JR東海在来線車両スレッド58
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JR東海の在来線車両について語ろう。
東海所有の在来線車両の話題を基本としますが、ダイヤ、運用等車両に関わる話題、比較参照の他社車両や乗り入れ各社の話題もどうぞ。
その他脱線については良識の範疇で願います。
なお、地域対立を煽る行為はご遠慮願います。
※JR東海の在来線車両所属基地は次のとおりです。
大垣車両区(カキ)、神領車両区(シン)、名古屋車両区(ナコ)、美濃太田車両区(ミオ)、静岡車両区(シス)｡
前スレ
JR東海在来線車両スレッド57
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1508634583/ >>631 静岡県嫌いの味噌県にはいわれたくない。
静岡支社は左遷先だから、まとな車両がこないわけね。
その考えだと、211-0と311をまず静岡に異動させないとね。
鶴やら亀やらうさぎやら、変なのがこのスレに沸いてからおかしくなった。 大垣から静岡に211が流れ込んだのって単に快速系統の両数増強するのにロングシートな上に中途半端な3連で運用上制約の大きい車両を追い出したに過ぎないんじゃないの
ロングシートで快速は名岐間ならまだいいんだろうけど名古屋から豊橋はそこそこ時間かかるし着席定員少ないのはキツい >>635
飯田線に313-1700が入るとリーク情報も公式ソースに飯田線の文字がなかったせいで妄想扱いされてたしな。
そう考えるととりあえずホームドアを入れる姿勢だけ見せておいて実は311を置き換えるまで粘っているだけとも取れる。
313だけになれば1〜2両目だけでもドアの大きさを小さくすることができるからなあ。 >>641
4両なんて静岡には多すぎ
寝言もほどほどにしろ干物野郎
>>642
その前も113を神領に転属してるからな
117は神領でも静岡でも使い物にならんからそのまま我慢したがｗ
その流れで言うと今度は大垣のJ編成が神領に行くと予想できるわけだ >>641
似非静岡県民ことグンマー塵乙。さっさとグンマーの山奥へ消え去れ！ >>640
117系はドアの数が仇になった
乗降に時間がかかるのは好ましくない 大井川鐵道は今北海道の会社が株主だから話題に北海道が絡むのは仕方ない気もするけど。
養老鉄道にどんな車両が入るのか気になるのに東急スレに書き込み出来ない。 >>646
東海は国鉄車両は25年くらいで淘汰してるね
103も神領に転属してきてから6年くらいで潰してるし
381も短命だった。
>>648
やっぱ余所者は頭おかしいよな >>642
着席定員は転クロになったことでむしろ減ってるが。 >>623
武豊運用のカキ移管とセットと言うなら1300で置き換えも考えられなくはないが、現実的には3kに統一だろう
あの時不自然に2本だけ造られたのは将来の飯田線転用を見越してのもの >>653
不自然も何もワンマンの本数を確保するために2本入れただけだろ
静岡人は夢を見すぎ http://railway.jr-central.co.jp/time-schedule/srch/_pdf/data/201703/minobu_Fuji_B_wh_d.pdf
つうか静岡のワンマン拡大だろ
身延線も昼間に何故かツーマンがあるし
仮にワンマン設備がダブついたとしても20年も使った車両だから減価償却は済んでいる。
一方213はトイレ改造してからまだ10年しか経っていないので潰すわけがない。
まあ飯田線の神領移管は無理だったとしても飯田線に313-1300を入れて
3000を静岡に転属するのは当然の流れと言える。
逆はただの馬鹿としか言いようがない。 213はロングシート化して313-3000とトレード、211-6000と共通運用が既定路線だった
そのための313-2300ワンマン準備 >>656
妄想乙
>>657
新車が入らないとは一言も言っていないだろ糞蝦夷人
211の総数から3000の数だけ引いた分だけ入る >>642
オールクロス化で効率的に運用したかったってことだろう。
653 >>656
鶴亀の糞カキコのおかげで目立たないが、静岡勢の妄想もひどいレベルだな。
飯田線転属を見越して作るとかやらねえよ。
勘違いしているようだが、そもそも御殿場線や身延線は飯田線より格上の線区ではない。 神領に6連ロング入らない以外は岐阜塵の思い通りになるわけねえだろ
今更静岡に3000番台入れてもダブついて運用上非効率
むしろ飯田線は3000番台と213で運用しているから静岡から3000番台を移した方が車種統一できて効率がいい
倒壊は将来的に全線区新車、基本的に廃車まで転属なしで行くだろ 東海道線でも3両なら都市型ワンマンできそう
伊豆箱根は実際できてるし 次世代試験車両導入開発あくしろや 209系MUE、E993系、U@tech見習え >>659
だから言っただろ
名古屋のスレで暴れてるのは余所者の18乞食しかいないと。
中央線のクロスを認めれば予防線になると思っているらしい。
>>660
朝の8時から蝦夷塵が発狂か
静岡の癖になにしれっと名古屋に逆輸入させてるんだよ
てめえらの使った中古なんて名古屋で使うわけねーだろうが！
立場を弁えろやならず者が！
車種統一するなら大垣になんで1000番台があるのか説明しろ！ >>660
＞車種統一できて効率がいい
大垣 313-0 5000
神領 313-1000 1300 8500
静岡 313-2000 3000
車種統一するならこっちの方が効率がいいね！ｗ
なんで大垣や神領は車種統一せずに静岡だけを優先するのかな？ｗｗｗ なぜ2300番台導入時に2編成だけ3100番台を入れたのか？
→将来V編成は213系置き換えで飯田線に転属のため213系と編成数を合わすため。
なぜ3000番台がダブルパンタなのに2編成だけダブルパンタの2350番台を造ったのか？
→3000番台飯田線転属後の霜取り運用のため。
つまり、3100番台、2350番台の存在が将来V編成が飯田線に転属するのではないかと言われる根拠。 んでも東海ってそういう「いかにも」な数字通りに置き換えしないじゃん。
途中で計画が変わるのか単に大した意味がなかったのかは知らないが。 蝦夷土人の効率化は理由が無いからなｗ
313-3000をロングにして定員を上げる必要がどこにあるのかと言いたい。
逆に効率を上げるならば束車の沼津乗り入れを廃止した方がいい。
そもそも長野の211もE129に置き換わるのもそう遠くはないし中津川乗り入れが全てワンマンになるだろう。
さらに飯田線にも束車が入れば飯田線北部の運用は束にある程度任せることができる。
213はワンマン非対応で北部優先の運用なのでそれまでは引っ張るだろう。
沼津乗り入れを廃止できれば熱海から無賃でグリーンに乗るような不届き者の為に人員を割かなくてよくなるからな。
束からしても黒磯まで面倒を見ないといけないのに熱海以西のために車両を取られるのは嫌だし
10両までしか乗り入れできないせいで途中で増結しないといけない。
御殿場線直通の束車が無くなったように沼津からも束車を追い出すことが最適解。 あと格は多分考慮してない。
そんなもん考えてるんだったら中央線の211なんてどうやっても説明つかないぞ。
静岡や中津川以東に新車が入る一方で主力がいつまでも211とか普通ありえんだろ。 >>666
言われるってキミが言ってるだけでしょｗなんで他の人が言ってるように装うわけ？ｗｗｗ
それなら大垣や神領に配置していても同じことが言えるねｗ
213は束の211置き換えでE129が長野に導入されるからそれまでの繋ぎだよｗ
>>667
そうそう。
東海道線の117を313-5000と313-1000で置き換えてるからね。
211を追い出した時普通メインの運用の車両を廃止したはずなのに
また普通メインの新車を入れたのは不可解だよね。
これまでの流れを見れば転属を含めた複雑な動きになるのは容易に想像できるのに
考える能力がないから単純な答えしか出せないんだろうｗ
やっぱり脳に障害があるとこんな簡単なこともわからないんだろうねｗ >>669
激しく同意。大垣も使いどころのない117を最後まで保有していたし、
静岡にロングを押し付けるなら神領の211も転属させるべきだった。
だいたい213なんて飯田線の前は中央線の運用だったからな。
2ドアクロスなんて一番中央線に向いていないものを使い続けていた。
それなら駿府某が言うようにロングに改造して静岡に押し付けていないとおかしい。
東海が重視しているのはコストだけであって線区にあった車両なんて二の次。 >>666
その根拠が乏しい。
>なぜ2300番台導入時に2編成だけ3100番台を入れたのか？
>→将来V編成は213系置き換えで飯田線に転属のため213系と編成数を合わすため。
→123系ワンマン運用置換えが3100番台2編成で賄えるから。2300,2350番台は9編成しかないので、ワンマン対応編成が減って要員が増える。
>なぜ3000番台がダブルパンタなのに2編成だけダブルパンタの2350番台を造ったのか？
>→3000番台飯田線転属後の霜取り運用のため。
→3000番台全編成がダブルパンタで霜取り運用を解消、制約が多い霜取り運用を復活させない。最初から2300番台全てダブルパンタで製造してる。 ＞→将来V編成は213系置き換えで飯田線に転属のため213系と編成数を合わすため。
〜のため〜のため〜ｗｗｗ
日本語が既におかしい件ｗ
しかも合わすためってなんだよ、合わせるためだろｗｗｗｗ
ガイジはまともな日本語すら書けないようだなｗ
大学で論文書いたことがないから説明文が書けないんだろうな。
さすが擁護学校卒ｗｗｗ >>666、>>667、>>670
313-3100や、2350の時もそうだけど、ここまで細かい難解な車両計画をするのって、今どき東海くらいじゃ？
経営計画次第でどうにでも転用できるような余裕を持たせてあるようにも思えるけれども
もちろん静岡の3000／3100がそのまま213の置き換えに回っても驚かない
>>668
線区の特性から言えば、身延線等所要時間が短い在来線特急が
7往復と比較的多く走っている路線をロングにする方が、特急誘導には有利ではあるとみるが
飯田線のように乗車時間が長いとか、ローカルになると、むしろ長距離客を誘導するためにセミクロス/クロスのほうが良い面はある
でも、313-300が飯田線に回っても別に驚かないし
首都圏私鉄各社のように211/311の機器更新してきても驚かない
そのあたりは経営判断次第でどうとでもなりそうだけど >>672
横レスだけれども
>→123系ワンマン運用置換えが3100番台2編成で賄えるから。2300,2350番台は9編成しかないので、ワンマン対応編成が減って要員が増える。
それなら、2350でワンマン装備を準備工事から本設にしたものを2本入れてもよかったんじゃ？
運用は3000番台と共通でもよかっただろうし
>→3000番台全編成がダブルパンタで霜取り運用を解消、制約が多い霜取り運用を復活させない。最初から2300番台全てダブルパンタで製造してる。
2300はパンタ増設準備工事がされているので、必要なら設置すればよいだけでは？ 313-2300より313-3000の方が座席が多い。 >>672
その通りだね！
ロングでもワンマンは可能なのに3000を入れ続けているということはロングに統一することはないね。
そもそも将来飯田線への転属のためって、99年から20年も飯田線のために静岡で運用を続ける訳がないしｗｗｗ
転属を見越しているのは大垣のJ編成だね。
中央線が武豊線の運用を持つのも謎だったけど、将来J編成が神領に転属となれば名古屋始発の武豊線には都合がいい。
となると飯田線は大垣のままで武豊線を全て神領管轄にした方がいいかな？ >>674
【大垣】
新造 313-5000 6*13 313-5300 2*13 104両
新造 313-1300（ワンマン）2*16 32両
計136両
廃車 311 4*15 60両
神領へ転属 313-1000 4*10 40両
静岡へ転属 313-3000 2*16 32両
計△132両
【神領】
大垣から転属 313-1000 4*10 40両
新造 313-1100 4*16 64両
新造 313-1300 2*16 32両
or
新造 313-6000 6*16 96両
計136両
廃車 211-0 4*2 8両
廃車 211-5000 4*20 80両
廃車 211-5000 3*17 51両
計△139両
こっちの方がいいかもね。
もしかしたら中央線に6コテを入れてもいいのかもしれない・・・
まあどんな判断となっても驚くことはないね。 >>674
難解というか、線区ごとの平均車齢とかから投入できる両数が先に決まってて、その中で割り振ってる感じがあるな。
例えばだけど
1.100両作れるのか、じゃあ大垣に6両10本作ろう
2.残り40両だからどうするかな…平均車齢の高い静岡(神領)に入れよう
3.静岡に入れるなら霜取り車が必要だから2編成はそれで設定しよう
4.飯田線に償却の済んだ車両が必要なので静岡(神領)から出そう、平均車齢が下がるが亀山〜名古屋〜塩尻でみれば社内平均程度だから大丈夫だろう
みたいな順番なのであって、新快速の何割を新型にしようとかそれには何両必要だとかそういう順ではないのかもしれない。 中央線は低加速性能の211が無くなれば所要時間が短縮出来る
逆の言い方をすれば停車駅を増やしても所要時間が増えない
快速と普通の違いは新守山、神領、定光寺、古虎渓の4駅停車（現行8分差）
211系撤退後快速廃止普通毎時6本化
と言う選択もある（所要乗務員総数2割削減） >>680
東海の最近の最優先事項は増解結作業の省略だね。
311が昼間でも8連のままだったり211-5000が10連のままだったり。
>>680
211の8連は極力削ってるよね。これは113時代もそうだったし。
でも快速の廃止はできないね。なぜなら しなの から逃げることができなくなるからｗ
下りは神領で退避すればいいけど、上りは春日井の3番線が使えないから無理だね。
120km/h化で快速の高蔵寺退避を多治見まで引っ張ることができるのはあるけど。
東海はあとちょっとでスッキリするのに、というところは敢えて頑なに止めないのは昔からの癖だね。
鉄ヲタがあまり意味がないと思ってるだけで僅かな差に強い拘りがあったりするんだ。 快速普通合わせて毎時8本から6本に減らすからダイヤの筋は今と同じではないから無問題
平均待ち時間
毎時8本 3．75分
毎時6本 5．0分（1．25分の増加）
毎時4本 7．5分（2．5分の増加）
毎時2本減らした所で1分強の増加と利用者への影響は少ない（駅時刻表を10分単位で覚えられるのでかえって便利） そう思うのは勝手だが今の3-5ダイヤになってもう10年近くだし、減便の兆しもなけりゃ乗客だって増えてるぞ。
JR東で客が増えても減便してるのは運転士の採用増が見込めない中で新サービスを展開するための言わば再配分。 >>680に（所要乗務員総数2割削減）とあるようにこれからの採用難見込んでの減便だよ >>676
着席定員制でもない普通列車にそこまで東海は気を遣わなそうだけど
転換クロスでもロングと定員はほとんど変わらないし
1両あたり理論上4名着席定員が増えるだけでセミクロスを選択するだろうか？
>>678
大垣の普通をどうするのか？という疑問は残るが、
5000は6＋2を4+4にして普通用にするという手はあると思う
ただ、Z編成の数が不足気味なんだよな…ラッシュ屋にするつもりなのか…
他方で、新快速用が1000番台でも特に困るわけでもないし
神領は6+4を基本にして、3+3で6連の一部を組成、
2+2で4連の一部を組成する形になるんじゃないだろうか？
一部6+2も構成するだろうけど
>>679
静岡をバッサリやったのは113系で組成上無改造で4両しか組めなかったのを
3両にそろえただけと解釈できるのに対して、大垣がここのところずっと増車気味だから、
総量規制みたいなのが先に決まっているのかといえばちょっと疑問
新快速も4、4+2→6、6+2主体になり、普通も3→4に増えているし >>680、>>681
中央線の快速運転は、普通の増発の手段として行われているようなところがあるから、
当面なくなることはないとみるけどな
通過駅も少なく、通過駅はしいて言えば神領に毎時6本止めてもよい程度の駅でしかない
これら駅は毎時5本止めれば十分といえる
これら駅にこれ以上普通を止めても意味がないから快速にしているのだろうし
快速停車駅から見れば、普通と快速にそこまで違いもないので
乗客が減り減便必須になったら快速から削っていく可能性はあるけど >>684
中央線の3-5ダイヤは各停の増発もさることながら、総本数の増発が狙いだ。
ダイヤ改正時に大曽根駅の時刻表を例示することからもわかるように、名古屋市内主要駅の乗車機会向上が目的。
各停5本が均等間隔ではないのも、鶴舞千種大曽根で概ね7〜8分間隔で電車に乗れるようにダイヤを組んだからだ。
毎時6本に減便とか書いてる奴は、まったくその実態を知らないってことだ。
採用難なら静岡を減らせば済むこと。 次世代試験車両導入開発あくしろや 209系MUE、E993系、U@tech見習え 神領はもう通過していい駅じゃなくなってるよ。
乗客数14000人手前まで来てるし。
新守山でさえ8000人手前になってる。 自分のご贔屓の路線を可愛がるあまり、現実とかけ離れたプランにしがみつく変な奴がいるな >>682
さすがにそれは中央線スレ民が全会一致で否決するでしょｗｗｗ
減便だけは何が何でもやっちゃダメ
>>685
将来的に大垣の4コテは大垣〜米原の昼間だけになるんじゃないかな？
豊橋〜浜松は静岡が岡崎〜豊橋と武豊線は神領がそれぞれ担当すればいいね。
>>686
中央線は城北線が完成するまでは当面このままだろうね。
城北線ができれば勝川・高蔵寺のみ停車の新快速になると思うよ。
>>691
神領は中部大学の最寄り駅だから昼間は利用者が少ないけどラッシュは多いんだよ。
事実下校時刻の16時以降は普通の本数も多いし始発もあるね。 亀にゃん（岐阜市出身、無職 59歳）の別名
鶴にゃん
うさにゃん
かじか
守山区民
ナックル星人 >>686
減らして良いのは定光寺古虎渓土岐市瑞浪くらいだなｗ
>>692
10分毎の地下鉄ユーザーがよく言うわｗｗｗ
>>694
障害者必死の認定工作ｗｗｗ
的外れにも程があるｗｗｗ 所で中央線は乗客減ってるからクロスでいいって事だけど同じ境遇の静岡や高山、三重も近い将来クロスになるって事でいいのかな >>697
そもそもクロスとロングの定員数は同じなんだけどｗ
地方ローカルは赤字だから短編成に効率よく輸送できるようにロングになっているね。
高山線は特急メインで普通は学生しか利用しないし、みえは快速みえがあるからね。 中央線に213みたいな車両が走っていたのに乗客数がどうこう言ってるやつって脳味噌が90年台のままだな
まあ鉄ヲタなんて座席のことしか分からないガイジだからしゃーないが >>680
211系って加速鈍いか？
4両編成で311系と一緒。
3両編成だと起動加速度2.5だぞ。
東のの感覚で言ってないか？ 平成28年度、大曽根駅の乗車人員は3万を超えた。
まだ岐阜駅の方が多いが、ここ２、３年で逆転されるだろう。
名鉄競合だからラッシュ時全員着席とかバカなことを言っている奴がいるが、今の運賃でそれやったら即赤字だわ。 >>648 残念ながら、群馬県民じゃない、静岡県民。
と、いっても群馬にしたがる、愛知岐阜の連中。
群馬は一時住んではいただけ。 311で気になるのは、名古屋5番線出た後停電することな。 >>701
ラッシュ時の名古屋方面、8両でも刈谷駅で積み残し多数なんですが。
全員着席しようもんなら、15両は必要かと。 >>701
＞名鉄競合だからラッシュ時全員着席
そういえばそんなことを書いた某にゃんいたな
あいつ本気で書いてるのか煽りたいのかたまにわからない時がある
明らかに無茶なこと書いてるので本気ではないと思うが
煽りでも迷惑なだけだがな >>705
やや、これは申し訳ない。東海道線ユーザーの待遇はもっと改善すべきだね。
刈谷は今や高蔵寺や多治見よりも利用者が多い駅。
やはり快速の10両化は秒読みか…？ >>706
迷鉄の客が取られて悔し涙のキモ瀬乙
貴様のような田舎区間しか乗らない東美濃人には関係ない >>706
東京人の知らない名古屋｢着席通勤｣の実態
快適性と速達性､求められるのはどっち？
http://toyokeizai.net/articles/-/164277
やっぱりキミはバ神奈川だから名古屋の実態が分からないんだねｗ 実際のデータとかまったく無視して願望100%の岐阜静岡妄想合戦 >>712
部外者の名古屋市民は来ないでねｗ
地下鉄ユーザーと東海道線とは縁もゆかりもないのにｗｗ >>712
何故か仲間に入れてもらいたくて仕方がない部外者の名城厨
障害者は現実で友達ができないから5chだけが唯一の心の拠り所かｗ >>712
自分の車も持ってないような貧乏人は帰れよ
似非名古屋人が >>694
いい歳したジジイとは情けなくて惨めだな >>716
学生なのに学校で話し相手がいなくてネットに逃げ込んでるお子様の方が惨めなんだ…ｗ >>666>>667
当初は119系置き換え時に神領と静岡から3000番台を持ってきて（不足分は3100番台を飯田線直接投入）
神領は１300番台、静岡は213系を入れる予定だったんじゃないか？
それなら3100、2350番台を作った理由も説明できる。
しかし、何らかの理由で213系の静岡転属が不可となり今に至っているのでは？
もし静岡の3000番台が動かないなら3100×2、2350×2、2300×7本のような作り方はせず、2300×11本で
良く、ワンマンが必要であれば必要数だけ2300に載せるだけで良い。 >>720
ちょっと邪推が過ぎるねｗｗｗ
ただの後出しジャンケンじゃんｗｗｗ
頭はパー？ >>705
ドア付近に固まるチンパン共が悪い、もっと詰めろ >>720
考えすぎでは？
あの当時はいろいろ作り分けたい考えだったんだろ。
2500/2600でも分けてるし、ましてや1700みたいなもんまで作ってたんだぞ。
普通よそなら長野〜飯田のために専用の新車を作ったりしないから、
普通の考えで読み解こうとする方がどうかしてる。 >>722
岐阜と違って各停が使い物にならないのが大きい。
それでも前はちょっと多い中間駅程度の乗客数だったからなんとかなってたが、
ここ10年で客が激増していよいよダイヤ破綻しだした感じだな。
今や岐阜より多いくらいだし、始発の快速が本当は必要なとこだろ。 >>724
＞岐阜と違って各停が使い物にならないのが大きい。
やっぱり実際に利用している人の声は説得力があるよね。
普通を区間快速に格上げして逢妻・大府・共和・南大高・金山停車にするとか…
普通は名古屋〜共和間の機織りとかどうかな。 南方貨物線が実現していれば武豊線直通を終日設定出来て混雑も少しは分散出来てたのだろうけど今となっては後の祭り。 >>726
南方貨物線は線路別複々線だから笠寺でオーバークロスが必要になる。
当然新幹線がその邪魔になるので構造上無理。 JR岐阜駅の利用客がずっと増えてきたのは
通勤買い物の両面で名古屋に頼らざるを得ない現実があるから
だが、岐阜市自体の人口が減少し続けているので
おのずと限界がある >>727
自分が想定してたのは貨物線に貨物列車を逃がす事で本来の東海道線に余裕出来て増発出きるのでは？と思った次第。 >>729
ところが南方貨物線を建設すると共和と南大高の３番線が使えなくなっていた。
どちらかと言うと貨物は愛環＋城北で稲沢に逃がしていたほうがよかった気がするわ。 後から設置された南大高はともかく共和の場合元々旧国鉄によく見られる2面3線で外側が下り本線なのを考えると南方貨物線実現時にはもう一本線路引く用地を確保するつもりだったのかも。
それとも下り本線潰して中線を下り本線にする計画だったのかな？
貨物下り、貨物上り、東海道下り、中線、東海道上りの順番。 鶴亀うさ発狂中。
障害者差別発言で炎上中
精神障害者、同性愛、淫夢、ホモ、ED
男相手しか勃たない、59歳ニート引きこもり
もう、人間のクズ >>732
まあ駐輪場のスペースを潰せばもう１本引けたかもな。
いずれにしてもどうせ作るなら方向別にしないと勿体無いと思う。
もしリニアが完成して資金に余裕ができてきたら笠寺から名古屋まで重層高架で複々線にできるが、
まあいくらなんでもそこまでする必要はないだろうな。 >>724
普通でも岡崎以東の乗客が乗り通す人もいる。
岡崎でもソコソコ多いんだよな。 次世代試験車両導入開発あくしろや 209系MUE、E993系、U@tech見習え >>720
>しかし、何らかの理由で213系の静岡転属が不可となり今に至っているのでは？
211系6000の例を見ても213系を静岡、特に身延御殿場系統で使う事など初めから考えてないよ。
V編成は213系取り換え時に飯田線へ、それに合わせてW編成はワンマン化、転属分は2300番台に準じた新製車両を投入。
全ては計画通りだよ。 213系は富山地鉄にあげると良い、あっちは全て2扉だし転換クロスなので有料特急にも使える。
今の車両は古いやつあってたまに炎上するし何か探していそう。
211系はしなの鉄道が新車投入決定したので使い道無くなったなぁ、伊豆箱根も西武入れたばかりだし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
