★☆JR北海道総合スレッドPART187☆★
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>>234
市電なら時間かかりすぎだな
TEISANバスで十分だな
五稜郭に行くならもう少し工夫が必要 ヒント
☆ ﾁﾝ 〃 ／￣￣￣￣￣￣
海老津 ハイパー ヽ ＿＿_＼（＼゜ - ゜）＜ 次も野幌に
アーバンネットワーク ＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼ 停まります
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URBAN NETWORK | :|／ 富良野盆地の人は旭川に出るのにバスじゃなくて汽車を使うんだよね
沿線の集落密度は北見近辺や女満別近辺も似たり寄ったりだと思うんだけど何が違うんだろう
観光客輸送で一定のフリークエンシーが確保されてるからなのか、それとも稲作農村の富良野と畑作地帯の道東では集落の構造が違うのか >>264
殆どの沿線住民はバスでもなく鉄道でもなくクルマだよ。 >>266
それこそ沿線自治体が経営に参画してるバス会社のバスを使えばいい。旭川から富良野へは便利なXXバスをご利用下さいって宣伝してるぐらいだから。 旭川から富良野にいくときは車を使うが、ＪＲがなくなるとさびしいから廃止はしないでほしいな。
いままであるのになくすのは困るひともいるよ。 新幹線利用者数ランキング2018年新春版
http://tabiris.com/archives/2018ny-shinkansen/
1. 東海道新幹線（新横浜〜静岡）321.3万人（100%）
2. 山陽新幹線（新大阪〜西明石）154.6万人（100%）
3. 山陽新幹線（岡山〜広島）115.0万人（100%）
4. 東北新幹線（大宮〜宇都宮）113.4万人（100%）
5. 上越新幹線（大宮〜高崎）110.2万人（102%）
6. 東北新幹線（那須塩原〜郡山）100.2万人（100%）
7. 山陽新幹線（広島〜新山口）82.0万人（99%）
8. 山陽新幹線（新山口〜小倉）72.8万人（99%）
9. 山陽新幹線（小倉〜博多）61.4万人（99%）
10. 北陸新幹線（高崎〜軽井沢）55.1万人（103%）
11. 東北新幹線（古川〜北上）48.1万人（101%）
12. 上越新幹線（越後湯沢〜長岡）28.6万人（100%）
13. 九州新幹線（博多〜熊本）28.4万人（100%）
14. 北陸新幹線（上越妙高〜糸魚川）26.7万（102%）
15. 東北新幹線（盛岡〜八戸）21.6万人（101%）
16. 九州新幹線（熊本〜鹿児島中央）14.9万人（101%）
17. 山形新幹線（福島〜米沢）11.4万人（99%）
18. 秋田新幹線（盛岡〜田沢湖）7.8万人（100%）
19. 北海道新幹線（新青森〜新函館北斗）5.3万人（96%）
20. 山形新幹線（山形〜新庄）3.3万人（101%）
上記のランキングは、JR各社から広報発表された数字をまとめたものです。JR各社によって、区間選定の基準などがばらばらであることをご承知おきください。
北海道新幹線は前年比96%と苦戦。開業2年目はブームの反動減に見舞われるのが常なので、仕方ないところでしょう。 自治体だって学校だってスクールバスなんて仕立てたくないんだから
JRがやってくれるんなら乗っかるよ 確かJRもやりたくないから、自治体に資金提供はするが運行は自治体任せのスタンスで無かった？ >>270
プロ市民の常套句だな
乗りもしないのに廃止するなとかバカか 北海道と沖縄は日本の癌
北海道と沖縄をアメリカにくれてやるかわりに
それ以外地域の米軍施設の大半を返還してもらった方がいい
そうすれば北方領土問題・尖閣諸島問題もなくなる ＪＲ北海道の路線なんだから
ＪＲ北海道の判断で廃止すればいい。
それが民営化でしょ。
もっと言えば株主は北海道庁や沿線自治体ではなく国なんだから
国が収益を上げるようにとＪＲ北海道に言ってるのであれば
国（株主）のいう事のみを聞けばいい。 >>277
国は国民によって支えられてるのだから
国民を無視できない >>279
その意味では「99:1」で廃線が民意なのですが… ならばNHK札幌局が実施した世論調査を認めないって事ですね
他地域は廃止で良いのでは(他人事)ですしね 沿線じゃない人間に世論調査しても
そもそも使えないのだから調査の意味がない 沿線住民だけが「日本国民」なんだぁ〜
日本も小さな国になった者ですね IP表示のおかげで日付が変わっても馬鹿のコメントは同一人物だと直ぐにわかるな。
ま、書き込み内容からするもわかることなんだけど。 >>278
不便だから乗らない
鉄オタ「車に乗るな」
市民「鉄オタはアホ」 >>287
乗らないなら廃止しても問題ないね。ハイ解決 >>289
その通り。
乗らない、赤字も補填しない、でも残せ。など通用しない。
乗らない、赤字も補填しないなら廃止が当然だ。 乗らないけど残せ。
これを等身大鉄道模型と言った奴がいるが、言い得て妙だと思ったよ。 最近のマリンライナーといしかりライナーの自由席の乗客は、窓側にあたるA席やD席に岩見沢市民がキャリーとかの荷物置いて通路側にあたるB席やC席に座ってる人が目につく
まあ自分の荷物を管理するなり乗り換えとかで早くスムーズに降りたきゃこうなるのも無理ないわ
マリンライナーといしかりライナーも走行時の揺れが激しいから下手に座席上の網棚に荷物置くのが怖かったりするんだよ
走行中に網棚の荷物が落下して岡垣町民に怪我を負わせたらシャレにならんからなあ ヒント
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海老津 ハイパー ヽ ＿＿_＼（＼゜ - ゜）＜ 次も野幌に
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URBAN NETWORK | :|／ 最近のマリンライナーといしかりライナーの自由席の乗客は、窓側にあたるA席やD席に岩見沢市民がキャリーとかの荷物置いて通路側にあたるB席やC席に座ってる人が目につく
まあ自分の荷物を管理するなり乗り換えとかで早くスムーズに降りたきゃこうなるのも無理ないわ
マリンライナーといしかりライナーも走行時の揺れが激しいから下手に座席上の網棚に荷物置くのが怖かったりするんだよ
走行中に網棚の荷物が落下して高松市藤塚町民に怪我を負わせたらシャレにならんからなあ 瀬戸大橋高速バス復活してくれ
マリンライナーに乗り合わせた客とキャリーバッグを巡るトラブルに巻き込まれたくないんじゃ
本四間でも最短距離で結ぶ香川―岡山にこそバスが必要なんだよ
キャリーはトランクに置いてゆったり座って行きたいというニーズだって大事だぞ 江別行き高速バス運行してくれ
マリンライナーに乗り合わせた岩見沢市民とキャリーバッグを巡るトラブルに巻き込まれたくないんじゃ
札幌と北海道中枢野幌でも最短距離で結ぶ札幌―江別にこそバスが必要なんだよ
キャリーはトランクに置いてゆったり座って行きたいというニーズだって大事だぞ >>296
岩見沢や滝川行きの高速バスに乗って野幌で降りれば済む話 職員が列車で通勤 安平町が開始
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180111/4241871.html
安平町は、地域の公共交通機関について考えるきっかけにしようと
車で通勤する町の職員が月に１回、列車で通勤する制度を始めました。
ＪＲ室蘭線の追分駅では１０人の町職員が午前８時２２分発の上り普通列車に乗り込みました。
列車が１３分後に早来駅に到着すると、町職員がホームに次々と降り立ち役場へ徒歩で向かいました。
ＪＲ北海道社長ら参考人招致へ
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180111/4190621.html
北海道地方路線問題調査特別委員会が開かれ、出席した議員から
「ＪＲがどのような経営をしてきたか聞く必要がある」とか、
「収支改善に対する考え方を聞くべきだ」
参考人として呼ぶ必要があるという意見が相次ぎました。
札沼線、ふるさと納税で支援を 月形町、返礼品にＰＲグッズ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/155871?rct=n_jrhokkaido
上坂隆一町長は「札沼線を必要とする高校生や交通弱者もいる。納税で全国から応援してほしい」 >>301
鉄道は大量輸送には向いている。
少量輸送では線路等の維持費用が高額になる鉄道は不向きだ。
スクールバスやデマンドバスの方が適しているだろう。 でもバス運転手不足も深刻化している。
バス転換するのも容易ではない。 交通の確保は自治体の義務だからなぁ
国がー国がーと騒ぐだけじゃ法的根拠がないから動かないよ
当たり前の話 瀬戸大橋高速バス復活してくれ
マリンライナーに乗り合わせた客とキャリーバッグを巡るトラブルに巻き込まれたくないんじゃ
本四間でも最短距離で結ぶ香川―岡山にこそバスが必要なんだよ
キャリーはトランクに置いてゆったり座って行きたいというニーズだって大事だぞ >>304
バスの運転手不足は仕事の割に給料が安いからだ。
北海道のバス運転手の年収は平均で311.3万円だそうだ。
http://heikinnenshu.jp/other/busdriver.html
年収500万円で募集したら直ぐに運転手は集まりそうだ。
それでも鉄道を残す負担と比較するとはるかに安くつくだろう。 野幌・江別行き3列フルリクライニングシート高速バス運行してくれ
マリンライナー・いしかりライナーに乗り合わせた岩見沢市民とキャリーバッグを巡るトラブルに巻き込まれたくないんじゃ
札幌と北海道の政治経済中枢都心「岡垣町」でも最短距離で結ぶ札幌―野幌・江別にこそ3列シート高速バスが必要なんだよ
キャリーはトランクに置いてゆったり座って行きたいというニーズだって大事だぞ ヒント
☆ ﾁﾝ 〃 ／￣￣￣￣￣￣
海老津 ハイパー ヽ ＿＿_＼（＼゜ - ゜）＜ 次は岩見沢を
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URBAN NETWORK | :|／ >>304
高卒採用や行政支援による大型二種養成
鉄道存続に要する億単位の金があれば、まだまだバス運転手確保に要する費用を賄えるし人材確保も出来る
バス1台で2500万円、ただし自治体主導で法定協議会開いて、地域公共交通再編をやるなら今の国は最大半額の補助を出す
運転手の給料は500万保障するとして、10人で5500万前後
バス8台･運転手10人、さらに管理費含めても2億円あれば、バスの営業所が出来上がる >>307
自分が応募したくなるような待遇でなきゃ人は来ないぜ >>307
年収1000万円にしても人が集まらないんだろう。 >>310
すでにバス会社間で運転手の引き抜きが起きてる。
そんな机上の計算通りにはいかない。 大型二種持ってるけどせいぜい40ぐらいまでじゃないと
正規採用されない
未経験者だと30ぐらいまでじゃないと
>>310
それじゃ 毎年2憶の赤字で
コミュニティーバス 2,3路線維持できるだけだよ ちなみに 愛知県稲沢市のコミュニティーバスの収支は25%前後で推移
つまり75%は税金で市の負担
北海道の過疎地だとどれくらいの税負担になるのやら・・・・ >>315
毎年、下取りも無くバスを新車にしたらそうなるな。 >>316
過疎地域の自治体はバスより高コストな鉄道を国税で残せと言っているな。 >>313
既に大手では高卒の新卒採用をやっているし、鉄道会社と似たような事をやればいい
3年間は営業所での要員として、21歳になった段階で免許取得
>>314
引き抜きはどこにでもあるが、だからと言って何もせずに鉄道の赤字を見過ごすのは果たして妥当か
>>315
それでも鉄道の赤字より確実に小さくなる
そもそもバスですら赤字になる区間で、鉄道として残っているのがおかしい
地域間幹線系統補助で国や道も補填できるし、自治体の赤字補填は8割が地方交付税交付金で事後措置される
自治体は国や道の補助を引いたうちの実質2割負担だよ 過疎地における地域内完結の公共交通機関はどんな形態であれ赤字必須だ。
赤字補填はその自治体だけでは無理だろうから、国や都道府県を通じた他の地域からの補填も仕方ない。
ただ、それをするなら輸送量に見合った交通機関じゃなきゃダメだ。輸送密度が1000以下なら鉄道なんて無駄。よそ様の金で贅沢や見栄を張るなと。
バスの運転手不足を理由に鉄道存続を訴えるなら、バスの赤字が鉄道の赤字に匹敵するまで運転手の待遇を上げてもなお運転手が不足することを示せ。
人手が足りぬは待遇が足りぬだぞ。 自治体がバスに補助金出していると言うが、実際は自治体が出している補助金の8割が国から還付される
払う側の国はともかくとして、貰う側の自治体はこの事を隠しているケースが非常に多い
あんまり広まると自分達の首締めるんだろうけど、こういう自治体が果たして民間企業に｢自助努力を｣と言える資格があるのか
特に法定協議会すら開くのが少ない、公共交通への意識が極めて少ない保守的な道内自治体は尚更 JR北を一度潰して、札幌圏と
函館-札幌 札幌-室蘭
札幌-旭川 札幌-帯広 だけ新会社で救済
その他の赤字ローカル線は廃止して、残施設は国税で処理
代替バスなしで地元のバス会社に委ねる
これくらいで十分だ そして補助金は
バス路線を新設した地元のバス会社に直接出す また分割したって、結局は札幌圏ぐらいしか残らんわ…
そんな遠回りしなくても、普通に廃止でいいやんか… 知り合いに45歳で大型二種を取った人がいる。
一部上場企業の営業だけど、趣味で取ったらしい。
こんだけ人不足だと、老後は地方のバス運転手もいいかもな。 経験者なら老後に嘱託はもありだが、
金で免許が買える時代に老後に12m未経験者の採用はありえない
マイクロバスしか運転したことのない人が、
スキーツアーバスで碓氷峠で大事故起こしただろ
あれでも一応中型経験じゃだよ >>315
JR北海道バスがそんな条件だったようの
35才以上は正社員登用無し
今は知らん >>329
JR北海道バスは今は準社員からだったような
そもそもJRは国鉄からの慣習なのか、鉄道と同じ医学適性検査あるからより厳しい 今の北海道の交通を考えると、路線バスは旭山動物園などの有名なとこに行く以外はポンチョやハイエースでも問題なさそうだし。 そう言ってハイエースのデマンドタクシーに置き換えようとしたら、
冬季は平均10人以上利用あって続行便出すと、路線バスより赤字が増えると判明した天北線代替バスの話もあるけど
ポンチョはノンステップバスの中でも小径だから、積雪あったら床擦るんじゃないかな
ちょっとの雪で運休だよ 燃費も大きく変わらないし人件費だって変わるわけでもない
ハイエースに路線仕様なんて無いから改造をする必要もあるけど、行政からは基本的に補助金は出ない
バスなら最初から標準仕様あるし、国が最大半額補助出してくれるから結果的に初期投資も大して変わらない
通学対策とか季節変動を考えるなら、大は小を兼ねるで考えた方がいい >>332
新潟の長岡市でも走っているから大丈夫じゃないか >>315
いまは条件緩和しないと人のほうが来ない >>301
ふるさと納税なんてもう
もう終わりそうなのにね >>332
天北線代替バスはデマンド化が検討中なくらいヤバイのか。
天北線が特定地方交通線に選定された時の輸送密度って今の宗谷線より高かったような。
いずれにせよ今から20年くらい経ったら特急も名寄でデマンドバスに乗換えとかになるのか？ >>298=ゆあねっと君の特徴
○香川県と南予を異常に卑下している
香川はライバル意識があり、南予は田舎だとバカにする
○バスマニアを異常に卑下している
○日本語が不自由で意味不明な言動多数
言い回しもワンパターンなのでゆあねっと君だとすぐばれる まず免許代40万出してバス運転手に転職しますっと人いないっしょ。一種持ってて30万だっけ。
あとJ R北って、札幌千歳間の路線以外赤字って発表してなかったっけ。要は赤字路線ちょんぎって、人件費と燃料費と、いらない路線の施設修理費削って、さらにホテルとかのグループ会社で黒字出さなきゃ無理じゃないの？かいぎょうしなくてごめんなさいまる ＪＲ北海道への支援策 国交相「夏ごろまでに方向性」
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/156417
目標時期を示したのは初めて。
今後も必要に応じて開く考えを示した。
運転士遅刻でＪＲ発車遅れ 休憩中にうとりと
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180112000021
男性運転士（５４）が遅刻したため、新千歳空港行き快速エアポートの出発が定刻より６分遅れたと発表
運転士は乗務の間の休憩を取っていたが、一時的に眠ってしまった
始業前の点呼では、健康状態に異常はなかった >>337
意味がないだろうにここのまちの場合は見返りが少ない他人頼み >>342
札幌〜千歳だっておおぞら北斗消えたら赤字だよな。
この区間年間利用人員3000万近くらしいけど、特急旅客は500万弱くらいかな？
とすると単価の違いを考慮して収入としたら半分は占めてるはず。
そもそもエアポ以外３両ツーマンの普通で間に合う程度の客数で収支が償う
わけないし。 >>345
北の、乗客一人あたりの運賃＋料金支払額って、
札幌〜新千歳空港間(1,080円)とほぼ同額らしいな。 >>346
ＪＲ北海道の年間利用人員がおおよそ１億２千万くらいらしいが、Kitaca
エリアで１億強、特急旅客は１千万弱程度でも収入はKitacaより特急の方が
多いからな。
特急旅客千万弱×1080円じゃ年間100億にしかならない。
推測でなく発表された数値では石勝線だけで63億円ということからも
平均単価はもっと多いことが強く疑われる。 政府の財政投資で函館斗南〜東室蘭、稚内、釧路まで電化し、上野〜稚内・釧路まで定期直通寝台特急を運転。
追分・岩見沢経由 中国政府ならやってくれるかもよw
ただみんな中国人にならないといけない 日本政府として北海道にテコ入れする必要はあるだろ。 >>351
高速道路に延伸して北海道にテコ入れしている。
定期直通寝台列車なんかより有効だな。 それだと高速道路の青函貫通が無いと効果が無いだろ。 >>353
道内の移動を高速化するのは北海道内の経済によ有効。
観光客の誘致にも有効だな。
北海道への観光客は大半は観光バスかレンタカーを使う。 >>349
逆転の発想でいいかもな、どうせ北海道に交付税ぶち込んでんだし。 白石で信号故障(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰ
参ったわー、早く帰りてーのにorz >>353
将来電気自動車だらけになったなら実現するんじゃね 天候でも人身でもないのに2時間超待たせられるって腹たつは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
