ワッチョイ】【整備格上】四国新幹線スレ 39【要望書提出】
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四国4県に和歌山＋大分も参入してますます盛り上がる四国新幹線スレです
近年の動き
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
https://goo.gl/Z8mUko
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
前スレ
【
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【ワッチョイ】【整備格上】四国新幹線スレ 38【要望書提出 】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1512356794/l50 新幹線より島内の高速道路+橋通行料を永久無料にした方が観光客増える >>509
松山が妬み過ぎ。
岡山は新幹線全停車の主要駅。既にあるので必要性は低い。
四国新幹線に協力するくらいなら価値の高い米子、出雲都の接続強化のために
中国横断新幹線を優先的に建設を求める。
香川もマリンライナーで新幹線との接続は問題なし。
徳島も明石淡路道で関西までの接続は改善せれてる。
必死なのは松山だけ。 >>513
JR西日本としてもエリア内の山陰を重視
するのは完全に民営化した企業としては
当然の判断だよな
もう今更言っても無駄だが四国が
JR西日本なら全然違うんだろうけど 西日本で関西の外側（西側、四国）は僻地
新幹線も新たに来ない
明治維新で活躍したのは関西の外側が多いのに
結果的に東京一極集中を加速させ自分たちの地域の首を絞めているという皮肉 >>509
岡山分も四国が負担すんだよ。
淡路島通すなら、兵庫県・大阪府負担分を全て四国側で負担。
勿論国に肩代わり無し。
加えて通行税を負担すんだよ？出きるかね？
大阪・兵庫はビタ一文出さない。
いかが？ >>507
昔より安く出来るとしても要らない。
岡山に繋ぐのは意味が無いなら、四国新幹線造るだけ意味がない。
兵庫県には関わり無い。
淡路島を通させません。 ＞岡山分も四国が負担すんだよ。
岡山人はこれだからな
四国民も目を覚ませ！
岡山人に搾取されてまで新幹線というおもちゃが欲しいのか？
四国民も少しはプライド持てよ >>502
関西側にはメリット無し。
負担は関西側は0。関西側負担は全て四国側が引き受けますか？
国に肩代わりとか無で。 >>497
直ぐに造る必要ないんだよ。
100年先送り 四国の一部の住民は、四国新幹線欲しいかも知れないが、淡路島を通るのは認めない。
四国の都合？関係ないね。
兵庫県を巻き込むな。迷惑だ。
淡路島知事 戸井 敏三 >>517
第二青函トンネルは作業坑も先進坑も掘らなくていいから安くなるだけ
何もないところにゼロから掘るとなったら、そんなわけには行かない 四国民ですら冷ややかな四国新幹線は無しでいいわ
土建屋とJR、商工会ゴリ推しの不良債権を作るな >>484
JR西に拒否る権限などないぞ。
2兆円もの建設費を増税で負担させられるのは国民だ。
JR西は国民が増税を伴って決めたルートの新幹線を、確実に利益が出る破格の格安家賃で借りるかどうかだけ。
JRは一切建設費を負担しないんだからな。 >>494
財源はあるんだよ。
北陸新幹線を小浜京都ルート2兆1000億円ではなく、米原ルート5900億円にするだけ。
これで2031年以降、1.5兆円の財源ができる。
小浜2万人のためには税金1.5兆円を用意できるが、四国380万人のためには用意できないという立法府もまさかあるまい。 >>504
だから、2031年以降に北陸新幹線の残存区間が着工される時に、四国新幹線も同時着工しかない。
2046年以降とか、少子高齢化と人口減少が進んで、社会保障や既存インフラの更新、維持だけで限界にきてる時期。
2031年の同時着工を逃したら、四国に新幹線が来るのは100年先だよ。 2031年に小浜京都ルート143km、2兆1000億円を着工ではなく、
米原ルート40km、5900億円と四国新幹線1.5兆円の同時着工にするんだよ。
北陸はそれでなんの問題もない。
というか、米原ルートの方が便利。 >>515
藩士が江戸で活躍 → 若者が東京で就職
今も昔も変わんない気が… >>516
さすがに淡路島方面の工事分の負担は厳しいが、
岡山ー瀬戸大橋間の場合は用地確保がかなり済んでいるとの事ならば、
関西広域連合の真似をして四国が岡山負担の大半を負担する事はできると思うが？ >>527
それで岡山新幹線に新幹線作るのか？
悪いが瀬戸大橋に新幹線作るくらいなら小浜ルートの方が100倍マシ 岡山経由の新幹線作るくらいなら小浜ルートの方がマシだからな
BC見てみぃ
小浜ルートの方がいい
四国新幹線厨は小浜ルートを無駄使いと言いながら、小浜未満の四国新幹線瀬戸大橋ルートを推進してる矛盾に気づけよ >>527
小浜京都ルートの京都、新大阪に直結
するのが目的で小浜止めじゃないよw
国が小浜2万人の為に1.5兆円と本気で
思ってるなら本物のバカ
煽りにしてもあまりに幼稚 >>534
小浜京都ルートよりも、
京都、大阪にも米原ルートの方が10年近くも早く直通する。
しかも、改札や乗り換えまでの所要時間も米原ルートの方が早い。
観光に重要な景色も米原ルートの方がダントツで優れる。
ネットで国民全体で議論にすべき税金1.5兆円以上の無駄だよ。この小浜京都ルートの問題は。 >>526
北陸新幹線でフリゲ頓挫した時の西の行動を知ってて言ってるのか？ >>527
米原ルートになったら2兆1000億集める事を止めて5900億集めるだけになるから、
1兆5000億は存在しないのが理解てきないアスペなの？ >>535
その問題は北陸新幹線のスレで。
あと米原ルートになっても財源は米原ルート建設分の5900億しか準備しないので
小浜京都ルートとの差額1兆5000億は存在しない事をお忘れなく。 そもそも北陸新幹線の延伸は決定済み
未だ影も形もない四国新幹線と同列に
語る事がナンセンスだよな >>539
理解できないのか。アスペだから無理か。 北陸新幹線の小浜ルートはＪＲ西が望んだルートだよ。
米原ルートだと東海と共同運行になるしＪＲ西ごしてもメリットない。 >>534
>>541
>>542
>>543
そいつマジキチで脳と精神が完全に壊れてるから
>>503のスレは俺も見たことあるけど、とにかく他人の意見には一切耳を貸さない
今日もIDを変えまくって自演してたりもするんだけど、見慣れると口調で分かるよ
この天才広島人君の構想()は、何がなんでも香川と岡山を通らない新幹線を作りたいってこと
それにかかる莫大な費用は、北陸新幹線を米原から東海道新幹線に乗り入れさせれば捻出できるとw
そうすれば、悲願かなってのぞみ号を岡山通過に出来ると、結構マジで考えてる
理由なんか知りたくもないが、それぐらい岡山を恨んでるらしい 停車時間１分として加減速時間が約４分だから計５分しか短縮にならないんだよなぁ〜
それに岡山は現時点では四国、鳥取の乗り継ぎ駅でもあるから通過するデメリットの方が大きいんだよなぁ
その辺がのぞみ通過の静岡との違いかな？ >>545
んで、その構想()を実現させるためにやることはというと、ネットで国民的議論か
アイデアが斬新すぎて俺たち凡人には全く理解不能だな >>546
岡山は駅の前後に大きくスピードダウンしないと曲がれない急なカーブがあるから
通過しても短縮できるのは2分ぐらいだろ >>528
四国新幹線は、岡山経由でも50年は先送り。
淡路島経由は100年凍結。
急ぐ必要は無い。 >>547
狂人な精神の持ち主じゃないとわからない話だな 北陸新幹線を小浜経由にすれば、湖西線の分離が避けられ(代わりに小浜線を全線切り離せる)、比良おろしの強風も避けられます。
米原ルートだと、東海道新幹線に乗り換えが必要になるので、不可能。
四国新幹線ごときのために、サンダーバードルートを捨てる訳にはいかないよ。
淡路島経由で四国新幹線造れ？
関西にメリット無いのに金を出せ？
冗談じゃない。四国側が全額負担は当然だよ。
淡路島は兵庫県だ。振興策は兵庫県が決めます。新幹線を通さないのが冷遇とは言えまい。
四国側が困るからか？ >>551
四国新幹線そのものを作ってはいけない
小浜経由で新大阪直通を急ぐべき >>552
＞新大阪直行を急ぐべき
はてはて京都新大阪間は７０ｋｍ近い大深度のトンネル、それにリニアとの関連他
いろいろとあっていまだに算定予算さえまともにでていないな、ということは
正確なBC値もわからない、そんな状況ではたして工事の強行突破ができるのかな？？ >>553
小浜京都ルートの完成が遅れれば
ますます四国新幹線を含めた計画線
の格上げが遅れるだけ
真面目に四国新幹線を望むなら一刻も早い
整備新幹線の完成を望むべき >>554
ちょっと待てよ、仮にそうだとしてもいくら整備路線だからといって完成の見込みさえたたないものを、それの完成まで待てというのはちょっと矛盾してるぜ、
逆にいえば完成の見込みのないものを整備路線にしてその後の新幹線工事のストップ
の理由造りにさえできる、とても技術先進国のやり方とは思えないね。 >>555
小浜京都ルートは正式に発表され
関係団体も納得して事実上もう動き始めている
財源問題や環境アセスで着工が遅れる事が
あっても、ルート変更はあり得ない事は
常識的に考えれば当たり前。
一刻も早く整備新幹線を完成させて、
次の段階に進み岡山から瀬戸大橋を利用し
難しいが四国内で何とかルートの調整を
するのが、現実的で唯一の道だと思う まずは小浜新大阪ルートを確実に作る事が大事
京都東京大阪の三代都市を結ぶ日本列島の大動脈だ
四国新幹線は必要ないだろう
例えば岡山松山ルートに徳島県が金を出すと思うのか？
岡山県と愛媛県の二者のみが負担するのが筋
岡山は金を出さないのだから建設不可能だし、そもそも作る意義もない >>557
お前そういうことを書く前に、その小浜新大阪ルートの建設費は関西広域連合も
拠出金を出す、その連合には徳島も入ってる、少しはそういうことも考えて書け
相手をDISだけしか能の無いアホだということはわかってるが ＞京都東京大阪の三代都市を結ぶ日本列島の大動脈だ
言ってて恥ずかしくない？
東海ですでに走ってる 裏まであせる必要ない小馬鹿 結局、どんなに早くても今から30年以前に
開業できる可能性はないし、
人口減少は確実だから現実に四国に新幹線が
走る事がかなり難しいのは間違いない。 上海、南京の中国新幹線は最高350km複複線なんだな
パクリや事故ばかり話題になるが設備や環境はすごいわ
一方、本家は未だに260kmの整備新幹線さえ計画も工事も進まない
https://youtu.be/XbxhxFegWxU >>562
国土が狭いわりに日本は新幹線通り過ぎ
整備新幹線区間は全部廃止・計画中止が相応しい 安倍ちょんはインドの新幹線やイギリスの原発まで
何兆円も日本の金出すのに四国には新幹線作らせる
気もなさそうだな
四国新幹線反対派だけどちょっと四国がかわいそうな気もする >>554
どんどん遅れて良い。
格上げは今の10代の人の孫世代が、社会を動かす時代になってからで良い。慌てる必要無し。 今や後進国ですら高速鉄道を建設してる時代なのに
新幹線すらない四国は取り残されるな。
まあしょうがない。 共産党は四国新幹線に反対だろ
ワシも共産党に四国新幹線反対を陳情した 反対してる奴は鉄道の技術進歩さえわからないアホだろう 技術の進歩よりも適切な所に作られているかが大切。
在来線特急の利用状況を踏まえれば幹線区間でも無い四国に新幹線まで必要な状況で無い。 >>569
これ。韓国みたいにこんご衰退する先進国でも、地方まで高速鉄道が行き渡っている。
いつまでも汽車を走らせる四国は時代錯誤も甚だしいし、高速化させるのは当然 >>570
香川以外の線型の悪さ、本数、所要時間等利便性の悪さを見てから言え 道路特定財源を少しでも高速鉄道に回すだけでも状況がかわる。今みたいに予算からだと批判のまとになりやすい
その際SAとの併設駅など高速道路と鉄道の連携など全体の交通体系を考える必要がある >>573
え？
既に鉄道の連続立体化工事では道路特定財源を使って工事されていますが… >>572
自治体がインフラ強化を怠ったからだろ？
自業自得。 >>569
日本の少子高齢化、人口減少も理解出来ず
何の根拠もなく出来るとお題目を唱えてる
輩は日本の現状さえわからない
アホだろう タイやインドネシア以下の鉄道インフラとか悲しいな。 >>569
四国新幹線が出来ない、常識的な正論で
責められてまともに反論できず
苦し紛れに罵倒するいつものヤツだな 四国新幹線が無意味な理由はつまり、本州四国間の高速交通は別に新幹線である必要がないから。
瀬戸大橋を通って岡山を経由して大阪に行く新幹線を徳島県民が利用するだろうか？
余程の物好きでない限り、普通は高速バスだろう。
香川県の松山市は少しは利用者いるだろうが、大回りでしかも乗り換えあり。
高速バスには勝てないね。
関西以外の地域ではどうか？
やはり利便性で飛行機に完敗する。
つまり四国新幹線は必要がないんだ。 >>577
シアトルなんて高速鉄道どころか地下鉄や郊外電車も無い
アムトラックも１日数本あるか無いか
それでも結構発展してる
四国は鉄道あきらめると言う考え方もあるけどね >>579
四国内は高速道路を利用してバス、マイカー
首都圏など四国外は空路が便利
県庁所在地周辺の通勤通学は既存の鉄道
でいい 徳島・高知県は県都以外に都市が全く無い。
市を名乗るが、3万人以下の町級市だらけの有り様。 新幹線が不可能ならせめて岡山、松山市の在来線を作り直して高規格在来線にでもできないのかな
最高160km、コキ20連貨物も走行可能にくらいに >>579
日本の人口最大の集積地首都圏と
訪日外国人を意図的に外してるね
そら四国周辺の行き来だけだったら
新幹線の特性は生きないわ >>583
四国以外からみたら 愛媛・香川も同じだろうwwwwwwww >>584
高規格在来線 ≒ ミニ新幹線
違いは軌間ぐらい。
と考えるのは素人だからだろうか。
ちなみに外国人は「乗り換え」が苦手。
駅員から、この電車のこの席に座って、
※時ころに※※※ステーションで降りるんだよ。
そこが目的地。と言われたい人たちだ。
だから東京や大阪から直接松山や高知に行くのに、
５時間かかろうが６時間かかろうが直通なら大丈夫。
JR間の壁を越えて直通のミニ新幹線を推す。 正義―勝った方。悪―負けた方。
この世では所詮、多数or強い方が正しいということになる
建前では「人間平等」だが、実際にはそうではない
多数or強い方が、何が正しいかを一方的に決めている なんだか最近『四国新幹線で一発当てて、逆転だ』って言っている方をお見受けしますが、三橋建設で全財産すったギャンブ
ラーにほいほいと金を貸すバカは居ないって話なんよなぁ
(普通ならギャンブル依存症で病院送りのレベルかと…) 新幹線など税金の無駄とんでもない
在来線高規格化or完全電化・複線化
ミニ新幹線で新大阪から松山＆高松
新幹線岡山発瀬戸大橋経由松山行き
新幹線フル規格十字ルート同時着工
豊予＆紀淡トンネルで第２国土軸化
まだある？ 第２国土軸 第３国土軸等は全く不要 体のよいローカル線
本来の一本軸を太く高速化するのが国土の発展に繋がる >>572
だから高松〜松山・高知の線形の悪い区間の付け替え、従来線の一部廃止で。
新幹線である必要無し。
大鳴門橋に鉄道通す必要はもっと無い。 四国新幹線は必要ありません。
大鳴門橋だの瀬戸大橋だの新幹線を通しても
採算が取れません
それだけの利用者がいません >>593
お前松山のスレでケチョンにやられてたな。 >>579
>香川県の松山市
そんな都市四国にはないが？？？？？ >>548
山陽は大都市偏重では勝負できない。
岡山や広島を通過したら赤字になるのだが？
『みずほ』でさえ岡山や広島にも停車しているのに・・・・・・・・・・・・・・・・ 「岡山駅を改造しなくても四国に新幹線を通せる」とほざく奴は、山陽のダイヤを見てから言えよ！
山陽の『こだま』は終日停車駅で途中駅にも関わらず、長時間停車を強いられてること。
山陽・東海道直通臨時『のぞみ』が岡山発着になる日もあること。
品川始発（のぞみ99号）が博多まで走らなければいけないこと。
四国に新幹線を造っても、速達タイプの他に各停タイプが設定されること。 四国に新幹線通るころには日本の人口減るから、山陽新幹線の本数も1時間に1〜2本減らせるだろ
その分で新幹線を新大阪→岡山→松山→(大分)まで直通させればいい
沿線人口は阪神圈で十分。お前らの嫌いな｢税金の無駄遣い｣も瀬戸大橋経由ならマシだろう。大分は景気が潤ってからでいい。
高松からは四国一つ目の停車駅宇多津丸亀に快速を接続すれば良い
淡路島経由が可能ならそれに越した事は無いが。 JR西の経営戦略上、四国各地から岡山へ出て新大阪まで直通してもらうことは利点が多い
四国新幹線が開通する頃にはリニアも新大阪まで来てるし
直通を実現させるためなら連結だろうが、北陸で作る予定の地下ホームに
北陸との直通を前提に乗り入れさせるなど、あらゆる手段を使って四国から直通させるだろうな
もちろん、必要ならば岡山駅の改造にも取り組むだろう
それが上場企業ってものだからな >>600
すぐに潰れる会社か JR四国と同類かよwwwwww
全うな会社なら四国は相手にしない!! >>599 >>600
ほぼほぼ賛同するのだが、
それだと竣工は早くても2050年くらいだろう。
財政対策なんとかしないと2060年でも厳しいはずだ。
もっと前に瀬戸大橋を越えて新幹線が走り、
四国出身・四国在住じゃないけれど、四国が盛り上がるのを見たい。
なので、2025年四国中央ー岡山の第1期とりあえず着工でも良いと思う。 >>507
>明石ルートもかなり安いんじゃないか
その通りだけど今さら明石に通すんなら関空と和歌山をネットワークに組み込める
紀淡海峡ルートの方がいい。 >>513
>岡山は新幹線全停車の主要駅。既にあるので必要性は低い。
>四国新幹線に協力するくらいなら価値の高い米子、出雲都の接続強化のために
>中国横断新幹線を優先的に建設を求める。
そうか。ならば山陰新幹線誘致に頑張ってくれたまえ。
お互いハッピーだ。 JR四国の貧乏性からして香川以外は複線化も線型改良も電化もされないだろうし、国の行う新幹線に依存せざるを得ないのも仕方ない >>516
>岡山分も四国が負担すんだよ。
心配すんな。
岡山には通らないからw >>602
四国は まず無い
整備新幹線に格上げするなら 利用者が一番多い東九州新幹線になる
新幹線計画路線で唯一の黒字路線
交通インフラが最も遅れて手付かずの地帯でもある
東九州新幹線を格上げ 完成したら他の路線はどうするかの手順になる 2100年代 22世紀の問題 >>535
>しかも、改札や乗り換えまでの所要時間も米原ルートの方が早い。
なにが、しかもだよ。
距離も所要時間も長くなって三社またぎで運賃バカ高、
なによりもJR東海様が乗り入れを頑なに否定するために強制乗り換え必須。
不良品の押し売りは結構w いつまでたっても出来そうにないから
ハイパーループでええやん 1兆5千億円有れば小倉〜宮崎間のフル新幹線が出来る これで決定するか日本政府 >>562
>一方、本家は未だに260kmの整備新幹線さえ計画も工事も進まない
無能で無責任で無気力な財務省が日本を窒息させている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
