長崎新幹線 全線フル規格化 候補ルート について語るスレ（６）
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前スレ 長崎新幹線 全線フル規格化 候補ルート について語るスレ（５）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1509690285/
来るものを拒まず、去る者を追わずのポリシーで参加者の狆説、思い込み
妄想何でもありの解放されたスレです。
現在巷で噂される各種の候補ルートも列挙してみます。
各案に対する喧々諤々の自説を展開願います。
１．本来ルート
武雄から佐賀駅を経由して新鳥栖に至るオーソドックスなルートだが
佐賀駅の地下ホームとか佐賀駅東西での地下鉄化のための費用が
かさみ事業費が５0００億円以上になるのがネック。
財源さえ見つかればこの案で決まりだが
２． 空港ルート
武雄から肥前山口、空港、柳川を経て筑紫船小屋に至るルート。
空と陸のネットワークの一体化を目指し総事業費も３５００億円と
１５％程のコストカットが見込める半面、
佐賀駅を通過しないので都心住民の反発と速達性の悪さがマイナス要因。
この案は元ＪＲＱ社長の考えである。
３． 今村案ルート
武雄から天山山地の麓を通って新佐賀駅（佐賀大和）を経由し
次に背振山地の麓を通って新鳥栖に至るルート。
新鳥栖で鹿児島ルートとの合流の仕方によっては総事業費が
２５００〜２８００億円と幅が出る。
現時点では最も実現性が高いとみられる元ＪＲ企画部長の案である。
４． 博多南ルート
武雄から博多総合操車場の南までのルートを全体の９０％以上を地下に潜る
トンネル新幹線案で経由駅は新佐賀駅（佐賀大和）のみ。
土地買収費や営業補償費を極力排除した案であるため総事業費が２３００億円程度と
見込まれ線路長も最短の為に時短効果も大きいと考えられる。
が、分岐点が福岡平野となるため計画書の書換えが必要となりこの点が最大のネック。
素人の発案であるので突込み所満載。
５． 唐津ルート
博多から唐津を経由して武雄温泉に至るルート。
これが実現するとユネスコの世界的な遺産である
唐津クンチは人出が１００万人になることも夢ではない。 ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>685
あほ、廃棄物おきばくらいにはなるやろ
東朝鮮ゴキブリチョンコ国賊ベクレ蝦夷の収容所にもなる
対馬竹島も安泰やしな ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 佐賀市を通すくらいなら唐津市を通した方が安いし、経済効果も高くなる。 >>692
2月9日、平昌オリンピックの開会式を中継していたアメリカのNBCテレビで、
解説者のジョシュア・クーパー・ラモ氏が日本と韓国の関係について持論を展開した。そして、その内容が韓国国内で問題視され、
スターバックス コーヒーの不買運動が起きる勢いにまで発展している。
ラモ氏は、開会式に日本の安倍晋三首相が出席していることを確認すると、1910年から45年まで日本が韓国を統治していたことに触れ、
「韓国が発展する上で、日本の文化、技術、経済は重要な手本となっていると韓国民たちは言うだろう」と述べた。
この発言を知った韓国人たちがラモ氏を猛批判し、NBCのソーシャル・ネットワーキング・サービス（SNS）のアカウントには韓国人からと思われる批判が殺到する事態に。
平昌五輪組織委員会も抗議を行ったことで、NBCはラモ氏の発言を謝罪し同氏を降板させたという。
しかし、ラモ氏本人からの謝罪がなかったために韓国の世論は収まらない。また、ラモ氏がスターバックスの取締役を務めていることが明らかになったことで、
韓国のネット上ではスターバックスの不買運動に参加の意向を示す声も多いようだ。
その後、ラモ氏は自身のツイッターで謝罪文を出した。発言を不快に感じた韓国の国民に謝罪すると同時に、「韓国を侮辱したものではなかった」と弁解したのだ。
しかし、これに対しても韓国のネット上で批判が飛び交う事態に。
「放送で謝罪するべき。十分な知識もない妄言はするべきではない」「私ひとりでも、当分はスタバ不買だわ」「日本の支配を擁護した」
「発言の訂正はしないのか」といった声が上っている。
一方、日本国内のネット上では、
「事実だとしても不愉快に思うかも」「あの場で言うべき発言ではない」と韓国の世論に理解を示す声もあるが、
「スタバがんばれ」「事実を言って何が悪い。日本の援助がなかったら今の韓国はない」「図星だから反発したのか」
「韓国は認める勇気がないだけ」などと、ラモ氏を擁護する意見も見られる。
高須クリニック院長の高須克弥氏は、自身のツイッターで「本当のことを言ってる解説者が何故解雇されるんだ？」と苦言を呈す。 また、政治ジャーナリストの安積明子氏は、ラモ氏が降板になったというネットニュースに対して「NBCに多数の抗議が寄せられたようだが、
報道機関がそれで右往左往してはいけない。そもそも『不愉快に思われた方にはお詫び申し上げる』と述べる程度で良かったのではないか。
解説者を降板までさせるべきものか。数で事実が捻じ曲げられるわけではない。ただ数に屈するというのでは、報道機関として自殺行為だ」とコメントした。
騒動の余波は、どこまで広がるのだろうか。
http://biz-journal.jp/2018/02/post_22362.html
つぎは噓吐きエベンキ東朝鮮韓唐チョンコのメッキが世界に剥がれる番屋な >>682
佐賀はそもそも金なんかないんやで
なんでも自前で行ける大阪様のようにわいかんわ
鳥様も北陸新幹線には超近く出してるらしいやん ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>686
整備新幹線で用地トラブって完成遅れた例は無いよ。
どうにもならなければ土地収用法が適用され、東九州道のみかん畑みたいに1年あれば陥落する。
最悪のケースを想定することは悪い話ではないが、以上を踏まえると意味の無い妄想を仰ってると思われる。
事業費はキロ100億という破格想定だから、少々のことがあっても収まるだろう。
>>689
築40年のボロビルでも、同じ床面積の新築ビルの再建築費用を貰えるから通常は買収に応じて貰える。
土地の生み出す価値が低い地方では、公共工事に引っ掛かったら宝くじに当たったようなもの。
当たりくじを捨てる馬鹿はいない。
ただ、無用に補償費が高騰するのを防ぐ意味で、ＪＡの巨大ビルだけは回避となるだろう。 ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>703
早く津波に流されろよ
エベンキ東朝鮮チョンコ韓唐天誅 >>702
だから そんな無駄に費用のかかる事すんなって 佐賀にそれほどの価値はねーだろ？ 佐賀より都会で分岐駅でもある熊本や久留米は駅に余裕があったから出来たけど佐賀駅にはそんなスペースはない ホテルに立ち退けと？ そんな再開発して エルプラッソのようにしたいんけ？ ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>706
俺は佐賀駅経由を推してるわけでない。>>670 に帰ってよく読め。
社会経済的な総合評価と、工事の（技術的な）可否とを、キッチリ切り分けることが重要。
佐賀駅経由は、これまでの事例から工事予算面からは十分可能。問題は総合評価。 >>684
いろいろあって遅くなってしまった。
大和インターなしの小城1駅も捨てがたいけど、難しいと思うんだよ。
引っ掛かかる家が多すぎ、コスト最小という博総ルートのコンセプトから外れる。
立ち退いた家のかなり多くは便利な佐賀市内に引っ越すだろうから、小城の空洞化が懸念される。
大和インター付近駅であれば、ここからの道路網は充実しているから佐賀市内の大方の
ところへ車で15分もあれば行ける。仮に佐賀駅の２〜3割の客数であっても、それなりの恩恵がある。
小城はその点で明らかに弱い。
ただ、唐津線との交差部に接続駅は必須だろうな。Ｑへの手土産として。 博多駅分岐で竹下まで鹿児島線の下を通ってR385経由で背振山地に突入
西に回って三瀬峠経由で小城方面に抜けるルートが長崎的には良いだろうが建設費負担は佐賀駅ルートよりはるかに大きくなるな。 >>712
逆だよ。多久からトンネルで博多南まで行けば滅茶苦茶安くなる。
今はトンネルで作るのが一番安いんだ。 小城だと事実上の新佐賀駅になってしまい、佐賀市のゴネ得が通った事になる。
佐賀市を干し上げるためには多久から博多南に直通するか、唐津経由がよろしい。 >>714
小城は佐賀駅と近すぎて 在来線とお客さんを食いあうよ 結果 新小城駅もまばら 佐賀駅も在来線の特急を減らされて衰退する 新幹線佐賀駅が出来ない場合は佐賀駅から出来る限り遠い場所の方がいいのにな 佐賀駅は長野北陸新幹線の小諸駅のポジションになるのが相応しい 新幹線佐賀駅が出来ない場合 博多分岐で中間駅を唐津にするか多久にするかだと思うよ
そうなれば多久より唐津の方がいいに決まってる 多久は長崎自動車道で簡単に行けるし 新幹線で長崎と唐津が直接繋がればこれまでの長崎本線 長崎自動車道と違った新たな軸が発生し
経済に新たな効果が出る ってか、博多の新幹線の線路って、分岐できるのか？
新鳥栖で準備されているが、16両分対応改造工事は避けられなくなるだろう。
山陽は更なる増発ができないので、連結対応車両の開発が避けられなくなる。 だから、新快速様でええやんけ
リニアモーターカーで大阪様から長崎直行でええやんか
まずは新快速様で超絶発展しろと >>718
博多駅は在来線の鹿児島線上り下りと竹下の入替線上り下り それともう一本入れ替え線がある それにストップ線とかあって構内自体が広いから 割と簡単に長崎新幹線の分岐は出来るよ 他の駅だと作りから変えないといけないだろうけどね ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>718
在来線高架の移設作業を含めた大規模な工事が必要だが筑肥線跡地があるので新たな土地取得なしに単線の地下アプローチ線が作れる。
鹿児島線の下に潜ってからは複線トンネルにして竹下付近で那珂川をくぐってR385の下に抜けるといい感じで背振山地まで抜けられる。
後は油山の南を回って西に進めばいい。 >>721
エベンキ蝦夷始末の方向
陛下がエベンキ蝦夷のくずさに覚醒なされる
エベンキ蝦夷頭狂から京に還幸される
米国様もエベンキチョンコ韓唐東朝鮮に気づく
エベンキ蝦夷を第七、三艦隊で取り囲む
にゃんこさま等を差し出させる
エベンキ蝦夷を皇軍、米国様でエベンキ蝦夷を還付なきまで叩きのめす
これは西郷どんも望んでおったことやで >>723
新快速様のコースとして採用な
これで、新快速様の長崎一時間だいが見えてきたね 長崎から九大通学で長崎やくしんやで
進学の諦めで停滞してんだからな
県はどっとと新快速国税食いつぶし寄生虫様の配備をキチガイ脳無しチョンコ丸出しし東朝鮮政府に履行させろ >>726
途中変になったぜ
国税食いつぶしはキチガイ東朝鮮ゴキブリ偽日本政府な ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 博多駅も将来の大分方面からの新幹線の接続の事も考えて 現在の新幹線ホームの上に新ホームを作ってもいいんじゃないかな 地下というのは不便だし 在来線のホームを潰すのもどうかと思うしね
まあ 在来線の上に新ホームも作れるけどね 新鳥栖経由であっても、『みずほ』は相変わらず新鳥栖通過のまま。 >>723
博多から西に向いて最短で糸島目指すなら理解できるが、とりあえず南下したんでは博総分岐と距離変わらないんだが。
那珂川を潜って大橋付近からＲ385にタッチするためには35パーミルとなって、短絡ルートのメリットが半減するし。
地下線に金食うだけ。福岡市営那珂川線と共同使用するつもりか。 >>729
長崎新幹線を全廃すれば博多駅のホーム増設は必要無くなる
人口減少時代にど田舎長崎に新幹線とか無駄
野蛮な都市のくせに平和ぶって新幹線集るなよｗ
在来線やバスで我慢してろチンピラども >>731
博多駅で分岐出来るかという問いに答えただけでは？ 現実的なのは新鳥栖分岐で佐賀駅経由とスイッチバックルートの二つだけであとは建設費が掛かりすぎて話にならないんだから放っておけよ。 新鳥栖経由が一番コストがかかるからもめてんでしょ
しかもスイッチバックとかw
博多分岐で佐賀か新佐賀、多久、小城、唐津のいずれだろ
新鳥栖なんかを分岐にしたら 熊本、鹿児島、久留米の人間が迷惑やで
最速で着きたいんだから >>733
問題点を言ってるだけで不可能て書いてないからいいんじゃね
地元むけ提案もあるし >>737
佐賀の10倍以上の地価の福岡市街地を横断しろというアホのどこが地元向けの提案だ。
博多南分岐というのも市街地に大規模な分岐施設と支線を作るという意味では佐賀駅乗り切れよりも金がかかる。 >>739
福岡県はいざ知らず、佐賀県は不要との立場なので･･･ >>739
大深度地下40m〜越えたら用地取得に費用がかからないってしらないの？
博多〜竹下の鹿児島本線沿いを地下に潜れば用地取得は必要ないぞ
言っとくけど用地取得が一番コストが高いからな >>741
大深度地下使用法の対象地域
大深度地下使用法の対象地域は人口の集中度等を勘案して政令で定める地域としており、
三大都市圏（首都圏、近畿圏、中部圏）の一部区域が指定されています。
ttp://www.mlit.go.jp/toshi/daisei/crd_daisei_tk_000012.html >>742
三大都市圏しか使えないんやね すんませんでした ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>739
公共事業で地元向けと言った時の意味を知らないんだな
住民メリットのある事業、ここでは地下鉄那珂川線を指す
国道の下を通すから土地代いらないよ >>746
で博多駅から西に向かって高宮平尾の市街地をぶっ壊すののどこが地元民に歓迎されるんだか説明してみろよ 残念ながら博多での分岐は不可能。博多駅周辺は土地がない。
結局、新鳥栖を16両対応化工事しなければならなくなる。
山陽は2009年春のダイヤ変更（０系完全引退後初のダイヤ変更）で、山陽の『のぞみ』の広島以東が１時間最大５本、広島以西が１時間最大４本になったため。
結局、連結運転対応車両を開発せざるをえない。 >>748
新鳥栖に停車出来て博多に停車出来ないってのはおかしな話じゃないか？ 試算結果はいつ出るんだろうな
年度内って話だったけど >>749
いやいや、長崎ルートは全便博多直通だが？
久留米以南からは新鳥栖で乗り換え。
山陽直通便は鹿児島直通電車と連結にせざるをえなくなる。 >>752
博多直通の意味が分からん
博多を通過するっちゅう事け？ 長崎新幹線の一番いいルートは
長崎-早岐-新大村-嬉野温泉-武雄温泉-博多-山陽新幹線乗入れ
だろ？ 長埼ー早岐ー新大村・・・ たぶん1番ではないと思う >>755
全然違うわ！すまんこっちゃ
長崎-諫早-新大村-嬉野温泉-武雄温泉-博多
を言いたかった訳な
一番良かったのは
長崎-諫早-肥前鹿島-多久-博多
みたいな感じかな？ 明治時代に九州鐵道会社が武雄駅から嬉野・大村方面への鉄道建設をしているのを 陸軍が止めさせ 佐世保に延ばすように命令しなければ 長崎本線は元から武雄温泉〜嬉野〜大村〜諫早だったのに
長崎新幹線から佐世保は切られたり
長崎県は国に翻弄されている >>753
いやいや、博多は必ず停車だが？
山陽直通だと運転士・乗務員・車内販売員交代があるので。
長崎ルートが全区間フル規格で造られる場合は博多では分岐ができないから、新鳥栖で分岐になるんだよ！
新鳥栖は16両対応化改造しなければならないのだが？ ヒント
２３日開幕のＪ１に初参戦するＶ・ファーレン長崎の高田明社長は２２日、長崎市の田上富久市長を訪れ、同市内にホームスタジアム建設を検討していることを明らかにした。関係者によると、
親会社ジャパネットホールディングス（長崎県佐世保市）などが、ＪＲ長崎駅に近い三菱重工業工場跡地での建設に向け、三菱側が行う事業者公募に応札したもよう。
高田氏は面会で、被爆地の長崎県唯一のクラブであることを強調し「（新スタジアム建設で）本気で長崎から平和を発信しようと考えていることを伝えたい」と述べた。完成時期や場所は明かさなかった。
現在の本拠地は長崎県諫早市のトランスコスモススタジアム長崎だが、高田氏は報道陣に「素晴らしいスタジアムだがアクセスが問題。全国のＪ１チームやサポーターがストレスなく来場できることも大切」と語った。
西日本新聞：
https://www.nishinippon.co.jp/nsp/v-varen/article/396364/ >>758
博多で分割併合して行けばいいじゃん
新鳥栖なんぞに金かけんでよろしい https://wired.jp/2018/02/23/ironlev-from-italy/
ローマ大帝国の末裔・イタリアで、
まったく新しいリニアを、開発中だ
既存の鉄レール線路に専用の磁気浮上台車を載せ
500km/hを目指す
これを新快速様に取り付けようぜ
あほ丸出し東朝鮮国賊エベンキ韓唐チョンコポンコツ新幹線なんているかよ エベンキ蝦夷東朝鮮チョンコはホンマに国賊にすぎんな
長崎本線に抜かれるエベンキ頭狂ゴリ押し長崎新幹線クソわらすの まずは大阪様新快速様がリニア化するのは確実やな
北陸新幹線敦賀まででええやんけ
なぜか、ポンコツエベンキ東朝鮮新幹線よりはやい新型新快速様
料きんは真逆やないけ ::::ID:zy8rFcTA::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>759
税リーグスタジアムも新幹線も長崎に不要
被爆地ではなく、税金を浪費する悪党な県になったもんだなｗ >>766
いきんなエベンキ
長崎リニアは三列転換クロスやな
安い早い快適最高やんけ ああ、エベンキ東朝鮮チョンコ丸出し韓唐には天クロないんだよね
今どきボックスとかきしょさにもほどあんな 誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
UYMGM >>770
エベンキ韓唐東朝鮮ゴキブリチョンコ俘囚エラの新手な嵐やな ::::ID:ZcLL3fe8:::`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 新たな費用負担には応じられないのみしか答弁してないので
以上の条件を満たすなら全て受け入れると解釈してる 佐賀に入る221改造新快速様リニアはよみたいわ
ポイントもそうだが、踏切容易に止まれんからな
リニアは制動も強力かな それはさておき、本日2018年2月16日8時38分頃、東京メトロ千代田線「国会議事堂前駅」で “お客様トラブル” による遅延が発生した。ネット上ではこの “お客様トラブル” の内容が「頭がおかしすぎる」などと話題になっているのでご紹介したい。
・お客様トラブル発生
偶然だが記者も千代田線ユーザーである。今朝千代田線に乗車したのは9時半頃であったが、確かにダイヤ乱れが発生しており、車内アナウンスでも「今朝がた起こったお客様トラブルのため」と説明されていた。
一言で “お客様トラブル” と言ってもその内容は様々だろう。現場にいたと思われるネットユーザーの声などを統合すると、今回のトラブルは以下のような流れであったらしい。
1：男性複数人（3人？）が女性専用車両に乗り込む
2：女性客が「ここは女性専用車両ですよ」と声をかける
3：男性たちが「これは権利だ、俺たちは降りないぞ」などと主張し居座る
4：男性たちが緊急停止ボタンを押す → 警察が出動し遅延発生
えベんき蝦夷って、やっぱりきちがいちょんこしかおられやんけ >>774
という事は
新たな負担には応じない佐賀県の回答に対し、
長崎県が武雄温泉-博多直通費用について福岡県を交えて協議中って事かな？
だったら長崎県が政府から全額借金したらいいよ
勿論無金利無期限融資な？ そんな段階まで行ってない
今はフルやミニにした場合の試算待ち そりゃすぐ陳腐化するレガシー新幹線にそんなかねだせんわな >>778
長崎と福岡は協議はしてないでしょう
長崎が国にフル規格要望して国がフル、ミニ含め調査中でしょう >>782
福岡財界は以前から長崎新幹線推進要望してたので当然協議は重ねているはず もう割った不良債権新幹線なんてつくるなや
221 様換装在来線新快速様リニアでええぞ ::::::::::::::::::::｀`ヽ
::::>>781::::::::::::::::::::＼
:::学研都市線民::::ヽ
::＆ｱﾝﾁ相鉄ｵﾀヽ:::::ヽ
:::新快速様:::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:>>784-785::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
いやおまｴﾗ:::'ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > ＼
:::::::::::::／長崎固執 ヽ
:::::::::::ヽｸｿ喰いﾁｮﾝｺﾛ, ｀ヽ
::::::::::::::`､ﾃﾒｰｶﾞ死ﾈﾊﾞ(._ ,,, ﾉ
ヘ:::::::宇宙中大喜ﾋﾞ: ,,,,ヽ._
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､ '､ｴｾ大和民族ﾊ::: ＼是）
ヽ､ ｀ヾ'ｻｯｻﾄ半島ﾍｶｴﾚ''ﾞ,´
＼生ｺﾞﾐｴﾍﾞﾝｷ便器 |
ヽｺﾞｷﾌﾞﾘﾁｮﾝｺﾊﾉ
｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 都市高速環状線の地下を利用すれば 安価で唐津糸島ルートも可能やな
佐賀が金出さない以上 福岡と長崎で分担するしかない
福岡も糸島開発が出来て願ったり叶ったりよ >>787
外環の地下は地下鉄と共同抗があるし大深度並の深さが必要だから無理だね
地下鉄工事の後は、WF方面への新交通システム工事と決まってる
福岡市も県も長崎の新幹線は関心はあっても、国の計画に福岡の平行在来線はないから関係無い。
あくまで長崎と佐賀だけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
