長崎新幹線　全線フル規格化　候補ルート　について語るスレ（６）

**名無し野電車区** · 2018/01/02(火) 11:11:18.01

前スレ　長崎新幹線　全線フル規格化　候補ルート　について語るスレ（５）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1509690285/

来るものを拒まず、去る者を追わずのポリシーで参加者の狆説、思い込み
妄想何でもありの解放されたスレです。
現在巷で噂される各種の候補ルートも列挙してみます。
各案に対する喧々諤々の自説を展開願います。

１．本来ルート　
　　　武雄から佐賀駅を経由して新鳥栖に至るオーソドックスなルートだが
　　　佐賀駅の地下ホームとか佐賀駅東西での地下鉄化のための費用が
　　　かさみ事業費が５0００億円以上になるのがネック。
　　　財源さえ見つかればこの案で決まりだが

２．空港ルート
　　　武雄から肥前山口、空港、柳川を経て筑紫船小屋に至るルート。
　　　空と陸のネットワークの一体化を目指し総事業費も３５００億円と
　　　１５％程のコストカットが見込める半面、
　　　佐賀駅を通過しないので都心住民の反発と速達性の悪さがマイナス要因。
　　　この案は元ＪＲＱ社長の考えである。

３．今村案ルート
　　　武雄から天山山地の麓を通って新佐賀駅（佐賀大和）を経由し
　　　次に背振山地の麓を通って新鳥栖に至るルート。
　　　新鳥栖で鹿児島ルートとの合流の仕方によっては総事業費が
　　　２５００～２８００億円と幅が出る。
　　　現時点では最も実現性が高いとみられる元ＪＲ企画部長の案である。

４．博多南ルート
　　　武雄から博多総合操車場の南までのルートを全体の９０％以上を地下に潜る
　　　トンネル新幹線案で経由駅は新佐賀駅（佐賀大和）のみ。
　　　土地買収費や営業補償費を極力排除した案であるため総事業費が２３００億円程度と
　　　見込まれ線路長も最短の為に時短効果も大きいと考えられる。
　　　が、分岐点が福岡平野となるため計画書の書換えが必要となりこの点が最大のネック。
　　　素人の発案であるので突込み所満載。

５．　唐津ルート
　　　博多から唐津を経由して武雄温泉に至るルート。
　　　これが実現するとユネスコの世界的な遺産である
　　　唐津クンチは人出が１００万人になることも夢ではない。

**名無し野電車区** · 2018/01/27(土) 21:01:34.95

>>285
在来ってクソほど時間がかかるやんけ

**名無し野電車区** · 2018/01/27(土) 21:02:25.30

>>292
生ゴミ東朝鮮何しに来てんだよ
ベクレ危険チョンコは箱根をこえんな

**名無し野電車区** · 2018/01/27(土) 21:04:56.65

長崎のような集り屋のクソ都市は在来線で十分
こんな所に新幹線通したら、それこそ新幹線の価値が下がるわｗ

死にかけの老害が高級車を乗り回すようなもの

**名無し野電車区** · 2018/01/27(土) 21:07:24.57

なお、>>294は西のウンコ害虫２２１と吹田解体場逝きます。

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2018/01/27(土) 21:11:12.60

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**名無し野電車区** · 2018/01/27(土) 21:39:42.45

長崎新幹線は国が必要としている国の為の新幹線
不要なとこは新幹線は最初から造ることはないし整備新幹線にもならない
長崎新幹線が日本で最後の新幹線思う存分造れよ

**名無し野電車区** · 2018/01/27(土) 21:45:27.59

>>298
九州新幹線西九州ルートな？
もう長崎新幹線という名称はないんだよ？

**名無し野電車区** · 2018/01/27(土) 21:52:40.39

>>299
西九州ルートは佐賀県長崎県の勝手に着けた名称
正式には九州新幹線長崎ルート
しかし国民には長崎新幹線で圧倒的な浸透している
九州新幹線鹿児島ルートが九州新幹線と認識され区別されている

**名無し野電車区** · 2018/01/27(土) 21:55:33.84

>>300
県が勝手に名称変えるかよ

**名無し野電車区** · 2018/01/27(土) 22:01:39.16

>>301
まじ勝手にやっちまったんだよ
西九州ルートとかは佐賀県長崎県でしか知られてない

**名無し野電車区** · 2018/01/27(土) 22:03:14.72

>>302
国交省が認可しないと名称変更はできないよ

**名無し野電車区** · 2018/01/27(土) 22:07:49.65

>>303
当然国は認めてないから今でも九州新幹線長崎ルートが正式名称

**名無し野電車区** · 2018/01/27(土) 22:11:14.48

>>304
国が認めてないってw 出来るわけねーやろ

**名無し野電車区** · 2018/01/27(土) 22:28:34.76

>>291
湖西線も大都市近郊だったのに大騒ぎだったよ。
そもそも、そのリスクが有る。
湖西線も端っこの5駅だけ第三セクターだろとかそんな話あったな。
あと、唐津線はホンマに危ないね。
なおかつ、長崎新幹線は唐津の移動需要である
唐津ー博多の流動にはほぼ使われないのが想定される。
新幹線は乗り換えの手間が増えるから。
その状態で乗り気にはならんよ。
ましてや、唐津は佐賀県だが、佐賀県金ださんだろう。

>>293
おそらくは一時間1本か2本なのだが、その待ち時間を考えたらわざわざ乗り換えしてまで博多に行くのに使わんだろう？
100kmは最低離れてないと新幹線の恩恵はない。

佐賀県を通すのなら直行でできるだけ安くして、佐賀県の負担をなくして、在来線温存しかないよ。

**名無し野電車区** · 2018/01/27(土) 22:33:56.37

機構自体が九州（西九州）を使っているよね。

まあ西九州ルートは現整備新幹線着工区間では最もショボい。それは事実。
国交省の試算で見れば新幹線区間での輸送密度も最低。
建設費に対する収支改善効果比率も最低。
長崎と同じ行き止まりだが末端人口の多い札幌を擁する北海道。
最終的に大都市間を結ぶとともに沿線都市間の流動も結構多い北陸。
これら2線に比べるとどうしても格が落ちてしまう長崎。

北陸ルート決定時に京都の為に奔走した国交省の姿勢が佐賀の懐柔にも
みられるのかが今後の注目ポイントだね。
京都とは違って佐賀県自体がフルを認めていないのは致命的な差だが。

**名無し野電車区** · 2018/01/27(土) 22:39:09.82

>>306
佐賀県が一番金使わないのは唐津ルートだからな
武雄温泉から新鳥栖なんてほとんど佐賀県を通るんだから多久から直通で博多とかもほとんど佐賀県だし
一番最短で佐賀県を過ぎるのは唐津ルートなんだよ

**名無し野電車区** · 2018/01/27(土) 22:44:29.09

あー飲み過ぎたわもう寝るばい
おやすみー

**名無し野電車区** · 2018/01/27(土) 22:47:21.32

>>308
その分福岡が払えってのでしょ？聞かないよ。
むしろ、直行で、費用をとことん圧縮して佐賀県の分を長崎が払えのほうがまだまし。
佐賀県は正直必要としてない。長崎県が必要なのだから。

**名無し野電車区** · 2018/01/27(土) 23:16:32.94

>>307
北海道新幹線は札幌まで延ばせば今以上に赤字大赤字は間違いない
利用密度も長崎以下になる
東京～札幌を新幹線で行くわけないだろが東京～福岡の新幹線と飛行機の利用者比率飛行機93％新幹線7％
仙台からも700㎞以上離れている博多～名古屋と同距離途中30万人以下の市町村しか無い
小樽～新函館北斗間は人口数千人の町村しか無い

**名無し野電車区** · 2018/01/27(土) 23:21:30.84

>>305
だから佐賀県長崎県が勝手に言ってるだけ

**名無し野電車区** · 2018/01/27(土) 23:32:40.19

整備新幹線での黒はJRにとっては想定収支改善改善効果（貸付料）以上
の成果を上げる事なんで、一般的な赤黒論議とは話が異なる。

北海道は函館－札幌間の流動もそれなりにあるので輸送密度は悪くない。
国交省試算によればこの区間は16,500人/km位の輸送密度がある。
対して長崎は最も輸送密度が高い武雄－嬉野間でも10,500人/km程度。
諫早－長崎間に至っては6,000人/km弱と現北海道の青函並みだ。

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 00:06:03.57

>>313
お前何処の田舎もん
何処から嘘話を仕入れるのかなwwwwww
函館～長万部 4134人
長万部～小樽 646人過疎wwww
小樽～札幌4万6000人

武雄温泉～嬉野温泉は鉄道無いのだがwwwwww
鳥栖～佐賀 3万1420人
佐賀～肥前山口 2万1430人
肥前山口～諫早 8647人
諫早～長崎間1万9020人

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 00:13:37.89

北海道新幹線は利用者いないよ
去年の乗車率 13％って 1両に数人しか乗ってないのな 2両編成でもスカスカwwwwwwww
糞北海道新幹線トロッコで十分だろ

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 01:29:39.03

国交省の整備新幹線小委員会の資料すら読んでいないんだな。
低レベルな話に終始しているのも納得だ。

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 01:34:17.74

>>316
都合の良い数字しか書いてないから見るだけ無駄
特に予測した数字はいい加減過ぎる
関係者は国の将来より自己の利益しか考えてない奴等ばかり

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 01:55:20.32

ID:46wFcbBnの
国交省の試算て何だろね
この数字が本当に記載されていたとしたら日本の役人は北朝鮮人レベルの出鱈目になるよ

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 02:21:12.16

小委員会の検討を経て長崎ルート（諫早－長崎）も着工OKになった
訳だが、
>>318によると出鱈目の検討で効果を演出し着工してしまった訳だ。
確かに長崎は失敗かもしれん。FGTなんていう未完成品を当てにして
ゴーサインを出したんだから。凍結こそが正しい判断だったかもね。

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 02:25:22.44

>>319
北海道も長崎も着工してしまったから止められないよ
国は間違っていたと気づいても止めないからな土建屋が絡んでるから辞められない

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 04:21:37.63

>>320
そういうのを「負け犬の遠吠え」と言う

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 09:57:51.24

>>321
こういうのは「勝ち組の雄叫び」と言うんだよ
勉強しなおしてこい

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 10:14:15.24

反対なのに着工を止められなかったんでしょ？
じゃ負けじゃん
勉強し直せw

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 10:29:43.62

>>323
賛成派→勝ち組
反対派→負け組

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 10:40:47.97

>>306
こせは滋賀作の命綱だから滋賀県が新幹線を嫌ってたよ
滋賀県内を通させない滋賀県通りの目論見になったよ
大変な山奥路線になったし、京の下をどうして通して京都駅に繋ぐのかは現状も不明
滋賀県民全員新快速様あんのにそんなのいるか、もともと京から乗ってんじゃと
栗東駅蹴ってるしな、あれも新快速様の方が便利だからじゃん

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 10:42:52.43

まあ、チョンコ名古屋に儲けさせるきは畿内全域ないわけだけど

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2018/01/28(日) 10:49:10.20

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**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 10:53:10.67

>>327
エベンキ寄生虫はよ死滅しろ

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2018/01/28(日) 11:19:28.11

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**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 17:19:33.44

>>283
まあ佐賀の本音だろう
http://blog.goo.ne.jp/tosunomiraiwokataru/e/d0382f41433534371867680604b1ec1d

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 17:49:27.09

キチガイだったｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20180127/UzE1bFB1eWQ.html

エベンキ蝦夷しつこいよな
俺様に始末されろや

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 18:21:33.75

>>330
全然受けた質問の要点に答えられてないから余り賢くない人なんだろうな

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2018/01/28(日) 18:42:19.39

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**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 19:09:35.29

エベンキ国賊高麗郡
コマ郡と読ませてエベンキ隠しを千五百年も続けたエベンキチョンコまんまゴキブリ寄生虫

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2018/01/28(日) 20:03:40.77

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**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 20:09:01.51

>>334
１５００年前の朝鮮半島避難民は日本人ですぜ？
その頃エベンキは漸く満洲から南下して来て日本人を追い出し始めた頃ですし･･･

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 20:25:11.46

>>332
大人は質問に答えたりしない
それが基本だ

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 22:41:57.68

>>336
そんなことはない
エベンキもたくさんいたんだよ

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2018/01/28(日) 23:25:53.36

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**名無し野電車区** · 2018/01/29(月) 05:30:23.59

人口減少や産業衰退が酷い長崎は現状維持で十分
仮に全線フルで開業（新大阪まで直通）しても3時間20分は掛かるし、
利用する奴はほとんど居ない（居ても開業して2年程度）

大都市気取りのチンピラは大人しくしてろ

**名無し野電車区** · 2018/01/29(月) 06:05:53.50

東京は四時間以内
新大阪は二時間半以内が限度だな
これ以上かかるなら効果無いと思う

**名無し野電車区** · 2018/01/29(月) 10:26:39.31

>>340
馬鹿が長崎線は特急利用者が多い

特急利用者数
http://tabiris.com/archives/jrlte2018-ny/

**名無し野電車区** · 2018/01/29(月) 12:28:21.40

>>340
お前の地元の新幹線駅の惨状
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
地元民すらほぼ在来線オンリーで新幹線利用客は名古屋や豊橋へ逃げるからな。

刈谷ら勝ち組気取りのトヨタに養われてるブタどもこそ黙ってろよw

**名無し野電車区** · 2018/01/30(火) 07:17:37.86

ビーチで十分
mrjにすればええし

**名無し野電車区** · 2018/01/30(火) 11:52:57.98

>>338
いなかった訳じゃないけどな。
だけど新羅の創造主様は日本人だったようなんだ。
丹波の人だったらしいぞ？

**名無し野電車区** · 2018/01/30(火) 12:01:15.94

>>343
ここだきゃ酷いな！
地元負担で建設して、海にとっちゃあどーでもいーんだろうが、
快速も停めず利用促進する気全くない！しな？www

**名無し野電車区** · 2018/01/31(水) 22:23:08.85

>>343
三河安城が惨状だったらそれより利用客が少ない新函館北斗は今すぐ路線廃止すべき

**名無し野電車区** · 2018/01/31(水) 22:25:25.32

>>347
北海道新幹線自体が絶対不要だよ
ただの大赤字新幹線空気を運ぶだけ

**名無し野電車区** · 2018/02/01(木) 03:13:22.57

>>342
この数字はあくまでも鳥栖ー肥前山口までの数字。
鳥栖ー肥前山口までだったら、佐世保線の特急も通るから、純粋な長崎線特急の利用者の数字じゃないんだよな。

**名無し野電車区** · 2018/02/01(木) 13:07:09.57

どーせ佐賀県の返答次第でしょ？
カネかけて佐賀駅を通すって言えばその通りになるだろうが
佐賀駅は通さないとなったら武雄から博多に一直線に行くルートを取るか
どっちかでしょ？
取敢ず早く結論を出して欲しいね！

**名無し野電車区** · 2018/02/01(木) 15:05:36.39

>>349
4年後は鳥栖駅～武雄温泉駅間の数字になり利用者数が増える

**名無し野電車区** · 2018/02/01(木) 19:55:54.56

>>350
佐賀は空港経由以外反対をいい続けるだけ　

**名無し野電車区** · 2018/02/01(木) 22:42:25.72

>>352
佐賀空港通しても賛成なんてどこも聞かん。
だいたい、新幹線通すより、その金で在来線を佐賀空港までつなげるほうが安上がりだろ？
武雄から一直線博多で、佐賀県負担を極力下げるのが一番近道。

**名無し野電車区** · 2018/02/02(金) 02:56:01.19

>>350
長崎ルートは全線中止が相応しい
大都市も無い僻地には飛行機や特急列車で十分なのが長崎以外の認識

博多まで直線ルートで通すと言っても、福岡も佐賀も負担する気無いから無理だわ
長崎新幹線も民主党政権の負の遺産ですなｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/02(金) 04:06:16.65

>>310
新鳥栖から武雄温泉のルートになった場合長崎本線は平行在来線になるから３セクになる恐れはあるよな

**名無し野電車区** · 2018/02/02(金) 07:31:55.63

>>353
>>330

**名無し野電車区** · 2018/02/02(金) 11:40:48.31

>>354
今更中止宣言はカネがかかるから無理
それを前提にして都市計画やら企業誘致やら始めた自治体や企業への補償だけで建設費を上回る可能性だってある
やるやる言ってながらいつまでも話が進まず尻切れになるのを国は一番望んでるし実際そうなってきてる

**名無し野電車区** · 2018/02/02(金) 13:05:23.81

>>352
空港経由は佐賀駅付近より軟弱地盤が更に酷くなるので
元からの佐賀県のネック、工事費増加で佐賀県負担の増大が必死なので、
佐賀県以外の当事者は｢佐賀県は新幹線を諦めた｣と見るでしょう！

**名無し野電車区** · 2018/02/02(金) 14:28:12.67

逆に言うと佐賀空港以外に佐賀が発展する核がないと佐賀自身思い込んでいる節もある
今さら空港作ったところで目的地が他県依存なら便利には感じないし売りはディスカウントだけ
すっごく時代錯誤の思い込みだけどよほど今の佐賀に魅力がないと自覚してるんだろうな

**名無し野電車区** · 2018/02/02(金) 15:45:00.37

佐賀空港発展は新幹線よりも西鉄だと思う。
福岡・佐賀空港ライナーを走らせるべき。

それは新幹線の役割じゃないよ

**名無し野電車区** · 2018/02/02(金) 17:54:51.50

新鳥栖から武雄温泉ルートになった場合は平行在来線の新鳥栖から武雄温泉&長崎本線の肥前山口～諫早間は３セクになってもらう

**名無し野電車区** · 2018/02/02(金) 18:10:10.74

>>361
新鳥栖～武雄温泉はみどりとハウステンボス号の特急が今後も走るのでJRのまま
肥前山口～諫早は2045年迄上下分離でJRが運営し線路の保守管理費は佐賀長崎の負担で決着済み
3セクとは違う
2045年以降は誰もわからん

**名無し野電車区** · 2018/02/02(金) 18:14:36.73

>>359
佐賀空港を餌に高規格道路を造れるのが大きいんだよ
有明海沿岸道路や佐賀唐津道路を造る根拠にもなってるし

**名無し野電車区** · 2018/02/02(金) 18:40:56.67

>>358
だから佐賀空港案以外反対するだけだから長崎にそれ以外の選択肢は全額自己負担のみw

**名無し野電車区** · 2018/02/03(土) 15:10:01.07

佐賀市発展のキーワードがJR特急ディスカウントによる福岡ベッドタウン化だから
県として自立できてないのは事実だろうし住民も佐賀県民というよりは職場のある福岡市民と勘違いしてる
いっその事佐賀市以東は福岡県に組み入れるべき時期じゃないかな
その代わり佐世保市を佐賀県に入れたらバランスも取れるし佐世保市に新幹線停車駅も作れる

**名無し野電車区** · 2018/02/03(土) 17:31:42.20

>>345
住民はエベンキだが

**名無し野電車区** · 2018/02/03(土) 17:32:35.86

>>357
新快速様にすればええだけ

**名無し野電車区** · 2018/02/03(土) 17:33:40.10

新幹線はやめて新快速様にしてリニアモーターカーを待てよ
電気代キチガイみたいに下がる予定だぞ

**名無し野電車区** · 2018/02/03(土) 17:47:18.49

>>368
既にN700Sを発注済み
3年後の3月から走行試験が始まる
3年後の今頃は土木工事も終っている

**名無し野電車区** · 2018/02/03(土) 18:56:24.58

韓国馬鹿にしてる奴はネトウヨか？
今では韓国の方が日本より上だろうが

**名無し野電車区** · 2018/02/03(土) 18:57:58.31

>>369
そんなことはしていらん
即時中止に

**名無し野電車区** · 2018/02/03(土) 18:58:37.07

>>370
はあ、東朝鮮ゴキブリエベンキ頭狂俘囚息すんなよ

**名無し野電車区** · 2018/02/03(土) 19:19:09.94

>>371
此処で狂っても変わらんぞ

**名無し野電車区** · 2018/02/03(土) 19:21:06.89

>>373
いや、中止やろ
無駄もええとこやんけ

**名無し野電車区** · 2018/02/03(土) 19:26:45.52

>>374
博多～長崎がフル新幹線になるのは国とJR九州の間で既に決まってるのだろう

**名無し野電車区** · 2018/02/03(土) 19:29:02.02

ならんよ佐賀がかね出さないからな

**名無し野電車区** · 2018/02/03(土) 19:31:28.60

わからないぞ佐賀も納得して県民に説明しなければならない段階

**名無し野電車区** · 2018/02/03(土) 19:34:53.79

佐賀も新快速様なんだからな
頭イカれとんのか

**名無し野電車区** · 2018/02/03(土) 19:43:04.94

>>378
あの普通車よりも遅い新快速とか糞列車かwwwwww

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2018/02/03(土) 22:02:12.32

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**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 10:26:49.86

>>379
ばかエラ東朝鮮韓唐の特別快速と間違ってんぞトンスルエベンキ蝦夷

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2018/02/04(日) 10:28:47.33

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**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 10:33:07.00

東朝鮮エベンキ韓唐と
真正半頭チョンコエベンキの書込の区別がつけられない件

まあどちらもキチガイエベンキチョンコ

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2018/02/04(日) 10:35:17.36

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**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 10:43:25.81

東朝鮮エベンキ韓唐と
真正半頭チョンコエベンキの書込の区別がつけられない件

まあどちらもキチガイエベンキチョンコ

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2018/02/04(日) 11:02:55.39

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**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 11:05:46.10

東朝鮮エベンキ韓唐と
真正半頭チョンコエベンキの書込の区別がつけられない件

まあどちらもキチガイエベンキチョンコ

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2018/02/04(日) 11:11:41.50

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**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 11:54:34.03

>>381
関西で新快速に乗ったがトロかったぞ

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 14:39:49.43

>>389
新快速連呼の馬鹿は置いといて、
関西の新快速をトロいというくらい在来線が高速速度できるなら、
博多からの距離の短い長崎ルートに新幹線導入するメリットなんて無いぞ？

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 15:01:55.72

東朝鮮エベンキ韓唐と
真正半頭チョンコエベンキの書込の区別がつけられない件

まあどちらもキチガイエベンキチョンコ

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 15:02:22.39

>>389
お前のおつむがとろいんだよ