リニア中央新幹線ルートスレ31【名古屋〜大阪】
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※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ30【名古屋〜大阪】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513678313/ >>766
キミの言いたいことはわかる
言いたいことはわかるが、三重県駅や奈良県駅の将来を想定する上で
先行開業する長野県駅や岐阜県駅の現状は大いに参考になるんだよ
奈良県駅は長野県駅に近い環境、三重県駅は岐阜県駅に近い環境だから >>718
たかのハラカス珍しくまともだなw
亀山駅に作るのが難しくても関西線との接続を諦めたわけじゃないからな
亀山と井田川の間あたりでも全然問題ないし >>762
あくまでも、根拠の無い予想(妄想とも言う)だからね。
三重県駅は、鈴鹿市や津市などの都市、伊勢志摩などの観光地を擁するので、やや高めと予想。
ただし、バス接続になった場合は、伊勢志摩観光の需要が無くなるので大幅減。
長野県駅は、県内の利用客が分散する(山梨県駅や岐阜県駅、北陸新幹線や上越新幹線)可能性が高いので、やや低めと予想。
岐阜県駅は、県内のほとんどの地域では名古屋駅に出た方が早いので、低いと予想。 >>771
伊勢志摩はそもそも名古屋起点だからねー
近鉄の方が本数も多いし、特急であるというのは大きいね
たとえ三重県駅が関西線接続になっても何も変わらないだろうね >>770
ものすごく言いにくいのですが、俺は平城山推しです。
でも、高の原を全否定はしないですけどね。お互いにメリットとデメリットがありますし。
>>772
その時にどうなっているかは分からない。 >>762
根拠ないって書いてあるのに突っ込んでくとかお前文字読めないのか?www
>>764
どう考えても長野よりは上だろ
在来線の利用者数が違い過ぎる >>774
長野県駅は他の駅に食われる要素がないのがどこまで効くかだね
三重県駅は亀山、津ぐらいしかいないうえに、それでも名古屋にある程度は食われるからねー
たとえば西明石なんかは相当数新大阪に食われてるからね >>771
三重県東部や南部も岐阜と同じく名古屋を起点にした方が便利な状況だぞ
伊勢志摩方面は残念ながらJR東海の勢力範囲外だし
紀勢方面は名古屋からの方が便利な状況
一方三重県西部は奈良県の支配下だからな・・・ >>774
飯田線のあの惨状ではマイカーや高速バスに太刀打ちできないのは明白
実際名古屋方面も関東方面も自動車アクセス無双だからな・・・
飯田線よりも高速バスの輸送人員を参考にした方が良い地域だ
その点に於いてのみ山梨県駅や奈良県駅並みに善戦が期待できる >>776
三重県北部は、岐阜県のほとんどの地域と同じで、名古屋に出た方が早い。
三重県中南部は、名古屋に出ても便利だが、時間的には亀山に出た方が早い。ここが決定的な違い。
三重県西部(伊賀地域)と東京方面の移動で、わざわざ奈良に出る人はいないだろう。 >>772
禁鉄は本数が多いが駅間が狭く普通準急みたいな使えないものはカウントしても無駄。
実際には特急急行が20分毎で毎時6本程度の利便性しかない。
JRがリニア接続で増発すれば毎時4〜6本なんて単線でも簡単に実現できる。
それに東京から伊勢へはどう頑張ってもリニア亀山経由の方が早い。
何も変わらないというのは禁鉄びいきのお前の願望にしかすぎない。
>>773
なんだ、俺と同じやんけ
亀山と平城山で決まりっしょ >>778
便利というのは大きいね
本数も潤沢、乗り換えも減る、運賃も安い、となれば名古屋がメインになるだろうねー
特に本数が潤沢というのが、大消費地名古屋を相手にしている強みだね >>779
毎時6本は大きいねー
それだけの本数を運行できるのも名古屋を起点にしているからだね
亀山発着で毎時4〜6本なんてマジ無理だからねー >>778
確かに所要時間はリニアの方が早いかもしれないが
リニアに乗らなくてはいけないほどの遠距離ではない
特急料金の掛からない快速みえで十分なエリアだし 藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/1236080276492913
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「プライマリーバランス問題」
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東京方面の方は是非、御視聴下さい!!
激論CROSS
「日本の財政は破綻するのか(仮)」
http://s.mxtv.jp/variety/sunday_cross/
西田昌司(自民党参議院議員)
藤井聡(京都大学大学院教授) >>780
無理無理
津から名古屋まで1時間もかかる
リニアなら名古屋〜亀山が10分ほど
お前の予想は的外れもいいとこだ
>>781
無理なのはお前の脳みそじゃダイヤが組めないだけだろ >>765
>敢えて盛った数字を出したとでも考えておこう
これ自体がキミの妄想でしょ。盛ったという根拠を示さなければね。
飯田線は線形が悪くて快速でもあまり時短にならないのでは。
バスの方が早くね。
JR海にデータを盛る必然性がないように思うが。 >>782
>リニアに乗らなくてはいけないほどの遠距離ではない
津→名古屋 1時間
リニア亀山→名古屋 10分
お前は名古屋までの利用しか頭にないのか… >>785
高速道路だって80km/hまでしか出せないから
スピード的には飯田線と大差ないと思うけどねw
違反するなら話は別だけどw >>784
一時間かかる西明石が新大阪に食われまくってるからねー
西明石はこだまオンリーだから本数が少ないし、新大阪まで出るのはJR西が誇るチート列車新快速があるからだろうけど
そういう意味では津も似てるから、相当数食われるだろうねー つうか高速バス万能論唱えてる奴が多いがバスが有利なのは長距離であって
リニア駅との接続で高速バスなんて使えたもんじゃないだろ。
新宿から信州への利用者が多いのは安いからだぞ?
リニア長野駅から信州方面の距離だったら高速バスに乗る意味がないだろうが。
速いのはあくまで高速に乗っている区間だけであとは信号のたびに2〜3分待たされる。
平均速度なんて原付並みに落ちるだろ。 >>788
禁鉄特急が新快速並のスピードを出してると勘違いしてるなんてねーw
お前は禁鉄に乗ったことないのがバレバレだねー >>790
大事なのはスピードじゃなくて本数だからねー
亀山だと乗り換えもあるし高いし、純粋な速度だけを求めるのは裕福ビジネス客ぐらいだね >>788
・新快速は追加料金不要
・リニアと新幹線じゃ速度が全然違う
まったくもって論外 >>791
亀山の乗り換えがダメで名古屋の乗り換えがダメじゃない理由を詳しく >>792
速力では新快速には及ばないが、特別料金が不要な快速みえはそこそこ健闘しているぞ >>791
現状裕福なビジネス客が禁鉄特急で名古屋まで乗って
お金のない庶民は急行に乗ってると思うんだけど…
禁鉄の特急なんてガラガラだよ?
お正月だから今の時期は混雑してるけどね。 >>795
だから快速みえとは別に伊勢から亀山経由京都行の快速を作ればいいだけだろ
そもそもリニア亀山駅のメインターゲットは関東からの観光客やビジネス客だ
お前は名古屋からの利用者と混同しすぎ >>797
関東から京都に行くなら速達便の停まる名駅からのぞみに乗り換えて行った方が早いのでは?
若しくはより京都に近い奈良県駅から乗り換えるとかさ・・・ >>797
お前の嫌いな近鉄に既にあるじゃん。しかもJRでは行けない志摩まで。 >>798
そういう意味で言ってる訳じゃない
伊勢から亀山行を作ってもメリットが少ないから京都まで運行するというだけ
東京から亀山経由で京都に行くわけがないだろ レールバスじゃ130km出す伊勢志摩ライナーに勝てんだろアホかw >>802
お前本当に地元なの? アホはお前。
新青山トンネル内で出してるわ、恥さらしばーか。 どうしても新亀山駅をどうこうしたいと言うならこのやり方しかないだろう
まずJR亀山駅からリニア新亀山駅までの間を三重県を中心に津市。亀山市m伊勢市の
共同出資で新亀山連絡線を建設する、工業団地の西側までなら概ね2km程度だろう
軌道の所有者は三重県とした上で運行管理はJR東海に全面委託する
運行管理を委託されたJR東海は伊勢志摩方面にキハ75系で快速を走らせる
停車駅は 新亀山-亀山-津−松阪-多気-伊勢市−鳥羽
ここまですれば関東からの客をちょっとだけ奪うことができるだろう >>804
そこまでするくらいなら、始めから関西線上に作れば良い。 >>805
ならばこの話は無いな
JR東海にとってメリットが無いから >>760
奈良県の3駅、そこまで人員変わるかな?
平城山と郡山なら郡山の方がむしろ便利だし
高の原は来る側がちょっと不便だが県内アクセスはいいから…
あ、タカノハラカスです。
平城山はルート延長線上で2009年以降に宅地開発進めちゃってて
高の原のルート延長線上は開発せずそのままになってるからね >>797
これは異常すぎる…
こんなのが成り立つとマジで考えてるなら病院に行くレベルだぞ 亀山まで5本も6本も列車を運行しても亀山駅での待ち時間が生じるだけのような
結局、タイミング的に亀山経由の方が早ければ亀山経由を使い、そうでない時間帯に乗る場合は名古屋乗り換えにするというパターンになるのでは。 >>807
奈良県駅の予想をするときに重要視したのは路線数。
平城山駅には、大和路線・奈良線の他に、関西線・学研都市線・万葉まほろば線が乗り入れ出来るが、これらの路線が実際に乗り入れするかどうかによって変わってくると思う。 例えばリニア上りが30分発として、それに紀勢線を接続させたら亀山20分着とかになるじゃん?
で、それをリニア下りに接続させつつ西に直通させるならリニアは亀山10分着ぐらいだと都合がいい。
でも在来のためにリニアがダイヤ調整されることは無いので在来が長時間停車で対応することになる。
こうなれば実質的には別の列車なので、会社間で調整入れながら直通なんて非合理なことするより
従来通り亀山発着の別々の列車として運行すればいい。直通とかいかにもキモヲタの妄想。 三重県が本気でリニアによる観光集客を考えているのなら新亀山連絡線を
真剣に検討した方が良いと思うよ・・・
観光と言う面では一級品を備えているのだからやりようによっては化けるかも 鈴鹿市内の事業所から東京に行くときは、
鈴鹿駅か白子駅まで送迎車かタクシーじゃね?
そうだとすればリニア開業後は亀山に切り
替わるだろう。利用者はかなり見込めそう。 >>812
ガイジも恥晒して居たたまれないで消えたから結果おkw 新亀山連絡線とかアホ臭え。
そんなもん亀山駅に乗り入れれば完全に不要じゃないか。 JR東海は在来線の為に中間駅にコストを掛けることはない
つまり現亀山駅への直結は無い 小野町付近にリニア駅を作って、各方面から関西線経由で乗り入れた方が、亀山・関工業団地の西側に作って、アクセス鉄道路線を整備するよりも、建設コストと運賃は安くなり、時短効果は大きくなる。 >>820
工業団地の西側の方が建設コストは安く済むぞ
駅の北側のアプローチが工業団地の東側と白川地区に引っかかる
更に北側にも集落が点在するので
買収コストと騒音振動対策で建設コストが嵩む
東濃エリアみたいに買収コストと建設費の安い丘陵地帯を通過する事になるよ 所要時間だけじゃなくて、マイナーな駅で乗り換えるよりは
大きい駅で乗り換える方がいいという人は多いんだよ。
鉄道に乗るために出かける人と違って普通の客は
出かける時には百貨店で手土産を買ったりするからな。
そりゃ西明石で買い物するよりは、大阪で買い物してから行きたいわな。 >>823
観音山辺りまで西に引っ張れば関宿の範囲外になるから問題ない
理想のルートは現在工事中の新名神と並行して南下
「鈴鹿カントリー倶楽部」「鈴鹿の森カントリークラブ」「ローモンドカントリー倶楽部」の西側を抜け
「ライオンズゴルフクラブの東側を抜け
関町白木一色集落の西側、関町鷲山集落の西側、関町富士ハイツの西側を抜け
観音山をトンネルで抜け、関総合スポーツ公園の東側に新亀山駅を設置
すぐ南側に関西本線が有るから請願駅でも何でも作ればよろしい
駅を抜けてから鈴鹿川を渡りR8000mで右に曲がりながら加太峠を抜けて伊賀、奈良方面に向かう >>821
もっと東西方向に近いルートを想定している。具体的には25°→205°。
>>824
「工業団地の西側」というのはどこに行った? >>819
コストw
亀山駅から離れた場所選んだって数億程度の差しかないんだが。
わざわざ他社区間に新駅作ることで恒久的に発生するランニングコスト考えたら
イニシャルの数億ぐらいカスみたいなもんだっての。
東海は合理化のためならガラガラでもこだまを16両で走ら会社だぞ?
たかがイニシャルの数億でガタガタいうかよw >>827
他社線に隣接してリニア駅を作ったとして、
JR海にどんなランニングコストがかかるの? >>827
その通り
合理化の為なら迷わず単独駅を選ぶのがJR東海だ 亀山市議会 平成29年9月定例会 一般質問
・亀山駅周辺整備とリニア中央新幹線市内停車駅の関係について
質問者 伊藤 彦太郎
ttp://www.kensakusystem.jp/kameyama-vod/video/H29/H290907-6.html
どうやら亀山市側はリニア亀山駅は関西本線亀山駅とは別の場所になると見込んでいる様だね >>828
たぶんお前みたいな奴は中間駅=無人と思ってるんだろうが
省くのは営業専任要員であって保安要員まで省くのは危機管理上あり得ない。
人を配置する以上、すでに自社管轄駅があるならそこに見させた方が合理的。
ペーペーの警備員でも1人8H置いたら最低でも年間400〜500万の費用になる。 >>832
九州新幹線の数駅は、窓口要員を残してホームを無人化したと報道されてる。
営業要員を置かない方針なら、完全無人化もあり得るんじゃないか。 リニア中間駅には、駅の管理施設が設けられる。併設駅でも在来線駅の駅員とは恐らく別だろう。 >>834
概略図での管理施設の位置は自動改札機よりも奥にあることから
発券業務や改札業務用ではない事は明らかだよね・・・
定期的に巡回する清掃員の道具置き場とか・・・
自動発券機の磁気ロール紙や補修パーツ置き場とか・・・
それらの要員の休憩スペースとか・・・
そんな感じのような気がするね >>833
ねーよ。九州のホーム無人駅とは利用規模も施設規模も全然違う。 >>836
リニアの主要駅は多数の人が利用するだろうけど、
三重・岐阜・奈良駅あたりは岐阜羽島程度の利用者しかいないだろ。 >>837
お前が「岐阜羽島程度」と切って捨てる利用者数の何分の一かわかってんの?
九州新幹線のホーム無人駅がさ。 JR東海も在来線駅の一部を無人化、遠隔制御化を開始してる
その流れをリニア中間駅にも採用するんだろ >>838
概数にすると「ほぼゼロ」という事では同じだろ。 中間駅はダイヤ調整用の施設だろ、1時間に1本とか半日に3本とかのレベルの
オラが村に駅さ出来ただ?すんげーなあWW
コダマやヒカリが主要駅で存在感が有るのか利用してきなよ
駅ごときで盛上れるカッペさ加減に恥ずかしく成る筈だが >>841
玉名 605人 ||||||
大牟 546人 |||||
船小 1,049人 ||||||||||
羽島 2,845人 ||||||||||||||||||||||||||||
「ほぼゼロ」?アホかお前。 >>847
そう思いたいなら思い込んでどうぞ。
お前が馬鹿であり続けても俺はなにも困らない。 >>848
利用者数が平均600人とか3000人じゃ、駅として存続が許されないレベルなのは同じだろ。
東京や新大阪と比較すると数%以下。こういうのを、ほぼゼロっていうんだよ。 >>850
存続が許されないレベルというのは言い過ぎかと…w
人員を配置する必要があるかと言われると、そこまでではなさそうだけど こいつ(ら?)冗談で言ってるの?
九州新幹線のカス駅ですら無人にできるのはホームだけなのに
数千人規模の高速鉄道の駅で完全無人とかあり得ないんだが。
もし東海の担当者がこいつ(ら?)レベルの馬鹿揃いだったとしても
完全無人なんてやったら100パー警察から指導入るっちゅーに。
どうせ人の配置はマストなんだから別々の駅で個別にやるより
自社管轄駅で一元管理した方が安いに決まってるわ。 >>852
関西線接続なら接続点はJR西の管轄じゃないの? >>848
最寄り駅が10万人近くな俺は、整備新幹線の建設はいらない。 >>853
現在の亀山駅が東海管轄なんだから
仮にその亀山駅の西側に接続させてリニアの駅ができたら
一元管理できるので合理的ですねって話なんだが?
境界線をまたぐかどうかなんてどうでもいい。 >>855
JR西にできる在来線駅の管理を東海がボランティアでしてあげるってこと? >>857
人員配置して一元管理というのは、リニア駅と在来線駅をまとめて管理するってことだよね? 電化のことを考えたら、関西線の当該区間を東海が買い取って
折り返し設備を作り亀山からそこまでを電化、系統分離しちゃったほうがいい気もするが、
なかなか難しいだろうな。 >>859
在来線新駅はJR西の駅だよね?
一元管理ということは、リニア駅と在来線新駅をまとめて管理するということだよね?
つまり、JR東海がJR西の在来線新駅もまとめて管理してあげるってこと? >>862
もしかしてだけど、リニア駅が現亀山駅併設になるとか考えてる?
だとしたらそれはないよ
JR東海が一番重要視しているのは、いかに線形を整えて東名阪を高速につなぐかということだからね
そのために亀山ぐらいでルートを曲げるというのはありえない だったら定規で引いた線の通りになってるわ。
くだらん。 また報道ガン無視厨か。
単独駅なら「高速IC のある亀山市」斗でも言っておけばいい。
在来新駅なら「関西線が通る亀山市」とでも言っておけばいい。
「関西線 の 駅 がある亀山市」とは言わない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています