快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆7
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平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、
１５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３～４本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
①編成数を増やす６→８・９両
②待避設備を増やす（恵庭？）
③部分複々線化（出来る範囲で 北広島～千歳）
④貨物線の増備（ラッシュ時には旅客も併用）
⑤札幌～南千歳の複々線化
⑥新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応
前スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1507955198/ >>55
札幌圏全体で見ると減ってるだろ
札幌駅も増えたと言っても名古屋駅や博多駅から見たら微々たるものだし 名古屋駅 35万人→43万人
博多駅 18万人→24万人
仙台駅 16万人→19万人
札幌駅 17万人→19万人
札幌は伸びてないから仙台に追いつかれてるじゃん そんな名古屋基準の列車運行にしたいなら
jr東海と北海道が統合するしかないな >>43
2、3分で対面乗り換え出来るなら転線する理由もあろうかという所だけど。あんなに乗り継ぎ待たせるなら、客に動いて貰ってもいいかもな。 鉄道より飛行機の方が便数多いからなぁ
タイミング次第では30分後の便の奴と
同じ電車も有り得る訳で、
不満に思うのは当然だろう >>61
でも、帯広方面からの特急列車が遅れて本来入るべき４番線ではなくエアポートの２番線に入った時
空港乗り換え客がなんか不満そうだったな。普段なら対面ホームで乗り換えられるのに
いちいち駅中央のエスカレータ使って（エレベータがない）隣のホームに移動しなくてはならないわけで。 札幌駅ホーム、地下断念 北海道新幹線 工費高 現駅と東側の２案に
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/154285
北海道新幹線札幌駅のホーム位置問題で、有力案とされた駅地下にホームを造
る「地下案」が検討対象から外れることが２８日、複数の関係者の話で分かっ
た。建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構とＪＲ北海道が、ネックとなっ
ていた高い工費を抑える方策を検討したが、調整がつかなかったとみられる。今
後は以前から検討され、機構が推す現札幌駅併設の「現駅案」と、ＪＲが主張し
てきた現駅東側に建設する「東側案」の２案に絞り、機構とＪＲなどが再検討す
る。
関係者によると、機構、ＪＲ、道、札幌市の４者による事務レベルの会合で、
地下案の設計を担当していた機構側が高い工費などを理由に、検討を取りやめる
ことを伝えた。国土交通省にも地下案の断念は伝わっているもようだ。ＪＲも年
明け以降、現駅案と東側案の２案に絞って結論を探る方針を機構と最終確認する
見通し。
振り出し戻り。
地上だとエアポートにも影響出そうだぞ～～ そもそも地下案が通るくらいなら多少不便で金かかっても東側案でいいだろって話になるからな。東側案は地下案ほど金かからんし地下案の地下ホームの場所もそんな利便性的に良いってわけでもないし
東側案なら西側の端に階段エスカレーターつけたら
在来線のコンコース付近から新幹線ホームに上がれるからな >>68
最終的に東側案になると思うよ、全てはJR北海道の筋書き通り。 そうなると札幌市内で新幹線の走行を見る事はできるようだね。 クソｺﾋがJRタワーなんぞ立てるから揉めたんだぞ？
当初の予定どおり1，2番線転用でいいじゃん
クソｺﾋも見通しが立ってたからタワー建てたんだろ？
今になってできませんっていう卓袱台返しはトップのクビが飛ぶと思えよ？ 1新幹線発車
[ ]
2新幹線到着
[ ］
3函館線小樽方面(旧4番)
4学園都市線発車(旧5番)
[ ]
5特急到着(旧6番)
6特急発車(旧7番)
[ ]
7エアポート発着(旧8番)
8千歳線(旧9番)
[ ]
8函館線岩見沢方面(旧10番) >>72
手稲方面からの列車が学園都市線と平面交差しまくって
使い物にならんな >>75
名古屋行って枇杷島分岐点分岐点見てこいよ >>75
2030年には平面交差なんてあるわけないだろ？ そもそも桑園の平面交差って
笠松駅レベルか、それ以下だろ
ネックになってるって、どんだけレベルが低いんだw >>79
名鉄本線と竹鼻線の方がショボいですよ。
って言ってみる。 名鉄笠松駅ピーク時
名鉄本線 岐阜方面 11本
名鉄本線 名鉄一宮方面 11本
JR桑園駅ピーク時
JR函館本線 札幌方面 9本
JR函館本線 手稲方面 9本
名鉄本線の末端＞＞＞＞札幌駅の隣 >>79
学園都市線だけ今の札幌駅の上に立てるとかで解決できない？ >>83
札幌駅が耐えられないのと高架横の建物にどいてもらわないとならないな。 桑園駅を二階建てにして千歳線直通以外札沼線の札幌駅乗り入れ廃止
快速停車駅化
無いな 桑園-中島公園あたり-新札幌-森林公園の地下鉄()を作る。
各停は全部そっちに逃がす。
都市鉄道利便増進事業費補助(33%)、
地下高速鉄道整備行費補助(35%)、
空港アクセス鉄道等整備事業費補助(最大33%)を
はるみタンの政治力で全部適用させる。 発寒に折り返し線新設し、エアポートは全列車折り返し。
特急と札沼線以外は、札幌始終発は廃止。
停車時間も3分以下に抑える。
特急も一旦引き上げ線に引き上げ、発車数分前に入線にする。 札沼線を函館本線・千歳線のネットワークに組み込み、
特急以外は札幌スルー運転で東西直通すればいいだけのこと。
何故こんな簡単な結論が出ないのだ！ エアポートを発寒～空港に統一。札幌乗降終了とともに発車。
停車時間は3分有れば十分。特急や札沼線も一旦引き上げ、3分前に入線。
在来線東西直通列車も。
長時間停車をなくす。
エアポートとライラック・カムイを白石に停車させ、札幌乗り継ぎは減らす。
乗り継ぎ待ちはしない。 >>88
言うだけでなく実際にダイヤ組んでみたらどうだ？
まずはそれからだね。 新幹線できるころには今の札幌駅の部分も40年超えるのだから必要な部分立て直して２層高架にすればよいのでは 二層に立て直しする余裕があるならエアポート強化も新幹線ホーム問題も解決してるよ
現実は補強工事で終わり >>93
それを目にしていないと、やっていないのと同じ。
どう組んだか見たい。 琴似あたりから４ｋｍくらいだもの２層で架け替えてしまえばいいじゃん 本州の鉄道会社って
「快速」と「快速特急」ってあるでしょ。
会社によって名前は違うが。
エアポートもそうすればいいのに。
快速は今まで通り
札幌→新札幌→北広島→恵庭→千歳→南千歳
快速特急は（９両編成Uシート２両）
札幌→新札幌→南千歳
ダイヤはそんなにいじらなくていいし工事も新千歳空港駅だけでいいし。 >>98
ＪＲでそういう種別あるの？
後者はただの特急だな。
あと現施設で対応できるの考えてくれ。
簡単に新千歳空港駅の工事だけって…。 空港輸送と近郊輸送は隔離するしか無い
空港アクセスは札幌、千歳空港ノンストップ
6両全席指定の特急30分毎でいい 新幹線を千歳空港、札幌間で
空港アクセス新幹線として開業させてれば
よかったのにな。
新幹線じゃ無くても既存車両も乗り入れ可能な
最高160km狭軌高架新線でもよかった知れないけど >>100
それなんていうミュースカイw
でも帰省して思ったけど空港までいく人と近郊の人は分けた方がいいと思う。指定席もこれだけ売れているんだから。 Uシートもガラガラ
やはり値上げしたから敬遠するのかな
まあ、自由席もロングシート仕様ならばスカスカだし
本数増やす必要も無い 指定席だけにすれば、好むと好まざるとに関わらず乗るだろ。嫌ならバスに乗ればいい。 721系をロング化するか、エアポート運用から外したらよい。
Uシートは2両に増やし、310円の整理券をJR東海ホームライナー方式で1時間前から発売したら良い。
マルス発売は無し、近距離きっぷの券売機で気軽に買えると便利。
座席は選べず、券売機がランダムに発売したら良い。 やり方は色々あっても、要するに増発なんだろうけど、
札幌貨物タへの出入りするコンテナ列車との干渉が障害になるんじゃなかったっけ？ >>106
マルスで扱わず、券売機のみの発売に出来るし、始発では確実に座れる(小樽直通は廃止)ように出来る。
自由席の座席少ないロング化で、混雑緩和すれば、中間駅からの利用者も混雑云々言わないだろう。 >>107
もしくは本数そのままで全部７３１で７２１を全部APから外すとか >>109
733系ｻﾊを2両ともUｼｰﾄに、721系は中間車3両を抜き半数のｻﾊはUｼｰﾄに、ﾓﾊはﾛﾝｸﾞ改造の上で、731系に組み込み。
8次車は全て731系に組み込む。
5割程度の721系エアポート編成は、6両とも転換ｸﾛｽに改造。
エアポートを札幌発着に統一。函館線快速に導入する。
エアポートの指定席を整理券方式に簡素化して、値下げ。マルスで扱わず、券売機のみの発売にする。
721系の一部をを函館に、函館から733系を転用。 >>110
そのロングに改造する資金もままならないんじゃね？ >>111
南千歳～空港の加算を300円に値上げで。値上げ&Uｼｰﾄ誘導&ﾛﾝｸﾞ化で改造費用なんか直ぐに賄えます。
721系8次車は走行設備は731系と共通だし、組み換えと小改造で731系に組み込める。ﾛﾝｸﾞ多い仕様だし。
エアポート自由席を完全にﾛﾝｸﾞにする事が大切。
快適さを求める客はUｼｰﾄ使わせる。 これからも海外からの観光客が増えるかは分からないけど、新千歳空港で降り立った海外観光客が
札幌方面ならロングシートでいいけど、いきなり道南方面にくると、でっかいトランクを持って特急に乗り込んでくるわけで、
ちょっと特急列車も考えないといけないかもよ、乗り降りしやすいようにドア幅を拡大するとか、
指定席車には荷物を置けるスペースを増やすとか。 >>114
絶賛荷物置き場拡大中のはずだが
ドア幅は改造じゃ済まないな、今より拡大は雪対策が問題だな >>115
でも、とある駅で海外観光客の乗り降りを見ているとドア幅云々じゃないな。
車内とデッキの扉で流れが制限されてしまうから、いくらドア幅広げても意味ないか。 自由席の転換ｸﾛｽは混雑を助長する。
ﾛﾝｸﾞ化の上片側座席無し、反対側座席の千鳥配置でｽﾍﾟｰｽ広く取れば、混雑緩和出来る。
整理券を買えば座れるよう、指定席は2両に増やし、駅でのｱﾅｳﾝｽで指定席利用を勧めて増収。
千歳線中間駅からの利用者の着席は考慮せずに運行で良いだろう。
全列車札幌折り返しに。始発で並べば座れるように改善。
エアポートは空港～札幌の利用者を重視した列車に改良。
中間駅から座りたい客も整理券買うようになる。 日本の特急列車の停車各駅での停車時間が短すぎるのでは？
その中でも北海道のは本州に比べると若干長いかもしれないが。 >>120
札幌での乗り換え需要を生み出して、構内でお金を落としてもらう方法もありだ。 >>121
そんなことより札幌駅新幹線ホーム問題の解決を優先させなきゃ。
西にするとか東にするとか地下にするとか色々な案が出てるけど、何一つ進まない。
結局、当初案の１・２番線転用しかないだろ。
これをやるならには在来線の札幌返しを極力減らすことが前提となる。
特急は札幌返し当然として、快速・普通はスルー化しなきゃ。
だから快速を札幌折り返しにするとか、愚の骨頂なんよ エアポートは昔のように停車駅減らしてエアポート特快にしてもいいかもな Uシート車は２階建てにしろと思うわ
東からG車かってつなげ >>122
ホームがクソ長いんだから、折り返しを縦列停車させれ。 >124
2階建車両乗ったこと無いだろ
階段の昇降が有るのにでかいスーツケースをどうするんだよ
そもそも2階するほど需要も無い >>125
クソというほど長くは無いぞ
それに配線と運行形態から縦列停車はメリットよりデメリットの方が多いと思う >>125
縦列停車の場合、ホームへの入線は15km/h以下もしくは信号弄くって25km/h以下なんだけどそれでもいいの？
東の羽越本線村上駅やあいの風の泊駅での動画見てみたら、そんな愚案は出ない >>129
最大10両編成の特急列車が進入出来て、札幌駅スルー運転も出来る1線を潰すの？
新白河駅は走る電車が2両～5両だし、多くても毎時2本だから良いけど >>120
小樽発だと、札幌で並んでも座れない可能性有り。
札幌・空港発は並べば座れるよう、両駅折り返しにするのは、メリット大きい。
小樽は乗り換えてもらうのが良い。
小樽～岩見沢の快速を設定。利便性上がる。 >>122
札幌駅到着→桑園方面に引き上げ→折り返し→数分前に空港ゆき入線。
或いは発寒折り返しに統一するか。発寒の山側の空地に折り返し設備を造る。
札幌と空港・千歳線沿線のみの利便性考えたら良い。
自由席は完全にﾛﾝｸﾞ化し、混雑緩和。 座れない可能性があるからって理由がセコすぎる
札幌でかなり客が入れ替わるし
確実に座りたければuシート買えばいいだけのこと 確かに。新千歳空港で俺の前の2人がけロングに座っていた客がいきなり席を立って
後から乗ってきた人が座っていたら、その人が荷物抱えて戻ってきて、
そこ、俺が座っていたんだ見たいに座っている人に説教してたけど、おかしいよね。 >>131
エアポートはある程度手稲方面へ逃がさないと無理。
札幌発があるんだから確実に座りたいならそれを狙えばいいだけだ。
>>134
荷物を置いていたならわかるけどまったくの空き状態なら放棄したものと思って当然。
いいがかりだな。 >>135
ならば、発寒の手稲よりの空地に折り返し線を作り、全て発寒折り返しで。
エアポートの札幌打ちきり(又は発寒)札幌への客の利便性を考慮と、函館線特急・快速を白石に停め白石で乗り換えの利便性を図る。
小樽への客も白石にて乗り継ぎ推奨。
空港～小樽は多少利便性を犠牲にしても構わないだろう。
小樽～札幌～岩見沢の快速を毎時2本運転で。 >>136
利便性を犠牲にする必要性が皆無
発寒折返にするぶん非効率 >>137
ならば、札幌到着→引き上げ→折り返しで。小樽直通廃止したら、ダイヤ乱れたら回復運転しやすくなる。
札幌で接続待ちもしない。
代わりに小樽～江別の直通を増やす。
エアポートの毎時5本化で直通残すと運転サイクルが函館線と合わなくなるし、札幌折り返しにしたら、エアポート編成増やさずに済むし、721系をエアポート運用から外せる。 在来線の編成長を倍にして、本数を半分にしたら札幌のホーム問題は解決じゃない？ (*^公^*)新球場を建設してファイターズの黄金時代到来なんだ！ >>138
札幌の引き上げ線は特急が優先的に使う
これ以上引き上げ線の使用頻度が上がると
ダイヤ乱れ時余計に混乱要因が増える >>141
まさに同感。
快速と普通は東西直通すべし。
都市圏輸送を担う列車は行き止まりでない限り都市中心駅で折り返すべきではない。 >>140
真駒内がほぼ内定だから、
このスレでは
あまり関係ないんだ >>139
アホ？
札幌駅は12両なんか対応してないよw >>137
札幌折り返しを手稲折り返しにすればいい >>140
真駒内に決まり。北広島にならなくて本当に良かった。 >>14
アホ？
どんだけ費用が掛かると思うんだよw
そもそも道民は6両でさえ乗客が偏るのに
12両なんかにしたら前2両、後ろ2両なんて誰も乗って無い状況になるぞw
今の千歳線の利用状況から言えば15分毎の4両で十分だろw >>147
残念ながら真駒内は怪しい。住民の賛否がぶつかりあってひどい。 >>149
月寒で駄目だった物が
制約の多い真駒内で出来るとは思えないんだよなぁ 札幌一局集中を緩和するためにも北広島にすべき。
人口減るという予測も外れてるし。
南区の衰退はあったとしてもコンパクトシティを目指すならやむを得ない。
清田区への地下鉄延伸も将来的な人口減少時代の未来に借金を増やすだけ（少子化と団塊世代の高齢化でいずれ大幅な人口減少が到来） 札幌都市圏人口は減ってるけどね
北海道の人口は毎年6万人減と予想よりも早く激減し始めてる
札幌も減少に入ると一気に激減する >>151
現状で輸送を満足にできるのは地下鉄メインにするしかない。 >>151
北広島では千歳線の負担が大きい。岩見沢方面にすべき パンクする程の本数も利用客もいない
今の倍でも十分対応できる
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