名無し野電車区
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2018/03/01(木) 13:48:32.53ID:9enySKIw
>>331
名古屋なんか眼中にないのでは？
0333名無し野電車区
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2018/03/01(木) 13:54:37.40ID:o/YiYMhp
>>331
そこは市が主導の計画でもう開発予定出てるよ
再開発ビルに新幹線駅ビル機能持たせて開発のスピードと規模を拡大させたいんだろう
0334名無し野電車区
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2018/03/01(木) 15:00:36.35ID:9enySKIw
>>333
再開発の場所に新幹線駅がくい込んだから計画を練り直しというの報道で聞いていたけど
そういう新たな話で進んでいるのかと思ったらただの妄想か・・・。
0335名無し野電車区
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2018/03/01(木) 19:38:20.75ID:aTNR4usg
>>332
旦那。
ＪＲ東海とのやってる事を
ＪＲ北海道がそのままやれる訳ありませんで。

黒字事業を残せない会社ではダメでっせ。
0336名無し野電車区
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2018/03/01(木) 21:56:57.09ID:b78wGUT6
識者の意見も理解に苦しむところがある。
識者は一様に札幌の東西を直通して折り返しを無くすことでホーム容量の問題は解決できると言うが…
では具体的な手段について言及すると、札沼線に関してはそのまま札幌折り返しを前提とする意見しかしない。
札幌折り返しの率が最も高い札沼線を直通させないと意味ないのに。
0337名無し野電車区
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2018/03/02(金) 01:17:45.18ID:yn91LexO
>>336
→>>326は？
0338名無し野電車区
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2018/03/02(金) 02:59:38.93ID:iM7XbI7/
エアポートを発寒～(各停)札幌～空港運行で統一。特急は桑園方面に引き上げ折り返しに統一。
ホームに停車時間は3分以内に抑える。乗降済次第発車させる。
0339名無し野電車区
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2018/03/02(金) 10:40:36.47ID:QhNrgy/o
>>337
東西直通して折り返しせよという意見を述べる識者に限っての話。
0340名無し野電車区
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2018/03/02(金) 12:52:02.01ID:O9T1JaQs
諸悪の根源は札駅で乗務員交代するからだろ。
0341名無し野電車区
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2018/03/02(金) 13:18:07.90ID:QhNrgy/o
>>340
そんなの何の関係もないやん
0342名無し野電車区
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2018/03/02(金) 13:37:43.08ID:yJ1xjO9r
北広島からではなく新札幌から新球場まで地下鉄なり
新交通システムを延長した方がよくないですか？
0343名無し野電車区
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2018/03/02(金) 13:38:35.52ID:jMF0nnY8
長すぎるわ
0344名無し野電車区
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2018/03/02(金) 13:41:40.42ID:f93TEYpr
721-1～6を中間車を外して２両化して室蘭専用にする。
その余った中間車を721-8・9に増結する。
結果以下のようになる

クハ721-2208(クハ721-8)+モハ721-2208(モハ721-8)+サハ721-2208(モハ721-1)Uシート化
+サハ721-2108(モハ721-2)+モハ721-2108(モハ721-3)+クハ721-2108(クモハ721-8)

クハ721-2209(クハ721-9)+モハ721-2209(モハ721-9)+サハ721-2209(モハ721-4)Uシート化
+サハ721-2109(モハ721-5)+モハ721-2109(モハ721-6)+クハ721-2109(クモハ721-9)
0345名無し野電車区
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2018/03/02(金) 13:51:40.35ID:yJ1xjO9r
ググールアースで見ると住宅街が新札幌と新球場予定地の途中くらいまで広がってるから宅地化を進めながら新球場まで東西線を繋げると利用客は
確保出来そうな
0346名無し野電車区
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2018/03/02(金) 16:35:00.40ID:lpE7Prpm
>>345
実際に行ってみるといいよ。
0347名無し野電車区
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2018/03/03(土) 21:05:58.07ID:XPoIfeBQ
>>340
桑園で交替にしたら良い。
0348名無し野電車区
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2018/03/04(日) 01:09:37.11ID:ga1tGuRv
>>344
ユニット構成が3両単位だから難しいね。自由席のロング化も必要だし。

721系のエアポート編成の一部を函館ライナーに転用し、733系1000番台をエアポートに転用で良くないか？
0349名無し野電車区
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2018/03/04(日) 17:13:39.03ID:JoVpW7d8
しかしハムが流れ通りやってきたとして試合日は臨停すんの？
0350名無し野電車区
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2018/03/05(月) 21:33:47.90ID:U3Q791DF
>>349
はっきりとはわからないが、
北広島市としては新駅快速臨時停車に否定的なように読めなくもない。

快速の止まる北広島駅と、普通のみの新駅で役割分担をしたいのではないか？
まあ肝心のJR北海道側の考えはさっぱりわからないけど。

http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00128900/00128941/20180223_danchi1_1.pdf
通勤で北広島駅を利用していますが、新駅が設置された時に、
快速の止まる駅がそちらに変 わるのではないかという不安があります。
そのような可能性があるのであれば、マイナス面であっても教えてもらいたいです。
? 他の事柄についてもそうですが、現在市で生活している方々に負担をかけて新しいもの を誘致するという考えはなく、
北広島駅を中心として団地地区が形成されてきたこのまちの方向性を変えていくことはありません。
また、新駅が設置されたとしても、来場者を 100%カバーすることは難しいと考えており、
両駅をどううまく活用するのかということを検討していきます。
0351名無し野電車区
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2018/03/06(火) 12:01:51.94ID:1Xwt+ywl
>>350
今はそう言うしかないだろ？新都心を作って将来はそちらをメインに発展させます、とは口が裂けても言えない。
0352名無し野電車区
垢版 |
2018/03/06(火) 20:09:11.02ID:f4vnaSh2
>>348
考えてみれば函館ライナーは
キハ２０１を４編成そのまま函館にもっていけば良かったのにね。

沿線自治体の顔色を見過ぎだわ。
0353名無し野電車区
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2018/03/06(火) 21:56:54.12ID:J3czqoTw
>>352
本来なら電化する必要もないんだけどな
自治体の顔色見るにせよ電化してもメリットあるのは函館市でなく北斗市なんだし
0355名無し野電車区
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2018/03/07(水) 12:35:06.93ID:KW6/df+6
>>354
単線新幹線規格で引いて、200キロ走行したほうが安上がりだと思うぞ。
0356名無し野電車区
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2018/03/07(水) 13:05:40.29ID:tQmRgwbK
>>355
スーパー特急方式ですね。
0357名無し野電車区
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2018/03/07(水) 13:17:08.30ID:jc6mPY3C
もっとも苗穂ー長都間にある快速停車駅でマトモに緩急結合できる唯一の駅である北広島通過は考えにくいがな

緩急結合の恩恵受けるのはほぼ島松と恵み野だけど
0358名無し野電車区
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2018/03/07(水) 13:53:49.43ID:7yPhG9FO
たった５年後には道東道全通でスーパーおおぞらは完全死亡なんだけどね
高速道路の圧倒的なパワーって凄いよね
0359名無し野電車区
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2018/03/07(水) 20:05:24.80ID:KgttHut2
>>358
それまではキハ２８３を持たせないといけないから
１１０キロ制限なのでは？
0360名無し野電車区
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2018/03/07(水) 20:46:34.63ID:sS04T0mS
>>358
高速利用者が多いと占冠の山岳地帯は渋滞に陥るのだが。
0361名無し野電車区
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2018/03/08(木) 11:02:44.93ID:0IoVa3Ha
道東道に高速新線を作るのは？
財源=高速道建設費に上乗せし、通行料金に添加する。
0362名無し野電車区
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2018/03/08(木) 11:13:17.49ID:hFFvHzHw
札幌駅でバカ停する列車が多いよなぁ

鈍行で来て、札幌から区間快速になるやつで15分位停車してたり。
ニュース記事では朝ラッシュ時に20分もバカ停車するのもあるとか？

それを無くせば8線で足りるだろ
0363名無し野電車区
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2018/03/08(木) 12:33:27.16ID:jJsB4D4T
>>362
表向きにしてないなんらかの理由があるはず。発車時刻を揃えるとか下らない理由じゃなく、乗務員の休憩時間とか知られると叩かれるやつ。
0364名無し野電車区
垢版 |
2018/03/08(木) 14:02:51.71ID:0IoVa3Ha
>>362
あれを苗穂や発寒に引っ張り、折り返しにするか、直通のままにしても3分以下に停車時間を抑えたら楽勝ですよ。
0365名無し野電車区
垢版 |
2018/03/08(木) 14:25:29.10ID:bVh3E5vs
>>360
レダクル搭載の割合が増えればほぼ無くなるけどな
0366名無し野電車区
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2018/03/08(木) 18:01:54.82ID:xmSFBZ/2
>>363
乗務員の休憩？
ぶざけてる…
ならば大阪駅みたく乗務員が交代すれば良いだけの話やんけ…
0367名無し野電車区
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2018/03/08(木) 18:30:28.71ID:Vo0P39rZ
札沼線下りを桑園手前まで函館線小樽方面の線路を走れるようにし、札沼線も原則千歳線や江別方面と直通にしたら良いと思うが
桑園のポイント新設は当然新幹線関連ということで作ってもらう
0368名無し野電車区
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2018/03/08(木) 18:48:31.63ID:jJsB4D4T
>>367
それ散々言われてるのに避けられてるよな。
学園都市線下りと函館本線下りの交差支障なんて1時間に3、4回しかないのに。
0369名無し野電車区
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2018/03/08(木) 19:53:35.41ID:bcQCL11k
>>368
それ、25年前の配線に戻せって事じゃん。
0370名無し野電車区
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2018/03/10(土) 08:19:48.86ID:JpBTlCOX
>>369
あの配線のどこに無理があったのか理解に苦しむわ
0371名無し野電車区
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2018/03/10(土) 09:44:10.62ID:nEWMXhME
列車を捌く運転指令の人材がいないらしいけど
その人さえ確保すればホーム減らしても大丈夫なんだよな
どの鉄道会社もそんな人材譲らないだろうけどさ
0372名無し野電車区
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2018/03/10(土) 09:48:06.97ID:o/xfASa+
>>371
ポンコツの運行管理システムに嫌気さして、誰もやりたがらなくなるだろ
0373名無し野電車区
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2018/03/10(土) 10:04:01.97ID:nyP9pAnW
桑園解決案1
平面交差をできるだけ短くする
0374名無し野電車区
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2018/03/10(土) 10:21:05.99ID:nyP9pAnW
桑園解決案2
札沼線石狩当別方面行き立体交差+桑園～八軒間複線化
0375名無し野電車区
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2018/03/10(土) 10:22:57.85ID:hMehQytz
北海道ってスジ屋が一ヶ月近く温泉旅館に集結してダイヤ作成してるんでしょ？
0376名無し野電車区
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2018/03/10(土) 10:37:17.73ID:nyP9pAnW
快速エアポートの輸送力不足問題の原因は、

千歳線+一部函館本線のホーム長が足りない
快速エアポートに先発する区間利用客用ガス抜き快速を運転させない

たったこれだけ
0377名無し野電車区
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2018/03/10(土) 10:48:05.38ID:nyP9pAnW
あとエアポートを15分毎に運転していることもある

ざっと計算しても、桑園改良+千歳線・一部函館本線の快速停車駅ホーム長を9両化させることで、
朝以外札幌近郊20分パターン化によって利便性をあまり損なうことなく適切な輸送力を確保できるけど
0379名無し野電車区
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2018/03/10(土) 14:34:10.79ID:8bOMdn39
>>371
そんなん機械がやる時代だろ、人間にやらせるから事故るんだよ。
0380名無し野電車区
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2018/03/10(土) 18:42:18.10ID:KuNSqEGk
>>373
こういうのを見ると
名鉄の枇杷島分岐点というのは偉大なんだな。

雪がないのは認めるが。
0381名無し野電車区
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2018/03/10(土) 19:38:54.81ID:nyP9pAnW
>>380
枇杷島分岐点は正確には失敗作
名古屋側が3線（西枇杷島方面、下小田井方面、東枇杷島方面）あれば、支障は最小限に防げた
でも、名古屋側が庄内川橋梁だから問題になっているわけで
0382名無し野電車区
垢版 |
2018/03/10(土) 23:07:54.36ID:2OyEwjxh
そうこうしている内に大東案で決定なわけだが。
0383名無し野電車区
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2018/03/11(日) 02:48:50.12ID:8vj9J67Q
>>382
もう少し三文芝居を見せられるかと思ったが
0385名無し野電車区
垢版 |
2018/03/11(日) 14:37:13.70ID:QpKskP87
エアポートは便によって混雑具合違うね。
混雑したのを見送って次発に乗ると空席ありで出発もあるし。
0386名無し野電車区
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2018/03/11(日) 16:39:01.18ID:eWSvKWJj
快速エアポートは
札幌発は車両の前の方へ
空港発は車両の後ろの方へ

みんな大荷物持ってるからエスカレーター降りた所から動かないから
上記の事を知ってるだけで快適な移動が得やすいね。
0387名無し野電車区
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2018/03/11(日) 20:05:02.98ID:spE2RmHL
ということは、編成を反転させて、4～6号車をロングシート車両、3号車uシート車両にすればいいだけか
0388名無し野電車区
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2018/03/12(月) 01:30:08.38ID:ujwJqYpK
この前、新千歳空港からエアポート乗ったけど、Uシート車を除いて全ロングシート車だったけど、
ロングシートに座っている人の前には大きなトランク。混んできてその前に立っている人の前にも大きなトランク。
トランク同士が入り乱れてすごく混んでいるように見えるけど、トランクが無ければ大した混雑ではないんだよな。
0389名無し野電車区
垢版 |
2018/03/12(月) 14:31:09.26ID:VDaIh2As
>>388
それはそうだよな。
ただ、空港客は大荷物という事実は変えようがない以上、日用の客ばかりの路線と同じように乗車率で比べるわけにはいかないから難しい。
自由席をロングにしたのは正解だよ。転換クロスだとトランク持った客が通路に立つと通れないし、トランクで隣席ブロックするやつもいるし。
0391名無し野電車区
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2018/03/18(日) 12:45:22.12ID:bBz6VhH4
そもそも札沼線を高架複線化工事したときに、なぜ桑園～八軒だけ単線にしたんだか？
0392名無し野電車区
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2018/03/18(日) 13:18:20.08ID:qodL3lCI
新幹線ホーム
新千歳空港駅
青函トンネル
札沼線単線
東室蘭五稜郭間非電化
過小評価(主に国鉄時代)でネックになってる所多すぎ
0393名無し野電車区
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2018/03/18(日) 13:55:20.61ID:auWMxXT0
>>391
環状通との交点に駅作るのを条件にして、JRAに土地分けてもらえは行ける。
桑園の立体化は新幹線の予算で作ればいい。
0394名無し野電車区
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2018/03/18(日) 19:02:12.47ID:BEFUOeIw
>>393
土地は既にあるように見えるんだが…
0395名無し野電車区
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2018/03/18(日) 19:18:20.70ID:ZkWcRN27
野球のシーズン中は雪たいしたこと無いし臨時を北広島でAPに増結すればOK
0396名無し野電車区
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2018/03/19(月) 01:55:25.72ID:27ulNwwz
>>394
すまん、道民じゃないんでググッただけだ。現地は見てない。
0397名無し野電車区
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2018/03/19(月) 01:59:55.28ID:dPJpva3b
メジャーなんてほとんどのスタジアムは
公共交通アクセスはほとんどないんだよ
よくてバスくらいで車しかアクセスないぞ
北広島の参考になるか分からんが

160試合もそれでよくやってるよな
0398名無し野電車区
垢版 |
2018/03/19(月) 06:54:23.77ID:S6ZK1ny6
>>392
青函トンネルは、全線複線かつ当初から新幹線規格という時代を先取りしたものだったぞ
0399名無し野電車区
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2018/03/19(月) 07:54:50.38ID:27ulNwwz
>>398
今となっては、複線規格が仇となってる感はあるな。
単線並列で作っておけばと悔やまれる。
0400名無し野電車区
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2018/03/19(月) 13:43:26.80ID:i5zeCLFY
>>396
グーグルマップの航空写真を見れば分かるよ
0401名無し野電車区
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2018/03/19(月) 17:43:23.63ID:ZiDaNfAb
でかいトランク引きずってる奴らはバスに乗れ

邪魔だ
0402名無し野電車区
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2018/03/19(月) 19:45:57.90ID:aDgJeeGs
>>401
頼む。
その言葉を東海道・山陽新幹線スレで言ってくれ。

大荷物抱えて新幹線に乗るバカが騒いでるから。
0403名無し野電車区
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2018/03/19(月) 22:50:19.90ID:ZiDaNfAb
>>402
そだね～
0404名無し野電車区
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2018/03/20(火) 03:43:27.61ID:u4HK/+lf
高架の幅を広げるって簡単にできんの？
0405名無し野電車区
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2018/03/20(火) 09:13:32.68ID:1Y//oUob
Ａ列車かプラレールなら簡単に出来るぞ
0406名無し野電車区
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2018/03/20(火) 12:24:15.56ID:J/iTbFqI
>>399
単線並列でも複線トンネルで線路間に壁がなければ今と何ら変わらない。いや今より酷くなる。
むしろ、単線トンネル×2で造っておけばよかった。
0407名無し野電車区
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2018/03/20(火) 13:02:20.10ID:Ko0+q7o3
でも単線トンネルの場合、大型の新幹線が通るとなると、径は大きくせんといかんぞ？
在来線規格の車両での１６０km/hでも、ホクホｌク線の狭い径のトンネルでは余裕無かったし。
0409名無し野電車区
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2018/03/21(水) 00:14:02.53ID:OIvGZ8bY
新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台（160km/h対応車）
https://railway.chi-zu.net/18649.html
yqn
0410名無し野電車区
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2018/03/24(土) 06:01:03.75ID:HodJT/TY
北広島にＢＰ決まったら観客等の輸送はバスか車だけにしてもらいたいや。
0411名無し野電車区
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2018/03/24(土) 07:52:49.91ID:A1Iwb7sc
これで新駅決定か。
複々線化が必須だな。
0412名無し野電車区
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2018/03/24(土) 08:09:27.81ID:HodJT/TY
駅ができても列車の本数が少ないと意味ないよね。
列車に乗りきれない人でごった返し遅延もすごくなるかも。
0413名無し野電車区
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2018/03/24(土) 08:24:53.40ID:INPF2Ojs
新駅はやめといた方がいい
時間当たりの処理能力がない路線で混雑緩和距離取れない直結駅とか自殺行為
現駅活用の方が中心街に人の流れができていいだろ
0414名無し野電車区
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2018/03/24(土) 08:42:54.27ID:gInbWYny
>>413
黙れクズ
0415名無し野電車区
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2018/03/24(土) 13:58:32.94ID:pAiabm6f
>>411
札幌～（千歳線）南千歳まで複々線化
必要だよね。
札幌まで新幹線伸びても、インバウンドでエアポートが減るわけじゃない。
新駅に、札幌発着の臨時快速のための、
引き上げ線とか、

６両で足りるか？
0416名無し野電車区
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2018/03/24(土) 14:05:57.12ID:iu1+jqaM
>>415
沿線歩いてください
複々線にする土地なんてありません
0417名無し野電車区
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2018/03/24(土) 14:55:41.38ID:HodJT/TY
>>415
ＢＰがらみの設備増強は無駄しかない。
0418名無し野電車区
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2018/03/24(土) 16:17:40.40ID:3CI1Kh3X
>>411
複々線化は無理でも、せめてホーム延伸はやってほしい。
新札幌と北広島を12両対応にし、北広島に引上線を造ってエアポートは北広島で分割併合ということで。
0420名無し野電車区
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2018/03/24(土) 20:51:47.46ID:A1Iwb7sc
>>416
googleearthでみると、普通にあるね。
過密な首都圏や本州とはわけが違う。
0421名無し野電車区
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2018/03/25(日) 06:31:13.64ID:8nfbrjVB
>>420
どこの区間？
札幌～新札幌が複々線化できない事には･･･。
土地が少し広めにあっても雪の問題があるからね。
0422名無し野電車区
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2018/03/25(日) 07:08:36.70ID:4lwd1Q3+
>>421
既に函館本線分岐する途中まで複々線
0423名無し野電車区
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2018/03/25(日) 07:20:10.59ID:e6TIMkRy
札幌～新札幌間で複々線じゃないのって札タ～新札幌間だけじゃん
0424名無し野電車区
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2018/03/25(日) 07:48:14.48ID:8nfbrjVB
>>422
>>423
流れからして千歳線の複々線と理解できないのか･･･。
0425名無し野電車区
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2018/03/25(日) 08:58:56.20ID:D+uBAR2x
球場のせいでエアポート激混みと遅延は勘弁してくれ…
0426名無し野電車区
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2018/03/25(日) 20:08:13.37ID:Uiw78sMi
千歳線を複々線化するより全てのホーム長を9両以上にしたほうがよいぞ
運転士を増やすことなく、ほぼ用地買収することなく、特急列車以外1.5倍の旅客輸送力が確保できるからな
0428名無し野電車区
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2018/03/26(月) 13:04:06.57ID:3FyEu2b+
>>413
西武に倣って試合後にイベントやってもらうしかないだろ
あれも鉄道への集中除けの面が強いし

臨時はエアポートの直前に入れて白石、札幌停車あたりがベストかね
0429名無し野電車区
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2018/03/26(月) 17:58:19.37ID:UC1wXwJq
観戦終わったら一万人以上の客が6両の快速エアポートに殺到

こりゃあ上尾事件ですね、マジで
0430名無し野電車区
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2018/03/26(月) 20:08:14.64ID:LfARergi
ＪＲが新駅に消極的なのはそういうのあるな。
新駅できても増便できないと意味ないからね。
ＪＲ線でトラブル起きたら帰宅難民続出…。
0431名無し野電車区
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2018/03/26(月) 20:23:06.38ID:ysJf+6Gw
文句は札幌市に言えとしか言いようがないな
現駅案に我慢する理由がJRにない以上に高額使用料に我慢する理由はハムにはない

平日ナイターは優勝とかCS絡まないと確実に2万切るから1万も乗らないと思うがな

もっとゴミみたいな交通事情のカシマでも何とかなってるしやりようによっては何とかなるだろ
0432名無し野電車区
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2018/03/26(月) 21:08:02.64ID:pAqrgwes
>>431

無理矢理に関西企業の日ハムを擁護すんな

さて、試合終了後に１５０００人以上を１時間で輸送する手段を考えなければ。

どうする？
0433名無し野電車区
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2018/03/26(月) 21:13:39.61ID:gi++QsF2
日ハムにすべて費用（新駅等）を負担させよ
0434名無し野電車区
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2018/03/26(月) 21:18:29.68ID:zSgIjak8
でも、ちょっと考えると、札幌ドーム。札幌市民は東豊線のアプローチ。道内の人も札幌経由の東豊線でOK。
道外新千歳空港からは高速バス経由で時としてすこぶる混雑。（JRだと不便）。が、北広島だと
新千歳空港客はJRでOK。地下鉄利用の札幌市民はしんさっぽろとかJR連絡駅を利用するしかなく
かえって不便になるってことだよね。
0435名無し野電車区
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2018/03/26(月) 21:32:32.92ID:pAqrgwes
道外から来る客てせいぜい数百人から１千人
それも時間に余裕を持って来る人が殆どなので
アクセスの問題は少ない

つうか道外客の多くは宿泊を伴うので
北広島だと逆に不便だと・・
0436名無し野電車区
垢版 |
2018/03/26(月) 22:10:16.17ID:mem0wFi5
新千歳空港駅ができたころ、まだLCCなんてものは無かった。

更に、インバウンド需要なんて考えもせずに国際線は「道内発」しか考えてなかった。
おまけに国際線ターミナルなんて端っこしかなかった。
その後、オーストラリアやアジア各地からインバウンド客用の国際線を受け入れ、
手狭になってターミナルを作る際に「国際線ターミナルから自衛隊基地を見せるな」
「苫小牧市に固定資産税を入れるな」という紆余曲折の末、今の位置に国際線ターミナルが
出来ることになったが、幸か不幸かJRの終点の先には何も無い事になった。

…国が動けば、JRの終点を伸ばすなんて、羽田空港に引き上げ線作るより簡単。
0437名無し野電車区
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2018/03/26(月) 23:38:56.85ID:gi++QsF2
新球場完成時には清宮も他球団に売却してるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
0438名無し野電車区
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2018/03/26(月) 23:50:21.87ID:ysJf+6Gw
清宮とか中田みたいに売却失敗するパターンしか見えないんだが

0キャップの父親同様にインチキ大物感しかない。
0440名無し野電車区
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2018/03/27(火) 03:39:58.38ID:2KN6IL71
ファイターズのお陰で年間300万以上の新駅利用者が出るんやからJRが出して当然やろ
安い投資やん
人気にタダ乗りなんてセコいサカ豚みたいなマネするのは人としてどうや
しっかり社会貢献して金稼いでくれやJRも
0441名無し野電車区
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2018/03/27(火) 05:33:20.51ID:tck6ugkz
>>435
道外から来るやつ、空港から近くていいというけれど日帰りするのか？
週末に日中やる試合なら可能ではあるが。
札幌に用はないという発言のやつもいたからやっぱ日帰りなんだな。
0442名無し野電車区
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2018/03/27(火) 05:43:37.66ID:tck6ugkz
>>440
そんなの興味がないから新駅設置自体に消極的なんだろ。
0443名無し野電車区
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2018/03/27(火) 06:40:49.34ID:MajvcV81
野球の時に臨時列車を増発するにしても車両数や要員足りるの？
平日朝じゃないから平気？
0444名無し野電車区
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2018/03/27(火) 08:39:41.79ID:k6M7wEwY
1時間に一本だけエアポート増やすのにも四苦八苦なのに球場への臨時便など
0445名無し野電車区
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2018/03/27(火) 08:52:51.94ID:z8gc0rK3
>>440
日本語でおk
意味わからん単語を持ってくるな
0446名無し野電車区
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2018/03/27(火) 09:09:56.76ID:BoQHlJJ6
>>443
ローカル線廃止にして余ったキハ40系を転用するさ
0447名無し野電車区
垢版 |
2018/03/27(火) 09:25:06.73ID:TwB3GrKt
新駅なんて効率最悪でしょ
普段は無人駅レベルの利用者なのに、開催日だけ1時間に1~2万人処理できる設備と整理人員が必要
しかも本州とは違って冬の風雪対策が必要で割安でスムーズな入退場が出来る開放的な駅舎は無理
つまり、無駄にでかい駅舎が必要
新千歳空港みたいな割増料金を設定するのも途中駅だから無理だし
だったら新駅なんて作らずに北広島駅を強化する方が効率がいい
快速の臨時停車とか必要ないし、駅まで距離あるからそれが混雑分散対策になって入場整理人員削減出来る
0448名無し野電車区
垢版 |
2018/03/27(火) 10:01:57.18ID:vDdY9kE5
だから球場だけではなくボールパークにするんでしょ
馬鹿なの？
0449名無し野電車区
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2018/03/27(火) 10:22:19.93ID:8MNC6pls
そんなに電車無理とかいうなら新幹線を球場まで伸ばせばいい
JRも客が増えるし選手も移動負担減って万々歳
0450名無し野電車区
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2018/03/27(火) 10:29:53.68ID:TwB3GrKt
>>448
パーク部門で年間100万人の半数利用でも1500人/日程度で無人駅レベル
0451名無し野電車区
垢版 |
2018/03/27(火) 10:51:10.71ID:UGM5uRYv
>>441
日帰りか土日1泊といったところが基本
音楽系もサカーなんかでもそうだが、そういう連中は観戦だけが目的でそれ以外のカネは徹底的にケチるから北広島に東横インあたりでも作っときゃそこで寝る

道外民からすれば札幌ドームもそこまで便利じゃない
東豊線札駅はJRからわかりづらいところにあるし、福住からも遠いし、無駄に高いところに建ってる

山にある西武ドームやほっともっとでも駅からあそこまで垂直移動なんかねーよ
0452名無し野電車区
垢版 |
2018/03/27(火) 10:55:45.88ID:MVGH7+Ae
平日ナイターとか球場周辺で留まってたら帰れなくなるよ
札幌ドームでも平日なら空席があるから…とはいうが、だったら年間70試合で300万人以上の利用なんてないって
(観衆数ってチケット販売すう)

試合日には激混みで入場制限
0453名無し野電車区
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2018/03/27(火) 11:01:14.80ID:MVGH7+Ae
平日ナイターとか球場周辺で留まってたら帰れなくなるよ
試合ない日にわざわざ来るほどの魅力をつくれるかどうか

新駅いらないし、そもさん輸送力増強できない限り大変なことになる
0454名無し野電車区
垢版 |
2018/03/27(火) 11:03:36.48ID:qor5S5q0
>>447
そういう面は既に根回し済なのかな
何の保証もなくて建設予定地を確定させるとも思えず
0455名無し野電車区
垢版 |
2018/03/27(火) 11:04:52.85ID:s3yzh5iW
それだけ客が居る証なんやから24時あたりまで増発すればええやん
ガッポガッポで赤字返すチャンスやで
0456名無し野電車区
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2018/03/27(火) 11:20:53.00ID:M+Zm79OY
空港利用者のためにも、無意味な恵庭停車はやめて定時運行を確保するべき。
0457名無し野電車区
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2018/03/27(火) 11:21:08.02ID:GmOtX6OW
簡単だよ。
9両で3-5分間隔で走らせれば良いと思うよ。
東京ドームや神宮球場がある中央線（総武線）でも出来てるんだから千歳線でも出来る
0458名無し野電車区
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2018/03/27(火) 11:22:58.40ID:GmOtX6OW
車輌が無ければ作れば良いじゃん。
車庫が足りなければ増やすか新しく作れば良いよ。
新千歳空港駅のホームも9両対応に伸ばして複線化すれば
良いことだから簡単だよ。
0459名無し野電車区
垢版 |
2018/03/27(火) 11:25:17.56ID:GmOtX6OW
それと無駄に札幌駅に停車しすぎ
小樽方面へは2分
折り返しでも5分あれば十分でしょ。
0460名無し野電車区
垢版 |
2018/03/27(火) 11:28:20.77ID:GmOtX6OW
空港特快を作って札幌ー新札幌ー南千歳ー新千歳空港を10糞感覚で30分で走るのを作ればいい
0461名無し野電車区
垢版 |
2018/03/27(火) 11:31:35.54ID:l/FeanQt
>>451
それは分かるな。
内地在住で夏に札幌競馬を見に行くことがあるが、基本近場の一泊5000円以内のビジホ宿泊だし。
食事も桑園駅前のイオンや琴似駅前のヨーカドーの弁当とかそんなもの。
帰りに千歳駅前のイオンでサッポロクラシックを数缶買って新千歳へが定番。
あまり目的以外には金はかけたくないわな。
18きっぱーなんかと同じ類。
0462名無し野電車区
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2018/03/27(火) 11:39:24.48ID:TwB3GrKt
中央総武線は緩急分離の複々線です。線路容量が全く違います
ホーム長が足りなくなるのは新千歳だけじゃないです
0463名無し野電車区
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2018/03/27(火) 12:07:41.59ID:GmOtX6OW
>>462
なるほどですね。
足りなければ作れば良いじゃん 買えばいいじゃん？
って事なんです。
0464名無し野電車区
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2018/03/27(火) 12:10:13.65ID:tivQSB47
カナダのバンクーバーやタイの空港にあるスカイトレインを札幌市内からＢＰ経由で空港まで作ろう

無人運転で鉄輪式
ゴムタイヤじゃないので雪や凍結にも強い
0465名無し野電車区
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2018/03/27(火) 12:33:54.64ID:eS6anTo8
逆にどうすれば千歳線が観客輸送に対応できるのかな
とりあえず編成を長くするのと
留置線を最低3本備えた4面のホームは最低必要だよね
0466名無し野電車区
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2018/03/27(火) 12:34:54.52ID:UGM5uRYv
>>452
そんなに入らんから
3万収容の球場だから広島みたいにチケがほぼ取れないところでも71試合使って210万そこら（地方開催込み）
ハムだと旭川、函館、帯広で4～5試合くらい、東京ドーム他で8試合くらいやるから60試合弱が北広島開催になる。

利便性などの面で初年度の前半、優勝争い、CS争い以外の平日動員数は2万切ってくるから正直札駅方向には1万も乗らないんではというのが正直なところ

気候の関係で土日は夏場でもデーゲーム可能だし
むしろ春先のナイターでちゃんと暖房が効くかどうかの方が不安
春先の仙台や所沢のナイターは冗談抜きに寒いし
0467名無し野電車区
垢版 |
2018/03/27(火) 12:46:39.59ID:LRNkiN+w
行きと帰りで2人分になるやろ
アホなん？
0469名無し野電車区
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2018/03/27(火) 13:17:55.37ID:a2/nQrmy
こちらは快速エアポート、新千歳空港行きです
途中止まります駅は、新札幌、
ファイターズパーク、恵庭、千歳、南千歳の順
に止まります

北広島には止まりませんのでご注意下さい
0470名無し野電車区
垢版 |
2018/03/27(火) 16:29:36.38ID:A9EQPQDw
そもそも客が入らん北海道なんて
アクセスはバスで十分だろ
9両とか3分毎とか
仙台よりも集客できない札幌都市圏のショボさをわかって無いよな
0471名無し野電車区
垢版 |
2018/03/27(火) 16:40:15.87ID:qor5S5q0
道路がまともならこのスレの話題にもならないのに
0472名無し野電車区
垢版 |
2018/03/27(火) 18:43:10.04ID:4c3E8rVf
>>432
10分で2500人と考えると、いけそうな気がする。
0473名無し野電車区
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2018/03/27(火) 18:47:06.34ID:W1k0lu98
つーか、今の札幌ドームの地下鉄東豊線は
たった４両で観客輸送を行っているんだけど
余裕でしょ
0474名無し野電車区
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2018/03/27(火) 18:58:39.13ID:4c3E8rVf
先週末に高松宮記念を開催した中京競馬場が参考になるのでは？観客五万くらいを名鉄の一駅で捌いてる。マイカーの割合も名古屋圏なら北海道と同じくらいじゃないか？
0475名無し野電車区
垢版 |
2018/03/27(火) 20:14:50.06ID:BfshSuZ6
>>474
競馬の場合、メインの11Rで帰る客と12Rまで観る客に分かれるからなあ
0476名無し野電車区
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2018/03/27(火) 20:20:49.10ID:/OKRX+Wa
>>473
東豊線は地下鉄3路線で一番空いてて、しかも球場最寄り駅が始発駅
現状の千歳線は始発駅ではないし、時間帯にもよるけど混雑してる
0477名無し野電車区
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2018/03/27(火) 20:24:46.56ID:/OKRX+Wa
増結・増発ができるかだよね、結局は
マジでキハ40残しといたら？(スジに乗れないか…)
0478名無し野電車区
垢版 |
2018/03/27(火) 20:33:24.45ID:DWJKQEK3
JRもホテル運営とかでBP利権を寄越せと言っていい。
新幹線札幌駅の話で出て来た発寒中央の引き上げ線を作れば増発余地はありそうに思える。
エアポート増発のドサクサに紛れて補助金貰ってやれないものか。
0479名無し野電車区
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2018/03/27(火) 22:38:13.94ID:R4qddvIZ
というかそもそも国の支援で千歳線増強する予定だからそれに相乗りする形になるんでないの
JR単独だと無理だからどこまで補助金出るかだよなあ結局のところ
0480名無し野電車区
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2018/03/27(火) 23:02:31.07ID:TwB3GrKt
>>479
ベースアップによる増強と
球場輸送で必要になる突発対応力強化はハードルが違うと思う
前者は車両増備と運行システムの小改良で済むが
後者は車両増備は勿論、運行システムは臨時を突発に組めるような大改造、定時列車に邪魔にならないような係留待避設備等ハード面の改良も多い
0481名無し野電車区
垢版 |
2018/03/27(火) 23:48:05.22ID:f+vWZUfy
>>426
恵庭だけ？
新千歳空港は厳しそうなので3両は千歳止まり(一部苫小牧行き)。
逆は3両を学園都市線へ。時間帯により6両は学園都市線(この場合3両は手稲行き)
0482名無し野電車区
垢版 |
2018/03/28(水) 00:50:50.00ID:HbHTsNN1
>>475
ＧⅠ当日は12Ｒ後に引き止めが効きそうな芸能人を当日のプレゼンターにして12Ｒ後のトークイベントでさらに遅い時間まで分散させようとしてるな。
主に阪神と中京。

>>480
車両を事前に苗穂に集めておいて出庫後上野幌でワンクッションおいて北広島か島松で折り返して送り込む形になるのでは。
もちろん球場の最寄駅は新駅でという前提だが。
この場合は手稲か銭函、石狩当別まで持っていって車両を札駅構内に滞留させないことが必要になるが。

特にダイヤを決めず試合の進行状況によって臨時列車を出す甲子園方式。
事前にダイヤを決めて市販の時刻表にも載せてその通りの臨時列車を出すマツダ方式。
北広島新球場の場合はどっちのやり方が向いているのだろうか。
0483名無し野電車区
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2018/03/28(水) 01:13:10.46ID:HxOScfzM
昔あったエアポートシャトル切符みたいな対応でもいいんでない？
試合が終わった時点から臨機応変ですべての列車を球場最寄り駅に止める。
特急列車であれ乗せれるなら乗せる。事前に特急の乗客にも理解を求めて。
0484名無し野電車区
垢版 |
2018/03/28(水) 01:22:26.02ID:BDbcfecI
>482

ダイヤが複雑すぎて後者しかやりようがないだろうね
といってもマツダと違って代替の移動手段は皆無だから
ピーク時間の予想を外したら悲劇だな
0485名無し野電車区
垢版 |
2018/03/28(水) 01:31:23.42ID:SNHOtAQA
阪神が出来る事を北海道は出来ないのか？
道民は大阪人よりも劣った民族だと認めるのか？
0486名無し野電車区
垢版 |
2018/03/28(水) 03:29:14.73ID:O5hp3iUL
電車が足りないなら作るか買えや
日ハムのお陰で死にかけ経営が生き返るんやから
安い買いもんやろ
0487名無し野電車区
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2018/03/28(水) 06:24:51.97ID:39Vi1zbs
>>485
JR西日本の神戸線や京都線で臨機応変にできるというなら納得。

>>486
投資してから言え。
0488名無し野電車区
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2018/03/28(水) 06:41:52.18ID:BDbcfecI
>>486

年６億円の増収効果だけど
経費増もあるから増益効果は
年５億円を大きく下回ると思われる
0489名無し野電車区
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2018/03/28(水) 06:43:53.63ID:cQ2P2X9K
>>485
阪神のシステムやノウハウだって一朝一夕に出来上がったもんじゃないさ。
0490名無し野電車区
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2018/03/28(水) 06:59:32.80ID:xqWSJeIc
>>484
JRに阪神みたいな真似ができると思えない
0491名無し野電車区
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2018/03/28(水) 07:10:19.06ID:dUekYmwO
JR北社長「バスやマイカー含めたアクセス方法の検討を進めていく必要がある」

アホだなこの社長、ビジネスチャンスを自分で潰す気かよ
0492名無し野電車区
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2018/03/28(水) 07:55:14.76ID:xryt3Lrw
西武でもドーム化してからしばらくは時刻固定式やってたしねぇ･･･
現行では固定式と変動式の併用
（延長試合終わる前に帰る奴が一定数いるから、ではある）

だいたい試合開始後2時間半くらいから増やしていく（プロ野球だと試合時間だいたい3時間くらい）
0493名無し野電車区
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2018/03/28(水) 12:49:46.48ID:39Vi1zbs
>>491
現状では正解だと思うわ。
千歳線ならそういう判断で仕方がない。
0494名無し野電車区
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2018/03/28(水) 15:10:53.07ID:PBhbsZpf
福住駅から新交通システムとかでアクセス確保した方がいーんじゃないかなー
道路もバイパス確保しても幹線道路がすでに混雑してるからあんまり散らせないでしょ
0495名無し野電車区
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2018/03/28(水) 15:28:01.97ID:39Vi1zbs
>>494
それでも車での来場メインにするんだし良いのでは？
札幌市内からの来場者の見通しが難しいだろうし札幌市との新交通システムはいらない。
まさか清田区民に恩恵とか？
0496名無し野電車区
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2018/03/28(水) 16:09:33.18ID:O5hp3iUL
>>488
利益でてるやん
じゃあやれや
0497名無し野電車区
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2018/03/28(水) 16:45:07.63ID:UH8N0Dfl
そもそも年間50試合程度で、冬季は全く使い道が無い
おまけに不人気ファイターズ
普通に考えて駅の新設も無いだろ
どう考えても札幌市内及び北広島駅からのバス輸送がメインだよ
0499名無し野電車区
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2018/03/28(水) 16:51:06.45ID:znGokF2r
>>496
素人のてきとうな計算鵜呑みにするなよ
0500名無し野電車区
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2018/03/28(水) 17:04:01.22ID:UH8N0Dfl
年間50試合の不人気球団の為に駅の新設や
車両の増備は有り得ないから

道民は夢見すぎなんだよ
0502名無し野電車区
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2018/03/28(水) 17:55:24.84ID:4KcLBuzS
千歳線内有効長（札幌方面/千歳方面）
新千歳　　ー/６
南千歳　列１１、機7・11・12/列１１、機7・11・12
千　歳　 列６、機７/列６、機７　※停目ないが南千歳方は８程度まで
長　都　 ５/５
ビール園　６/６
恵　庭　　６/６
恵み野　　７/７ ※停目は６まで
島　松　　６/６
北広島　　６/６
上野幌　　６/６
新札幌　　１１/１１
平　和　　６/６
白　石　　６/６
苗　穂　　６/７～８
ホーム延伸ダメならドアカットも辞さない覚悟やな
0503名無し野電車区
垢版 |
2018/03/28(水) 18:05:30.09ID:j13v8WiG
原因は、愛知県名古屋市の名古屋港から北海道苫小牧市の苫小牧西港に向かう太平洋フェリーなのかもしれない。



北海道以外で初…寄生虫『エキノコックス』愛知・知多半島で感染拡大 うつると重い肝不全も


3/28(水) 12:24配信

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180328-00002890-tokaiv-l23


キツネやイヌからヒトにうつると肝臓などに重い症状が出る寄生虫「エキノコックス」が、
愛知県の知多半島で広がっていることがわかりました。

　エキノコックスは北海道のキタキツネに多く見られる寄生虫で、
ヒトにうつると１０年前後の潜伏期間を経て重い肝不全を起こすことがあります。

　愛知県では２０１４年阿久比町で捕獲された野犬で、本州のイヌとしては全国２例目となる感染が
確認されていましたが、調査を続けた結果、３月に入り南知多町など周辺の市町で複数の野犬への感染が確認されました。

　国内では北海道以外で感染の広がりが認められるのは初めてで、愛知県や厚労省は知多半島の一部を流行地域と
位置付けて、注意を呼びかける方針です。
.
東海テレビ
0504名無し野電車区
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2018/03/28(水) 18:31:23.48ID:j13v8WiG
日ハム移転で地下鉄2億円減収か　札幌市が試算


3/28(水) 6:04配信

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180328-00010000-doshin-hok

プロ野球北海道日本ハムによるボールパーク構想の建設候補地が北広島市内に決まり、現本拠地・札幌ドーム（札幌市豊平区）での
観戦客が札幌市営地下鉄東豊線を利用しなくなった場合、年間乗車人数は最大約117万5千人減り、収入も約2億1400万円減る見通しであることが、
市交通局の試算で分かった。減少額は地下鉄の乗車料総収入の0・5％に当たる。


交通局は2016年度決算ベースで影響を試算。日本ハムの札幌ドーム戦は77試合で、観戦客の1日平均乗車人数は1万5268人とし、
平均の利用客単価182円を乗じて試算した。

　16年度の市営地下鉄3路線の乗車料総収入は411億8千万円。札幌市の地下鉄事業は11年連続黒字で、16年度は97億4千万円の経常利益があった。

　一方、累積赤字に当たる累積欠損金は2371億円、車両更新や施設改修などに充てた借金の企業債残高は2941億円ある。
.
北海道新聞
0505名無し野電車区
垢版 |
2018/03/28(水) 18:38:59.10ID:/VOzacAd
>>502
平和駅で列車を9両編成列車を貯めて、6両・5両に分離するような形では駄目なんだろうか。

札ドム　　１１/１１
上野幌　　６/６→１１／１１に増強
新札幌　　１１/１１
平　和　　６/６→１１／１１に増強　分離して5両編成は岩見沢方向へ

この場合平和に列車が滞留するんでホームの大幅増強が必要だけども
空中写真で見ると土地はありそうに見えるんだが…。
0506名無し野電車区
垢版 |
2018/03/28(水) 19:30:53.02ID:xfRTetGw
車両そのものが3両編成で最大3+3の6両編成までしか対応しないから無理
0507名無し野電車区
垢版 |
2018/03/28(水) 20:00:46.35ID:UH8N0Dfl
>>505
年間50試合
しかも短時間運用しかしないのに
車両増備なんてする訳無いだろ
そもそも1両増備するのに、どんだけ金が掛かるか解ってる？
駅施設の拡張や人員の増員など、現実見ろよ
0508名無し野電車区
垢版 |
2018/03/28(水) 20:08:42.68ID:7xTWnyap
いや
金出して作れば良いじゃん
人も増やせば良いじゃん。
新卒採用も増やせば良いと思うよ
0510名無し野電車区
垢版 |
2018/03/28(水) 20:27:39.41ID:Dqwp/oMu
>>507
日ハムの主催は70試合くらい。
日ハムドームが出来たらそこを中心に組むと思うよ。

まあ、車両の増備くらいは大した投資じゃない。
そもそも駅とか退避線の増設とかのほうがずっと金がかかるんじゃないか。
そっちをやる金が無いかも知れない。
0511名無し野電車区
垢版 |
2018/03/28(水) 20:30:45.08ID:R5mS6EK/
>>510
車両の増備も大変だよ。
車庫も新設しなきゃならん。
0512名無し野電車区
垢版 |
2018/03/28(水) 20:48:17.90ID:ET4o2Qnm
もう無理ですね
0513名無し野電車区
垢版 |
2018/03/28(水) 20:53:44.92ID:4bKW1uKR
701でも恵んで貰ったら？
夏だけなら走れそうだし、詰め込めるし。
0514名無し野電車区
垢版 |
2018/03/28(水) 22:01:34.34ID:2iSB2ho2
関空快速用の225系はいかがでしょう？
0516名無し野電車区
垢版 |
2018/03/28(水) 23:17:16.41ID:k1TfCgA7
>>513
確かに野球輸送なら耐寒性能は要らないから701で充分だ。冬季は函館の側線にでも疎開させとけばいい。
0517名無し野電車区
垢版 |
2018/03/28(水) 23:47:19.55ID:BDbcfecI
車両の問題はそれほど無い
朝の通勤ラッシュ比べて夜の運用は余裕があるからね

問題は施設と人だろ

瞬発力ある輸送をするためには
試合終了前後から臨時列車を１時間で６本程度運行する事が必要となるが、これダイヤ編成が厳しすぎる

快速エアポートや特急含め、全列車を平行運転にすれば可能だろうけどね
0518名無し野電車区
垢版 |
2018/03/28(水) 23:54:32.20ID:sUhU4B6I
府中本町だって日頃は改札4つだけど、G1の時（だけじゃないけど）は臨時改札開けてなんとかなってんだ。
試合日だけ要員持ってくれば何とかなるだろw
と、横から南武線沿線民が言ってみる。
0520名無し野電車区
垢版 |
2018/03/28(水) 23:58:42.10ID:HxOScfzM
>>517
あとは札幌駅での到着番線をどうするとかだろうな、今でも札幌駅の容量が逼迫しているみたいだし。
0521名無し野電車区
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2018/03/28(水) 23:59:29.93ID:7WkNtmwt
どうせ千歳線の増強は国策だし
貨物需要も旺盛なのだから
貨物ターミナルの立体交差
千歳空港駅のホーム拡張
複々線全部やってしまえ
0522名無し野電車区
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2018/03/29(木) 00:11:30.02ID:vBVUaUAD
>>518
両数も多くて輸送需要も多方向、別ルートとして京王線もある府中競馬場と比べるのは無意味では？
0523名無し野電車区
垢版 |
2018/03/29(木) 00:18:24.42ID:ujDNj0L+
日ハムの金でやらせたいところだが
Uシート車をJR東の普通列車のグリーン車のように2階建てにできないもんかね
0524名無し野電車区
垢版 |
2018/03/29(木) 00:32:02.40ID:oV4AzdhU
>>523
運用上、Uシート車も普通車になったりするので、
２階車だとラッシュ時とか扱いにくい。
0525名無し野電車区
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2018/03/29(木) 07:08:28.85ID:V7aJrTqp
>>520
臨時便の一部列車は白石折りかえしとかできないの

乗り換えが発生し不便だがないよりまし
0526名無し野電車区
垢版 |
2018/03/29(木) 08:15:27.04ID:KiUtzDIV
>>520
道内の駅では逼迫してる、ってだけだろ。
他地域に比べたら全然余裕。
0527名無し野電車区
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2018/03/29(木) 12:49:39.58ID:3ll0nWCY
とりあえず
・滝川ー旭川の普通列車を旭川持ちの気動車化
・苫小牧ー室蘭気動車を全部苫小牧持ちにして千歳以北の気動車普通を電車化
・早朝夜間の苫小牧ー千歳を気動車化
こんなもんで少しは浮くかね
0528名無し野電車区
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2018/03/29(木) 13:26:49.44ID:fdTlvZQ1
>>523
ハムがやる義理なんかあるかボケ
なんでJRの儲けのためにハムが金だしてJRの改善せなアカンねん
これまでのJRの怠慢やろが

ハムが稼がせてやってるんやから自前でやれや
サカ豚みたいな真似許さんで
0529名無し野電車区
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2018/03/29(木) 13:42:40.27ID:ovLZnL2r
>>528
その発想、日ハムに対する札幌市と札幌ドームの行動と同じ。

ここは北広島市も加わって移転からしばらくは様子見。
状況を見て新駅が必要なら新駅からドームまでの集客力向上のためのアイデア出して、
JR北・日ハム・北広島市の誰もが利を獲れるように持っていかないと。
0530名無し野電車区
垢版 |
2018/03/29(木) 15:38:07.31ID:fdTlvZQ1
>>529
ちゃうやろ

ハム：移転で土地と球場GetでWin
北広島：田舎に毎年300万人集めるコンテンツできてWin
JR：利用者増えて金ガッポでWin
0531名無し野電車区
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2018/03/29(木) 16:21:21.52ID:ovLZnL2r
>>530
儲かるから作れみたいな発想で放ったらかしにすると何も進まず改善もされない。
だいたい今のJR北を見ていたらどんなに無様な惨状になってるか地元の人の方が解るだろ？
ただでさえ短編成の過密路線の千歳線なのだから単純に鉄道収益向上だけでは動かない。
JRとしても副商売できる雰囲気を作って自前で駅&商業施設を作らせるように誘導してあげないと。
0532名無し野電車区
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2018/03/29(木) 16:30:55.37ID:neG3ZB9t
>>510
中心に組んで多く見積もって年間50試合くらいだぞ
50試合でも怪しい
野球以外は使い道も無いし、半年は雪に埋れてる状態
直ぐに札幌ドームと併用なって
グリーンスタジアム神戸状態になるのが目に見えてる
0533名無し野電車区
垢版 |
2018/03/29(木) 16:38:30.22ID:wBGtyf7L
>>531
そもそも千歳線は閑散路線だろ
ラッシュでもスカスカダイヤに短編成で、全区間赤字
しかも北海道は年間6万人も激減してる
新たに増備する必要は全く無い
0534名無し野電車区
垢版 |
2018/03/29(木) 16:45:26.53ID:fdTlvZQ1
>>531
ファイターズの試合があれば駅がにぎわう
試合がなくてもファイターズタウンで人が集まるからにぎわう
賑わうから駅ビルの売り上げも上がる

現状の体たらくはJRの努力しない怠慢体質の結果
0535名無し野電車区
垢版 |
2018/03/29(木) 16:55:30.26ID:wBGtyf7L
札幌や周辺の観光地は何処も閑散としてるのに
何でファイターズタウンが賑わうとか妄想できるのかな？
そもそもファイターズは不人気だよ
北海道はテーマパークや屋外施設は成り立たないって定説なんだし
博覧会とか成り立たない土地柄
0536名無し野電車区
垢版 |
2018/03/29(木) 17:01:23.65ID:fdTlvZQ1
>>535
球場の周りに家ができ学校ができ企業がやってくる
人口が増え町が発展するから利用客も増える
0537名無し野電車区
垢版 |
2018/03/29(木) 17:27:43.88ID:wBGtyf7L
>>536
札幌市に土地が余ってるのに
不便な北広島に学校や企業ができると思うの？
そもそも札幌都市圏は人口が減少
0538名無し野電車区
垢版 |
2018/03/29(木) 17:28:40.79ID:ovLZnL2r
>>533
千歳線の状況を知らなさ過ぎ。

>>534
まだ賑わうかどうかは解らない。夢見過ぎ。
そんな博打を打てる余裕なんて北には無い。
0539名無し野電車区
垢版 |
2018/03/29(木) 17:31:12.81ID:ReWNVMYP
>>538
知ってるよ
1時間に貨物1本
特急1～2本
快速普通4本
計毎時10本程度

閑散路線じゃん
0540名無し野電車区
垢版 |
2018/03/29(木) 17:48:10.26ID:ive7iN+3
>>537
オワコンになる札幌から北海道の中心は北広島になる
0541名無し野電車区
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2018/03/29(木) 17:54:00.75ID:bW7WIRl4
・たかがエキナカやJRタワーの収入確保のために故意にとんでもなく不便な新幹線駅を作るJR
・ハムが音を上げて値下げ要望したら逆に値上げした札幌市
・JRが輸送力増強しづらいのに北広島移転を決めたハム

そんな連中ばっかりだな札幌は
0542名無し野電車区
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2018/03/29(木) 18:06:14.24ID:ive7iN+3
ハムは被害者側やろ
一緒にすんな
0543名無し野電車区
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2018/03/29(木) 18:22:36.12ID:wBGtyf7L
札幌は何もかも補助金頼み
企業も人材もいない
0544名無し野電車区
垢版 |
2018/03/29(木) 18:30:56.42ID:OPYZWCSt
一試合あたり一万人が、札幌～北広島間往復で使ってくれれば、年70試合として6億3千万の売上増か。

ダイヤ的には、上りは日中の快速エアポートのすぐ後ろを快速で追っかけて、北広島折り返し(多分退避線増設要)、下りは快速エアポートの前を走る感じにすればいいんじゃないか？
0545名無し野電車区
垢版 |
2018/03/29(木) 18:34:43.16ID:wBGtyf7L
年50試合でしょ
車両を増備する必要も無いレベル
0547名無し野電車区
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2018/03/29(木) 19:08:02.88ID:SOxF37YL
現状のプロ野球は143試合
各チームのホームゲームはその半分だから71試合か72試合（今年は71試合）

今年の札幌ドーム以外開催は15試合
東京7　静岡1　那覇2　函館1　釧路1　帯広1　旭川2
従って今季の札幌開催は56試合

例年は東京＋静岡が8、道内地方が4～5だから58～60試合くらいが札幌開催分
あと、東京ドーム以外の中止分が加わる（地方開催の中止分は基本的に本拠地開催だから）

北広島移転後は道外を3カードから1～2カードにするならば実際のところは60試合強くらいかね
0548名無し野電車区
垢版 |
2018/03/29(木) 20:21:48.04ID:JlNrmWA1
>>547
それに加えてオープン戦もカウントされるから70試合ちょっとと言ったところ。
それに加えて、奥の手として巨人主催試合を引っ張ってくるというのがある。
巨人も東京ドームの使用料には苦しんでいると言われているから、無くはない。
北海道シリーズの復活は道民のオールドファンにとっては魅力的だ。

レバンガ北海道がボールパークへの移転を考えていると言うニュースもあることはあるが
観客動員としてはハムより一桁落ちるからあまり考えなくていいかも知れない。
0549名無し野電車区
垢版 |
2018/03/29(木) 20:35:11.54ID:tYcsHh2Z
>>539
エアポートが毎時4本、普通が毎時2本あるのも知らない阿呆？
0550名無し野電車区
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2018/03/29(木) 20:59:47.13ID:v60zwArf
>>549
もう少し落ち着いて書込み読もうな。
0551名無し野電車区
垢版 |
2018/03/29(木) 21:22:14.47ID:4/Mg1Bej
>>548
バスケやるには野球場じゃ照度足りないから許可出ないだろ
陸上競技場でやろうとしたチームはあったが対戦相手からのクレームで中止になったし

だいたいバスケコートはファウルグラウンド使えばサード、マウンド、ファーストより前に収まるくらい狭いから観客席から遠くて客からも不評になるだけだと思うが
0552名無し野電車区
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2018/03/29(木) 21:32:44.51ID:kny9Z7VU
レバンガが北広島を本拠地となるとやっぱ設備増強しないとどうにもなんないよね
道と国、日ハムでいくらまで援助できるかが鍵だよね
0553名無し野電車区
垢版 |
2018/03/29(木) 21:51:30.78ID:w0+WjYqs
バス5分(10分)　北広島駅西口ロータリーと球場南入り口前ロータリーを結ぶバス専用道を設置
鉄道7.5分(15分)　1時間あたり片方向18328人（乗車率200%で）
　機関車1両→DF200 1両を購入してJR貨物に委託
　客車16両（電源制御車1両+旅客車15両）
　　旅客車は1m片開き4ドア・ロングシート・154人(135人)/両→2291人/編成
　　3タイプ（カニ+オハ×14+オハフ。あと予備としてもう1両のカニ）
　大規模イベント開催時のみパスとセットで運転（鉄道は時間別の一方向利用だけ）
　　運転しないときは客車を休車にして検査間隔をできるだけ伸ばす
　　　1年につき3か月（12月1日～2月28日）ずつ休車にして、1年もしくは2年伸ばす
　　　　通常4年毎の検査が5年毎の検査となるので、20年で1回分減る
　　この鉄道は遊園地の遊具扱いとし、改札はしない、タブレットだけ（ATS-Dxは速度照査だけ）

北広島運動公園駅（両側にホーム）
　｜客車車庫
　レ
　｜
　人
機関車授受線｜　
北広島東口駅（両側にホーム）
0554名無し野電車区
垢版 |
2018/03/29(木) 21:52:54.08ID:V/vditWP
国はエアポートに支援しても球場輸送に直接支援することは無い
基本は道と市と球団
エアポートの増発は車両増備と運行システムの改修だけでほぼいけるから
ほぼ球場輸送の為でしかない北広島駅もしくは新駅予定地に必要になってくる設備に対して国から出す事はないだろう
0555名無し野電車区
垢版 |
2018/03/29(木) 22:12:56.60ID:fceVPKgO
空港は新駅で普通列車対応すればいい
もう2本増やせるから北広島止めなら
9両にすればいい
もちろん引き上げ線はつくるとしてね
貨物は室蘭本線回りで国に泣きついて高速路線にすればいいよいざとなれば
並行ダイヤでちんたら走らせるってのでもいいけど
北海道新幹線くれば北斗系統消えるし楽になるだろ
0556名無し野電車区
垢版 |
2018/03/29(木) 23:07:41.60ID:OPYZWCSt
>>554
新駅と折り返し施設で10億くらい？

工業団地も隣接してるし、日常的な用途もありそうなもんだ。

ダイヤは北海道基準だと過密かもしれないけど、首都圏私鉄を見慣れてるとガラガラやね。

野球シーズンなら雪の心配もないし、あっさり新駅＋野球臨時便の運用が決まるんじゃない？
0557名無し野電車区
垢版 |
2018/03/29(木) 23:11:25.19ID:oYSdSwcf
>>553
適当な位置で分岐して、
球状をラケット状にぐるっとまわって、
本線に戻る新線をだな。
0558名無し野電車区
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2018/03/29(木) 23:48:17.83ID:FqXh02t6
たかだか年間70試合くらいの需要で新駅だの引き込み線造るって
JR北海道はそんな金持ちではありません

どうしても造りたいなら北広島市と北海道が負担して
普通列車くらいなら停めてあげるから
これがJRの基本スタンス
0559名無し野電車区
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2018/03/29(木) 23:54:15.25ID:w0+WjYqs
>>553は北広島市が保有（日ハムが寄付した金で作る）

>>557
用地買収が面倒な上、原生林だから開発許可を得るのが難しい
あれだけなら旧千歳線跡地をほぼ理由するだけなので安くできる
0560名無し野電車区
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2018/03/29(木) 23:54:19.95ID:SDiiVpJu
>>553
DF200とワム80000の16両で
ホームでナチス親衛隊の姿の駅員が乗れと命令
0561名無し野電車区
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2018/03/29(木) 23:55:45.73ID:w0+WjYqs
>>560
それは紅衛兵の間違いでは？
0562名無し野電車区
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2018/03/30(金) 00:02:40.80ID:VqyRsh6n
球団が創ろうとしているあたりの道路だってちゃんと整備しないと北広島インターから近いからといって
あのインター、休日とかすごく渋滞するんだからな、アウトレットの影響で。
0563名無し野電車区
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2018/03/30(金) 00:05:43.41ID:LOBbhJAQ
>>558
ボールパークにするんだから年間利用も見込める
つうかこれに投資できないなら経営やめろレベルだよｗ
0564名無し野電車区
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2018/03/30(金) 00:38:26.23ID:ru6y3Ulm
>>551
既存の体育館をプロバスケ仕様にしてくれって話なんですが

野球場でやるわけではない
0566名無し野電車区
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2018/03/30(金) 00:46:28.98ID:VqyRsh6n
>>565
あら、そうだった？笑ってごまかす、
だって、知らなかったんだも～ん。
0567名無し野電車区
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2018/03/30(金) 01:54:39.89ID:XIWrRH1E
>>547
那覇とか静岡まであるんだな
人入らなくても稚内、北見、網走でも回ればいいのに
球場あるか知らんが
0568名無し野電車区
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2018/03/30(金) 02:32:46.02ID:1K1iZUx8
>>552
バスケなんかすぐ潰れるんやから金の無駄
0569名無し野電車区
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2018/03/30(金) 05:58:44.86ID:+0kyMTWS
千歳線増強厳しそうだよね。

大谷地から千歳旧線～上野幌～球場まで、
地下鉄延伸かLRTまたはBRT専用道とかどうかね？

旧線の敷地活用と、上野幌以降は沿線の敷地取得が用意なので
悪くないと思うんだけど。
0571名無し野電車区
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2018/03/30(金) 06:06:55.47ID:xC1JlHUS
>>565
変わらないんじゃね？
恵庭方面からなら北広島ICだな。
0572名無し野電車区
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2018/03/30(金) 06:17:37.14ID:xC1JlHUS
>>569
莫大な費用は誰が負担？
冬は寝かせておくの？
0573名無し野電車区
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2018/03/30(金) 07:53:00.87ID:WL550M+Z
>>572
道が負担で(笑)
どっちにしろ、現状の設備だと千歳線パンクするよな
0574名無し野電車区
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2018/03/30(金) 08:04:51.77ID:WL550M+Z
札幌南インターから、バス専用道とかなら安価に作れそうだが
0576名無し野電車区
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2018/03/30(金) 08:20:30.56ID:HXQTy9gh
首都圏の電車運用から見たら
千歳線は輸送力増強難しいは甘え
0577名無し野電車区
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2018/03/30(金) 08:28:12.10ID:cu9u+yiD
発表を見た限りじゃ最悪自動車輸送でなんとかするつもりのようだから可能な限り周辺道路の拡幅すると思われ
0578名無し野電車区
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2018/03/30(金) 08:28:52.55ID:b4sf7ZRd
>>576
車両･運行管理システムに累計数千億の投資をやってきたから出来る
言い換えれば膨大な輸送量がある首都圏だから、首都圏の運用は成り立つ

首都圏の車両運用方法を他の地域に当てはめると、オーバースペックで割に合わない
0579名無し野電車区
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2018/03/30(金) 08:45:41.94ID:QBFIDhfF
>>578
首都圏じゃなくて、鹿児島本線とかでもピーク時14本／時とかできてるけど？
0580名無し野電車区
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2018/03/30(金) 08:46:31.35ID:H5oADJIq
北広島にしろ札幌南インターにしろ
札幌市中心部に直結しない高速道路にどれだけの効果があると思うのか
新札幌駅と北広島駅からのシャトルバスが一番だろ
0581名無し野電車区
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2018/03/30(金) 09:01:07.74ID:Havg6WLQ
>>556
そんなんじゃ対面式ホーム1セット作って終わりだよ
最低4面＋α、1万人/時間以上滞留可能なコンコース
最低でも苗穂駅の新築費(53億)以上になる
桁が一桁違ってくると思うよ
0582名無し野電車区
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2018/03/30(金) 09:18:07.62ID:QBFIDhfF
>>581
コンコースの中で待たせる必要はない。入場規制かければいい。
入場規制なんて、浦和美園あたりでは、もはや見慣れた光景だし。

ボールパーク一式で整備するんだから、新駅自体はそのレベルでいいんじゃないか？
0583名無し野電車区
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2018/03/30(金) 09:59:47.58ID:o+1EUvDJ
新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台（160km/h対応車）
https://railway.chi-zu.net/18649.html
yit
0584名無し野電車区
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2018/03/30(金) 10:02:04.87ID:BKwWcjSY
733系3両編成の大量増備は確実に必要になるな。
臨時快速にはｕシートは不要だから3+3の6両で走らせるのが現実的。
3+3+3の9両運転でも良いかも。臨時快速停車駅は新札幌・札幌だけにすれば。
0585名無し野電車区
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2018/03/30(金) 10:11:48.52ID:auMoU6PF
>>563
やるのはやるべきだが金は出させるべきでしょ
0586名無し野電車区
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2018/03/30(金) 10:12:49.72ID:auMoU6PF
>>584
手稲、小樽ぐらいだったら追加でいけるんじゃない？
0587名無し野電車区
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2018/03/30(金) 10:29:17.23ID:4q8J7QsE
普通列車増備の時はロングより関空輸送で実績のある
2＋1の転クロシートを
0588名無し野電車区
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2018/03/30(金) 12:41:33.54ID:rKv0Z5sZ
むしろ岩見沢以遠、千歳以遠からの一部電車没収かねぇ
このあたりは夜間帯に3両もいらないし
0589名無し野電車区
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2018/03/30(金) 13:23:33.74ID:iGRWxVKK
>>588
夕張のとこのディーゼルでてくるなあ
0590名無し野電車区
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2018/03/30(金) 13:50:43.55ID:vJje3F/d
ﾊﾑ新駅は府中競馬正門前みたいな駅にすれば？
費用はﾊﾑと北広島持ちで
0591名無し野電車区
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2018/03/30(金) 13:56:13.51ID:1K1iZUx8
JRが儲かるんだからJRが出せ
0592名無し野電車区
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2018/03/30(金) 15:19:09.91ID:xC1JlHUS
>>580
話、ずれていないか？
0593名無し野電車区
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2018/03/30(金) 15:29:26.70ID:HkgMrb8e
>>556
滞留はボールパークでしてもらえばいいだけのこと

>>587
道民にも旅行客にもロングが大好評だから
鉄オタのわがままのためにクロスなんて無理無理

JR九州も転クロ車のロング化を始めてる
クロスが喜ばれるというのは鉄道事業者と鉄オタの思い込みだったってこと
0594名無し野電車区
垢版 |
2018/03/30(金) 19:19:49.43ID:cKZxtGsH
uシート無しの733系9連の臨時快速なら観客をかなり捌けるな。
新駅は9両対応にして停車駅も9両ドア扱い可能な駅に限定すれば。
0595名無し野電車区
垢版 |
2018/03/30(金) 19:24:12.95ID:Tg8Xkpxr
>>584
必要になるかもしれないが，
野球輸送だけだと年間７０本くらいしか使わないから無駄。

新千歳空港のホーム延長でもやらないと無理だろ。
0596名無し野電車区
垢版 |
2018/03/31(土) 00:07:38.77ID:6FB5UUOK
新千歳空港駅って、
ホーム延長せずに9両入れてもいいのでは？

前三両は頭出てるので、四両目から入ってくださいとかで。

ローカル線の駅とかでやったりするよね。
0597名無し野電車区
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2018/03/31(土) 00:13:06.42ID:jmS/bS7P
でも、普通に考えると試合時、観客２万人ぐらいとして、半数がバスか自動車。
残り１万人はJR利用、8割方は札幌方面としても（札幌方面8,000人）、
733系なら3両で定員で大体500人。増結して6両ならその倍。
ロングシートだし首都圏のラッシュ時の乗車率150％なら
一回に6両で1500人ぐらい乗せれる。っと、その時の走っているエアポートとかも対応させれば
十分に乗客をはくことができるんじゃないのかな？
0598名無し野電車区
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2018/03/31(土) 00:32:17.18ID:4WzFJW42
>>596
そんなことできる余裕がある配線ならホーム延長が難しいなんて言わない
前後はすぐ分岐、すぐ車止
0599名無し野電車区
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2018/03/31(土) 00:37:03.46ID:Zyxz40jA
>>598
６両入れる→９両入れる→９両出す→６両出す
ならまぁ物理的には。信号？ＡＴＳ？知らんよ。
0600名無し野電車区
垢版 |
2018/03/31(土) 00:46:15.44ID:4WzFJW42
それ信号云々以前に9両の乗降がヤバイことになるだろ
交互に発着させて乗降時間取ってるのに
0601名無し野電車区
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2018/03/31(土) 06:57:32.86ID:R4mMgUDl
>>548
夢見すぎ
そもそも札幌は客入りが悪いのに巨人が僻地の北広島に主催を持ってくる訳無いだろ
やるとしたら札幌ドームだよ
そもそも雪が残り極寒の3月に野外で何試合もオープン戦やると思うか？
立地的な問題でオープン戦入れて50試合程度だぞ
そもそも公式戦の平日なんて毎日1万人割れだろ
札幌ドームと併用になるのがオチ

>>549
エアポート4本と普通2本入れて最大でもラッシュで毎時10本程度だろw
千歳線は閑散路線な
おまけに赤字ローカル線
0603名無し野電車区
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2018/03/31(土) 07:35:27.02ID:PdAyR5Ll
9両対応分割併合対応の新駅造るか、或いは北広島を9両対応分割併合対応化するのがいちばん安上がりか。
0604名無し野電車区
垢版 |
2018/03/31(土) 08:33:39.05ID:STLEGJ1f
>>596
単線から二つのホームに分かれるポイントを思い切り塞ぐことになる
反対のホームに6両が止まってる時に、塞ぐ側が後に来て先に出るなら物理的にはできるのかも知れないが
0605名無し野電車区
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2018/03/31(土) 08:58:15.30ID:4WzFJW42
千歳線が本数の割に過密と言われる理由と改善のハードル
・特急用に最高速度が高いので列車間隔が詰めれない→最高速度を下げると特急、快速の速達性が落ちる
・信号システムが低機能→更新するにも運行車両が広範囲なのでマイナーバージョンアップ程度しか望めない
・運行してる車両性能、種別がてんでバラバラ(私鉄は超高性能車、都市圏JRでは客貨緩急分離で統一)→車両性能統一は貨物があるので無理、単線で充分なので急行線を設ける他ないが費用と上野幌以北の用地が課題
・
0606名無し野電車区
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2018/03/31(土) 09:09:42.08ID:PdAyR5Ll
>>605
あとはランダムダイヤである事も大きいのでは。
完全パターンダイヤにはできないのかもしれないが
0607名無し野電車区
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2018/03/31(土) 09:32:33.48ID:R4mMgUDl
特急にしても貨物にしても時間1本程度
誰がどう見てもスカスカダイヤ
単に運用が下手すぎるだけだろ
0608名無し野電車区
垢版 |
2018/03/31(土) 09:42:45.37ID:4WzFJW42
最大各二本(若しくは特急3貨物1)あるよ
しかも球場輸送に被りそうな時間に
0609名無し野電車区
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2018/03/31(土) 10:22:28.33ID:R4mMgUDl
だから最大で10本程度だろ
スカスカダイヤじゃんか
何で道民って、見栄っ張りなんだろ
0610名無し野電車区
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2018/03/31(土) 12:03:40.34ID:Aq72Ol6Y
>>609
貨物が通るから閉塞距離短くできない。
特急や快速のない武蔵野線が時間最大12本だし、こんなもんだろう。
0611名無し野電車区
垢版 |
2018/03/31(土) 12:26:28.28ID:4WzFJW42
千歳線は120km/hで
平時9～10本
最大12本

URL貼れないけど千歳線ダイヤグラムって検索すればすぐ出てくるから見てみればいい
0612名無し野電車区
垢版 |
2018/03/31(土) 12:47:10.89ID:gG1jqPdM
>>601
球場移転決定前のついこの間まで、このスレでエアポート増便の話で
快速普通に加えて十勝釧路方面と室蘭函館方面の特急と貨物が走り
過密状態をどうするのか？が話題になってたのだが？
0613名無し野電車区
垢版 |
2018/03/31(土) 12:47:28.06ID:Ih/qBcix
>>605
線増はJRの経営状態から見て無理だな。
特急の減速を考えようか。

貨物は･･･新幹線を三線式にして苗穂から新小樽方向に抜くのかな？
札幌倶知安間のトンネルは並列単線で建設して、
倶知安で在来線に落とせば、新幹線運行の妨げには大してならんだろ。
0614名無し野電車区
垢版 |
2018/03/31(土) 12:51:08.03ID:IzGYQ47a
トド山の待避線を無くした先見性の無さ
0615名無し野電車区
垢版 |
2018/03/31(土) 15:36:34.34ID:gqSfvFua
>>605
電車全部買い換えればシステム買えられるやん
ボロ走らせてる時点で客を舐めてる
0616名無し野電車区
垢版 |
2018/03/31(土) 17:38:56.89ID:R4mMgUDl
>>612
どこが過密なんだよ
貨物も特急も入れて毎時最大で10本程度だろ
誰がどう見ても閑散路線だろ
福岡近郊を見てみろよ
千歳線がスカスカダイヤってことがよくわかるから
0617名無し野電車区
垢版 |
2018/03/31(土) 17:50:27.99ID:gG1jqPdM
>>616
このスレの書き込み読んでても理解でないのなら、
ただ単に時刻表だけ見て言ってるニワカの阿呆だろ？
0618名無し野電車区
垢版 |
2018/03/31(土) 17:58:39.96ID:R4mMgUDl
ニワカはお前だろ
千歳線沿線やも福岡も住んで居たが
千歳線はスカスカ
貨物も特急も少ない
0619名無し野電車区
垢版 |
2018/03/31(土) 18:53:50.08ID:WW/aedpF
見栄とかそんなんじゃないだろ馬鹿
0620名無し野電車区
垢版 |
2018/03/31(土) 18:54:24.61ID:WW/aedpF
>>618
スカスカなのはおまえの頭の中身だろ
0621名無し野電車区
垢版 |
2018/03/31(土) 19:28:04.39ID:92aBClK6
とりあえず空港輸送の増強をネタに貨タの立体交差だけはやっとく必要がある

現駅で折れてりゃバーターで費用負担させられたかもしれんのに
0622名無し野電車区
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2018/03/31(土) 19:49:47.93ID:2FSss8PP
逆だと思うけど
JRのワガママをJRの資金で通した分
国の要望を国の支援で通す可能性が増えた
0624名無し野電車区
垢版 |
2018/03/31(土) 21:57:06.81ID:OYuh5gQK
>>616
本数だけで判断するなんて、バカな大人かお子ちゃまのどちらかだな。
0625名無し野電車区
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2018/03/31(土) 22:44:17.94ID:PdAyR5Ll
無理矢理列車を突っ込むダイヤにするとして、
30分サイクルに、
特急1、快速3、貨物1、普通2
ぐらいのパターンダイヤにできないか
これだと毎時14本ではあるが
0626名無し野電車区
垢版 |
2018/04/01(日) 02:13:52.80ID:c3lJNRlb
日ハムなんて失敗するからどうでもいい
というか野球なんてガラパゴス競技自体どうでもいい
0627名無し野電車区
垢版 |
2018/04/01(日) 03:03:43.13ID:TKVvQBdD
今ってどれくらい混雑してるの？
東京都内の平日朝の通勤ラッシュくらい？
0630名無し野電車区
垢版 |
2018/04/01(日) 07:57:25.44ID:dIKXUDvb
宇都宮線ぐらい？
0631名無し野電車区
垢版 |
2018/04/01(日) 07:58:37.50ID:dIKXUDvb
UTL前の
0632名無し野電車区
垢版 |
2018/04/01(日) 09:02:11.59ID:djGNTMXJ
>>587
スーツケースはロングシートで又に挟むのが良いと思っている人は多いはず。
ロングだと座席の間に入らない。関空ではJRの関空快速より南海の空港急行
を好む客は多い。
0633名無し野電車区
垢版 |
2018/04/01(日) 09:10:31.69ID:dIKXUDvb
3ドア車で2-1クロスって快適性は微妙に上がるけど
着席定員は1番少なくなるし
乗降容易さはクロスよりちょっと良くなる程度
0634名無し野電車区
垢版 |
2018/04/01(日) 09:28:02.76ID:djGNTMXJ
.
快速エアポートは増発より９両編成に増結！

新千歳空港駅が癌だけど空港会社と利用者にも
建設費として一部を負担してもらう必要がある。
0635名無し野電車区
垢版 |
2018/04/01(日) 09:29:22.93ID:djGNTMXJ
訂正

スーツケースはロングシートで又に挟むのが良いと思っている人は多いはず。
クロスだと座席の間に入らない。関空ではJRの関空快速より南海の空港急行
を好む客は多い。
0636名無し野電車区
垢版 |
2018/04/01(日) 09:45:05.05ID:JHAN8yzL
札幌～新千歳までの時間なら、ロングシートでいいと思う。
クロスだと荷物が邪魔になるよね
0637名無し野電車区
垢版 |
2018/04/01(日) 10:22:41.97ID:H9G6la+Z
大荷物持ってクロスシートにどっこいしょって案外煩わしいよね
クロスならuシートくらい広ければ快適だが、そうでなければロングの方がいい
0639名無し野電車区
垢版 |
2018/04/01(日) 11:59:14.71ID:i3silaWc
エアポートは6両でいい
球場快速を3＋3＋3＝9両編成で小樽手稲札幌新札幌球場駅停車で
0641名無し野電車区
垢版 |
2018/04/01(日) 22:19:35.50ID:yZLGmHw/
札幌ドームの高額使用料に耐えきれずに主力追い出しに走った結果案の定レベルの弱さだな

JRが騒ぐ必要すらない程度に程よく観客が減りそうだ
0643名無し野電車区
垢版 |
2018/04/02(月) 00:16:07.90ID:d+nFv6+E
年間50試合程度（ホーム主催は約70）って言ってるけど、プロスポーツの中ではかなり試合数多いほうだよ？
日本でこれより試合数が多く、かつ観客動員数が稼げるのって他にある？
しかも付随施設も予定してる。程度の差はあれ首突っ込むのは当たり前じゃ？
0644名無し野電車区
垢版 |
2018/04/02(月) 00:26:28.38ID:QLk/gUwT
利用者からしたら増強してくれたほうが助かるんだが、このスレで増強に前向きでない人って
仕事が増えて困るJR関係者？
でも儲かったら会社の業績が上がって少なからず自分の給料にも還元されることを理解したほうがいい
まぁ実際は給料が増えると言うか減るのを食い止めるって感じなんだろうけど
0645名無し野電車区
垢版 |
2018/04/02(月) 00:33:05.03ID:GoJkO36K
真駒内の老人たちを老害と罵ってる割には、鉄オタのやってることは変化を嫌う老害そのものだわ。真駒内以下。
0646名無し野電車区
垢版 |
2018/04/02(月) 02:24:23.06ID:dzeYMv0X
>>642
最優先事項やろ
儲かる以外ありえへんのやから
0647名無し野電車区
垢版 |
2018/04/02(月) 05:29:04.90ID:e/ARddVF
>>644
ただ単に現実をみているからでは？
おいしいのならJR北海道の社長も前向きな発言するよな。
協力するにしてもどこまでか未知数だしね。
好き勝手無理な事を言っているのは前向きな発言とはならないな。
0648名無し野電車区
垢版 |
2018/04/02(月) 12:21:05.33ID:HQMMgKbM
阪急は球場を作って電車で乗客を運ぶ球団経営の
モデルの先駆けになったけどな

今の北海道には厳しいかな
0649名無し野電車区
垢版 |
2018/04/02(月) 12:59:25.96ID:O3ZR7WMk
>>648
阪急って球団経営に失敗したところだっけ？
0650名無し野電車区
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2018/04/02(月) 13:02:08.40ID:r1LyVE6H
阪神と阪急を間違えるとは知ったかか？
0651名無し野電車区
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2018/04/02(月) 13:03:05.64ID:r1LyVE6H
確かに球場があった時代はあったけど
0653名無し野電車区
垢版 |
2018/04/02(月) 16:14:21.42ID:AUGSqby6
>>605
運行管理装置を更新したんだが
0655名無し野電車区
垢版 |
2018/04/02(月) 23:15:23.37ID:61fIn3rz
福住-清田区役所-日ハムBP-北広島駅の「日本ハム高速鉄道」はよ
清田区役所までは札幌市が金を出してくれるかもよ
0657名無し野電車区
垢版 |
2018/04/03(火) 00:22:51.96ID:T77NhSPo
野球を出汁にして身の回りの生活がもっと便利になればいいと思うんだがな
0658名無し野電車区
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2018/04/03(火) 01:28:11.94ID:Ptt0WZaS
野球なんて今後衰退するだけなんだから踊らされてはいけない
0659名無し野電車区
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2018/04/03(火) 02:08:08.23ID:EtuJknva
年間50試合程度の不人気チームの応援輸送で
新駅とか車両増備とかあり得ない話
0660名無し野電車区
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2018/04/03(火) 06:14:23.13ID:rgo+HUuA
>>659
　日ハムが手稲～桑園間、白石、上野幌の追越設備増強、北広島駅の引上げ線設置、3面６線の新駅設置費用、札幌駅の1面2線増強と構内の大規模改良、閉塞の短縮、9両編成で走れる専用編成の増備の費用全額を出すなら構わないだろ。
0661名無し野電車区
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2018/04/03(火) 06:25:25.79ID:rgo+HUuA
>>660
　新札幌駅構内の立体交差化を忘れてた。
さらに、道央道も輪厚ジャンクションを新設して総合運動公園まで支線を設置する費用を日ハムは出すべきだし。
0662名無し野電車区
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2018/04/03(火) 06:43:31.13ID:xvZY8C5q
>>661
新さっぽろ→もみじ台→立命館前→共栄工業団地→ボールパーク→北広島



これも追加して
0663名無し野電車区
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2018/04/03(火) 08:30:33.35ID:caL2prMj
お前ら妄想が捗るな
0665名無し野電車区
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2018/04/03(火) 09:14:50.88ID:+Hl+WfWw
>>664
一面一線無人駅
150万人×20％×2=60万人
乗降者数1644人／日
イルミ期間2000～3000人／日(イルミ期間来園数50万人/3ヶ月から計算)
これで15億円か
0666名無し野電車区
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2018/04/03(火) 13:39:52.24ID:jqc/PgZV
>>661
ハムにタカんな
0667名無し野電車区
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2018/04/03(火) 13:43:29.91ID:QN1+hhb/
やきうなんて見てるの中年、老人だけだしどうでもいい
0668名無し野電車区
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2018/04/03(火) 14:40:02.70ID:5zB+Pu6L
70試合もしなくてそれ以外で人は全く来ないのに無駄もいいとこ
0670名無し野電車区
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2018/04/03(火) 19:42:58.69ID:jqc/PgZV
>>668
年中営業できる施設になるやろ
0671名無し野電車区
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2018/04/03(火) 20:16:24.68ID:WgBVN9cQ
>>670
通年施設に合わせると球場輸送では能力不足
かと言って
球場輸送に合わせると普段は過大施設
その上運行体系の大幅見直しが必要
北広島駅活用なら快速停車駅だから運行体系の見直しは最小限で済むし、既存のエルフィンパークを拡張すればスペース充分だし普段の交流広場としてもより大きくできるからJR、市共にウィンウィン
0672名無し野電車区
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2018/04/03(火) 20:28:44.44ID:EtuJknva
>>670
半年は雪で埋もれるのに年中影響する訳無いだろ
そもそも極寒の3月4月に試合ができるかどうかもわからない
降雪中止や低温の為中止なんてのもあり得る
0673名無し野電車区
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2018/04/03(火) 20:56:44.39ID:NlH1BetE
>>672
極寒は開閉式だから大丈夫だろ
トロントの方が寒いぞ

むしろ客の足が心配かな
0674名無し野電車区
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2018/04/03(火) 21:01:47.22ID:z40f9lev
日ハム北広島移転で

移転後の状況で本数増や新駅設置を判断と考えるのが普通な人

これを気に新駅設置ありきの考えや増発案、複々線要否論議をするのが鉄ヲタ

日ハム移転に絡んで話題が出てくる事に対して鉄板まで来て罵声を浴びせるだけなのが基地外サカ豚

そんな事なんてなんも考えず今日明日の試合しか興味がないのがやき豚
0675名無し野電車区
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2018/04/03(火) 21:27:46.92ID:rgo+HUuA
>>671
　混雑による大幅遅延を考えると、開業に合わせて増強しないと惨状になるぞ。
留萌～増毛最後の日の留萌線の惨状がかわいく見えるようになると思うぞ。
0676名無し野電車区
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2018/04/03(火) 21:37:25.56ID:z40f9lev
>>675
数回体験し、他の交通機関も駆使する様になるから
案外心配するだけ無駄かもしれんよ？
0678名無し野電車区
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2018/04/03(火) 22:29:14.07ID:vrXFRcaZ
開幕戦の巨人戦の視聴率が10%以下の大爆死のやきうwww
こんな不人気協議に踊らされちゃってどうするの
0679名無し野電車区
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2018/04/03(火) 23:01:06.69ID:4bFPXq5P
>>676
他も最適なのないからなぁ。
車も駐車場の空きがあるかが大きいし周辺道路の渋滞によってストレスたまるからね。
混むのは開業特需だけかもしれないけど。
0680名無し野電車区
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2018/04/04(水) 00:34:11.57ID:P7rtveSW
>>675
運行体系として増強は必要だけど安易な新駅設置は不必要
中途半端な新駅は寧ろ混乱の元
0681名無し野電車区
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2018/04/04(水) 01:01:21.66ID:90mdSEAG
野球は落ち目のくせに声だけは大きいしマスコミを味方につけてるから報道量も多い
だから行政とかも人気競技だと思って必死に誘致するなど優遇されすぎ
まして鉄道会社が気を使う必要などなし
0684名無し野電車区
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2018/04/04(水) 09:50:12.25ID:O80HlJAB
論点のすり替え
0685名無し野電車区
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2018/04/04(水) 10:56:56.81ID:/c+evpZP
>>673
最初のイラストは開閉式ボールパーク感満載やったけど最近のイラストは千葉マリンに透明屋根つけたような感じになってる
0686名無し野電車区
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2018/04/04(水) 12:12:45.40ID:uwjgtrbL
>>678
ネット中継主流の時代にアホちゃう？
0689名無し野電車区
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2018/04/04(水) 23:37:45.96ID:RLPqbmmv
だーかーらー
年間で野球65日程度とコンサート25日程度の90日程度
野球もパリーグ同士ではあまり客入りがないので15日程度は減る
なので、鉄道輸送が必要なのはせいぜい75日程度
しかも時間を区切った片道輸送だけで充分
これくらいならJRで輸送するより専用線というか無料遊具扱いで北広島駅近く発着で輸送すればいいだけ
0691名無し野電車区
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2018/04/05(木) 00:18:28.52ID:4/fFfxFe
やきうって何の意味があるの
0692名無し野電車区
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2018/04/05(木) 07:32:00.83ID:xpV9BJBp
>>477
> 増結・増発ができるかだよね、結局は
> マジでキハ40残しといたら？(スジに乗れないか…)

711系ですら真っ先にパターンダイヤから撤退させた千歳線札幌口、
キハ40ではさすがに厳しいだろう。
0694名無し野電車区
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2018/04/05(木) 12:21:30.59ID:sl4VmCEZ
中日ドラゴンズの一部ファンが、広島カープとの試合中に「原爆落ちろ」などと不適切な野次をスタンドから飛ばしていたことが分かった。本人がツイッターで、その音声を収録した動画を自ら公開していた。

問題の野次は、2018年3月31日にマツダスタジアム（広島市）で行われた試合中に、ビジター応援席にいた男性が発したもの。カープ球団の担当者はJ-CASTニュースの取材に対し、
「現時点では（球団として）当事者の特定ができていないため、具体的な対応を取ることは難しいと考えている」と話した。

外野席は「暴言吐いてなんぼ」と主張
問題の男性ファンは、中日が6-2で敗れた31日の試合後に更新したツイッターで、自らが飛ばした野次を紹介する動画を公開した。その映像を見ると、中日の攻撃開始時のファンファーレに合いの手を入れる形で、数人の男性ファンが、

「かっとばせ！　死んじまえ！　原爆落ちろ、カープ！！」
と大声で叫んでいる様子が確認できる。

また、この男性ファンは同日のツイッターで、上記の野次を自らが飛ばしたことを認めつつ、「外野席なんか野次飛ばしてなんぼやぞおい！暴言吐いてなんぼやぞ！それが不快に思うなら外野で応援するな」などと主張していた。

こうした一部ファンの不適切な野次について、中日ドラゴンズ応援団事務局は4月2日、J-CASTニュースの取材に対し、

「該当の野次に関して、当団体が主導で行ったものではございません。また、当団体ではこのような応援を先導したことは一度もございません」
と説明。そもそも、問題の野次が飛ばされたファンファーレには、応援団が定めた歌詞や合いの手は存在しないという。
0695名無し野電車区
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2018/04/05(木) 12:21:40.51ID:sl4VmCEZ
また、中日応援団によれば、試合当日に球場にいた団員は、今回のような不適切な野次が飛ばされていることには気付いていなかったという。

問題のファンは謝罪「とても悪いことをした」
原爆を揶揄するような野次を飛ばした男性に対しては、カープファンから「人間として最低だよ」「怒りより悲しみがこみ上げてくる」などの非難が殺到。
さらには、中日ファンからの間でも、「同じドラゴンズファンだと思いたくない」との意見が相次ぐ騒ぎとなっていた。

こうした反応を受けて、男性は2日夕に更新したツイッターで、「大変申し訳ございませんでした。不愉快な野次を飛ばしてしまい、広島ファン、中日ファンの皆さん本当に申し訳ございません」と謝罪。その上で、

「カープファンは敵だし、一緒のチームを応援してるわけでもないから、どうでもいいという風に考えていました。でも、後からいろんなカープファンが僕のことで悲しんでいたり怒っていたりしていたので、とても悪いことをしたと感じています」
とも「反省」した。なお、不適切な野次を飛ばした原因については、「開幕2戦は本当にいつもより酒が入ってしまっていて、乱暴になっていました」としていた。

広島カープ球団の広報担当者は3日、J-CASTニュースの取材に対し、野次を飛ばしたファンへの対応について、

「現時点では（球団として）当事者を特定できていないため、具体的な対応を取ることは難しいと考えています」
と回答。球場の警備会社にも確認をしたというが、今回の野次について周囲の観客から苦情などは出ていなかったそうだ。

また担当者は、今回のような野次について「悪質なケースでは、退場を命じることもございます」と注意喚起。続けて、ファンに対しては、

「マツダスタジアムを訪れた皆さんには、安心して楽しく観戦して頂ければと考えております。もし悪質な野次など迷惑行為を発見した際には、すぐに近くのスタッフや警備員に報告をして頂ければ幸いです」
と訴えていた。


http://news.livedoor.com/article/detail/14526947/
0696名無し野電車区
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2018/04/05(木) 12:22:02.76ID:sl4VmCEZ
中日応援団長らを脅して辞任迫る　元暴力団組員逮捕
2018年4月3日19時46分 日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/general/news/201804030000646.html

プロ野球中日ドラゴンズの私設応援団の団長らを脅して辞任させたとして、愛知県警捜査４課などは３日、強要の疑いで名古屋市千種区今池、会社員遠藤活布（かつふ）容疑者（５５）と、同県刈谷市一ツ木町、アルバイト各務（かがみ）久弘容疑者（４６）を逮捕した。

遠藤容疑者は「強要した認識はない」、各務容疑者は「辞めさせるために話したわけではない」と供述し、いずれも否認している。

逮捕容疑は、２人は共謀し１月１７日、名古屋市東区の喫茶店で、応援団の団長と事務局長が球場に不正入場したと因縁を付け「あんた辞めた方がええ」「引きずり降ろされても責任持てんよ」と脅し、同２０日に辞めさせた疑い。

捜査関係者によると、両容疑者は元暴力団組員とみられる。遠藤容疑者は日ごろ、球場に出入りして球団や応援団に言い掛かりを付けていたといい、球団が県警に告発した。捜査４課は、球団や応援団に対し影響力を持とうとしたとみて、詳しい動機を調べている。（共同）
0698名無し野電車区
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2018/04/05(木) 14:23:27.44ID:WqbYJg/i
賭博、脱税、暴力団、差別
選手もファンも犯罪だらけなのが野球
関わるとロクな事にならない
0699名無し野電車区
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2018/04/05(木) 16:27:30.34ID:toWvYP86
中学生からして性犯罪やらかしてもトンヅラ
0700名無し野電車区
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2018/04/05(木) 16:38:44.65ID:rYfLU1ny
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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0702名無し野電車区
垢版 |
2018/04/05(木) 18:16:15.39ID:cy8/1UGk
北海道経済を支えるのはファイターズ
0703名無し野電車区
垢版 |
2018/04/05(木) 18:27:21.52ID:mLSS25Zu
野球の話題があるとひたすらネガティブな書き込みを繰り返す玉蹴り遊びの人達。
0704名無し野電車区
垢版 |
2018/04/05(木) 18:34:45.75ID:3RM1AGzi
>>703
特定の競技叩きは他所でやれよ
どこまで見境ないんだよ
0705名無し野電車区
垢版 |
2018/04/05(木) 18:44:10.48ID:JdlX3mKJ
酒豚も焼豚も、バス板に帰れよ
0706名無し野電車区
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2018/04/05(木) 18:51:44.13ID:rqqy/0iY
>>704
関係無ければ無視する書き込みに対して、
本当の事言われて怒る玉蹴り遊びの人達。
0708名無し野電車区
垢版 |
2018/04/05(木) 22:12:33.49ID:A+pSYzpU
>>707
あそこに長時間屋外をスポーツやる施設残すとか正気なのか？
0710名無し野電車区
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2018/04/06(金) 02:50:39.10ID:ZPclKpOD
>>686
妄想するな
年間多くて50試合程度
極寒の春先の3月4月は試合は無理

ただでさえ札幌のコンサートは客入らないから敬遠されてるのに
アクセス悪い北広島でコンサートなんてやる訳無いだろ
0711名無し野電車区
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2018/04/06(金) 02:58:03.24ID:5LknXU1B
（　･`ω･´)野球場へのアクセスは阪神電車を見習え
0712名無し野電車区
垢版 |
2018/04/06(金) 05:18:24.90ID:6AvdqGZk
関西へお戻りください。
0713名無し野電車区
垢版 |
2018/04/06(金) 06:22:03.26ID:TocLvMyR
(*^◯^*)やっぱりハマスタがナンバーワン！
0714名無し野電車区
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2018/04/06(金) 06:46:04.06ID:Hjvq8IZQ
>>709
だって自治体に場所も費用も殆ど負担してもらってプロ自慢してるだけ。大半のチームが赤字なのに。
自治体が作った公園で子供達がボール遊びしてるのと同じ。
やっぱり玉蹴り遊びじゃん。

コンサ単独で札幌ドームの維持費を払えるの？
0715名無し野電車区
垢版 |
2018/04/06(金) 10:00:21.01ID:lcCLYmp5
>>710
札幌よりは明らかにええわ
寒いとか言ってるが屋根付きなのも知らんのか？
0718名無し野電車区
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2018/04/06(金) 12:53:24.81ID:lYm3IPGj
世界一の人気スポーツであるサッカーは文化
ガラパゴス野球と同列に語るとは馬鹿すぎ
0719名無し野電車区
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2018/04/06(金) 13:04:14.01ID:XuTFflqf
コンサ贔屓に耐えられなくなって涙目で札幌から敗走したのが日ハム
0721名無し野電車区
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2018/04/06(金) 17:30:54.83ID:Hjvq8IZQ
>>719
日ハム追い出し成功して良かったな。
札幌ドームを玉蹴り遊びで独占できるじゃん。
維持費はちゃんと払えよ。プロリーグ参戦してるプロ集団なんだからwww
0722名無し野電車区
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2018/04/06(金) 17:50:24.94ID:Qz0sPFmt
いつまで関係ない叩き合いやってるんだよ
しつこいぞ
0725名無し野電車区
垢版 |
2018/04/06(金) 19:01:58.93ID:iOhfJaSn
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180406-00010001-doshin-hok
新駅設置も検討　JR北海道、日本ハム新球場で観客輸送に協力方針示す
北海道新聞　4/6(金) 10:33配信

協力姿勢、とは言え、厳しい現実が浮き彫りになったという状態だ。
>島田氏は、定員3万～3万5千人を想定する新球場の3分の1の観客輸送について、JRが最大限協力する意向を示したという。

1万～1万2千の輸送とか無理だわな。
自分はせいぜいJRは3～5千人程度、残りはバスと自家用車と思ってた。
0726名無し野電車区
垢版 |
2018/04/06(金) 19:05:02.95ID:d+FWsPYf
JRについては2時間で1万人を運ぶ計画らしいが
満員の試合が22時ごろに終わった場合
24時まで球場に取り残される人が出るのを意味してるような・・・
計画の段階でそれってずいぶん甘い見積じゃね？
0727名無し野電車区
垢版 |
2018/04/06(金) 19:17:18.00ID:0Sr1ygdH
モエレ沼の花火大会がだいたい2万人だから、混雑の度合いはそれが参考になる。
バス総動員でだいたい1時間くらいかかってるから、JRが協力したとしてせいぜい5000人ってとこかな。
ただ、これは空港の利用客を考慮していないから時間帯によっては足の引っ張り合いになる可能性もある。
0728名無し野電車区
垢版 |
2018/04/06(金) 19:19:07.45ID:iOhfJaSn
>>702
> 北海道経済を支えるのはファイターズ
それな。
ボールパークは北海道もJRも何もしなくても出来て、数千億円の経済効果を享受出来ると本気で思ってる人が多すぎるんだよ。

実際は、日本ハムが、採算性について年内に詰める。
記事はバスケの事が書いてるが、そこは重要ではない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180406-00010000-doshin-hok

採算に見合わない、という結論が出たら日ハムはどうするか、って？
札幌ドームに戻るわけがない。
北海道を去ることになるだろうと思うよ。
その場合の北海道への打撃を考えたら引止めに必死になるべきと思うがな。

「やきうなんかにビタ一文出すものか！」と突っ張った札幌市は、地下鉄減収予想が年2億。
ドームが赤字になったら目も当てられない。
その教訓を目の前で見たら、輸送力の強化くらいには、道が金を出してもいいと思うけどな。
0730名無し野電車区
垢版 |
2018/04/07(土) 00:23:25.41ID:s7i/x3fZ
JRは、日ハム移転に対して、時間当たり約5000人の輸送増対応を考慮してるらしいが
これは時間当たり3両×300人×6本で約5400人の輸送増を考えていると言うことだと思われる。
千歳線全てを9両対応にするわけに行かないので、新駅で普通＆快速に3両を増結するやり方を考えているのかも知れない。
これでダイヤを余り圧迫せずに時間6本。
ただこれでは、日ハムの要望には添えない。

という事は、増結車両は5両とし、5両×300人×6本で約9000人を輸送する事を考えないといけない。
これでギリギリ3万の1/3の輸送責任を果たせる。
車両費は1編成7億くらいとして42億。
ボールパーク増収分が年間6億と言われてるが、42億の車両費に加えて維持費と運行費を考えると
赤字ではないと思うが、それでも利益は殆ど出ないと覚悟しないといけない。
本当に企業の社会的責任としてやるって事だな。
0731名無し野電車区
垢版 |
2018/04/07(土) 01:13:39.35ID:c2eVySMZ
JR北が協力するというのは、あくまでも駅設置費用、増加する車両費用。信号などの改良滋養など
設置のための「必要経費」は、全て地元が負担するこが前提だろ。
0732名無し野電車区
垢版 |
2018/04/07(土) 05:16:45.13ID:AAmZyP0X
>>731
少し前の>>707のリンク先にあるように駅設置費用は
天下のＪＲ東日本ですら地元全額負担が大原則だな。

ＪＲ北海道としては駅を作ってもいいが金を出せということ。
0733名無し野電車区
垢版 |
2018/04/07(土) 05:47:32.33ID:wDSAJxfu
（　･`ω･´)阪神電車の臨時特急を見習え
0734名無し野電車区
垢版 |
2018/04/07(土) 07:49:10.02ID:HITUVzYN
>>726
そういう試合は以下の場合を除いて観客の方が心得ていて試合終わる前にある程度は帰る
・優勝、CS進出がかかる試合
・主力選手の引退試合
・日本シリーズ（試合開始が遅い＋延長回の規定が長い･･･のため試合終了が遅くなりやすい）

あと、点差がついたら負けてる側のファンは最後まで見ないで帰る奴も少なくない

だから試合開始時間から一定時間経過したら試合終了前から多少は臨時を出さなきゃいけないのが野球輸送の特徴

まぁ無理やり詰めればこういう需要はエアポート臨時停車で運べるかもしれんが
0735名無し野電車区
垢版 |
2018/04/07(土) 08:40:00.34ID:NHGbcm/N
臨時停車なんて混乱の元だから新駅は作らず、北広島駅活用でしょ
北広島駅南方に留置線300m×2～3本設置(4～6編成分)
定時列車の間に順次差込
将来パークの試合外集客安定化で新駅設置となっても阪神尼崎みたいなポジションになるだけで新駅の建設費も抑えられる
0736名無し野電車区
垢版 |
2018/04/07(土) 09:32:38.39ID:JpfIAPyE
路線見直しの絡みで貨物が縮小するかもしれないよ。それなら話が変わるだろ。
0737名無し野電車区
垢版 |
2018/04/07(土) 09:40:21.66ID:ECSk9tyb
石北貨物は関係無いし、岩見沢沼ノ端間が廃止されたら室蘭線でスルーしてた道北↔︎本州貨物が移って来るから増えるし
見直しで減る方向は少ないと思う
0738名無し野電車区
垢版 |
2018/04/07(土) 10:08:23.13ID:JpfIAPyE
廃線ではなく、線路使用料上乗せ要求の話。

もし本当に上がるなら運賃転嫁で荷主が逃げるし、貨物調整金相当が入るなら出来るだけ走行を減らすように国からJR貨物へ圧力がかかるだろ。財源がないから。

線路使用料は上げられないが、単に貨物走行が減るならJR北の負担軽減になるみたいな話になる可能性もある。青函の保守間合い確保も同時に要求してるからこれも貨物本数減になりうる。

もちろん貨物完全勝利もありうるけど、それだと千歳線でやれることは少ないので、ハム道外移転が現実味を帯びるな。
0739名無し野電車区
垢版 |
2018/04/07(土) 17:24:17.22ID:zjIEn4qj
北広島駅をパーク前に移転すればいい
今の北広島駅は増発待機用に使えばいい
0740名無し野電車区
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2018/04/07(土) 17:41:51.21ID:AaV8ABoc
楽しそうだな。
0741名無し野電車区
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2018/04/07(土) 17:51:36.08ID:AAmZyP0X
ボールパークが出来ようと金を出さなければ
駅も今のまま。
列車本数も今のまま。

別に何の問題もなかろうに。
0742名無し野電車区
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2018/04/07(土) 21:21:29.50ID:IncKS0Xb
年間50試合しか使わないのに新駅とか車両増強とかあり得ない
しかも不人気チームで人口密度も低すぎ
そもそも北広島は半年は極寒で雪が積もる極寒過疎地だぞ
0743名無し野電車区
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2018/04/07(土) 21:29:02.62ID:c2eVySMZ
>>742
駅新設費用も、車両増強費用も、信号その他の改良費用もぜーんぶ北広島市が負担するんだから問題ないだろ。
JR北からすればビタ一文も払わず、運賃収入だけは自分のものと言う素晴らしい案件
0744名無し野電車区
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2018/04/07(土) 21:35:22.40ID:IncKS0Xb
負担させるって
人口5万人の過疎地の何処に、そんな資金が有るんだよw
現実を考えろよ
0745名無し野電車区
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2018/04/07(土) 21:49:16.36ID:IncKS0Xb
北広島市の財政力指数は0.63
国からの補助金は歳入の約2割を占める
何処に新駅を作ったり車両増強する金があるんだよ
0746名無し野電車区
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2018/04/07(土) 22:09:08.72ID:hKTqsOHn
残念ながら北広島市にはそんな財政力はない。
ただし、日ハムは北海道の公共財として、周辺市町村と北海道に協力を求めてすでに話をしている。
あとはわかるよね。

札幌都市圏としてお金が降りてくるわけだ。
国からな。
0747名無し野電車区
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2018/04/07(土) 22:41:18.10ID:0CGDe7L0
なんだか、
北広島新球場建設費用＋千歳線増強費用＞札幌ドーム賃料

のような気がしなくもないんだが、そういう訳でもないのか
0748名無し野電車区
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2018/04/07(土) 22:41:42.87ID:ECSk9tyb
駅に対しては道ですら、要望の協力って金出す気が無いのに国が出すわけないと思うけど
色々住民向け施設作った所でどう見ても営利施設
受益者負担の原則で大部分ハム負担が求められると思う
0749名無し野電車区
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2018/04/08(日) 00:33:43.76ID:1r8IeQPD
清宮のサイン目当てにファンが無茶して警察沙汰
こんな民度が低い競技、地域の治安が悪化する
0750名無し野電車区
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2018/04/08(日) 04:34:11.44ID:N4eNcnkl
>>742
>不人気チーム

ウンコンサの悪口はやめて差し上げろ
0751名無し野電車区
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2018/04/08(日) 05:19:19.41ID:AjxN46eh
>>749
ファンじゃないようだな。
0752名無し野電車区
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2018/04/08(日) 07:18:01.14ID:mToNiv28
なんでこんな必死なやついるの？
本当に日ハムアンチなの？
0753名無し野電車区
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2018/04/08(日) 07:19:08.30ID:NO6MDU/o
>>742
50試合「も」だぞ。他のプロスポーツ見てみ？こんだけ試合する、観客動員数多い競技ある？
0755名無し野電車区
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2018/04/08(日) 08:31:02.13ID:0TfHsoeG
>>747
新球場に500億投じても、30億近い札幌ドーム賃料を考えると
新球場の維持管理費込みで考えても20年くらいで投資回収できちゃうというのが日ハム本社の計算。

鉄道のほうは札幌都市圏のインフラ投資という事で国からの補助が望めるし
道の投資も見込めるんで、札幌ドーム賃料とは別腹になる。
少なくとも新駅は北広島市の請願駅で作るし、今のところ市はハムに金を出せとは言ってない。
0756名無し野電車区
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2018/04/08(日) 08:53:14.32ID:JCJOhYLL
>>753
そもそもプロスポーツじゃなくて企業アマチュアスポーツだからね
0757名無し野電車区
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2018/04/08(日) 09:04:04.42ID:4P9hs5dI
>>754
未満って付けないと勘違いするぞ
インバウンド狙いのエアポート関連でなら公益性が高い(主に外貨獲得=国益)と判断して3割近くなるだろうけど、球場輸送関連としか(公益性が薄い)判断されなかったら補助率はぐっと下がってそもそも事業に乗せれない可能性もある
0758名無し野電車区
垢版 |
2018/04/08(日) 09:19:49.32ID:0TfHsoeG
>>757
国の補助制度は全部「以内」と書いてるんだよ。
「以内」と書く理由は、補助率で割り切れない端数が出たときに、国費側を切り捨てするため。
たったそれだけの理由で書いている。
0759名無し野電車区
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2018/04/08(日) 09:22:35.22ID:NO6MDU/o
>>756
NPBはJPSAに入ってるし、そもそも選手は競技で生計立ててるのにプロじゃないってどこの定義だよ・・・
これでアマチュアって定義してる辞書あるなら教えて。
0760名無し野電車区
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2018/04/08(日) 09:30:33.40ID:hDUFMq/X
>>755
つまり、20年はプロ野球チームを持ち続ける気があると。
0761名無し野電車区
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2018/04/08(日) 12:19:02.38ID:Jq0+t+Vm
>>760
二十年北海道に残るつもりでいる、と球団はいってる

野球から撤退する気あるなら500億も投資せんわな

あとはそれにJRが乗っかって商売出来るかどうかが問題だな
0762名無し野電車区
垢版 |
2018/04/08(日) 12:52:45.09ID:JhheEu/Y
>>746
勘違いもいいところ
そもそも札幌自体が補助金まみれの
実質大赤字の自治体
北海道は言うまでもないが
新駅や車両増強に使える金など無い
そもそも肝心のJR北海道が大赤字で
どこからも金は降りないぞ
0763名無し野電車区
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2018/04/08(日) 12:56:59.84ID:JhheEu/Y
>>747
建設費用よりも維持費に金が掛かるか
何にしてもファイターズは不人気赤字球団のまま
0764名無し野電車区
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2018/04/08(日) 13:10:57.51ID:tFaZADtX
>>762
>新駅や車両増強に使える金など無い
通常、自治体の金は鉄道施設本体には使えないよ。営利企業に税金をプレゼントする形になるからね。
車両はJRが自前で用意する以外には無い。
新駅は請願駅で設置して、駅舎などに市が金を出す形だが、新駅に留置線や車庫を設置するなら、それは結局、JRが負担するほかは無い。

ただし、>>754の追い越し線設置（恐らく信号システムの改良なども行える）は、その例外になる。
国の補助を受けて、残りは道と関係市町村が出資して、三セクの北海道高速鉄道開発(株)に預ける形になるだろうな。

言うとおり、新線に投資する体力はJRに無いし
そんな金があるならローカル線廃止するなと道内各地から非難されるのは目に見えている。
それも地元企業でもない日ハムのために、と言われるだろうね…。
北海道は意外に排他的だよね。
0765名無し野電車区
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2018/04/08(日) 13:31:21.39ID:stkq6l8O
前向きな検討をすれば、北広島市には、固定資産税と周辺地域の需要アップ分の
お金が落ちる。ＪＲには運賃が入る。

勿論相応のイニシャルコストがかかるだろうが、ランニングで金が落ちれば
回収は可能になる、とは言える。
更に以前に比べ旅客に関しては「北斗星」などの廃止で、スジは作りやすくなっている。
白石＝札幌間は函館線を含めれば複々線として活用できる。
(現実、白石から函館線に転線する列車もある)
問題は一回断念した、札タ部分の路線改良だけ。それも電車・気動車前提でできるから
そんなに難しくないんだよな。

ただ、国であれ北広島市であれ札幌市であれ、金は出てこない（良くて貸してもらえる位）
自治体がいかに無能かは、札幌ドームに対する日ハムの不満を吸収し改善できなかった事から明らか。

外から見れば、そもそも「仮に日本ハム商品を札幌ドームで売れるなど、日ハム＝札幌市の連携や
リノベーションさえできればこんな話が出る訳無かった」と思う。

20年前には全くなかった、札幌圏内での巨大な屋内巨大施設をいくつ作れば気が済むのか。
結局「試される大地」じゃなく「たかりに行く大地」なんだよね。
0766名無し野電車区
垢版 |
2018/04/08(日) 13:31:46.87ID:JhheEu/Y
道民は補助金がどっかから貰えると勘違いしてるからな
まあ、何もかも補助金の北海道で独立採算なんて考える人なんていないよな
0767名無し野電車区
垢版 |
2018/04/08(日) 13:37:10.40ID:FyVAHzxi
ザマーは無理して話しに入らなくていいよ。出てけ
0768名無し野電車区
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2018/04/08(日) 13:49:18.92ID:vII87b7s
>>765
> 問題は一回断念した、札タ部分の路線改良だけ。それも電車・気動車前提でできるから
いや。それに加えて貨物の追い越し設備はたぶん必要。
室蘭本線の非電化区間廃止に伴って道北の貨物も千歳線に乗ってくるし。
0769名無し野電車区
垢版 |
2018/04/08(日) 14:11:18.39ID:vII87b7s
>>765
なお、日ハム移転までの短期間で出来ることは限られている。

結局、現在運行されてる普通・快速の増結くらいしか出来る事は無い。それに主要駅のホーム延伸。
これならすぐ出来る。

ただし、6両+3両で9両化だと、乗車率200%許容で、約10分あたり900人くらいの輸送増しか出来ない。
それでは足りないのでどうするんだろうかね。
0770名無し野電車区
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2018/04/08(日) 14:13:10.57ID:JhheEu/Y
そもそも鉄道利用率は高くない
みんな車で行くから問題ないだろ
そもそも9両とか、新駅作るよりも現実味が無い
0771名無し野電車区
垢版 |
2018/04/08(日) 14:35:08.61ID:JhheEu/Y
そもそも大人気の阪神でさえ6両で対応してるのに
沿線人口が1/10で札幌みたいな車社会の田舎で不人気ファイターズの輸送で9両にするとか頭がおかしいだろw
0773名無し野電車区
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2018/04/08(日) 15:06:26.07ID:AjxN46eh
>>770
9両は報道でこれっぽっちも出てこないからな。
0774名無し野電車区
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2018/04/08(日) 15:23:04.08ID:JhheEu/Y
>>772
バスがあるだろ
不人気チーム、しかも過疎地の田舎だぞ
鉄道無くとも広い駐車場とバス輸送で十分対応可能
千歳線も今のダイヤ、編成で十分対応可能
年間50日程度で短時間しか使用しないのに
車両増強や新駅設置は有り得ない
そもそも、そんな金はどこにも無い
0775名無し野電車区
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2018/04/08(日) 15:35:47.74ID:vII87b7s
>>774
いやだから、JR自身がハムに観客の１／３を運ぶ話をしちゃったんだから、しょうがないだろ。

ナイターの場合、通勤客と流動方向もピーク時間も重複するから車両を増備するしかないし
増発が厳しい以上、普通列車に増結する以外の選択肢が無いんだよ。

日ハムBP駅から札幌方向、平和・白石・苗穂は土地があって、ホーム延長の余地がありそうだから
JR自身も選択肢に入れると思う。
朝のラッシュ時にも有効に利用できるし。（上野幌は難しいから飛ばす？）
0776名無し野電車区
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2018/04/08(日) 16:09:39.91ID:vII87b7s
まあバスでもいいけど、花火大会のような１日だけのイベント輸送と違うから
相当の台数を一定期間確保しないといけない。

観客１／３の１万人がバスとして50人乗り200台分。
これにプラスしてさらに１／３がバスに移転したら200台追加だ。
観光バス事業者がゴロゴロしてる札幌圏なら不可能とは言わないが、
オフシーズンならともかく夏の観光シーズンと野球のシーズンが重なるってのが痛いように見える。
ホーム6連戦とか普通にあるし。

バスの調達困難がハムの集客に悪影響があるようなら、ボールパーク事業自体の採算性に響き
ボールパーク中止とハムの道外移転のきっかけになるかも知れない。
0777名無し野電車区
垢版 |
2018/04/08(日) 16:47:55.20ID:lHqo9dpQ
(*^公^*)北海道にもこんなBPがあるんだ！と全国に発信して欲しいんです(*^公^*)
0778名無し野電車区
垢版 |
2018/04/08(日) 16:49:52.40ID:JhheEu/Y
>>775
車両増強するにも金が無いのにどうやってやるんだよw
そもそも今の千歳線の利用者からしたら増強の必要も無い
それにファイターズは不人気チーム
そもそも田舎車社会の札幌では車やバスで十分対応できるレベル
過剰な輸送力は必要ない
0779名無し野電車区
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2018/04/08(日) 16:53:00.08ID:JhheEu/Y
車で行くのが7割
バスが2割
鉄道が1割

実際、こんな感じだろ
北広島とか、とんでもないスカスカの田舎で
駐車場は無限に作れるからな
0780名無し野電車区
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2018/04/08(日) 17:01:46.50ID:jZBG+1DR
9両→ホーム延長以外にも運転機器の書き換えが必要(球場輸送運用の可能性がある車両全てに)
事業助成活用→そもそも定時列車ではほぼ必要無い球場輸送対策の追い越し設備は公益性の有無の観点から助成対象になれるのか？
0781名無し野電車区
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2018/04/08(日) 17:08:33.30ID:6kpFMxoA
>>779
バスはもっと少ないだろ
駐車場あるならほぼ0じゃね？
0782名無し野電車区
垢版 |
2018/04/08(日) 17:10:42.99ID:NO6MDU/o
不人気連呼してるけどパの中じゃ鷹に続いて二位の観客動員数なんだけど・・・
0783名無し野電車区
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2018/04/08(日) 17:12:49.15ID:JhheEu/Y
北海道はもちろん、札幌圏も人口が減ってるんだよ
これから鉄道利用者もどんどん減るのに車両の増備なんて有り得ないでしょ
JR北海道も札幌や北広島と言った自治体も弱小で
補助金が無いと成り立たないのに
野球観戦者用に車両を買ったりするお金がどこから出るんだよw

現実を考えろ
0784名無し野電車区
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2018/04/08(日) 17:14:51.04ID:JhheEu/Y
>>782
その人気のホークスでさえ、輸送はバスが主力
不人気のファイターズに鉄道輸送なんて必要無いだろ
0785名無し野電車区
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2018/04/08(日) 17:32:02.88ID:icOdZEh7
>>784
あれは通常系統もやたらと充実していてバス依存率も異様に高い福岡という特殊な街ならでは

ルートも都市高速経由だからそれなりに運行速度が速いしあんな輸送が可能な街なんか福岡以外にない
0786名無し野電車区
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2018/04/08(日) 17:38:10.59ID:hP/uQS4p
>>780
> 9両→ホーム延長以外にも運転機器の書き換えが必要(球場輸送運用の可能性がある車両全てに)
2024年に間に合えばいいから、721系の廃車更新に合わせて9両対応の新車を入れるのかな？

延長ホームは、屋根無しの鉄骨組で作ってしまえはそれほどコストは掛からない。
3両分60m伸ばすだけなら、苗穂は札幌方向、白石、北広島は千歳方向に単純に伸ばせばいいだけ。
平和は札幌方向に伸ばすが、架線支柱が邪魔してるので移設が必要かも知れず、若干コスト増要素がある。
出来なくはない。

問題は上野幌。駅自体を改造するしかないだろう。
上野幌の改造には札幌市の金銭面の支援を得る必要があるし、2024年に間に合わないかも知れない。
0787名無し野電車区
垢版 |
2018/04/08(日) 17:48:40.08ID:JhheEu/Y
>>785
勘違いしたら駄目だよ
札幌は福岡よりも集客ができない
なので福岡並みの輸送力も必要が無い
バスにしても半分以下で十分
つーか福岡で使えないマイカーが使用できるから十分だろ

>>786
9両対応の新車なんて入れる予定も無い
そもそも9両なんて話はあんたの勝手な妄想だろ
0788名無し野電車区
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2018/04/08(日) 18:06:19.09ID:hP/uQS4p
>>783
札幌圏自体ここ30年人口は伸び悩んでいるが、周辺の鉄道の乗客は伸びている。
車社会だったはずが、少しずつライフスタイルが変化して鉄道に頼る割合が増えてる。

>>787
>>1の「どうすればいいのか」に提案されてる話なのに、その当のスレで妄想と切り捨てられても。
「どうすればいいのか」の他の案は、退避設備の増設や複々線化など投資額が大きく、
土地の買収も必要なので、2024年に間に合うかどうか分からないから可能性としては薄いと見てる。

「何もしない」と言う選択は、JRとしては乗客増年6億とされる商機を捨てる事になるんじゃないのか。
儲からないならしょうがないが、車両50両増備してみたところで20年くらいで償却できるんじゃないの。
0789名無し野電車区
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2018/04/08(日) 18:06:51.25ID:JhheEu/Y
道民ってさ
韓国人もそうだけど
願望をあるかの如く話出すからな
9両なんて話はJR北海道からも自治体からも全く出てない
それを有るかの如く持っていこうとするからね
現実考えても車両増備する資金など、何処にも無いのだから
0790名無し野電車区
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2018/04/08(日) 18:09:49.45ID:geV031VI
野球輸送で儲かるから先回りして先行投資しろ
投資は野球の客が落とす運賃で回収可能
こう言いたいのだろうが
西武や阪神などの球団持ちの会社でさえ野球輸送目的で車両を増備したとか聞いたことがない
もちろん沿線に東京ドームや神宮や横浜スタジアムがあるJR東も（国鉄時代を含めて）同様
0791名無し野電車区
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2018/04/08(日) 18:15:50.48ID:hP/uQS4p
>>790
車両に関しては、通常の都市近郊鉄道では朝ラッシュがピークになるので
その車両を夕方の比較的空いてる時間に使ってる。
そりゃ、聞いたことはないだろう。

本州の鉄道は球場輸送に投資しないと言う主張のようだが、
西武はわざわざ鉄道駅を作ったから、鉄道投資は結構なものになっている。
0792名無し野電車区
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2018/04/08(日) 18:16:19.93ID:JhheEu/Y
>>788
年間50日で数時間しか使わないのに
50輌も増備できる訳ねーだろw
そもそも札幌の都市圏は既に減少しており、間も無く激減となる
通勤通学客著しく減り新幹線が開通したら空港輸送も半分以下になる
減価償却など永遠に無理

現実を見ろよ馬鹿
0793名無し野電車区
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2018/04/08(日) 18:24:43.55ID:hP/uQS4p
>>792
新幹線の全通で千歳空港輸送が大幅減、と言いたいらしいが、観光比重が大きいから何とも言えない。
ビジネス客なら空路と新幹線は相互に食い合うが、
観光客は新幹線によって周遊客が誘導されて増えてしまう可能性もある。

特急型ディーゼルの車両需要は減るのは確実だが、エアポート用通勤型については、何とも言えない。
どの道、特に延命でもしないかぎり721系はそんなに長い間は使えない。
増備した後2030～2040年くらいに客が減ったら721系を処分していけばいいんだよ。
0794名無し野電車区
垢版 |
2018/04/08(日) 18:32:25.41ID:geV031VI
この場合鉄道事業者と球団事業者が別々だから
JR北の意思に関係なく日本ハム球団に何かあって事業撤退の可能性が考えられる
球団と鉄道が別々の会社ってのは大問題
0795名無し野電車区
垢版 |
2018/04/08(日) 18:36:17.20ID:JhheEu/Y
>>793
新千歳空港における東京東北便の割合は8割を占める
つまりある程度空路がある程度残っても空港輸送も半分
通勤通学客は過疎化により、ほぼゼロになる

これが札幌圏の現実な
車両増備など全く必要ない
0796名無し野電車区
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2018/04/08(日) 18:47:22.15ID:fda78Cnr
>>794
そのあたりは阪神や西武とは違うのだよね。

阪急・南海・近鉄もっと昔は西鉄も球団もっていたのだよな。
0797名無し野電車区
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2018/04/08(日) 18:48:40.90ID:NO6MDU/o
わざわざ造った例
・アストラムライン長楽寺～広域公園前
・京王競馬場線
・原宿駅の臨時ホーム
まあ野球じゃないけどw

札幌への通勤がゼロになるって・・・そりゃJR云々の前に日本が終わる時だろ
0798名無し野電車区
垢版 |
2018/04/08(日) 18:50:31.01ID:geV031VI
空港が絡んでる路線でこういうイベント輸送ってのを見たことがない
0799名無し野電車区
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2018/04/08(日) 18:53:03.77ID:BHKfPObv
金かけないで輸送力増強目指すなら座席無くして立ち席のみにすればいい
0800名無し野電車区
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2018/04/08(日) 18:54:14.85ID:txwyLBuI
>>798
> 空港が絡んでる路線でこういうイベント輸送ってのを見たことがない

長居公園のサッカーイベント×関空快速の阪和線
0801名無し野電車区
垢版 |
2018/04/08(日) 19:03:32.21ID:hAcruzAN
日ハムが札幌からシャトルバス運行すればいいだろ
他に迷惑かけるな
0802名無し野電車区
垢版 |
2018/04/08(日) 19:05:32.83ID:JhheEu/Y
>>797
そもそも札幌は市外からの通勤通学客が少ない
例えば名古屋は通勤通学人口は50万人を超えてるが
札幌はたったの8万人
これは新潟と同レベル
言うまでもなく札幌都市圏は既に減少となっており
これからは激減となる
数年後にゼロとなる可能性が高い

まあ、札幌が無くなっても日本は何も影響は無い
補助金ばかりでタカリ体質の札幌は日本のお荷物
0803名無し野電車区
垢版 |
2018/04/08(日) 19:37:54.93ID:AjxN46eh
そういう書き込みもお荷物だけどな。
0804名無し野電車区
垢版 |
2018/04/08(日) 19:45:18.88ID:icOdZEh7
北海道で必要なのは「2両ワンマン対応の電車」だな
3両を必要としない苫小牧ー室蘭、岩見沢ー旭川は基本これとし、車体はGV-E400片運互換の車体でよい（GV-E400片運なんかが必要な非電化区間なんか北海道にはないから電車でいい）。

夜間帯は空港下り需要が少なくなるため千歳ー苫小牧もワンマン対応にするなどして極力札幌圏内用ツーマン3両ないし6両の運行範囲を可能な限り狭くする。
当然小樽以遠への非電化区間直通も将来的な経営切り離しを見越して廃止しておく。

平日ナイター輸送は空港行きライナーも函館方面特急も終わり千歳方向自体が激減する時間帯なためそれなりに貨物との調整次第かね･･･

土休デーゲームは正直2時間以上かけても致し方なく、ハムに考えさせるしかないかな

西武がやたら試合後イベントやるのは分散化対策でもあるし
0808名無し野電車区
垢版 |
2018/04/09(月) 11:06:02.84ID:mKezzCU5
やきうの起源は元々ウンコ避けゲームやで
0809名無し野電車区
垢版 |
2018/04/09(月) 11:29:33.55ID:w/tXZ4sd
つべこべ言わずに新駅新車新線作れ
顧客サービスなめてんのかJR
0810名無し野電車区
垢版 |
2018/04/09(月) 11:46:26.29ID:tFFocoHk
>>809
つべこべ言っているの？
0812名無し野電車区
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2018/04/09(月) 17:18:40.16ID:eWFAS6Om
近い将来、少ない通勤通学客もほぼゼロと成り
空港客輸送も新幹線開通で半減する
車両増備より人員、車両削減だろ
0813名無し野電車区
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2018/04/09(月) 17:30:56.41ID:cut+Yr0v
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　　　　|　　 　 |
　　　　彡￣￣ ﾊﾟﾀﾝ、
0814名無し野電車区
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2018/04/09(月) 17:37:21.47ID:MIxvYVDm
（　･`ω･´)やはり阪神電車の野球観戦客輸送システムが最強のようだな
0815名無し野電車区
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2018/04/09(月) 17:46:17.45ID:eWFAS6Om
千歳線の数十倍の通勤通学客と大人気阪神タイガースのファンを
6両の小型車両で捌いてるからな
道民が言う9両とか言う妄想が如何に馬鹿なのかがよくわかる
0816名無し野電車区
垢版 |
2018/04/09(月) 19:21:30.42ID:bs5fU4VQ
球場輸送で車両を増やした例が無い？
ちんけな枝線に10両対応のバカでかいホームを作り、下山口駅の交換設備を作った西武の
例があるだろ。車両増備していないのは、通勤輸送と逆だしそれによって利益を得ようとしたるという
西武のしたたかさが前提。

まあ、BP構想自体は「無駄なハコモノ作り」として反対だけど、万単位の収容力がある施設に
「輸送構想」がない、と言うのはおかしい。
たまたま広島や仙台は「ターミナル駅に近い」だけだし、実はヤフオクドームも
徒歩圏の駅があるから、「日本の野球本拠地で最寄の鉄道駅から歩けない球場は無い」。

例えば思いっきり低めの数字だけど、1万人集めて1割の客が鉄道を使っても1000人。
その1000人を1時間に輸送させようとしても、それなりにインフラなり車両なりのリソースは必要。
0817名無し野電車区
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2018/04/09(月) 19:36:47.29ID:mZIinXqb
>>815
おまえさんが如何に馬鹿な奴かということが理解できたよ。
0818名無し野電車区
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2018/04/09(月) 19:42:35.08ID:tFFocoHk
>>815
9両とうるさいのは道民ではないだろ。
0819名無し野電車区
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2018/04/09(月) 20:25:13.15ID:m1Y/RXAb
西武球団創設当時は新宿線限定機の旧2000が最新鋭で新101すらなかった時代

当時昼間の池袋線優等は準急だけで新所沢や小手指より先は20分間隔なんてダイヤだったからそりゃ野球関係なく大量増備される訳で

時代背景が違いすぎるな

札幌市のタカリ体質が今回の問題を生んだようなもんだが
0820名無し野電車区
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2018/04/09(月) 21:14:58.31ID:8xuW3sFk
ドーム球場ってだいたい都心だよね
郊外に新設して成功した例ってある？
0821名無し野電車区
垢版 |
2018/04/09(月) 22:20:46.37ID:pWXiJAnR
西武DISりまくりでワロタw
0822名無し野電車区
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2018/04/09(月) 22:36:14.51ID:mKezzCU5
>>820
開発当初は狭山湖近辺なんて千歳線に例えるなら旧美々とか植苗みたいな原野だったぞ
0823名無し野電車区
垢版 |
2018/04/09(月) 23:13:29.11ID:TrBfPSnq
都市圏人口が増えてる時代/地域だったから西武みたいなやり方でもなんとかなったんじゃね
0825名無し野電車区
垢版 |
2018/04/10(火) 06:21:50.11ID:FlU/Dp04
どっちみち北広島に引き上げ線1本は必要だな
0826名無し野電車区
垢版 |
2018/04/10(火) 09:09:48.24ID:JI+HUfLX
関西ならオリックスが大阪ドームからりんくうタウンに移転する様な感じかな
0827名無し野電車区
垢版 |
2018/04/10(火) 13:32:37.28ID:Kjbjdi8T
>>823
大都市圏で唯一、人口が減ってるのが札幌だからね
0828名無し野電車区
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2018/04/10(火) 13:40:53.16ID:2V4zWgrv
>>826
札幌駅から北広島までが20kmなので大阪駅から20kmの範囲となると高槻、芦屋、中山寺、鳳、高石あたりになるかな
0829名無し野電車区
垢版 |
2018/04/10(火) 15:14:17.24ID:UdiPBKS8
>>827
そうか？
0832名無し野電車区
垢版 |
2018/04/10(火) 16:31:43.38ID:5jFOclpS
そもそも大都市圏の定義が…
0833名無し野電車区
垢版 |
2018/04/10(火) 17:12:41.74ID:Kjbjdi8T
千歳線沿線の北広島市、恵庭市、千歳市は何も人口が減ってる
もっと言えば江別市、岩見沢市、小樽市、苫小牧市
全て減少している
少ないJR利用の通勤通学客がゼロとなる日も近い
中心の札幌市も道内から医療機関を求めた高齢者が集まって来てるが
数年後には減少に転じる

そもそも北海道は毎年6万人減少
あとが無いんだよ
0834名無し野電車区
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2018/04/10(火) 19:28:35.68ID:kjkQPwpw
またよくも調べないでデマ言ってる
千歳市の人口はずっと増えてるよ
減少に転じるのは10数年先で尚且つ緩やか
0835名無し野電車区
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2018/04/10(火) 20:14:15.78ID:SIyuadE0
まぁ、泉沢と空港が有れば札幌よりも安泰だな。
0836名無し野電車区
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2018/04/10(火) 21:20:41.21ID:hb/989Vc
西武で思い出したが、日ハム移転前に一時西武が「準フランチャイズ」構想を持っていたな。
グループ内でペイできなかったから、「埼玉」って冠をつけ、大宮で試合をやる…

皮肉にも、東武野田線が儲かる結果に。

まあ、球場ができる頃の球団の事情なんてわからん。
人気球団なのか不人気球団なのか、はたまた日本のプロ野球の地位含め。
0837名無し野電車区
垢版 |
2018/04/10(火) 22:52:14.25ID:ktJygcOq
>>828
> >>826
> 札幌駅から北広島までが20kmなので大阪駅から20kmの範囲となると高槻、芦屋、中山寺、鳳、高石あたりになるかな

その20㎞圏内の上野幌や野幌近辺の鉄道沿線に森林地帯が広がる光景には、いつもロマンを感じる。
0838名無し野電車区
垢版 |
2018/04/10(火) 23:03:03.77ID:ogNhGOll
新幹線を札幌駅から日ハムボールパーク経由新千歳空港駅
0839名無し野電車区
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2018/04/10(火) 23:27:31.17ID:QHTPlt3q
>>816
座席取っ払えばいい
0840名無し野電車区
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2018/04/11(水) 00:14:32.27ID:1QiA35Ef
>>839
それも手だな。ニュー733系。すべての座席が721系のドア横の座席みたいに格納できる。
だったら、日ハム試合終了後はニュー733系を重点的にまわして、状況に応じては座席すべて格納なら
1列車でかなりの輸送ができるんじゃね？
0841名無し野電車区
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2018/04/11(水) 05:58:26.52ID:Y3Lxk9hg
>>840
ボールパーク以外での乗車はきつそう・・・。
背中の当るところは板みたいなもんだよね。
0842名無し野電車区
垢版 |
2018/04/11(水) 08:45:33.85ID:wWJ1XwgX
>>837
大阪だともう少し先に行ったところに秘境駅あるよね
0843名無し野電車区
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2018/04/11(水) 09:05:05.79ID:TOR4MnB8
>>840
3ドア(しかも片開き)じゃ効果薄そう
運用が複雑になるから経営方針にも反するし
0844名無し野電車区
垢版 |
2018/04/11(水) 16:35:15.00ID:bYeaqyKQ
大阪駅から20キロ圏内の人口は1000万人
名古屋駅から20キロ圏内の人口は500万人
博多駅から20キロ圏内の人口は300万人

札幌駅から20キロ圏内の人口は210万人

札幌の周辺は何処も人口減少
スカスカ札幌
0845名無し野電車区
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2018/04/11(水) 17:24:56.30ID:5FsVfkb2
>>836
由仁行って風呂掃除して来い
0846名無し野電車区
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2018/04/11(水) 18:23:26.97ID:4FN2jcYv
>>845
クンニの湯と、ヤリキレナイ川のどっちに行けばいいんだw
0847名無し野電車区
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2018/04/11(水) 22:46:01.53ID:TOQNiHus
(*^◯^*)強すぎて申し訳ない(*^◯^*)
0850名無し野電車区
垢版 |
2018/04/12(木) 17:04:09.57ID:sFUMH5dK
また、妄想し始めたw
0851名無し野電車区
垢版 |
2018/04/12(木) 18:56:41.26ID:1fji6Ftm
>>786 >>849
9両編成の臨時快速をエアポートの直前に走らせれば良いんだよ。
エアポートは6両のままで。
臨時快速停車駅も新札幌・札幌だけにすればホーム延伸も要らない。
臨時快速はｕシートなんて要らないんだから一般車3両編成×3で編成組んで。
0852名無し野電車区
垢版 |
2018/04/12(木) 20:50:22.55ID:sFUMH5dK
3両で十分だろw
9両とか、ほんと道民は見栄っ張りだよなw
0853名無し野電車区
垢版 |
2018/04/12(木) 20:59:35.47ID:PbMv7lqZ
>>851
それだけの車両があるの？
0854名無し野電車区
垢版 |
2018/04/12(木) 21:29:37.37ID:ze6psv2+
東京から１便で行っても快速が走っていないのは萎える。
0855名無し野電車区
垢版 |
2018/04/12(木) 23:35:27.63ID:6jqQOaX7
急行はまなすに3両増結するような感覚で電車9両とか言ってそう
0856名無し野電車区
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2018/04/13(金) 03:23:36.90ID:jrq/LuhO
>>853
無いなら増やせば良い
0857名無し野電車区
垢版 |
2018/04/13(金) 03:26:53.41ID:UNbfToGJ
ヒント
ゆすりたかりのJR北海道

＜北海道＞ＪＲ北海道　新球場新駅　一定の負担を求める
4/12(木) 18:25配信

きょうＪＲ北海道の島田社長は記者会見でファイターズの新球場構想に関し、
新駅などを設置する場合の費用負担を一定程度、球団や地域に求めていく考えを明らかにしました。
　
ＪＲ北海道の島田修社長は「ボールパーク関連の駅周辺設備の増設工事については
一定程度地域や球団などの負担などもお願いしていかなければならないと思っている」
「（それはなぜか）」来場される客の到着と帰りの足の時の安全面をどうしていくか。
こういうことが一番大事なポイントになってくる」と答えました。
これはＪＲ北海道の社長による定例記者会見の場での発言でした。
今後は北広島市とＪＲ、そして球団３者による協議が行われる予定になっています。

4/12(木) 18:25配信　HTB北海道テレビ放送
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180412-00000008-htbv-hok
0858名無し野電車区
垢版 |
2018/04/13(金) 03:56:00.23ID:s9lybUfX
>>857
ゆすりでもたかりでもなく請願駅ってそういうもんだろ。

>>853
客が増えるんだから車両は増やすんだろね。
もし車両を増やす気がないなら、エアポートの本来の客をハム観戦客が追い出すことがないように対策を講じないといけないよ。
新札幌と北広島を飛ばすのが考えられるが、たぶん政治的に無理。
0859名無し野電車区
垢版 |
2018/04/13(金) 05:12:43.43ID:ye5yDzzM
>>858
エアポート車両は増備するね。
でも野球輸送用には何もできないだろう。
新札幌と北広島通過は地域住民の利便性が損なわれる。
0860名無し野電車区
垢版 |
2018/04/13(金) 08:02:56.53ID:8rNaYjA2
>>859
いいかげん恵庭は通過に戻して、空港利用者の迷惑かけないようにするべき。

千歳や北広島で乗り換えすればいいだけ。
0861名無し野電車区
垢版 |
2018/04/13(金) 09:29:13.71ID:ye5yDzzM
>>860
空港利用者がもっと気をつかうべき。
0862名無し野電車区
垢版 |
2018/04/13(金) 10:00:09.27ID:wzO6kIFc
快速エアポートを毎時5本ではなく6本に増発して10分間隔にすべき
0863名無し野電車区
垢版 |
2018/04/13(金) 10:01:12.05ID:b8jPcD35
新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台（160km/h対応車）
九州新幹線長崎線より需要率が高い見込み
札幌ー釧路が2時間46分に
https://railway.chi-zu.net/18649.html
ysj
0864名無し野電車区
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2018/04/13(金) 17:18:46.84ID:N/kUx1dM
>>856
利用者が減るのに車両を増やす訳無いだろ
そもそも札幌の都市圏は過疎地だぞ
0865名無し野電車区
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2018/04/13(金) 19:38:09.98ID:7KD0quXH
733大量投入で9両編成作れば良い
0866名無し野電車区
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2018/04/14(土) 09:39:18.53ID:C+eiiZE/
元々少ない通勤通学需要が過疎化によりゼロとなり
新幹線開通で空港輸送も半分になるのに
車両増備とか
どんだけ道民は妄想ばかり描いてるのかねえw
0867名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 10:07:12.17ID:OaRBOSMs
>>866
> 新幹線開通で空港輸送も半分になるのに

新幹線の札幌開業の頃には721系が寿命だから、その時に代替新造を見送れば
保有車両数は自然減になるから、空港需要のために今車両を増備しても問題ない。
0868名無し野電車区
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2018/04/14(土) 10:19:28.71ID:8pIgCmWN
相手しなくていい
ただの札幌アンチだから

真面目な話、福岡-東京の輸送シェア見てたら半減なんて有り得ないから
0869名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 11:35:30.12ID:C+eiiZE/
そもそも福岡は実質、札幌の倍規模の都市だからね
周辺人口も密度も高く、人口もどんどん増えてる
札幌みたいにスカスカで過疎化してないから
0870名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 12:23:35.45ID:IStECJYT
口癖・・・スカスカ
0871名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 13:32:28.85ID:BdZ8EMiR
白石駅
　貨物列車折り返し設備（駅中央部、千歳線上下線内。26両。東側のみ出入り）
　臨時電車退避折り返し設備（駅西部、千歳線上下線内。9両、使用は運動公園用臨時列車を最優先）
　ホーム長をすべて最低9両化

臨時駅
　北広島市+日ハムが全額拠出
　西の里信号場機能を移設し、常用化
　　ただし、本線が副本線を挟み込む形態で、中央にフルスクリーンホームドア付島式ホーム
　当然折り返し設備あり（ただし、札幌側だけ折り返し可能）
　　札幌方面行副本線のみ縦列停車対応
　改札内一方通行、多客時は列車別に入場制限を行う
　　西　主入場改札（多客時は札幌方面行専用改札）、出場改札、臨時入場改札（多客時のみ使用。南千歳方面行専用改札）　東

臨時列車
　733系9両編成（Uシートなし。全てロングシート）3本で、最大毎時4本（片方向のみ客扱い）
　（白石駅西折返）－白石駅－臨時駅。途中停車駅：新札幌駅のみ
　待機場所　臨時駅札幌方面行副本線（2本）、札幌貨物ターミナル駅に設置した車庫線1線※（1本）
　※使用しない時は、この車庫線1線に3本を縦列停車させる
0872名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 13:37:42.99ID:BdZ8EMiR
札幌駅に乗り入れない理由
今のJR北海道の運用能力では、「札幌駅にホームが足りない」と言われるのがおちだから
新札幌駅以西はエアポートも満員御礼状態ではないため
白石から西は函館本線の普通も快速も使えるから、それを使えばいいだけ
0873名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 18:02:24.97ID:IStECJYT
楽しそうだね。
0874名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 20:02:10.06ID:C+eiiZE/
新千歳空港における
東北東京便の割合は8割
加えて毎年3万人にも減ってる過疎地道央圏と
札幌への通勤通学需要は、ほぼゼロとなることから考えて
快速エアポートは新幹線開通後は3両編成で30分毎となることが予想され
千歳線は今より更に大赤字で存続すら怪しいだろう
0875名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 20:23:06.83ID:Bo0HSWzb
>>874
東京ー札幌は飛行機が圧勝。
0876名無し野電車区
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2018/04/14(土) 20:42:59.40ID:IYrplYX5
>>874
よっ、いつものおバカさん。
誰からも賛同されない恥ずかしい妄想ばかり繰り広げて楽しそうだな。
0877名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 20:52:26.43ID:C+eiiZE/
>>875
圧勝にしても
東北便は新幹線に移行
札幌圏の通勤通学需要もゼロとなり
半分以下になるだろ
そもそも札幌に新幹線が開通しても大赤字確定だから
車両どころか線路も維持できなくなり
JR路線がゼロになるんだよ
0878名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 20:56:24.04ID:Bo0HSWzb
>>877
新千歳ー青森，新千歳ー花巻は年間１０万人も利用者いないのに
２０００万人超の新千歳空港利用者が何で半減するの？
0879名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 21:11:34.36ID:BRlykVEo
>>878
年間10万人もいない便じゃ、新幹線に押し付けて廃止だろうな。
空いたぶんで国際便を飛ばしたほうがまし。
0880名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 21:22:16.86ID:C+eiiZE/
>>878
先ず北海道の人口が激減してることを考えろ
人口が減ると当然利用客も減る
北海道なんかに住みたい奴なんていないからな
東北便は廃止
東京便も4割減
新幹線開通の頃には新千歳空港の利用は半減してるだろ
中国人も日本に飽きて国際線利用者も1/10くらいに激減
0881名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 21:25:03.97ID:Bo0HSWzb
>>879
花巻・青森便が減っても
それ以上に香港や台北が増えてるから
半減なんて完全に妄想。
0882名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 21:29:36.93ID:C+eiiZE/
>>881
ほんと馬鹿だよなw
恒久的に増え続ける訳ないだろ
インバウンドで一時的に増えてるだけ
直ぐ飽きられる
北海道が発展しない理由は、何でも上部だけみて判断するから
やることなすこと失敗ばかり
札幌駅における新幹線の迷走や札幌ドームなんかもそう
全く未来が読めてないw
0883名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 22:14:01.12ID:14GytfFi
こいつザマーじゃね？
0884名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 22:46:59.93ID:BRlykVEo
>>882
苫小牧にカジノ作るって話もあるんだよな。
これ可決されると今度は千歳線の南側を整備しなきゃならないね。　
空港駅棒線化か、いっそのこと地下通路を南千歳まで伸ばして千歳空港駅復活とか。
0885名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 23:01:17.37ID:Bo0HSWzb
>>884
どう見ても，新千歳からクルマで直行だけどな。
0886名無し野電車区
垢版 |
2018/04/14(土) 23:43:53.52ID:IYrplYX5
>>882
馬鹿で未来が読めてないとは、まさにお前さん自身の事だな。

自己紹介乙！
0887名無し野電車区
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2018/04/15(日) 02:23:39.44ID:QejtstxM
>>884
苫小牧にカジノができても鉄道の延長は１００％ありえない。

①　大規模リゾートでも鉄道大量輸送に見合う客は来ない。
②　苫小牧駅前にできるわけじゃない。ホテルの送迎やタクシーの方が便利。
③　カジノはバンバン金を落としてもらう発想で，安価な空港アクセスする意味なし。　
0888名無し野電車区
垢版 |
2018/04/15(日) 04:35:47.74ID:eyOYqYn9
田舎者て言うけど福岡も結構な田舎だぞ
あと、九州の他県から上福してきたわけでもない生粋の福岡モンだ

福岡都市圏に住む学生だよ

下関から日中に門司や小倉に向かおうと思ったら1時間2本で、
時間もしっかりチェックしておかないと偉いことになっていて驚いたね。

門司港から唐戸経由の関門汽船＆バスしか他に代替交通無いのか。

需要予測よりも30%増加だったら、何で減便なんかするんだよ？
九州新幹線全線開業当時の博多～熊本は1時間毎４本運行していたけど、今は1本減便になって1時間毎に３本運行になっている。
減便になったのはJR九州が想定した需要よりも実際の需要が低かったなんじゃないの？

利用者減少に先行して減便するなんて意味不明だし、利用者が減る数年後のタイミングに
減便するようにいまのうちから計画すればよいこと。早い話、計画性がなさすぎ。
数年後も利用する予定の利用者から見たら、利用者が減るまでの数年間の間、混雑や減便で
不便な思いをする必要はないし、抗議されないほうがおかしい。世間や利用者を甘く見すぎたね。
0889名無し野電車区
垢版 |
2018/04/15(日) 06:17:34.86ID:bTZ1sWN3
>>888
九州新幹線の利用者が多かったのはみずほ･さくらだけ
つばめ特に博多～熊本のは当初から利用率が低調だったので、6便だけ減らした
博多～熊本の中間駅は全てがJRの見込みより利用者は少なかった(それ以外は全て多かった)

新聞の見出ししか読まないで、詳しい事情は全て無視
西日本新聞とかなら詳しい事情は載せていただろうに
0890名無し野電車区
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2018/04/15(日) 07:27:36.47ID:DbNs3Npm
>>880
北海道は言うほど激減してない。
もちろん毎年減ってる人数は47都道府県でトップだが、
分母の人口がとても多いので割合としては低い。
本当に激減してるのは秋田島根高知あたり。
0891名無し野電車区
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2018/04/15(日) 10:44:35.61ID:ltN85CG+
>>888
>下関から日中に門司や小倉に向かおうと思ったら1時間2本
昔は日中毎時3本程度走っていたらしいね（2000年の時刻表によれば）

JR九州減便
利便性低下とケチを付けられると上場できないから
上場した後も熊本地震とその後の国・熊本県協賛による行政人災が原因で客足が落ちいているのは仕方ない
0892名無し野電車区
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2018/04/15(日) 20:24:07.14ID:JI+hbEuS
>>884
夢ばかり見てるな馬鹿w

>>890
現実逃避するな馬鹿
年間6万人も減ってたら激減と言うんだよ
そもそも札幌都市圏自体が減少してるんだから
伸びる可能性も無いし下がる一方
0893名無し野電車区
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2018/04/15(日) 21:16:15.46ID:JI+hbEuS
>>888
一時間2本も有れば充分だろ
札幌なんて市内でさえ鉄道が無い区さえある
札幌の隣の石狩市でさえ鉄道が無いし
福岡市から60キロも離れた北九州とか下関とか海峡越える所よりも明らかに不便だから
0894名無し野電車区
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2018/04/16(月) 00:51:34.34ID:MYFeDm2r
旧広島市民球場ってアクセスが・・・
実は旧市民球場の方が交通アクセスは悪かった
路面電車は22時前に運転終了するし、バスも市内線はバスセンターに入ってこないし、22時回ると本数が極端に減る
バスセンターに入る郊外線も22時以降はほぼ運転終了だし
23時台も10分置きに出ていたのはアストラムラインぐらいだった



今が異常なんであって、広島の都市圏人口は150万とかそんなもんだから観客動員100万いけば御の字だよ。
地元民には広島圏は岩国～呉という感覚だが交通網が貧弱ゆえナイターを見終わったあとに呉まで帰るなんて信じられない。

広島駅から宮島口までJRで25分くらい。東京駅から荻窪より速いと思うが、宮島まで行くとなったらちょっとした旅なんだよね。
体感時間、流れてる時間の違いが全然違うんだ
ただ白島駅の登場で広島中央民の宮島行きは楽になった。
広島駅、横川駅は面倒だから・・。
東京都民に換算すれば「新幹線　東京駅は面倒なんで品川駅で降りよう。」と似ている。
0895名無し野電車区
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2018/04/16(月) 00:52:15.36ID:MYFeDm2r
旧広島市民球場はチケット争奪戦などしなくても常に内野自由席の黄色い座席は剥き出しだった。
音とか梅津とか結構な好選手だったが人気は出なかった。
３度目の優勝あたりから人気アイドル慶彦が活躍しても客足は落ちていたという・・・
他球団が観客動員記録を更新してるのに カープだけ長年、79年の最高動員数を更新できず、あげくには100万人を割り込んだからな

古葉監督最期の方は観客席あいている映像を良く見た覚えがある。初の日本一のあとは、また優勝するん？みたいな冷めた言い方されていたな。
古葉さんは試合前グラウンドに出たらまずお客さんの入りを確かめてたってね
84年85年なんて強かったのに気の毒なほどお客さん入らなかった
あの不人気ぶりは以前関西テレビでやってた「パ・リーグ残酷物語」でも金村義明にネタにされたからね。
（ちなみに広島のことをネタにした時には金石が番組に出てた）
特に既に消化試合の時期の広島市民球場での中日、大洋（横浜）、ヤクルトとの試合は、
川崎球場、藤井寺球場、日生球場、大阪球場、西宮球場などの客の入りのことを嗤えないくらいのレベルだった。
0896名無し野電車区
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2018/04/16(月) 00:59:53.64ID:A8D1prpn
札幌駅の終電は23時台で終了だからな
到着も23時台で終わり
おまけに始発は6時台からとあり得ない
広島から見ても札幌は凄く田舎と感じる
0897名無し野電車区
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2018/04/16(月) 01:39:27.71ID:NZARA8lm
>>896
でも逆に広島では２３時以降も走っているし、
おまけに始発は６時以前から走っているってことだよなね。
そこまでして果たしてどれだけの人が利用しているんだかってのも
聞いてみたいわ、広島の人に。
0898名無し野電車区
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2018/04/16(月) 02:36:26.23ID:A8D1prpn
広島は市外からの流入が札幌よりも多いから
24時超えても岩国行き西条行きとか広行きとかあるし
利用者もかなりある
5時台も言うまでも無い
そもそも5時台、24時台が無い政令都市の玄関駅は札幌くらいだぞ
周辺人口が少ないってのが大きな要因なのだが
札幌圏は人口も減ってるし、ガラガラの終電ももっと早くなりそうだけどな
0899名無し野電車区
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2018/04/16(月) 06:14:14.71ID:rXox09VE
いくら田舎田舎レッテル貼りしようが千歳線増強しかありえない

分不相応とか意味不明でしかない
0900名無し野電車区
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2018/04/16(月) 12:53:15.47ID:4q0uWRNY
広島は三角州で地盤が軟弱だから、あまり終電を遅くできない
0901名無し野電車区
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2018/04/16(月) 19:03:10.30ID:w+py/dTx
>>872
じゃあホーム増やせや
0902名無し野電車区
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2018/04/16(月) 19:09:10.92ID:VR7ceWOQ
>>901
左右にあと8番線分作れるよ
土地があれば
0903名無し野電車区
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2018/04/16(月) 22:19:59.14ID:Ryn/F8aa
そもそも機構が12番線やめるって言ったのがホーム位置迷走の始まりなんだよな
0904名無し野電車区
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2018/04/16(月) 22:45:43.38ID:28kaXXYG
空港～南千歳は多頻度シャトル化
全員南千歳で対面乗り換え
南千歳～小樽間９両化

チャンギとかJFKみたいな感じ
0905名無し野電車区
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2018/04/16(月) 22:51:36.73ID:28kaXXYG
>>890
3年後に立川市が廃墟になりますって言われたら
焦ると思う
0906名無し野電車区
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2018/04/16(月) 22:53:28.85ID:VR7ceWOQ
この程度なら在来線は1～8番線あれば対処可能
札沼線専用のホームと線路があるからできないとほざいているだけにすぎない
0907名無し野電車区
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2018/04/16(月) 23:07:00.20ID:VR7ceWOQ
こんなJR北海道の運転士の数を考慮して言えよ
20分パターンに統一の上、新千歳空港を棒駅化してホーム長を9両とするのが一番よい
9両化できないのなら、手稲～千歳間で先発快速を走らせ分散させる
0908名無し野電車区
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2018/04/17(火) 01:04:12.44ID:qa6VyoXG
ビールはサッポロに限るね
第三とかよりビールにしっかり力入れてくれ、サッポロよ
0909名無し野電車区
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2018/04/17(火) 01:58:38.84ID:qa6VyoXG
旧広島市民球場は、
消化試合でのスタンド→場合によっては人が数えられるくらいのガラガラ。
グラウンド→内野が土で外野が芝。しかもホームベースから両翼までの距離も90mあるかどうか。
ということでは、大阪球場、日生球場、川崎球場（ただし最後の頃は人工芝だったけど）
と全く変わらなかった。
0910名無し野電車区
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2018/04/17(火) 02:13:49.50ID:GZyHWZzK
広島は札幌に比べたら遥かにマシ
札幌はプロ野球球団すら無かったからな
たまにやる円山球場はナイター設備すら無かった
広島は球団も地元大企業がやってるが
札幌は全く関係ない大阪の企業だからね
0911名無し野電車区
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2018/04/17(火) 07:29:13.67ID:zBvKtQhU
>>906
本来なら3面6線で足りる
0912名無し野電車区
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2018/04/17(火) 11:56:10.67ID:FwrBWd/+
※乗車の倍を乗降と見なす場合は約
札幌 19.5万　さっぽろ約17.1万　大通 約15.2万
博多(在来) 約24.2万　博多(地下鉄)約15万　天神 約16万　西鉄福岡13.1万
京都 約40.1万　京都(地下鉄) 12.2万　河原町7.5万　烏丸9.2万　祇園四条(京阪)4.7万

京都は市内移動にバスがメジャーで対関西ではJRが強く市内繁華街への私鉄通勤は少な目、
福岡はバス王国だからこその博多のJRと地下鉄の差
札幌は公共交通はほぼ鉄道なのか？
0913名無し野電車区
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2018/04/17(火) 12:12:12.59ID:X+9WOziq
根本的な原因が不動産関係なんだから
何面何線かなんてどうでもいい話
そしてわざわざ国の節税のためにこっちが在来設備の更新とか言う面倒なことをする必要もない。
0915名無し野電車区
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2018/04/17(火) 15:29:45.12ID:an3a5ePC
>>914
要するに「北広島市と日ハムが金出せ」って事だな。
0916名無し野電車区
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2018/04/17(火) 16:12:14.15ID:PNmjEHTG
>>804
2両ワンマン電車は735ベースでいいだろう
それともE721を極寒冷地版&高運転台版でもいいかも
0917名無し野電車区
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2018/04/17(火) 17:16:52.11ID:G3b8RCZN
>>909
んなことない
カープファンの熱さ知らんのか？
0918名無し野電車区
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2018/04/17(火) 17:19:55.72ID:vJUzEuwe
浜松市とは車がないと生活できない、私鉄、バス網がカス。
浜松まつりという地元民がバカ騒ぎしている祭りがうるさい
政令市の重要な要件のひとつが連坦する中心市街地があることです。
それなのに、低賃金の工場労働者の町のせいか
浜松市には中心市街地などないのです。
だから大丸やパルコにも出店拒否されてしまいました。駅前だというのに昼間 ほとんど人通りがない。
夜間は完全無人地帯で、裏日本の片田舎の駅前みたいダニ。
浜松市が浜北市や天竜市、春野町まで合併してまでも政令市になった意味があるのだろうか。
条件を満たすためのごり押し合併。
静岡市も同じ、蒲原や由比を静岡市と言われても、旧静岡市(葵区、駿河区)の住人としてはピンとこない。
0919名無し野電車区
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2018/04/17(火) 17:20:43.15ID:vJUzEuwe
せめて浜松にも静岡の紺屋町名店街・呉服町名店街程度の繁華街があればなぁ～～。
一応街ブラした気分になるんだが･･･　焼津や清水に中心市街地が無いのはまだ許せるが、人口80万の政令指定都市に無いなんて･･･
アクトシティーだけが空しく聳え立っているな。
せめて浜松にも静岡のセノバ、パルコ、丸井、109、松坂屋、伊勢丹程度の百貨店が複数あればなぁ～～
一応 政令市らしい気分になれるんだが････
日曜日に浜松へ行ったけど商店街には本当に人が居なかった。
呉服町、七間町、紺屋町、けやき通りを出すまでもなく、駒形、駅南の方がまだ賑わっているんじゃないか？
市街地からかなり離れた小鹿商店街あたりと良い勝負かもな。

現実を直視してもういい加減素直になれよ、浜松人。 厚木、小田原、平塚も人口は少ないが中心市街地と商店街は浜松以上だったな。


浜松は駅前だけはえらい豪華（ここだけは静岡以上かも）で期待が大きく膨らんだが、その期待が失望に変わるのに５分もかからなかった。
どこへ行ってもろくに人が歩いていない上にデパートは遠鉄のみ、商店街は閑散としていてあっという間に街終了！
0920名無し野電車区
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2018/04/17(火) 17:39:57.27ID:8Ts0+RXO
>>914
駅の基本機能はJR北、周辺施設整備は北広島市、商業施設は日ハムで、明確な役割分担になる筈だが？
別にJR北に商業施設や駅周辺整備まで頼むつもりは北広島市も日ハムも無いだろうし。

廃止対象の我儘自治体と同じと思ってるのだろうか？
0921名無し野電車区
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2018/04/17(火) 18:24:53.95ID:ervRWZmP
>>920
ちょっと待て
駅の基本機能も請願者（この場合北広島市と日ハムだろう）が負担するのが筋じゃね？
0922名無し野電車区
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2018/04/17(火) 19:03:05.05ID:nzmV0a7W
>>920
その周辺施設整備に、どういうわけか新千歳空港駅のトンネルを掘る費用が含まれたりするんだろうな。
北広島市は色々押し付けられてそのうちぶち切れそう。
0923名無し野電車区
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2018/04/17(火) 19:11:25.37ID:ervRWZmP
そして新聞に連日掲載される北広島市バッシング記事
0924名無し野電車区
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2018/04/17(火) 19:24:29.10ID:I36aDqiN
>>894
むしろ>>898が書いたように呉方面に帰る人間が一番遅くまでいれるんだが・・・

>>897
10年前だけど、早朝は島から来る人間が多いイメージ
0925名無し野電車区
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2018/04/17(火) 19:33:17.36ID:vJUzEuwe
来てください、お金使ってください、ではなく。お金を出してでも行きたい。と、思わせる魅力的なコンテンツを考えるのは大変なこと。
0926名無し野電車区
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2018/04/17(火) 19:34:46.93ID:UM3eY7e1
>>921
鉄道施設本体はJRだろう。
改札の中は不特定多数の市民が入る場所じゃないので税金を突っ込むのが難しい。

だから交通新聞の記事でも「駅周辺施設」に金を出せと言ってるのであって駅自体に金を出せとは言ってない。
0927名無し野電車区
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2018/04/17(火) 20:21:17.99ID:qL1mkoYu
>>904
むしろ香港の機場快速みたいに専用線を１０分間隔で
0928名無し野電車区
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2018/04/17(火) 21:26:40.51ID:AQoHBh1X
>>926
施設じゃなくて設備だから駅本体と構内設備についてだと思うぞ
そもそも普通請願駅は基本折半
例に>>664で出てる栃木の新駅では
駅本体8.19億円のうち
請願者の市が3.96億円(48%)
鉄道会社のJRが3.23億円(36%)
栃木県が1億円(16%)
0929名無し野電車区
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2018/04/17(火) 21:35:24.11ID:r9+JHSJD
>>922
それは無い。
まず、そんな事を誰が言うの？JR北が言うのか？言えばネットで「お前は札幌市かっ！」と袋叩きに合うわ。
まともな市長がそんな事を言われたら「国、北海道庁、千歳市にご相談なさっては如何でしょうか？」とスルーする。
0930名無し野電車区
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2018/04/17(火) 22:04:29.33ID:XalEGxth
やはり北広島駅～仮称北広島運動公園駅間は、旧千歳線の土地があることから、JRでなく北広島市もしくは3セクの運動パーク？が線路を整備して運転するのがお手軽でお金もかからない
遊具扱いで改札も不要にしておけば簡単（入場制限は行うけど）
北広島駅の駅改良費を合わせても安い

野球やコンサートがない限りは、北進通と大曲通の交差点だけ北進通縦貫道路橋を架橋すれば、バスだけで十分輸送できる
0931名無し野電車区
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2018/04/17(火) 22:44:02.39ID:mzHRLivp
極端な話だが…JR北海道が儲けることができるのは手稲＝新千歳空港間「だけ」なんだよね。
札幌に住んでいる人にとって、公共交通機関は「地下鉄」しか考えられない人多数。
ススキノで飲んでタクシーで3000円位が限度。

千歳線だけ特急から貨物までアトランダムに走り、おまけに札タ発貨物の5分待ちがある。
儲け頭がこれだし、ラウンドダイヤの快速もこれ以上は無理。
まあ実は、以前より客車や17時台のローカルなど本数は減っているし
781→785のお荷物も無くなったけど、遅れの常態化は変わっていない。

多分現実的な解決策は、
1回ボツになった札タ交差立体化の復活と、(平和)白石＝札幌間の複々線運用かな。
ただ札タ改修の分、日ハムに「出せ」とは言えないもんなぁ。
0932名無し野電車区
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2018/04/18(水) 00:00:04.03ID:/B+PtGzj
白石駅の配線を少し変更し、貨物列車札幌側最後尾コキ最後尾のコンテナを事業用へ変更するだけで、対面平面交差はなくなる
その事業用コンテナは苫小牧駅貨物区画でも東室蘭駅貨物区画でも外せばいい
閑散時間帯は今のまま直接南千歳側へ出発すればいいし
0933名無し野電車区
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2018/04/18(水) 00:02:47.15ID:m1zZy/Kg
北広島駅を京急蒲田駅みたいに出来へん？

感じとしては、
上に、札幌方面、下に函館釧路新千歳空港方面

地上に第三セクター
0934名無し野電車区
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2018/04/18(水) 00:12:15.63ID:srbU2vKN
>>930
北広島市は関西空港のウィングシャトルみたいなのを作りたいみたいだけどな
0935名無し野電車区
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2018/04/18(水) 00:21:18.93ID:tFGYS0sJ
>>934
え？ホント？
0936名無し野電車区
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2018/04/18(水) 00:34:04.13ID:/B+PtGzj
ウィングシャトルもいいけど、融雪・除雪設備を設置しておかなければ、ゆりかもめみたいに除雪のために運休しますとなってしまう
あとタイヤはだめ。金属車輪でなければならない
0937名無し野電車区
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2018/04/18(水) 00:56:28.32ID:ORV0MDh6
>>936
北海道にはいい例があるではないか。融雪・除雪が大変ならそうならないよう全部を覆ってしまえ！
そう、札幌市営地下鉄の南北線みたいにシェルターで覆ってしまえば全然平気になるじゃん。
0938名無し野電車区
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2018/04/18(水) 01:16:07.96ID:/B+PtGzj
ばっかもん
深夜に人海戦術で除雪しているのを知らんのか？
0939名無し野電車区
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2018/04/18(水) 01:26:19.63ID:FdDo9u6M
>>936
真冬は使わんからええんでないの？
オープン戦はまあ、頑張って
0940名無し野電車区
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2018/04/18(水) 01:27:33.78ID:ykpV3mT/
冬季閉鎖前提の専用軌道とか聞いたことがない
0942名無し野電車区
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2018/04/18(水) 18:40:12.02ID:vVBS6AR9
ググレカス
0943名無し野電車区
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2018/04/18(水) 23:36:28.67ID:KOp9j1VS
>>917
強いと盛り上がり
弱いと見て見ぬふり
東京や名古屋と何ら変わらない
0944名無し野電車区
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2018/04/18(水) 23:48:19.88ID:vVBS6AR9
北広島運動公園観客輸送
JR北海道「臨時駅から運べるのは一時間5000人」
普通両方向8本だから625人
3両だから209人
1両定員が140人程度だから乗車率1.5倍
で計算している

しかし、その客が歩いて、もしくは何らかのJR北海道以外の輸送機関を用いて、新設ドームから北広島駅へ着てしまったら、
JR北海道は自力で対処しなければならない
0945名無し野電車区
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2018/04/18(水) 23:59:41.31ID:vVBS6AR9
北広島駅は橋上駅
改札口は南→出場改札として使う
臨時改札口は北側に設置→入場改札として使う

混雑時は群衆事故を防ぐため、反時計回りで進ませる

北広島駅北側にある歩道橋はもう一つ増設して、方向を分離する
0946名無し野電車区
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2018/04/19(木) 00:03:45.89ID:GPHTx7Xy
>>945
地元住民で電車から降りて北口に出たい人（やその逆）はどうするのだ？
0947名無し野電車区
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2018/04/19(木) 00:09:33.77ID:pXZRyH7q
>>945
より、北広島駅はそんなに広くない2面４線なんだから、北広島駅で対応するなら
外側線（１番線、４番線）の外にホームを造るしかないんじゃね？幸いにも
外側にはホームを造れるだけの土地が余っているし。
0948名無し野電車区
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2018/04/19(木) 00:10:26.28ID:jZoKdfAq
ごく一時的な
供給不足に
過敏に対応しなくてよし
ただでさえ貧乏会社ならなおのこと
0949名無し野電車区
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2018/04/19(木) 00:34:05.86ID:gHg5bGEY
数年前は小倉から折尾、博多方面
特急3、快速3、普通3

ダイヤ変更後
特急2、快速1、区間快速2、普通1

福間まで快速 福間から門司港まで各駅停車

仮に博多から小倉へ行った場合、区間快速だと、快速に比べて約13分到着が遅くなるね

本当に北九州方面に行くのに不便になったね


先週末小倉で飲んだら、店主が
「JR減便の影響かもしれないが、まっすぐ帰っちゃう人が多くて」
と嘆いていたな、客足が減ったらしい。

JR以外にも理由があるのかもしれないけど、徐々になにか出てくる頃かもね。

昨日昼から夕方にかけて小倉・門司～門司港とバスに乗って移動した。
以前はグランドパス客しかいなかったのに、減便されてからエコル客や得パス客も増えた印象がある。
その後に下関へ。
30分に1本の下関行きは福岡市地下鉄箱崎線の不人気な中洲川端行きと同じくらいかな？
4両だから人が多く見えるだけ、国鉄ボックスシートは4人がけに2人しか座っていないから。

減便は理解できるが不便という印象は植え付けられるね。
0950名無し野電車区
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2018/04/19(木) 00:40:02.41ID:gHg5bGEY
合理化の真の意味は、”合理的”に物事を進めることで、リストラは再構築のことだが、
この国では、総合的に俯瞰して無駄なく「合理的」にすることではなく、
どちらも単に切り捨てることしか考えていないよな。

そりゃ、地方は疲弊する。
0951名無し野電車区
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2018/04/19(木) 01:00:52.70ID:pXZRyH7q
鉄道部門においてはサービスってことにおいては極力方向転換ってことかな？
列車内、昔あった車内販売はありません。各自事前に購入してご乗車くださいってことかな。
0952名無し野電車区
垢版 |
2018/04/19(木) 01:04:56.23ID:gHg5bGEY
JR九州は上場果たしたけど、儲かってる事業で赤字路線てこ入れしろよ。
ましてや最大のドル箱の「門司ー熊本」減便してどうすんだ
「需要がない」というのなら福銀あたりと提携して
沿線の観光開発でもやればいいだろう

「不便にしたらますます自動車にシフトした」て国鉄時代で懲りてないのか？
0953名無し野電車区
垢版 |
2018/04/19(木) 01:06:50.04ID:gHg5bGEY
JR九州は上場果たしたけど、儲かってる事業で赤字路線てこ入れしろよ。
ましてや最大のドル箱の「門司ー熊本」減便してどうすんだ
「需要がない」というのなら福岡銀行、西日本シティ銀行あたりと提携して
沿線の観光開発でもやればいいだろう

「不便にしたらますます自動車にシフトした」て国鉄時代で懲りてないのか？
0955名無し野電車区
垢版 |
2018/04/19(木) 01:30:29.85ID:0s3ZliS7
>>945訂正
混雑時は群衆事故を防ぐため、「時計回り」で進ませる

>>946　それはどこの駅
>>947　その増設ホームは何のために使うホーム？

鉄道遊具
駅北口停車場（駅の北東。いろいろ撤去して設置）－運動公園口停車場
往復輸送は考慮しているものの、1日1回イベントでなければ、この鉄道遊具を使う需要はない
鉄道遊具運転時だけ、連絡バスは有料として、急ぎとそれ以外を分離する
車両等については>>553

連絡バスは1時間あたり40台、1台60人程度が限度だから、1時間あたり2400人（鉄道換算8両程度）

運動公園口向け片道輸送力については問題ない
15分ごとに15両分
エアポート・普通各6両で12両だから3両分余る

戻りは55000席として、7割が公共交通機関で38500、一時間あたり連絡バス2400人・鉄道遊具18328人だから、2時間必要
北広島駅では滞留するから、その滞留分は西口にある公園へ一時収容する
0956名無し野電車区
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2018/04/19(木) 01:32:37.23ID:0s3ZliS7
>>949
コピペご苦労
0958名無し野電車区
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2018/04/19(木) 02:52:56.36ID:gHg5bGEY
東京オリンピック招致だって、かなり怪しいでしょ。
変なおカネの流れがあったんじゃなかったっけ？

オリンピックは、今や・・いろんな利権の温床になってる。

収賄しなきゃいけないような流れになってるんだったら、
ゆゆしきことですよね？

運営する側も、召致する側も、
本来のあるべき姿ってのを、大事にしないと、

誰のための、何のためのオリンピックなのか、
わからなくなっちゃいますね。

公平公正中立。
本来のあるべき姿から、だいぶズレてきてるんじゃないんでしょうか。
0959名無し野電車区
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2018/04/19(木) 02:56:35.32ID:gHg5bGEY
巨大利権だからね。叩けばいくらでも埃が出てくる。幹部への袖の下は半端ないらしい。
利権商売、こういった不明瞭な利を得て甘い汁を吸い続けている組織は解体すべきだ。
賄賂ならみんな公然ともらってるし、それに対してはガバガバなのに・・・
横領だと、ほかの理事には不利益になるからな。こうして捕まる。
スポーツ業界は酷過ぎ。全てのハラスメントは当たり前。金と利権が集まるところには不正が蔓延する
0960名無し野電車区
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2018/04/19(木) 02:57:45.82ID:gHg5bGEY
現在沖縄モノレールは＋４駅を浦添市まで延伸中、内、前田駅の約1キロを赤瓦で景観統一、

また同市の牧港補給地区は返還に間に合わせ第一ステージの埋め立て地にサンエーパルコ＆ホテルを建設し、
将来施設を第二、第三ステージの埋立地にも予定している
http://www.kenken.go.jp/shouco2/pdf/symposium/19/19-3_H28-2_project01-07.pdf
0961名無し野電車区
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2018/04/19(木) 07:42:18.57ID:QUsQ1YkY
シャトルバスは札幌市内発着なら対キロで運賃計算だから500円ぐらいになるかもな。
それだけ払ってぎゅうぎゅう詰めの車内で長時間立ってるのは現在と比較すると厳しいものがある。
0962名無し野電車区
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2018/04/20(金) 00:02:19.45ID:zY0WN8pd
いくつか思いで書くよ　
東京に家族旅行
旅館は人形町の非冷房で暑かった
分割民営化直前の１９８５年の国鉄指定なのに
料理は普通　

交通博物館浅草寺などをまわり帰路の車販でハンバーグ弁当
発泡スチロールに入ってって凄いうまかった

震災前ののぞみが増える前は山陽区間でも食堂車の炊飯器だけじゃ足りなくて
ビュフェの炊飯器も応援に回してた

札幌は一人飯しやすい街だったな
海鮮丼も焼肉も量あってクオリティも高かったなー
ジンギスカンは量そんなに無かったが旨かった
概してソロに優しい街って感じ

それに対して福岡はダメだね
海鮮丼の店は（魚介類がウリの街にも関わらず）少ないし
焼肉店もモツ鍋の店も一人旅の客にやたら冷たいし
高くて量が少ない

福岡はやっぱ遊郭目当てで行く街だと思った
0963名無し野電車区
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2018/04/20(金) 00:07:59.57ID:CkkSPpAg
北広島駅4番線西側に臨時ホームを作っておこう
0964名無し野電車区
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2018/04/20(金) 00:16:00.52ID:zY0WN8pd
JRを利用しなければならない義務は無い
嫌ならばJRを利用しないという選択肢があるって事だなw
0965名無し野電車区
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2018/04/20(金) 00:21:12.70ID:WjgFBW9h
でも、JRを利用しないでバスを利用したら渋滞してすごく時間がかかったってなった時、
JRなら予定通り到着したよなら、JR選択が高くならない？
0966名無し野電車区
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2018/04/20(金) 00:22:15.66ID:zY0WN8pd
朝から晩まで黒人しかほぼ乗ってない
何故なら沿線が黒人スラム街だから
中国人の観光客が乗って黒人に荷物奪われたっていう報告が多い
勿論日本人も

停車する駅が無人駅の各駅停車
空港から駅まで、警察が放置してる黒人スラム街
黒人が切符買わずに乗ってきて乗客にアジア人がいたら殴って荷物と携帯奪って降りるだけ

空港からはバス使え
未だにJR線乗る観光客がいるのにびっくりする
JRを利用しなければならない義務は無い
嫌ならばJRを利用しないという選択肢があるって事だなw
0967名無し野電車区
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2018/04/20(金) 03:10:41.40ID:22k+ldBe
特急スーパーエアポート
新千歳空港ー小樽
途中停車駅：南千歳、新札幌、札幌、手稲、小樽築港
使用車両：789系
0968名無し野電車区
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2018/04/20(金) 12:44:30.26ID:xPryNWl0
エアポートは特急に昇格
代わりに区間快速ちとせライナーを爆誕でよろ
0969名無し野電車区
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2018/04/20(金) 13:53:51.39ID:2QBDgVvX
>>966
どこのどこのアメリカ？と、一瞬思ったけど、発寒中央・琴似・苗穂・白石・平和に限っては黒人を朝鮮人とか貧乏人に置き換えても違和感ないな(笑)
0970名無し野電車区
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2018/04/20(金) 17:03:25.46ID:guozTTwl
北広島駅を球場前に移転すればいい
今の場所は小規模基地にすればラッシュくらい余裕やわ
0971名無し野電車区
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2018/04/20(金) 18:21:02.12ID:nUK93hUh
>>967
>>968
沿線利用者と空港利用者は行動や考え方が異なるので分離した方がいいと
同じ様な内容を過去にこのスレで提案したが
総じて「メリット無し」「双方利便性が落ちるだけ」と猛反発を喰らい、
全車両ロングシート、uシート廃止にすれば増便せずとも捌けるとの結論だったが？
0972名無し野電車区
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2018/04/20(金) 18:36:12.52ID:LgH/lcIP
先発快速を走らせるだけで充分
9両化できるのなら、20分間隔でも充分対応できる
0973名無し野電車区
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2018/04/21(土) 17:52:58.11ID:lBL+EpvX
朝から晩まで黒人しかほぼ乗ってない
何故なら沿線が黒人スラム街だから
中国人の観光客が乗って黒人に荷物奪われたっていう報告が多い
勿論日本人も

停車する駅が無人駅の各駅停車
空港から駅まで、警察が放置してる黒人スラム街
黒人が切符買わずに乗ってきて乗客にアジア人がいたら殴って荷物と携帯奪って降りるだけ

空港からはバス使え
未だにJR線乗る観光客がいるのにびっくりする
JRを利用しなければならない義務は無い
嫌ならばJRを利用しないという選択肢があるって事だなw

一瞬思ったけど、発寒中央・琴似・苗穂・白石・平和に限っては黒人を朝鮮人とか貧乏人に置き換えても違和感ないな(笑)
よくわかるが最近は中国人に留まらずアジア全般、欧米系の観光客も非常に目立つようになった
0974名無し野電車区
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2018/04/21(土) 23:18:42.44ID:GL1mz6Ir
建設費の高騰があるから仕方ない面もあるかと
五輪特需と災害復興とアベノミクスの公共事業で人手は足りないし建設資材も高い

他所の建物や新設しての公共施設も驚くほど建設費が高くついている
0975名無し野電車区
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2018/04/22(日) 10:17:58.29ID:AsPQeXPg
ソニック883小倉博多間自由席3両減車、きらめき削減してから土日の博多駅行き午前中混み過ぎで車内検札すら来ない。
0976名無し野電車区
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2018/04/22(日) 16:40:54.46ID:CDfNdhL3
次スレあったっけ？
0977名無し野電車区
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2018/04/22(日) 23:23:53.45ID:w13V8TUF
平昌五輪でも、競技は深夜まであったのに、観客が帰ろうとしたら最終列車はとっくに終わっていたり……。いずれにせよ、あってはならない連携ミスだ。
運転取扱いの人件費を削り、全てシステムでやろうとするから、臨時や変更に対応出来なくなるんですよね。
今回に限らず他の大きなターミナル駅でも列車の変更内容が営業社員に伝わらない事は日常茶飯事とJR九州の方から聞いたことあります。
地上駅だった頃の大分駅はドリームにちりんが深夜に長時間停車していたし、運輸区や機関区を併設していたから
深夜でも駅職員が常駐し何かしらの動きがあっただろうけど、今は深夜帯を走る列車が皆無だから、引き継ぎがしっかり行われず
今回の様になってしまったんですね。
0978名無し野電車区
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2018/04/22(日) 23:24:14.57ID:w13V8TUF
深夜の臨時特急、到着前に駅閉めちゃった　２１６人降車


4/22(日) 21:39配信

朝日新聞デジタル

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180422-00000058-asahi-soci

　ＪＲ九州は２２日、臨時特急列車が到着する前に大分駅の営業を終了するトラブルがあった、と発表した。
同日午前１時３８分に到着した列車から２１６人が降りたが、駅の一部の照明が消え、出入り口は施錠されていたという。

　ＪＲ九州大分支社によると、２１日に福岡市内で人気アーティストのコンサートがあったため、臨時列車を運行していた。
だが、当日勤務する駅員に引き継ぎがされておらず、２２日午前１時ごろ、通常通り駅の営業を終了したという。

　巡回中の警備員が気付いて扉を開けて誘導。自動改札機は通行可能だった。
乗り越し精算などが必要だった乗客約１５人には、車掌が対応した。（前田朱莉亜）
.
朝日新聞社
0979名無し野電車区
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2018/04/23(月) 16:29:40.89ID:tfNmepY+
厚東駅トイレ閉鎖

https://pbs.twimg.com/media/DbRDB9tVAAAb2qr.jpg

厚東駅の便所に恨みを持つ者でもいるんかね？

かつて新幹線駅を併設する計画が持ち上がったことを感じさせないほど静かな駅だよな

厚東駅のトイレで大便をしたのも今となっては貴重な経験になってしまうのね。
0980名無し野電車区
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2018/04/23(月) 18:06:03.94ID:4Jnx0GRg
厚東って厚岸とか厚床の仲間つまり北海道にあると思ってた
0981名無し野電車区
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2018/04/23(月) 23:35:27.44ID:mydF0xfx
昔の外国人向けの日光ツアーは都内から日光まで東武特急を使って
現地では観光バスだったんだよな。
だから、目的地が日光の客がたくさんいたので、下今市通過の
列車があってもじゅうぶん乗客を確保出来た。
それが今や途中駅からの乗客も当てにしないといけないくらいにまで
観光地としての日光が落ちぶれたのか、東武日光線が落ちぶれたのか。

浅草まで出る面倒を考えたら、都内からバスで運んだ方が手っ取り早いもんな。
0982名無し野電車区
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2018/04/24(火) 00:05:06.34ID:b3FCIsBB
途中で乗ってくるから混むんだよな。千歳か南千歳で分割できるようにすれば、ホーム延伸の数は限られる。その代わり所要時間延びるけど…
0983名無し野電車区
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2018/04/24(火) 00:16:49.48ID:Plg5N6So
分割併合って3分程度じゃ無理？
分割併合の時間を130km/h運転再開で埋めるのも無理？
0984名無し野電車区
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2018/04/24(火) 00:19:05.01ID:tOFwA/e4
>>982
混んでいるように見えるだけ。大型荷物を車内に持ち込んでいるのでその荷物分だけスペースが奪われている。
外から見たらまだまだ余裕で乗れそうなのにいざドアが開いたら下に荷物がいっぱいでやっとこさ乗るみたいな。
そんなんで増発しろみたいなこと言われたらJRだって頭にくるだろうな、まだまだ乗れるんですって。
0985名無し野電車区
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2018/04/24(火) 01:25:20.64ID:+v1x7zYG
だから
でかい荷物持ってる奴は
バスに乗ってくれよ
頼むから
0986名無し野電車区
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2018/04/24(火) 01:30:31.24ID:+v1x7zYG
名鉄でも
朝の通勤ラッシュの満員電車に乗ってくるんよ
でかい荷物ひきづって

ホームに来るのはよしとしても

頼むからミュースカイ乗ってくれよ

て思う

360円はでかい荷物の持ち込み料と思えば高くないやろ？
0987名無し野電車区
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2018/04/24(火) 01:44:22.06ID:tOFwA/e4
>>985
それがバスのトランクに収納しきれなくて各自車内に持ち込んでくれってなるとすこぶる恐怖。
狭い車内、JRと違ってバスは荷棚が狭いからそこにトランクも載せられない。混んでいるのに
各自荷物はそれぞれ自分の前に。自分の膝の上にトランク乗せて、そんなの、逆にバスなんか
乗りたくなくなるって。
0988名無し野電車区
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2018/04/24(火) 02:08:58.27ID:+v1x7zYG
そうなっても
頼むからバス乗ってくれ
一便遅らせてでも
ほんま頼むわ
0990名無し野電車区
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2018/04/24(火) 06:54:27.83ID:DFOtxJP8
特急カムイのうち毎時2本を札幌から途中停車駅なしで新千歳空港まで延伸させ、
快速エアポートはいしかりライナーにでも改名して毎時3本にし、千歳発着にしたらいい。
0991名無し野電車区
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2018/04/24(火) 07:58:51.81ID:wmFa+pD3
日ハムに新駅建設費用を全額負担させよ
0992名無し野電車区
垢版 |
2018/04/24(火) 10:32:07.96ID:p33RZEPb
駅の分は全額北広島市とハムで全額負担してくれるだろ
付帯するものをいくら負担してくれるかによる

とりあえず札貨タの立体化と車両の工面だが、岩見沢ー旭川短編成化＋一部気動車化すりゃある程度浮くだろ

ナイター終わる頃には通常の通勤需要減って車両余ってくるし
0993名無し野電車区
垢版 |
2018/04/24(火) 17:50:17.72ID:WefOpwRk
>>983
所要時間はほとんど変わっていないんじゃね？
0994名無し野電車区
垢版 |
2018/04/24(火) 18:20:29.26ID:fCLdWBCw
航空自衛隊築城基地（福岡県築上町）によると、
24日午前11時ごろ、米軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ35が同基地に緊急着陸した。
火災の発生やけが人はない。
着陸したのは１機で、機体に何らかのトラブルがあったとみられるが、
米軍からの説明は入っていない。
築城基地によると、米軍岩国基地（岩国市）に向かう途中だったとみられるという。
0995名無し野電車区
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2018/04/24(火) 19:34:25.85ID:SXdSSNDD
>>979
あっけし、あっとこ、ことう…

新千歳空港問題解決の一つかもしれないが、無理矢理南千歳でブチ切るとかどう？
昔のエアポートシャトルきっぷみたいなの作って、特急2本／ｈ以上確保。
これで6本／h以上はどうにかなる。

785・789系はじめ特急車両は、スジ分は残っていると思う。
0996名無し野電車区
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2018/04/24(火) 23:11:12.49ID:fCLdWBCw
平日だから日本人の年寄りも多かったが、それより多いのが欧米中韓の外人たち
順番待ちで、日本語ほとんど聞こえないw
0997名無し野電車区
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2018/04/24(火) 23:31:18.10ID:fCLdWBCw
大雨の影響で、終日、三原～広駅間の運転を見合わせています。また、運転区間の一部列車に遅れや運休が出ています。（4月24日 23時15分掲載）
0998名無し野電車区
垢版 |
2018/04/24(火) 23:31:38.73ID:fCLdWBCw
呉線では断続的大雨のため、２１時２９分から三原駅～広駅間で順次運転を見合わせています。
また、広駅～広島駅間の一部の列車にも５分～５０分程度の遅れや運転取り止めがでています。
0999名無し野電車区
垢版 |
2018/04/24(火) 23:33:25.00ID:fCLdWBCw
【<中国地方>鉄道運行情報:[Y]呉線(三原〜広島)】 断続的な大雨により雨量が一定の基準を越えたため、三原〜広駅間で運転を見合わせています。
また、広〜広島駅間でも遅れや運転取りやめが出ています。
大雨の影響で、現在も三次～広島駅間の一部列車に遅れが出ています。（4月24日 22時20分掲載）
1000名無し野電車区
垢版 |
2018/04/24(火) 23:34:03.11ID:fCLdWBCw
芸備線では、大雨のため備後落合駅～高駅間で徐行運転をしています。
このため、一部の列車に５～４０分程度の遅れや運転取り止めがでています。
呉線では、大雨のため大乗駅～広駅間で徐行運転をしています。
このため、一部の列車に５分～７０分程度の遅れがでています。
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垢版 |
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