長崎新幹線 全線フル規格化 候補ルート について語るスレ（６）
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前スレ 長崎新幹線 全線フル規格化 候補ルート について語るスレ（５）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1509690285/
来るものを拒まず、去る者を追わずのポリシーで参加者の狆説、思い込み
妄想何でもありの解放されたスレです。
現在巷で噂される各種の候補ルートも列挙してみます。
各案に対する喧々諤々の自説を展開願います。
１．本来ルート
武雄から佐賀駅を経由して新鳥栖に至るオーソドックスなルートだが
佐賀駅の地下ホームとか佐賀駅東西での地下鉄化のための費用が
かさみ事業費が５0００億円以上になるのがネック。
財源さえ見つかればこの案で決まりだが
２． 空港ルート
武雄から肥前山口、空港、柳川を経て筑紫船小屋に至るルート。
空と陸のネットワークの一体化を目指し総事業費も３５００億円と
１５％程のコストカットが見込める半面、
佐賀駅を通過しないので都心住民の反発と速達性の悪さがマイナス要因。
この案は元ＪＲＱ社長の考えである。
３． 今村案ルート
武雄から天山山地の麓を通って新佐賀駅（佐賀大和）を経由し
次に背振山地の麓を通って新鳥栖に至るルート。
新鳥栖で鹿児島ルートとの合流の仕方によっては総事業費が
２５００～２８００億円と幅が出る。
現時点では最も実現性が高いとみられる元ＪＲ企画部長の案である。
４． 博多南ルート
武雄から博多総合操車場の南までのルートを全体の９０％以上を地下に潜る
トンネル新幹線案で経由駅は新佐賀駅（佐賀大和）のみ。
土地買収費や営業補償費を極力排除した案であるため総事業費が２３００億円程度と
見込まれ線路長も最短の為に時短効果も大きいと考えられる。
が、分岐点が福岡平野となるため計画書の書換えが必要となりこの点が最大のネック。
素人の発案であるので突込み所満載。
５． 唐津ルート
博多から唐津を経由して武雄温泉に至るルート。
これが実現するとユネスコの世界的な遺産である
唐津クンチは人出が１００万人になることも夢ではない。 武雄温泉まで作ってるのに？
フル規格で博多まで出来るのは間違いないよ
佐賀市民は金は出さないけど口は出すよなw 長崎県は佐賀県と話し合い何て無駄な時間を費やさず、
資金調達の算段をした方がいいぞ！
まあ、政府から無金利超長期融資を受けるだけだけどな！ >>846
商工会や経済界の連中ディスるなよｗ
福岡の隣にある佐賀が反対するのは当たり前
大都会気取りで全線フルを要求する長崎がおかしいだけ
1㎞100億円も掛けてまで建設する価値は無い 軟弱地盤改良とか工場移転、立ち退き解体作業などあって新鳥栖～武雄温泉の場合はさらに建設費は増えるだろうね
山間部のトンネルだと1km50億くらいかね？ 北陸の敦賀以西を決める時に山岳トンネルはkmあたり80億って出てた >>854
http://web.archive.org/web/20161214145053/http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20161213/CK2016121302000013.html まあ、長崎に必要なものだから、長崎が大半費用負担するべきだわな。
そのためには極力費用を安くしないと＝とにかく安いルートで、
武雄温泉ー博多間駅なし、かつ、第三セクター化一切なしだな。
長崎本線に絡めると第3セクターリスクと、費用増大になってくるからな。
佐賀駅併設で費用倍になるのなら、費用半分で直行ルートで、
長崎全部持ってくれても長崎の費用負担は同じ。
>>741
佐賀市民がどうこう言ってるのってなくね？ >>857
いやお前いつも言ってるだろ？
佐賀市に新幹線出来なかったら 長崎負担で武雄温泉から駅無しで作れとか 長崎本線を単線併用で使用して新幹線も単線でとか
てゆーかアンカ間違えてねーか？ >>857
少なくとも整備5線まで今のスキームを変えないと国が言ってきたら、
その流れに行かざるを得ないだろうね。
金の問題だから、長崎が諫干開門するからそこを何とかと懇願してもダメだろうし。
あと、短絡ルートのＢ／Ｃと経営収支をクリアーできるかが未知数。
急ぐ話でもないから、次回与党ＰＴでは短絡ルート案に深入りするところまでは行けないだろうな。 佐賀市民も新幹線が佐賀駅に出来ても 安い特急の回数券を使うだろうに
それを佐賀市に新幹線出来なかったら武雄温泉から駅無しで作れとか熊本から有明海湾岸新幹線作れとか単線新幹線とかアクロバティックな事言い出すw >>845
ほう？本来ルートはそもそも軟弱地盤も問題だったはずだがwいつから強固になったんだろ 駅だけとかないよなw >>1
くんちなんかより、新快速様で博多と試験に入れてもらうことを考えろ >>862
神埼のあたりは軟弱だが品川とかと一緒で岩盤じゃないだけで普通に工事できる。
それよりヘドロの中に新幹線通す佐賀空港ルートの話をしろよ。 >>860
国が造る新幹線は整備新幹線5線の今ので終わり
後は中央新幹線のようにJRの完全自腹
国は必要な在来線の整備の補助と不要な在来線の廃線促進 >>865
ヘドロがどうしたの？君だけが騒いでるねwそもそも佐賀駅通る本来ルートが安上がりなら話は簡単なんだよw >>858
武雄温泉ー博多ノンストップでできるだけ安く、できるだけ安くして長崎が大分負担で、
佐賀県の負担はできるだけ安くとはいってるが、単線化とか俺は言っとらんぞ。
唐津経由なんかするな。
そもそも福岡が乗ってくるわけがない。というのは言ったがな。 >>824
博多駅周辺は土地がないので、博多で分岐は不可能。
>>826
いやいや、熊本・鹿児島直通電車と連結だろ？
サルーンシートあり車両で供給座席がふえるという利点もある。
実際、『のぞみ』普通車指定席の新神戸以西は北陸新幹線や北海道新幹線より空席が目立ちすぎてる。『のぞみ』が全て新神戸通過だったころも含めて。
逆に『さくら』『みずほ』指定席は埋まる。『ウエストひかり』や『ひかりレールスター』から受け継いだ2&2普通席なので。 佐賀が反対する理由って、在来線が３セク化されるからだろ？ >>873
博多駅は新幹線３ホームあるし
大分新幹線の事も考えて新幹線ホームの上にさらに新幹線ホームを作ればいい 佐賀は、新幹線にしたら時間短縮少しだけ
格安切符もなくなるかもしれんし、平行在来線問題で揉めるの嫌なんだろう
ただ、国が面倒見てくれるなら手のひらまわるかも >>876
佐賀は大いに期待してるんだろけど
他の整備新幹線の絡みがあるから期待外れになんじゃね？ >>877
要は、長崎も佐賀もお金だよ
ないから、手詰まりで先に進めず、武雄乗換のままかな >>878
だから長崎県はそれそろ決断せねばなるまい
政府から借金すりゃあいいんだ
国債金融資本に引き受けさせた日露戦争債の期間は８０年だったという故事に学び
日本政府より超長期しかも０金利にあやかり超低金利にて借り受ければいい >>875
１回くらい博多駅周辺を確認しておけ！
博多駅周辺は土地がないため、分岐不可能だし、博多駅の新幹線ホームの上にビルがあるので、ムリ。
それと、駅ビルから新幹線コンコースへの通路もできたんだし。
結局、新鳥栖しか分岐できないんだよ！
新鳥栖は当初から２面４線で造られた。長崎ルート計画があってこそ造られた。あとは16両対応化だね。 >>880
あのさ
博多駅ビルがあるのは在来線のほうだろうが 知りもしないでホラ吹くな
新幹線のホームの上は駐車場しかねーわ 九州の拠点都市になるには博多駅をさらに整備しないといけないのは事実なんだよな
そのきっかけとしては良いタイミングなんじゃね >>880
その論法でいくと分岐完成している新鳥栖を作り替えるのは明らかに不合理で、熊本分岐がベストとなる。
言いたいことがあれば正直に吐いちまえよ。楽になれるぞ。 長崎新幹線が出来たら博多駅にも迷惑掛かるから現状維持でいい
高速道路感覚であちこちに新幹線造るなよ
ホント、JRや商工会だけでなく政治家や官僚も悪党揃いで困るわ >>884
45年も前から造ることが決定しているからな
その後 国鉄からJRになり 国が地元負担するように法律を変えてしまったから滋賀県や佐賀県のような事が生じて 建設スキルの歪みが露呈 法律の修正が必要 さっさと長崎～武雄は、バイパス高規格路線として、狭軌乗り入れにしとけば乗換は博多だけですんだのに
新幹線に拘って、状況悪化させてゴールが無くなっちまった 新しく新幹線を作る場合 山間部のトンネルしかないよね
新鳥栖～武雄温泉は市街地を通る為に費用がかかりすぎる
山間部のトンネルですむ 博多～新唐津～武雄温泉が一番コストパフォーマンスがいいと思う >>873
博多ー長崎の新幹線なんて高速バスに負けるだけで運行するだけ無駄となる。
新大阪発着のみずほ・さくらの一部が新大阪ー長崎で運行となり、博多は通過となるので問題は無い。 >>874
滋賀と同様で、新幹線によるメリットが無い。
・建設費の負担が大きいが、それに見合う利用者、集客が乏しい
・その建設費も計画ルートが軟弱地盤のため他の整備新幹線よりも高くなる
・在来線の移動時間との差が少ない割に運賃が上がり利用者が減少の恐れ
・並行在来線分離による自治体負担が大きい >>881
JR西日本の博多駅のホームページの駅舎の写真を見たら分かると思うけど、>>880の言う通り博多駅の新幹線ホームの上にビルがあるよ。
https://www.jr-odekake.net/eki/top.php?id=0910127
博多駅の筑紫口に行ってみたら直ぐに分かることなんだけどな。 >>892
博多駅新幹線ホームの上は駐車場もあるけど
駅ビルもあって、その駅ビルにはテナントもちゃんと入ってんだよ。
もしかしたら、この駅ビルも駐車場と思い込んでいたの？
http://www.jrwd.co.jp/tenant/search/?p=413 >>893
もしかして あのボロいビルの事言ってんのか？
JRQの駅ビルみたいな事言ってんのかと思ってたわ かなり老朽化してるし西が長崎新幹線開業と同時に駅ビル再開発するべきやな >>881
ヨドバシカメラと駅の間がなくなるんですね、わかります。
8両なら入るんですよね。 >>882
博多駅周辺は土地に余裕がないから、更なる整備は不可能。
>>883
熊本分岐では、山陽からの場合は料金が高くなるし、遠回りだぞ！
J-WESTカード・JQカード限定割引でも。
新鳥栖ならまだ土地に余裕はある。 >>889
いやいや、博多は必ず停車だから。
2011年３月11日までは終点だったのと、新幹線の博多駅は西と九州の境目なので。
あと、山陽区間は更なる増発が不可能になった。2009年春のダイヤ変更で『のぞみ』が新大阪―広島で１時間最大５本、広島以西が１時間最大４本になったため。 >>896
東京駅や新宿、品川、渋谷駅の拡張工事に比べたら今の博多駅周辺なんて楽勝そのものですよｗ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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０９０５８６４４３８４ >>897
書き方が悪かった。通過でなく停車のみ。
博多発着の折り返しを行わないという意味。 長崎市民だけど、新幹線で関西圏に直接つながるのは嬉しい。でも関西圏なら飛行機という手もある。
意外と嬉しいかもしれないのが、中部への移動が出来ること。今は朝から現地で用事がある時は、前日に博多に行って、博多で一泊する事もある。広島とは同じ被爆都市ということもあるし、もう少し交流もしやすいと助かると思うんだけど。 >>898
それを言いはじめたら新幹線佐賀駅はおままごとレベルだけどな
東京では金を回収できるから難易度高いことが可能なわけであって JRQの博多駅ビル開発である程度のノウハウは出来たろうし 将来 大分方面からの新幹線の事も考えて 博多駅の新幹線側の再開発は考えていいと思う 無駄に新幹線増えたらJR西日本に迷惑掛かるし長崎は中止でいい
新大阪発着次第ではJR東海にも迷惑掛かるしな
福岡以外の九州各県に新幹線は必要無い
ど田舎の土人どもは勘違いしすぎだわ >>906
博多駅の新幹線側は駅ビルを含めJR西日本の所有な >>898
博多駅周辺は既に土地はないんだが？
何回も言わせんな！ >>908
そんなもん分かっとるわ
同じ鉄道会社で少しは情報共有するやろ
西のちっさボロい博多駅ビルを再開発するいい機会やわ >>907
ひかりも止まらない糞田舎に新幹線は要らんな >>907
30年も客が増えない新幹線駅は要らん
所詮トヨタの社畜でしかない三河のカン違い土人どもに新幹線駅は不要。
さっさと信号場にしとけよw >>909
どこの田舎者だ？
博多駅周辺とかスッカスカじゃねーかｗ >>909
あのボロちっさい駅ビル崩したらもう１ホームくらい出来るやろ！ >>913
スッカスカって、東京の都心と比べたら確かだが、博多は建築物の高さに上限があるからな！
福岡空港が博多から多少は近い距離にあるため。 博多駅はなんやかんや理由つけて将来に備えて今のうちに拡張しまくったほうがいいな
リニアだってそのうち来るだろうし福岡空港みたいに変なやつにトチ買い占められると後々大変なことになる >>916
長崎新幹線&大分方面からの新幹線の事も考えて新幹線ホームの上に新幹線ホーム作って二重の新幹線ホームの駅ビルでJRQの駅ビルと合体しよう 筑紫口側は拡張に備えて立派なビル作ってなさそうだし
地主もJRに売ること見越してそう そもそも新鳥栖が造られたのは長崎ルート計画のためのはずだが？
あと、博多駅周辺は土地がないし、博多の新幹線ホームの上にある駐車場は取り壊しができない。
取り壊し工事をすれば新幹線の運転に支障をきたす。山陽と九州（鹿児島ルート）の直通が行われてるから、なおさら。
つまり、長崎ルートが全区間フル規格になった場合は、新鳥栖しか分岐できない。 >>919
フリーゲージ前提の話をされてもなw
新鳥栖とか分岐にされたら久留米、熊本、鹿児島の人間は迷惑なんだよ！
博多駅に土地が無いとか言うなら 東京も大阪も京都も土地なんてないわ
札幌と違って博多駅は新幹線乗り場は3ホームあるし それでも足りないなら 新幹線ホームを２階建てにすればいいだけだろ >>920
お前が新鳥栖接続が嫌なだけ。
博多分岐になれば久留米、熊本、鹿児島から佐賀、長崎に行くのに新幹線なら博多まで出る事になり迷惑。 新鳥栖は佐賀県をかすめる鹿児島ルートでゴネた佐賀のために見栄だけで作った無駄駅
博多駅と久留米駅があれば在来線との乗り継ぎは十分で鳥栖駅間近に新駅つくるのはどう考えても不要
佐賀が言うフリーゲージ用だなんて言い訳も
入線ルートもちゃんと計画検証できてない段階で新鳥栖駅だけ作られたって後々持て余すのは分かってたはず >>921
数分の違いしかないなら全便停車する博多駅乗り換えのほうが中途半端な新鳥栖駅乗り換えより便利ですよ 博多～新鳥栖～久留米間の駅間距離とか新幹線性能を無駄に悪くさせてるだけ
田舎者だから適正な新幹線駅間距離が分かってない >>923
わざわざ博多まで行き、新鳥栖ー博多間の往復料金まで出す人はいない。 >>925
在来線利用なら居ないでしょうが新幹線利用なら速達利便性優先なのでいますよ 新鳥栖分岐は大分方面にも使える
これで博多以南はQでまとまる >>924
それを無駄だと考えてる方がよっぽど狂った考え方。
各停に乗り新鳥栖で乗り換え長崎方面に行く。佐賀経由ならばそこで長崎ー佐賀間の速達に乗る。
速達乗って博多行って長崎方面行きの速達に乗り換えたければ新鳥栖ー博多の往復料金払って、やりたい人だけすればいい。 >>928
各駅に乗り「鳥栖」で乗り換えなｗ
駅名間違ってるぞ
とにかく新鳥栖なんて無駄駅は今でもないほうが全然いい
鹿児島ルート利用者の殆どがそう思ってるから一度聞いてみたらいい 福岡市営地下鉄
室見～呉服町間、7.1km
九州新幹線鹿児島ルート
新鳥栖～久留米間、7.1km ｗｗｗ >>919
博多総合車両所で分岐したらいいだろ？
そこでの分岐なら市街地をバイパスしてる分工事費もだいぶ安くなる。
駅としては博多での分岐ということになるが。 車両分岐は博多。
路線分岐は事実上博多南。
でしょう。 大分方面の新幹線も博多駅分岐の方が便利ですけど？
分岐駅は博多か久留米にしろって >>933
そっち見越す上でも
博多総合車両所分岐久大本線ルートなら、
筑紫野市の市街地以外は山の通過だけで行けるから楽そうなんだよね。
四国ー大分新幹線と合わせて考えても。 大分松山間も単線新幹線でとか言ってたし
将来的には博多～筑豊～行橋～中津～宇佐～別府～大分～松山もあり得る
だから博多駅に集中させた方がいいよ 良い案が浮上してきたね
これなら福岡政界経済界も喜んで金出してくるだろうね >>929
ここまで馬鹿な奴はおらんな？九州はこういう頓珍漢な考えの奴ばかりなのか？
そういう我儘で非効率な馬鹿が九州2多いから
無駄駅ばかりになったと言うのが良くわかるわ。 福岡は九州最大の勝ち組都市。
衰退する九州他地域を横目に一人発展が続く。
駅はデカくしといた方が良いかも。
古代奴国の時代から博多は大陸貿易で九州最大の経済都市だった。 博多の新幹線ホームの上にある駐車場は取り壊しができない。
取り壊し工事をすれば新幹線の運転に支障をきたす。山陽と九州（鹿児島ルート）の直通が行われてるから、なおさら。
工事は夜間に行うものだからな？
小倉駅ビル 博多駅ビルも問題なく工事出来たからな？ エベンキ東朝鮮韓唐エベンキゴキブリちょんこエラ国賊ちょんこを毎年ぶっ殺す日にしようぜ
規模１０００倍にして
今日は米国様によるエベンキ蝦夷始末記念日やで 重機でバリバリ挟んで切るんじゃなくて、
丁寧に小さく切断して少しずつ解体すればいいじゃないの。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
