JR東海在来線車両スレッド58
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JR東海の在来線車両について語ろう。
東海所有の在来線車両の話題を基本としますが、ダイヤ、運用等車両に関わる話題、比較参照の他社車両や乗り入れ各社の話題もどうぞ。
その他脱線については良識の範疇で願います。
なお、地域対立を煽る行為はご遠慮願います。
※JR東海の在来線車両所属基地は次のとおりです。
大垣車両区(カキ)、神領車両区(シン)、名古屋車両区(ナコ)、美濃太田車両区(ミオ)、静岡車両区(シス)｡
前スレ
JR東海在来線車両スレッド57
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1508634583/ >>594>>595
あなたがブログをやっていると聞いたので、ブログタイトルを教えていただけますか？ 次世代試験車両導入開発あくしろや 209系MUE、E993系、U@tech見習え 東海道線の東京圏（浜松以東）には
E２３３を投入してくれ。 >>596
twitterからどうぞｗ
>>598
キミは残業したことないんだねｗｗｗ
製造業は17時までだから夜は早いもんねｗ
でも朝の8時の忙しい時にキミは暇なんだねｗｗ
福祉作業所はお昼からなのかな？ｗ >>565
古い車両を単純に置き換えるならなんで2013年に中央線に新車を入れたのかな？
中央線の213と313-3000を313-1300で置き換えたのは何故だろうね。
その理屈で言うと大垣の119を置き換えるだけでいいなら313-1300は大垣に入れるべきじゃないのかな？
それに中央線の混雑が酷いというなら313-1300よりも2300を入れるべきだったよね。
キハ25のようにローカルはロングでも問題ないわけだしｗ 浜松熱海間も東日本管轄の上運用が熱海以東と混合だったならそれもありだと思うけど、
現状は熱海〜沼津を緩衝地帯にしてほぼ分断されてるわけだから入れる理由がないんだよね。
東日本管内でも新潟や東北はもとより立川までの直通運用のある長野でさえ別車種にしてるわけだしさ。 前にも書いたがそれでも別にいいんだけどな
それなら静岡のロングを中央線に持ってくればいいだけだし
静岡人は束支持なんだろ？
ただラッシュも日中も5両固定、名古屋よりもガラガラなのに4ドアとツッコミどころ満載にはなるがな。
それよりも小田急乗り入れ可能な4ドアロングの車両を開発した方がいいんじゃないか。
新宿〜御殿場の快速急行ができれば御殿場線の利用者も跳ね上がるぞ。 >>604
支持してない。伊東線中間駅の無人駅化を地元へ打診なく強硬した下衆組織。 >>605
うむ、じゃあ束に合わせる必要はないな。
小田急との連携を切に願う。 次世代試験車両導入開発あくしろや 209系MUE、E993系、U@tech見習え たぶん熱海浜松が東日本管轄になると
5両（浜松〜熱海）毎時2本
10両（浜松〜東京以北）毎時1本
みたいになると思う
東日本は静岡車両区に電車置きたいかもね ならないと思う。静岡じゃいくらなんでも遠すぎる。
沼津が電車区になって存続じゃないの。
もう30年前の「もし」を今更言ってもしょうがないけどね。 つうわけで大垣の313-1000の奪還計画を進めようｗ
東海道線は車両を長くして普通も313-5000で統一
中央線は一部ロングの313-1000で統一
キモ瀬だけがピンポイントで発狂ｗ
ウィンウィンだなｗ 束車は上野東京ラインまで直通するならまだしも、そうじゃないなら椅子が固いからｲﾗﾈ 東海の事業計画発表まであと7週間！ｗ
いよいよキモ瀬くんも年貢の納め時だねｗ
あ、納めるほど稼いでなかったか…（泣） 事業計画で車両情報が初出になることはない。
大抵はそれとは別に発表される。 とりあえず東海道は5000番台、中央線は1000番台、静岡は2000番台を廃車分新造でいいだろ。
転属は基本的に行わない（213の穴埋めに静岡のVをまわしてそれぞれの車種を揃える可能性だけは残すが、それ以外は絶対なし） >>618
＞（213の穴埋めに静岡のVをまわしてそれぞれの車種を揃える可能性だけは残すが、それ以外は絶対なし）
静岡人虫が良すぎｗ
そう信じたいだけだろ？ >>618
それなら313-3000を大垣に転属することはなかったはず
静岡は前回も半分は大垣のお古だったらか今回も我慢してねｗ >>617
前回はいつに発表だったっけかな
四線の過去ログでも読んでくるか だいたい3月14日ごろか
葬式鉄が沸く前に写真撮っておかんとなぁ >>619
身延御殿場が全部ロングシートになるから静岡にとっても痛みを伴う
HもVもちょうど14本ずつの2連ワンマンで、わざわざ3次で本数も揃えたから
とはいえ、213は1300で置き換える可能性の方が大きい
某岐阜塵に振り回されるな そもそもの問題として金山駅のホームドアが311系に対応する予定になっているので少なくともホームドア導入予定の2021年までは東海道線の置き換えの予定が無いって事。
日比谷線みたいにホームドア入れるので置き換えにならない。 >>623
痛みを伴うってさり気なくロングをディスってるじゃんｗ
中央線にロングを回すのは諦めたの？
廃車分をそのまま置き換えるだけとは随分今回は弱気なんだねｗ
大垣に313-5000を入れるのはその通りだけど311は4連だから同じ数を入れると編成が足りなくなるよ。
それに213は今回の置き換え対象ではないね。
まあいずれにしても静岡から大垣への転属というのは大垣にロングの新車を入れるよりもあり得ないｗ 置き換えるにしてもしないにしても今の東海に213系と特急車両以外でドアの位置の問題が出る車両ってある？ 東海って事業計画を変更することって今まであった？
ホームドア対応が面倒だから313系で統一と言う事はないよね。 それだとわざわざ幅広のドアを開発した意味無くなるような。
まぁ313系でも6両固定とブツ6ではドアの位置が変わって来るはずなのでそれなりに意味はあるかも。 >>625
中央線の211も静岡に転属させればよかったのにな
下手に情けを掛けるから静岡人が図に乗る。
>>626
あれって今設置した部分だけの話しじゃないのか
311がいなくなっても313は先頭車の部分が他とは異なる。
そのために2年ほど試験をするわけだろうし。 >>628
313の先頭車のドアの位置が違う
>>629
N700は途中で変更して増産した
恐らく日車のラインに余裕が生まれたからなのだろう >>632
地下鉄東山線や桜通線と同じ機種のホームドアでも対応できそうな気もするけど
>>633だと先頭車の数によって出来るズレで既存の許容範囲を越えることもあるのか… >>633
武豊線電化のときがその典型だが、正式に発表するまではそぶりも見せないのが東海の情報開示。
なので、311系が例示されているからとこだわらない方がいい。
そもそも2021年だと製造後32年も経過してしまうことになる。
まあ、211系5000番台より先に更新ということだけはあり得ないけど、ホームドア本格導入の頃には置換の可能性が高い。 西日本みたいに魔改造で40年近く使い倒すとかはしないのかな()
北関東や信州の異母兄弟もまだまだ走るだろうし 逆に言うとさっさと置き換えてしまえば313のみになるので
ドアの位置が違う部分は先頭車だけになるんだけどね。
敢えて１箇所だけにしたのはそのせいじゃない？ >>634
とはいえ10cmしか違わないけどねｗ
ブツ8だと最大60cmズレるから
＞20,000 mm （中間車）
＞20,100 mm （先頭車） 東海は切るときはバッサリ切る。
国鉄型でも製造から30年経過していない車両を容赦なく廃車してるし。
311系と金山駅のホームドアの組み合わせは1〜2年程度かな？ >>631 静岡県嫌いの味噌県にはいわれたくない。
静岡支社は左遷先だから、まとな車両がこないわけね。
その考えだと、211-0と311をまず静岡に異動させないとね。
鶴やら亀やらうさぎやら、変なのがこのスレに沸いてからおかしくなった。 大垣から静岡に211が流れ込んだのって単に快速系統の両数増強するのにロングシートな上に中途半端な3連で運用上制約の大きい車両を追い出したに過ぎないんじゃないの
ロングシートで快速は名岐間ならまだいいんだろうけど名古屋から豊橋はそこそこ時間かかるし着席定員少ないのはキツい >>635
飯田線に313-1700が入るとリーク情報も公式ソースに飯田線の文字がなかったせいで妄想扱いされてたしな。
そう考えるととりあえずホームドアを入れる姿勢だけ見せておいて実は311を置き換えるまで粘っているだけとも取れる。
313だけになれば1〜2両目だけでもドアの大きさを小さくすることができるからなあ。 >>641
4両なんて静岡には多すぎ
寝言もほどほどにしろ干物野郎
>>642
その前も113を神領に転属してるからな
117は神領でも静岡でも使い物にならんからそのまま我慢したがｗ
その流れで言うと今度は大垣のJ編成が神領に行くと予想できるわけだ >>641
似非静岡県民ことグンマー塵乙。さっさとグンマーの山奥へ消え去れ！ >>640
117系はドアの数が仇になった
乗降に時間がかかるのは好ましくない 大井川鐵道は今北海道の会社が株主だから話題に北海道が絡むのは仕方ない気もするけど。
養老鉄道にどんな車両が入るのか気になるのに東急スレに書き込み出来ない。 >>646
東海は国鉄車両は25年くらいで淘汰してるね
103も神領に転属してきてから6年くらいで潰してるし
381も短命だった。
>>648
やっぱ余所者は頭おかしいよな >>642
着席定員は転クロになったことでむしろ減ってるが。 >>623
武豊運用のカキ移管とセットと言うなら1300で置き換えも考えられなくはないが、現実的には3kに統一だろう
あの時不自然に2本だけ造られたのは将来の飯田線転用を見越してのもの >>653
不自然も何もワンマンの本数を確保するために2本入れただけだろ
静岡人は夢を見すぎ http://railway.jr-central.co.jp/time-schedule/srch/_pdf/data/201703/minobu_Fuji_B_wh_d.pdf
つうか静岡のワンマン拡大だろ
身延線も昼間に何故かツーマンがあるし
仮にワンマン設備がダブついたとしても20年も使った車両だから減価償却は済んでいる。
一方213はトイレ改造してからまだ10年しか経っていないので潰すわけがない。
まあ飯田線の神領移管は無理だったとしても飯田線に313-1300を入れて
3000を静岡に転属するのは当然の流れと言える。
逆はただの馬鹿としか言いようがない。 213はロングシート化して313-3000とトレード、211-6000と共通運用が既定路線だった
そのための313-2300ワンマン準備 >>656
妄想乙
>>657
新車が入らないとは一言も言っていないだろ糞蝦夷人
211の総数から3000の数だけ引いた分だけ入る >>642
オールクロス化で効率的に運用したかったってことだろう。
653 >>656
鶴亀の糞カキコのおかげで目立たないが、静岡勢の妄想もひどいレベルだな。
飯田線転属を見越して作るとかやらねえよ。
勘違いしているようだが、そもそも御殿場線や身延線は飯田線より格上の線区ではない。 神領に6連ロング入らない以外は岐阜塵の思い通りになるわけねえだろ
今更静岡に3000番台入れてもダブついて運用上非効率
むしろ飯田線は3000番台と213で運用しているから静岡から3000番台を移した方が車種統一できて効率がいい
倒壊は将来的に全線区新車、基本的に廃車まで転属なしで行くだろ 東海道線でも3両なら都市型ワンマンできそう
伊豆箱根は実際できてるし 次世代試験車両導入開発あくしろや 209系MUE、E993系、U@tech見習え >>659
だから言っただろ
名古屋のスレで暴れてるのは余所者の18乞食しかいないと。
中央線のクロスを認めれば予防線になると思っているらしい。
>>660
朝の8時から蝦夷塵が発狂か
静岡の癖になにしれっと名古屋に逆輸入させてるんだよ
てめえらの使った中古なんて名古屋で使うわけねーだろうが！
立場を弁えろやならず者が！
車種統一するなら大垣になんで1000番台があるのか説明しろ！ >>660
＞車種統一できて効率がいい
大垣 313-0 5000
神領 313-1000 1300 8500
静岡 313-2000 3000
車種統一するならこっちの方が効率がいいね！ｗ
なんで大垣や神領は車種統一せずに静岡だけを優先するのかな？ｗｗｗ なぜ2300番台導入時に2編成だけ3100番台を入れたのか？
→将来V編成は213系置き換えで飯田線に転属のため213系と編成数を合わすため。
なぜ3000番台がダブルパンタなのに2編成だけダブルパンタの2350番台を造ったのか？
→3000番台飯田線転属後の霜取り運用のため。
つまり、3100番台、2350番台の存在が将来V編成が飯田線に転属するのではないかと言われる根拠。 んでも東海ってそういう「いかにも」な数字通りに置き換えしないじゃん。
途中で計画が変わるのか単に大した意味がなかったのかは知らないが。 蝦夷土人の効率化は理由が無いからなｗ
313-3000をロングにして定員を上げる必要がどこにあるのかと言いたい。
逆に効率を上げるならば束車の沼津乗り入れを廃止した方がいい。
そもそも長野の211もE129に置き換わるのもそう遠くはないし中津川乗り入れが全てワンマンになるだろう。
さらに飯田線にも束車が入れば飯田線北部の運用は束にある程度任せることができる。
213はワンマン非対応で北部優先の運用なのでそれまでは引っ張るだろう。
沼津乗り入れを廃止できれば熱海から無賃でグリーンに乗るような不届き者の為に人員を割かなくてよくなるからな。
束からしても黒磯まで面倒を見ないといけないのに熱海以西のために車両を取られるのは嫌だし
10両までしか乗り入れできないせいで途中で増結しないといけない。
御殿場線直通の束車が無くなったように沼津からも束車を追い出すことが最適解。 あと格は多分考慮してない。
そんなもん考えてるんだったら中央線の211なんてどうやっても説明つかないぞ。
静岡や中津川以東に新車が入る一方で主力がいつまでも211とか普通ありえんだろ。 >>666
言われるってキミが言ってるだけでしょｗなんで他の人が言ってるように装うわけ？ｗｗｗ
それなら大垣や神領に配置していても同じことが言えるねｗ
213は束の211置き換えでE129が長野に導入されるからそれまでの繋ぎだよｗ
>>667
そうそう。
東海道線の117を313-5000と313-1000で置き換えてるからね。
211を追い出した時普通メインの運用の車両を廃止したはずなのに
また普通メインの新車を入れたのは不可解だよね。
これまでの流れを見れば転属を含めた複雑な動きになるのは容易に想像できるのに
考える能力がないから単純な答えしか出せないんだろうｗ
やっぱり脳に障害があるとこんな簡単なこともわからないんだろうねｗ >>669
激しく同意。大垣も使いどころのない117を最後まで保有していたし、
静岡にロングを押し付けるなら神領の211も転属させるべきだった。
だいたい213なんて飯田線の前は中央線の運用だったからな。
2ドアクロスなんて一番中央線に向いていないものを使い続けていた。
それなら駿府某が言うようにロングに改造して静岡に押し付けていないとおかしい。
東海が重視しているのはコストだけであって線区にあった車両なんて二の次。 >>666
その根拠が乏しい。
>なぜ2300番台導入時に2編成だけ3100番台を入れたのか？
>→将来V編成は213系置き換えで飯田線に転属のため213系と編成数を合わすため。
→123系ワンマン運用置換えが3100番台2編成で賄えるから。2300,2350番台は9編成しかないので、ワンマン対応編成が減って要員が増える。
>なぜ3000番台がダブルパンタなのに2編成だけダブルパンタの2350番台を造ったのか？
>→3000番台飯田線転属後の霜取り運用のため。
→3000番台全編成がダブルパンタで霜取り運用を解消、制約が多い霜取り運用を復活させない。最初から2300番台全てダブルパンタで製造してる。 ＞→将来V編成は213系置き換えで飯田線に転属のため213系と編成数を合わすため。
〜のため〜のため〜ｗｗｗ
日本語が既におかしい件ｗ
しかも合わすためってなんだよ、合わせるためだろｗｗｗｗ
ガイジはまともな日本語すら書けないようだなｗ
大学で論文書いたことがないから説明文が書けないんだろうな。
さすが擁護学校卒ｗｗｗ >>666、>>667、>>670
313-3100や、2350の時もそうだけど、ここまで細かい難解な車両計画をするのって、今どき東海くらいじゃ？
経営計画次第でどうにでも転用できるような余裕を持たせてあるようにも思えるけれども
もちろん静岡の3000／3100がそのまま213の置き換えに回っても驚かない
>>668
線区の特性から言えば、身延線等所要時間が短い在来線特急が
7往復と比較的多く走っている路線をロングにする方が、特急誘導には有利ではあるとみるが
飯田線のように乗車時間が長いとか、ローカルになると、むしろ長距離客を誘導するためにセミクロス/クロスのほうが良い面はある
でも、313-300が飯田線に回っても別に驚かないし
首都圏私鉄各社のように211/311の機器更新してきても驚かない
そのあたりは経営判断次第でどうとでもなりそうだけど >>672
横レスだけれども
>→123系ワンマン運用置換えが3100番台2編成で賄えるから。2300,2350番台は9編成しかないので、ワンマン対応編成が減って要員が増える。
それなら、2350でワンマン装備を準備工事から本設にしたものを2本入れてもよかったんじゃ？
運用は3000番台と共通でもよかっただろうし
>→3000番台全編成がダブルパンタで霜取り運用を解消、制約が多い霜取り運用を復活させない。最初から2300番台全てダブルパンタで製造してる。
2300はパンタ増設準備工事がされているので、必要なら設置すればよいだけでは？ 313-2300より313-3000の方が座席が多い。 >>672
その通りだね！
ロングでもワンマンは可能なのに3000を入れ続けているということはロングに統一することはないね。
そもそも将来飯田線への転属のためって、99年から20年も飯田線のために静岡で運用を続ける訳がないしｗｗｗ
転属を見越しているのは大垣のJ編成だね。
中央線が武豊線の運用を持つのも謎だったけど、将来J編成が神領に転属となれば名古屋始発の武豊線には都合がいい。
となると飯田線は大垣のままで武豊線を全て神領管轄にした方がいいかな？ >>674
【大垣】
新造 313-5000 6*13 313-5300 2*13 104両
新造 313-1300（ワンマン）2*16 32両
計136両
廃車 311 4*15 60両
神領へ転属 313-1000 4*10 40両
静岡へ転属 313-3000 2*16 32両
計△132両
【神領】
大垣から転属 313-1000 4*10 40両
新造 313-1100 4*16 64両
新造 313-1300 2*16 32両
or
新造 313-6000 6*16 96両
計136両
廃車 211-0 4*2 8両
廃車 211-5000 4*20 80両
廃車 211-5000 3*17 51両
計△139両
こっちの方がいいかもね。
もしかしたら中央線に6コテを入れてもいいのかもしれない・・・
まあどんな判断となっても驚くことはないね。 >>674
難解というか、線区ごとの平均車齢とかから投入できる両数が先に決まってて、その中で割り振ってる感じがあるな。
例えばだけど
1.100両作れるのか、じゃあ大垣に6両10本作ろう
2.残り40両だからどうするかな…平均車齢の高い静岡(神領)に入れよう
3.静岡に入れるなら霜取り車が必要だから2編成はそれで設定しよう
4.飯田線に償却の済んだ車両が必要なので静岡(神領)から出そう、平均車齢が下がるが亀山〜名古屋〜塩尻でみれば社内平均程度だから大丈夫だろう
みたいな順番なのであって、新快速の何割を新型にしようとかそれには何両必要だとかそういう順ではないのかもしれない。 中央線は低加速性能の211が無くなれば所要時間が短縮出来る
逆の言い方をすれば停車駅を増やしても所要時間が増えない
快速と普通の違いは新守山、神領、定光寺、古虎渓の4駅停車（現行8分差）
211系撤退後快速廃止普通毎時6本化
と言う選択もある（所要乗務員総数2割削減） >>680
東海の最近の最優先事項は増解結作業の省略だね。
311が昼間でも8連のままだったり211-5000が10連のままだったり。
>>680
211の8連は極力削ってるよね。これは113時代もそうだったし。
でも快速の廃止はできないね。なぜなら しなの から逃げることができなくなるからｗ
下りは神領で退避すればいいけど、上りは春日井の3番線が使えないから無理だね。
120km/h化で快速の高蔵寺退避を多治見まで引っ張ることができるのはあるけど。
東海はあとちょっとでスッキリするのに、というところは敢えて頑なに止めないのは昔からの癖だね。
鉄ヲタがあまり意味がないと思ってるだけで僅かな差に強い拘りがあったりするんだ。 快速普通合わせて毎時8本から6本に減らすからダイヤの筋は今と同じではないから無問題
平均待ち時間
毎時8本 3．75分
毎時6本 5．0分（1．25分の増加）
毎時4本 7．5分（2．5分の増加）
毎時2本減らした所で1分強の増加と利用者への影響は少ない（駅時刻表を10分単位で覚えられるのでかえって便利） そう思うのは勝手だが今の3-5ダイヤになってもう10年近くだし、減便の兆しもなけりゃ乗客だって増えてるぞ。
JR東で客が増えても減便してるのは運転士の採用増が見込めない中で新サービスを展開するための言わば再配分。 >>680に（所要乗務員総数2割削減）とあるようにこれからの採用難見込んでの減便だよ >>676
着席定員制でもない普通列車にそこまで東海は気を遣わなそうだけど
転換クロスでもロングと定員はほとんど変わらないし
1両あたり理論上4名着席定員が増えるだけでセミクロスを選択するだろうか？
>>678
大垣の普通をどうするのか？という疑問は残るが、
5000は6＋2を4+4にして普通用にするという手はあると思う
ただ、Z編成の数が不足気味なんだよな…ラッシュ屋にするつもりなのか…
他方で、新快速用が1000番台でも特に困るわけでもないし
神領は6+4を基本にして、3+3で6連の一部を組成、
2+2で4連の一部を組成する形になるんじゃないだろうか？
一部6+2も構成するだろうけど
>>679
静岡をバッサリやったのは113系で組成上無改造で4両しか組めなかったのを
3両にそろえただけと解釈できるのに対して、大垣がここのところずっと増車気味だから、
総量規制みたいなのが先に決まっているのかといえばちょっと疑問
新快速も4、4+2→6、6+2主体になり、普通も3→4に増えているし >>680、>>681
中央線の快速運転は、普通の増発の手段として行われているようなところがあるから、
当面なくなることはないとみるけどな
通過駅も少なく、通過駅はしいて言えば神領に毎時6本止めてもよい程度の駅でしかない
これら駅は毎時5本止めれば十分といえる
これら駅にこれ以上普通を止めても意味がないから快速にしているのだろうし
快速停車駅から見れば、普通と快速にそこまで違いもないので
乗客が減り減便必須になったら快速から削っていく可能性はあるけど >>684
中央線の3-5ダイヤは各停の増発もさることながら、総本数の増発が狙いだ。
ダイヤ改正時に大曽根駅の時刻表を例示することからもわかるように、名古屋市内主要駅の乗車機会向上が目的。
各停5本が均等間隔ではないのも、鶴舞千種大曽根で概ね7〜8分間隔で電車に乗れるようにダイヤを組んだからだ。
毎時6本に減便とか書いてる奴は、まったくその実態を知らないってことだ。
採用難なら静岡を減らせば済むこと。 次世代試験車両導入開発あくしろや 209系MUE、E993系、U@tech見習え 神領はもう通過していい駅じゃなくなってるよ。
乗客数14000人手前まで来てるし。
新守山でさえ8000人手前になってる。 自分のご贔屓の路線を可愛がるあまり、現実とかけ離れたプランにしがみつく変な奴がいるな >>682
さすがにそれは中央線スレ民が全会一致で否決するでしょｗｗｗ
減便だけは何が何でもやっちゃダメ
>>685
将来的に大垣の4コテは大垣〜米原の昼間だけになるんじゃないかな？
豊橋〜浜松は静岡が岡崎〜豊橋と武豊線は神領がそれぞれ担当すればいいね。
>>686
中央線は城北線が完成するまでは当面このままだろうね。
城北線ができれば勝川・高蔵寺のみ停車の新快速になると思うよ。
>>691
神領は中部大学の最寄り駅だから昼間は利用者が少ないけどラッシュは多いんだよ。
事実下校時刻の16時以降は普通の本数も多いし始発もあるね。 亀にゃん（岐阜市出身、無職 59歳）の別名
鶴にゃん
うさにゃん
かじか
守山区民
ナックル星人 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
