長崎新幹線 全線フル規格化 候補ルート について語るスレ（６）
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前スレ 長崎新幹線 全線フル規格化 候補ルート について語るスレ（５）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1509690285/
来るものを拒まず、去る者を追わずのポリシーで参加者の狆説、思い込み
妄想何でもありの解放されたスレです。
現在巷で噂される各種の候補ルートも列挙してみます。
各案に対する喧々諤々の自説を展開願います。
１．本来ルート
武雄から佐賀駅を経由して新鳥栖に至るオーソドックスなルートだが
佐賀駅の地下ホームとか佐賀駅東西での地下鉄化のための費用が
かさみ事業費が５0００億円以上になるのがネック。
財源さえ見つかればこの案で決まりだが
２． 空港ルート
武雄から肥前山口、空港、柳川を経て筑紫船小屋に至るルート。
空と陸のネットワークの一体化を目指し総事業費も３５００億円と
１５％程のコストカットが見込める半面、
佐賀駅を通過しないので都心住民の反発と速達性の悪さがマイナス要因。
この案は元ＪＲＱ社長の考えである。
３． 今村案ルート
武雄から天山山地の麓を通って新佐賀駅（佐賀大和）を経由し
次に背振山地の麓を通って新鳥栖に至るルート。
新鳥栖で鹿児島ルートとの合流の仕方によっては総事業費が
２５００〜２８００億円と幅が出る。
現時点では最も実現性が高いとみられる元ＪＲ企画部長の案である。
４． 博多南ルート
武雄から博多総合操車場の南までのルートを全体の９０％以上を地下に潜る
トンネル新幹線案で経由駅は新佐賀駅（佐賀大和）のみ。
土地買収費や営業補償費を極力排除した案であるため総事業費が２３００億円程度と
見込まれ線路長も最短の為に時短効果も大きいと考えられる。
が、分岐点が福岡平野となるため計画書の書換えが必要となりこの点が最大のネック。
素人の発案であるので突込み所満載。
５． 唐津ルート
博多から唐津を経由して武雄温泉に至るルート。
これが実現するとユネスコの世界的な遺産である
唐津クンチは人出が１００万人になることも夢ではない。 >>729
長崎新幹線を全廃すれば博多駅のホーム増設は必要無くなる
人口減少時代にど田舎長崎に新幹線とか無駄
野蛮な都市のくせに平和ぶって新幹線集るなよｗ
在来線やバスで我慢してろチンピラども >>731
博多駅で分岐出来るかという問いに答えただけでは？ 現実的なのは新鳥栖分岐で佐賀駅経由とスイッチバックルートの二つだけであとは建設費が掛かりすぎて話にならないんだから放っておけよ。 新鳥栖経由が一番コストがかかるからもめてんでしょ
しかもスイッチバックとかw
博多分岐で佐賀か新佐賀、多久、小城、唐津のいずれだろ
新鳥栖なんかを分岐にしたら 熊本、鹿児島、久留米の人間が迷惑やで
最速で着きたいんだから >>733
問題点を言ってるだけで不可能て書いてないからいいんじゃね
地元むけ提案もあるし >>737
佐賀の10倍以上の地価の福岡市街地を横断しろというアホのどこが地元向けの提案だ。
博多南分岐というのも市街地に大規模な分岐施設と支線を作るという意味では佐賀駅乗り切れよりも金がかかる。 >>739
福岡県はいざ知らず、佐賀県は不要との立場なので･･･ >>739
大深度地下40m〜越えたら用地取得に費用がかからないってしらないの？
博多〜竹下の鹿児島本線沿いを地下に潜れば用地取得は必要ないぞ
言っとくけど用地取得が一番コストが高いからな >>741
大深度地下使用法の対象地域
大深度地下使用法の対象地域は人口の集中度等を勘案して政令で定める地域としており、
三大都市圏（首都圏、近畿圏、中部圏）の一部区域が指定されています。
ttp://www.mlit.go.jp/toshi/daisei/crd_daisei_tk_000012.html >>742
三大都市圏しか使えないんやね すんませんでした ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>739
公共事業で地元向けと言った時の意味を知らないんだな
住民メリットのある事業、ここでは地下鉄那珂川線を指す
国道の下を通すから土地代いらないよ >>746
で博多駅から西に向かって高宮平尾の市街地をぶっ壊すののどこが地元民に歓迎されるんだか説明してみろよ 残念ながら博多での分岐は不可能。博多駅周辺は土地がない。
結局、新鳥栖を16両対応化工事しなければならなくなる。
山陽は2009年春のダイヤ変更（０系完全引退後初のダイヤ変更）で、山陽の『のぞみ』の広島以東が１時間最大５本、広島以西が１時間最大４本になったため。
結局、連結運転対応車両を開発せざるをえない。 >>748
新鳥栖に停車出来て博多に停車出来ないってのはおかしな話じゃないか？ 試算結果はいつ出るんだろうな
年度内って話だったけど >>749
いやいや、長崎ルートは全便博多直通だが？
久留米以南からは新鳥栖で乗り換え。
山陽直通便は鹿児島直通電車と連結にせざるをえなくなる。 >>752
博多直通の意味が分からん
博多を通過するっちゅう事け？ 長崎新幹線の一番いいルートは
長崎-早岐-新大村-嬉野温泉-武雄温泉-博多-山陽新幹線乗入れ
だろ？ 長埼ー早岐ー新大村・・・ たぶん1番ではないと思う >>755
全然違うわ！すまんこっちゃ
長崎-諫早-新大村-嬉野温泉-武雄温泉-博多
を言いたかった訳な
一番良かったのは
長崎-諫早-肥前鹿島-多久-博多
みたいな感じかな？ 明治時代に九州鐵道会社が武雄駅から嬉野・大村方面への鉄道建設をしているのを 陸軍が止めさせ 佐世保に延ばすように命令しなければ 長崎本線は元から武雄温泉〜嬉野〜大村〜諫早だったのに
長崎新幹線から佐世保は切られたり
長崎県は国に翻弄されている >>753
いやいや、博多は必ず停車だが？
山陽直通だと運転士・乗務員・車内販売員交代があるので。
長崎ルートが全区間フル規格で造られる場合は博多では分岐ができないから、新鳥栖で分岐になるんだよ！
新鳥栖は16両対応化改造しなければならないのだが？ ヒント
２３日開幕のＪ１に初参戦するＶ・ファーレン長崎の高田明社長は２２日、長崎市の田上富久市長を訪れ、同市内にホームスタジアム建設を検討していることを明らかにした。関係者によると、
親会社ジャパネットホールディングス（長崎県佐世保市）などが、ＪＲ長崎駅に近い三菱重工業工場跡地での建設に向け、三菱側が行う事業者公募に応札したもよう。
高田氏は面会で、被爆地の長崎県唯一のクラブであることを強調し「（新スタジアム建設で）本気で長崎から平和を発信しようと考えていることを伝えたい」と述べた。完成時期や場所は明かさなかった。
現在の本拠地は長崎県諫早市のトランスコスモススタジアム長崎だが、高田氏は報道陣に「素晴らしいスタジアムだがアクセスが問題。全国のＪ１チームやサポーターがストレスなく来場できることも大切」と語った。
西日本新聞：
https://www.nishinippon.co.jp/nsp/v-varen/article/396364/ >>758
博多で分割併合して行けばいいじゃん
新鳥栖なんぞに金かけんでよろしい https://wired.jp/2018/02/23/ironlev-from-italy/
ローマ大帝国の末裔・イタリアで、
まったく新しいリニアを、開発中だ
既存の鉄レール線路に専用の磁気浮上台車を載せ
500km/hを目指す
これを新快速様に取り付けようぜ
あほ丸出し東朝鮮国賊エベンキ韓唐チョンコポンコツ新幹線なんているかよ エベンキ蝦夷東朝鮮チョンコはホンマに国賊にすぎんな
長崎本線に抜かれるエベンキ頭狂ゴリ押し長崎新幹線クソわらすの まずは大阪様新快速様がリニア化するのは確実やな
北陸新幹線敦賀まででええやんけ
なぜか、ポンコツエベンキ東朝鮮新幹線よりはやい新型新快速様
料きんは真逆やないけ ::::ID:zy8rFcTA::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>759
税リーグスタジアムも新幹線も長崎に不要
被爆地ではなく、税金を浪費する悪党な県になったもんだなｗ >>766
いきんなエベンキ
長崎リニアは三列転換クロスやな
安い早い快適最高やんけ ああ、エベンキ東朝鮮チョンコ丸出し韓唐には天クロないんだよね
今どきボックスとかきしょさにもほどあんな 誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
UYMGM >>770
エベンキ韓唐東朝鮮ゴキブリチョンコ俘囚エラの新手な嵐やな ::::ID:ZcLL3fe8:::`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 新たな費用負担には応じられないのみしか答弁してないので
以上の条件を満たすなら全て受け入れると解釈してる 佐賀に入る221改造新快速様リニアはよみたいわ
ポイントもそうだが、踏切容易に止まれんからな
リニアは制動も強力かな それはさておき、本日2018年2月16日8時38分頃、東京メトロ千代田線「国会議事堂前駅」で “お客様トラブル” による遅延が発生した。ネット上ではこの “お客様トラブル” の内容が「頭がおかしすぎる」などと話題になっているのでご紹介したい。
・お客様トラブル発生
偶然だが記者も千代田線ユーザーである。今朝千代田線に乗車したのは9時半頃であったが、確かにダイヤ乱れが発生しており、車内アナウンスでも「今朝がた起こったお客様トラブルのため」と説明されていた。
一言で “お客様トラブル” と言ってもその内容は様々だろう。現場にいたと思われるネットユーザーの声などを統合すると、今回のトラブルは以下のような流れであったらしい。
1：男性複数人（3人？）が女性専用車両に乗り込む
2：女性客が「ここは女性専用車両ですよ」と声をかける
3：男性たちが「これは権利だ、俺たちは降りないぞ」などと主張し居座る
4：男性たちが緊急停止ボタンを押す → 警察が出動し遅延発生
えベんき蝦夷って、やっぱりきちがいちょんこしかおられやんけ >>774
という事は
新たな負担には応じない佐賀県の回答に対し、
長崎県が武雄温泉-博多直通費用について福岡県を交えて協議中って事かな？
だったら長崎県が政府から全額借金したらいいよ
勿論無金利無期限融資な？ そんな段階まで行ってない
今はフルやミニにした場合の試算待ち そりゃすぐ陳腐化するレガシー新幹線にそんなかねだせんわな >>778
長崎と福岡は協議はしてないでしょう
長崎が国にフル規格要望して国がフル、ミニ含め調査中でしょう >>782
福岡財界は以前から長崎新幹線推進要望してたので当然協議は重ねているはず もう割った不良債権新幹線なんてつくるなや
221 様換装在来線新快速様リニアでええぞ ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 都市高速環状線の地下を利用すれば 安価で唐津糸島ルートも可能やな
佐賀が金出さない以上 福岡と長崎で分担するしかない
福岡も糸島開発が出来て願ったり叶ったりよ >>787
外環の地下は地下鉄と共同抗があるし大深度並の深さが必要だから無理だね
地下鉄工事の後は、WF方面への新交通システム工事と決まってる
福岡市も県も長崎の新幹線は関心はあっても、国の計画に福岡の平行在来線はないから関係無い。
あくまで長崎と佐賀だけ。 まあ外環は無理やな
竹下構内付近で地下に入ってR385を南下して油山付近から西に行くのが正解やな >>760
残念ながら、博多で分割併合はムリだね。
博多―新鳥栖のうち、博多寄りの部分は博多総合回送電車や博多南線と共用してる。
昼間でも博多総合回送電車や博多南線は廃止できない。
ちなみに、博多直通『のぞみ』が500系と700系の交互運転（いずれも２時間ヘッド）のころは必ず博多総合車両所へ回送した。
よって、新鳥栖の16両対応化工事をしなければならない。 >>792
じゃ 諦めれば？ 久留米分岐なら分かるけど 新鳥栖分岐なんてされたら いい迷惑だよ
博多は4ホームあるんだっけ？博多分岐が出来なければ 九州のどの駅も無理〜 長崎ごときに全線フルは贅沢過ぎるから現状維持でいい
建設区間にかもめを走らせればいい
新大阪も博多も受け入れる余裕無いし、ホームを増設してまで受け入れる価値は無い 全線フル規格は国家が決めた事
佐賀固執厨は諦めメロン >>793
だったら16両対応済の熊本分岐が一番安上がりぢゃん。
三角線は並行在来線として廃止、南島原市を通して南目線復活。
知事の本音はこれだったんだ！ >>796
？？
熊本分岐はあり得んやろ
佐賀は金出さないんだから黙ってろよw >>792
JRQがフル新幹線をやる気なんだから 大体の目安は着けている
ずぶの素人判断はかすりもしない >>797
博多分割併合むり、新鳥栖か久留米の16両対応改造、佐賀金出さない
ってんだから、熊本分岐だよ。猿でもわかる論法だよ。犬は吠えるなよ。 どのみち博多から先は乗り入れ不可なんだからどこで繋げたっていいだろ >>799
馬鹿か
博多か博総分岐で唐津か多久か佐賀か新佐賀しかーだろ 何が熊本だよ
しかも 犬ってなんだよ 何で犬が出てくんだ 猿と仲が悪いのは犬に決まってるだろ。
博多分岐だけは素人丸出しで恥ずかしいから言うのやめとけ。 今年度中にフル規格採用の可否に関して大筋方針が決まるんじゃなかったのか？
何のニュースも出らんな そんなことより長崎自動車道と西九州自動車道を複々線化と九割引してくれればそれてよい >>795
長崎以外はどの県も推進してないのが長崎全線フル化
福岡の独り勝ちを後押しするクソ路線は不要
自民党のクソ爺たちを勝たせたり市長を射殺したり不要な新幹線を集るとか発展途上国より酷いだろｗ
長崎は動物にも劣る土民だらけだわ >>807
新幹線が有ろうが無かろうが、それとは別の要因で都市部への集中は続く。
江崎沖北相が辞任 健康上の理由 後任に福井照氏起用へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180227-00000024-asahi-pol
パコリーヌやでんでん虫と言ったロクでなしの他に↑こんな病人を国会へ送り出したり、
ｶﾞﾗｶﾞﾗ新幹線駅にひかりをｸﾚｸﾚとねだるお前らこそ途上国以下。
トヨタにも採ってもらえずナマポにタカる刈谷はヨソをdisってるヒマがあったら
ハロワへ行けよ穀潰しw >>805
今年度中に出ると見込まれてるのは試算結果
結論まで出せるかはその後の議論次第
個人的にはフルのB/Cが1以上あれば議論は長期化、1未満ならミニで収束すると予想してるけど 佐賀県は
新鳥栖前後の福岡県との県境まで挟まれた所
武雄温泉−長崎県との県境
だけ負担分をしぶしぶ出したの？ >>810
1未満なら特急かもめ維持でいい
例えミニでも赤字出してまで通す価値は無い
FGTが無理なら在来線のままが妥当 もう博多直通でいいんじゃね？
武雄温泉から博多へ直接出る場合は武雄温泉から博多側は長崎県負担。
多久や小城とかに駅を設置するは従来通りの負担。
佐賀市に新幹線通すよりよっぽど安上がりだろ？ 博多直通て言ったって武雄温泉〜博多間はほぼ佐賀県を通るわけだから 当然佐賀県の負担は増えるだろ >>814
博多方面に繋がらなきゃ武雄･嬉野には意味無い訳で、応分の負担はしてもらわねばならないが、
佐賀県がぐうの音も出せず、また開業を急ぐ為の決着を早くつける為長崎県がある程度肩代わりしてもいい。
資金は政府から超長期超低金利で調達。 夕張は普通に借金したからああなのよ
ここで重要なのは政府から超長期超低金利！
つまりある時払いの催促無しみたいなモノ
国債が０金利の今だから無問題!! 佐賀人は何もしなけりゃ県の財政は増えると思ってるようだが
ますますジリ貧になるだけで、そんなことは絶対にない ヒント
上越新幹線が運転見合わせ 送電施設から火
3月1日 19時05分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180301/k10011348051000.html
ＪＲ東日本によりますと、上越新幹線は、午後５時４０分ごろ、浦佐駅構内にある送電施設から火が出たため、
架線の電気を停止して安全の確認を行っています。
このため、上越新幹線は越後湯沢駅と長岡駅の間の上下線で運転を見合わせています。
ＪＲによりますと、運転再開の見込みは午後７時４０分ごろになるということです。 新唐津を作って 博多から新唐津は福岡県負担
新唐津から武雄温泉は長崎負担
新唐津駅は佐賀県負担が収めどころじゃね？
もちろん福岡県に負担してもらう為、
新糸島駅と博多駅再開発のボーナスもつけてやってさ 金ないなからって、福岡県を巻き込むなって、関係ないし
長崎は金ないんだから直通諦めて、武雄乗換でいいやん
県債発行して金作れるなら、佐賀の負担半分くらい肩代わりすれば納得してくれるかも、よ >>793
久留米は１面2線なので、分岐不可能なんだよ！
博多は周辺の土地がないからムリ。新鳥栖は2面4線で造られてる。
だから、新鳥栖の16両対応化しか方法がない。
長崎ルート全区間フル規格になると、新鳥栖も『みずほ』停車になるだろう。 >>823
博多は3ホームはあるやろ もしかしたら4ホームあるかも？
博多で無理ちゅう事はない >>824
博多駅で九州新幹線に割り当てられて要るのは1面2線だけではなかったかな？ 山陽新幹線は輸送力過剰なので長崎新幹線が乗り入れたければこだまとしてしか乗り入れられない。 >>818
悪化させるかもしれない博打を打つかどうか。
守りに入った状況ならまず無理。 もう佐賀は駄目だ
こうなった以上福岡県と長崎県で負担するしかない
博多から新唐津までは福岡負担、新唐津から武雄温泉までは長崎負担、新唐津は唐津市の負担で 佐賀県と佐賀市はハブりでいいだろ
もう口挟むなと >>829
そりゃそうだよ。
佐賀県は元々全線フル規格は反対で長崎新幹線はFGTが前提条件だったから。
前知事の古川知事の時ですらそうだったんだから。
本来だったら、FGTが頓挫した時点で長崎新幹線の計画を白紙にしないといけない状態。
武雄温泉〜長崎をフル規格で新幹線を建設しているからといっても。
だって、FGTという前提条件をはずしたら、長崎県と佐賀県の主張がバラバラだもん。
それをミニ新幹線やら、フル規格で建設工事の負担にならないルート選定とかそんな小手先で解決出来るとは到底思えない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
