★☆JR北海道総合スレッドPART187☆★
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ロシアですらサハリンの鉄道を残してるのに
北海道の維持開発なんてやる気が無いとメッセージを与えてしまう >>100
国策国防なんて言ってるやつは
単なるこじつけだからな 国防国防言うんだったらJR北海道から切り離して国営鉄道にすりゃいいのに
国防って程にすれば国民の支持も得られるし
今の安倍ちゃんなら出来るだろう >>104
ローカル線が国防に役立つわけないんだから、国で残す必要もなし DD51が物理的にマトモに走れるかも怪しくなって来た線路に国防ってwww >>108
道の支援については「赤字補填（ほてん）はしない」と改めて明言し、線路などの維持費を沿線自治体が負担する「上下分離方式」に対する従来の否定的見解について「全く変わらない」と語った。
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/154060?rct=n_major
JR北海道に同意無き廃止をを出させないための時間稼ぎでしかない。 >>109
ダメだこりゃ。
いっそのこと、北海道丸ごとロシアへあげたら？
ロシアなら鉄道大国だから、鉄道をしっかり建設してくれるかもしれないよ。 >>110
北海道より鉄道が大事か？
馬鹿な鉄ヲタの典型例だな。 >>109
大勢に影響なく、イメージ的に影響ある区間の廃止届を出せ。それは富良野新得間だ。
留萌線や日高線、夕張支線でなく根室本線ってのが意味がある。自治体間で疑心暗鬼にさせて知事に踊ってもらおう。 >>111
はるみは元々内地官僚だから北海道に愛着なんかないわけだが >>113
と同時に保身と自己弁護へ走る官僚体質
同じく内地の公務員出身それも都庁職員の経歴がある夕張市長とは大違い >>113
国土を他国に売る売国奴と愛着はレベルが全く違う話だ。 ＪＲ宗谷線維持へ費用負担「やむを得ず」 北海道の地元自治体協議会
2017.12.23 20:03
ＪＲ北海道の赤字路線見直し対象の一つとなった宗谷線を巡り、
周辺２６市町村などでつくる協議会が２３日、路線維持に向けた費用負担の具体的検討を始めることや、
経費削減策などを盛り込んだ中間報告をまとめた。
協議会長の加藤剛士名寄市長は記者団に
「路線維持のためには費用負担もやむを得ない。具体的議論を急ぎたい」と話した。
この日は、周辺市町村の首長らが名寄市に集まり、ＪＲの自助努力を前提に、
費用負担の方法について道と具体的な協議に入ることで合意した。
中間報告では、旭川−稚内の５４駅のうち、１日の乗車人数が１０人以下の３４駅を
廃止するといった経費削減案も提示。ただ同区間の２０１６年度の営業損失が
約４８億円である一方、経費削減案の効果は約１億２千万円にとどまるとの試算だった。
産経ニュース
http://www.sankei.com/politics/news/171223/plt1712230022-n1.html
2.5%の赤字削減策しかない自治体。
1600万の被害に40万、2.5%の保障で和解しようとした朝鮮総連。
同じレベルだな。 >>116
54駅中34駅が1日10人以下って時点でもうね。これでも「秘境駅」とやらを残す価値あんの？というか、普通列車走らせる意味あんの？ 道新紙面によれば、経費削減策には踏切29箇所の廃止と、客数20人以下の普通列車24本を減便することが含まれている。それで1億2千万しか削減出来ないならもうどうにもならないな。 そうだよ 焼け石に水なんだよ
最初から分かっていたろ分割民営化の時点で 本当に赤字額を減らすには岩見沢〜旭川間を廃止するしかない
あそこの赤字は50億だからな 赤字額だけで言うなら函館〜長万部と新幹線廃止一択にならないか笑 輸送密度500未満の路線の赤字は95.2億円
輸送密度500以上2000未満の路線の赤字は133.2億円
災害で運休路線の赤字は17.8億円
これらの赤字合計は246.2億円
一方で経常利益は赤字188億円
即ち、輸送密度2000未満の路線を全て廃線すればいいだけ。 >>107
むかしはdd51でも走れたがいまの
軌道保守だと無理な路線が多そう
ましてDF200だったらなおのこと
運炭用の歌志内線とか
幌内線の時代はどうだっただろう >>118
踏切を廃止しても、
普通列車を廃止しても、
減る経費は微々たるもの。
路線そのものを廃止する経費減少分がどれだけ大きなものかが分かる。 札幌駅の新幹線ホーム、地下は断念って大丈夫か？工費のほかに維持・管理費も含めて検討したのか？
何より、苗穂に作る予定だという留置線はどうする？あの位置から在来線の線路を跨いで苗穂工場の敷地内まで抜けられるわけがないだろう。 路線短縮で赤字を消せそうなのも現実的には
釧網本線の知床斜里〜摩周
根室本線の厚岸〜根室
くらいしか見当たらんな >>126
苗穂駅の橋上化工事も進んでるが、どうするのかな？苗穂方で交差させるの？ >>127
H28年度赤字額実績
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学〜新十津川 3.7億円
石勝線 新夕張〜夕張 1.7億円
留萌本線 深川〜留萌 6.7億円
宗谷本線 名寄〜稚内 26.7億円
根室本線 滝川〜富良野 12.8億円
釧網線 網走〜東釧路 15.0億円
花咲線 釧路〜根室 10.4億円
日高本線 苫小牧〜鵡川 4.4億円
室蘭線 沼ノ端〜岩見沢 12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部〜小樽 23.2億円
石北本線 上川〜網走 30.4億円
石北本線 新旭川〜上川 8.6億円
宗谷本線 旭川〜名寄 22.0億円
富良野線 富良野〜旭川 10.2億円
根室本線 帯広〜釧路 38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川〜様似 8.9億円
根室本線 富良野〜新得 8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円 >>127
追分ー岩見沢
名寄ー稚内
釧網線は全線要らない >>126
留置線って苗穂まで伸ばすのかよ・・
そこまで伸ばす必要あんのか？ だいたい、地上に作ったら1面2線にしかできないだろ。後で困っても知らないよ。新函館北斗でさえ将来2面3線にできるようにしてるのに。行き止まり式の鹿児島中央も2面4線は確保してる。 心配しなくても、日本初の赤字新幹線として廃止される >>132
実際問題としては、ちゃんと２本分に引き上げ線が在来線上の高架にでも作れるのなら１線２面でも十分さばける 地下にしても、直上の道路分のスペースしか取れないから
結局１面２線になるうえに拡張性もないらしいけど。 東側案は1面2線ではなく2面2線の対面式ホームだよ 在来線のホーム減少に対し「名鉄を見習え」だの散々言っている奴が、
新幹線の1面2線ホームに反対するとは滑稽だな。
現実は現駅案で在来線大減便+新幹線1面2線化しかない。延伸も有り得ないし在来線の本数維持も有り得ない。 >>138
まあ、特急はカムイととかちでさえ残るか怪しいからな、充分ホームは回せるだろう。 でも国がエアポート増発せいって言ってるんだからそれ込みで減便とかきついにも程があるだろ
減便したって線路の保守費用が減るわけでもないし赤字が増して潰れるのが早くなるだけ 新幹線 地下ホーム案を断念
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20171229/4020411.html
地下につくる構造物などを詳しく調べた結果、工事費が膨らむほか、
在来線との距離もあることなどから機構やＪＲは、地下ホームの案を断念し、再度、従来の２つの案で検討を続ける方針を確認しました。
従来の案も、在来線の運行への影響をいかに抑えるかといった問題が解決しておらず、
２０３０年度末に予定する新幹線の札幌延伸に間に合うよう、検討作業を急ピッチに進められるかが課題となりそうです。 >>140
いくら株主とはいえ口だけで金を出さない国が詭弁垂れても資金的に無理なものは無理。
断念した地下ホーム案だって国交省は一度ゴーサインを出している。国なんて所詮その程度の能力しかない。
それに減便すれば人件費と運行費用は減るので多少は財務的に良くなる。
朝はもっと詰め込めばいいし、昼間はガラガラな普通とかあるんだから減らせばよい。
札幌市長の言う通り。 >>142
国が金出して東側案にすりゃいいだけじゃね？ Kitacaエリア内の普通列車、というか３両編成は全てワンマン運転できないのか？
九州だと３〜４両編成でもワンマンやってるけど。
大雪や低温など九州より気象条件はきびしいけど、財務はさらに圧倒的に厳しい
のだから、四の五の言わずにやらないと。
道庁内の鉄ｦﾀ職員もそれ見れば多少はＪＲのやる気に感化されるだろうよ >>144
所管の運輸局によって対応が違うからJRの一存で決められない
四国なんかは1両しか認められていないから、2両編成なら後ろの車両は締切で回送扱い 3両以上でワンマンやるには各駅に駅員がいるとか、ホームに接触防止のセンサーやカメラつけるとか、踏切がほぼ無いなどの条件が必要 >>132
>>134
つ中央線東京駅
あんだけの本数捌けるんだし、1時間に1本ならどうでもなるでしょ >>151
30分に1本なら1線2面で十分だろう。 オホーツクの増結はないんですか？
今に乗ってるが、編成が短いわりに自由席が混んでる。
昨日に乗った北斗とえらい違いですな。 >>154
定期列車なら東京〜札幌と新青森・新函館北斗〜札幌が1本ずつだけど、時間帯によっちゃ臨時列車1本分の余裕は必要じゃないのか。 >>146 >>148
そこら辺、確かに問題だが会社自体の資金繰りがあと２年前後で破綻する、
って事実の前じゃあ小さな問題だろ？
東や西のローカルエリアでのワンマン合理化に対しての問題提起ならともかく、
組合が…とか、陸運局云々なんて瑣末過ぎてやる気の有無を疑われる。
自治体もまずはＪＲの徹底的な自助努力と言ってるし、実際合理化で北海道
よりさらに先行した事例がある以上、今の北海道の経営努力のレベルでは
足りないことは明らかなんだからさ。
あとKitacaエリアでワンマン運転やるなら、沼之端は駅員おいてほしいよ。
今は土日中心におっちゃんがたまに集札しているけど、こんなに利用者いて
なんで無人駅なのかわからない。 >>157
JR北海道より徹底した合理化の例とやらをぜひとも知りたい
と同時に合理化するにあたっての、安全対策をどれだけしているのかも含めて
今のJR北海道で出来る合理化って、
･保線レベルを下げて最高速度を抑える
･札幌圏の無人化･業務委託化の推進
･列車の本数削減
･利用頻度の少ない駅や施設の撤去
物を壊すのにも金が掛かるし、安全投資するにも金が掛かるわけで 給与水準で考えたら「やりがい詐欺」のブラック企業ですからね 最高速落としてから初めて乗ったけど四国の南風のが攻める走りやってたわ
阿波池田〜琴平とか脱線するかという勢いだった 信号保安設備にどれだけ金を掛けているか、で合理化がどれだけ出来るかが決まる
DMVも結局国に軌道法やGPSによる運行管理が認められず、大したコスト削減が出来ないから止めた
安全とコスト削減は両立出来ないし、経営問題で認められるなら既に数多の国鉄線転換の三セクでやってる >>159
後はそれなりに市街地化・住宅開発されているエリアの駅構内見直しかな？
スッキリした配線・ホームにして、余った土地（未使用側線・線路跡地・不要駅施設）を使って
新たな住宅建設をして、少しでも収入の足しになるようにする…といったところ。 >>156
何でそんなにたくさん走らせなきゃならん？ >>164
現状、新青森発着のはやぶさが全部と言わないまでも結構な数が札幌まで延長されるし、速達便と各停便も考えると3本走る時間帯もあり得る。そもそも東北新幹線盛岡〜新青森のダイヤ設定も大きく変わる。 札幌旭川間と札幌(東室蘭)函館間の特急どっちが需要あるの？ >>165
東京直通の速達便4〜5往復本/日と、各停便が片道2時間毎くらいで十分だろ。 >>141
地下案が出た時に機構とJRはグルで道と札幌市を嵌めて金を出させようとしてるんだとかドヤ顔で言ってた奴が居たな。今頃どんな顔してるんだろ。 >>159
同程度の輸送密度なら東の方がダイヤの本数を合理化してるよね。 >>169
最初はそうだったけど伸びに伸びきってしまって
地下だと工事は全部機構になるから工期に間に合わない可能性がでてきたから機構は断ったんじゃね？ >>167
北斗が12本あるんだからそんなんじゃ足りねーよ >>171
対飛行機では到底勝ち目はない。
快速エアポートに注力した方がよほどいい。 東京直通は、現在の新幹線新函館北斗と同等。
それに加えて、（新青森〜）新函館北斗〜札幌の区間便が現在の北斗系統と同等の本数。
なので13本+12本＝25本で概ね1時間2本。
現状がガラガラなので繁忙期でも2〜3本の増発で足りてしまう。 >>173
１列車当たりの輸送力を勘案すればこのあたりが順当かと。
所詮は“山線回り”だし。 札幌駅は10本も線路要らないだろ
２本は新幹線の線路に出来ないかな >>178
旭川側に引き上げ線があればできそうな気がするな。
札幌行きは到着後すぐに引き上げ線に向かい、そこで車内清掃。
東京方面行きは発車の3分前入線。
ダイヤが乱れた時にグダグダになりそうだけど。
ところで札幌の車両基地の場所は決まってるんだろうか。 新幹線が開通する前に倒産するから
なんの心配もいらないだろ >>175
注力ってアフォか？
費用は一切掛けず、値上げして客単価上げて客数を減らすのが最優先。 札幌に引き上げ線作れないから
旭川延伸とかあるかもな
旭川終点にしちゃえば札幌は1面2線でも大丈夫だし
カムイも無くなるし在来も余裕が出てくる >>183
減便しないことでお前のようなバカが悔しがることを見るだけでも価値がある。 >>181
そうならば、尚更新幹線などアフォの骨頂。 札幌都心再開発遅れる恐れ 新幹線札幌駅ホーム問題
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/154391
市は「これでは３０年度末の新幹線開業に間に合わない」（まちづくり政策局）
札幌市幹部は、地下案を当初から心配していた
秋元克広札幌市長も２１日の記者会見で「ＪＲ北海道などに検討経過を明らかにするよう求めているが回答がなく、
止まっているか進んでいるかも分からない」といら立ちを見せていた。
市幹部は「とにかく早い決着を」と困惑する。 >>184
今に見ているがいい。
新幹線が札幌まで通る頃には、札幌市長の言う通りいかなる理由であれ本数を減らさざるを得なくなる。
エアポート以外の話だがな。
エアポートにしても、国が金出さないのに増発できるはずがないことなど、小学生でも分かるのにな。 JR北にとって…
エアポートは命綱、
新幹線は命取り。 架線張り替え出発進行！ 青函トンネル内、開業以来初作業
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/154581/
東北など他の新幹線は終発から始発までの時間帯で作業できるが、
青函トンネルは未明に貨物列車が走行するため、
運休する年末年始やお盆などを狙い、１０年ほどかけて計画的に工事を進める。 >>195
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171116-2.pdf
の文で「焦損」って
アホのiOSの変換でも一発目に焼損って出るぞ
文をチェックする奴というか公表した時点で社内であれ？って指摘する奴居ねーのかよ
この会社、こりゃ本当にもうダメかも知れんね >>194
これ、束の協力ではなくｺﾋの単独でやってるのかね
まあ束協力しても束は束で鶴見で架線作業ミスでパンタぶっ壊して長時間不通にしてたけど
それ以下のｺﾋだからコイツも怪しいなー
トンネルのど真ん中で長時間不通やらかしそうな悪寒 ＡＴＳ入れ忘れ１キロ走行
ＪＲ北海道、釧網線
11/19 23:06
ＪＲ北海道は１９日、北海道網走市の釧網線網走―桂台間で同日午後３時すぎ、網走発釧路行き普通列車（１両）が自動列車停止装置（ＡＴＳ）のスイッチを入れないまま約１・６キロ走行したと発表した。
５０代の男性運転士がスイッチを入れ忘れたのが原因。乗客約３０人にけがはなかった。
ＪＲ北海道によると、運転士は出発直後にミスに気付き、桂台駅に到着してからスイッチを入れて運転を再開。運行に遅れは生じなかった。
ＡＴＳは、列車が制限速度を超えたり、停止信号で止まらなかったりした場合、警報音やランプで運転士に警告を出した上で、自動でブレーキをかけて列車を停止させるシステム。
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/150598 ＡＴＳ切り駅構内走行、北海道
石北線、旭川発北見行き快速
12/28 20:48
ＪＲ北海道は２８日、北海道北見市の石北線北見駅構内で２１日午後７時ごろ、旭川発北見行き快速列車（１両）が、自動列車停止装置（ＡＴＳ）のスイッチを切った状態で約３００メートル走行したと発表した。乗客約４０人にけがはなかった。
ＪＲ北海道によると、北見駅が終点の列車が到着する際、その先の網走方面へ誤って出発しないよう赤信号が点灯し、運転席でＡＴＳの警報が鳴るようになっていた。
運転士が警報を確認し、列車停止後にＡＴＳのスイッチを切る規定だったが、男性運転士（５６）は「忘れないように早めに切っていた。２年前から時々やっていた」と話しているという。
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/164762
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