長崎新幹線 全線フル規格化 候補ルート について語るスレ（６）
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前スレ 長崎新幹線 全線フル規格化 候補ルート について語るスレ（５）
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来るものを拒まず、去る者を追わずのポリシーで参加者の狆説、思い込み
妄想何でもありの解放されたスレです。
現在巷で噂される各種の候補ルートも列挙してみます。
各案に対する喧々諤々の自説を展開願います。
１．本来ルート
武雄から佐賀駅を経由して新鳥栖に至るオーソドックスなルートだが
佐賀駅の地下ホームとか佐賀駅東西での地下鉄化のための費用が
かさみ事業費が５0００億円以上になるのがネック。
財源さえ見つかればこの案で決まりだが
２． 空港ルート
武雄から肥前山口、空港、柳川を経て筑紫船小屋に至るルート。
空と陸のネットワークの一体化を目指し総事業費も３５００億円と
１５％程のコストカットが見込める半面、
佐賀駅を通過しないので都心住民の反発と速達性の悪さがマイナス要因。
この案は元ＪＲＱ社長の考えである。
３． 今村案ルート
武雄から天山山地の麓を通って新佐賀駅（佐賀大和）を経由し
次に背振山地の麓を通って新鳥栖に至るルート。
新鳥栖で鹿児島ルートとの合流の仕方によっては総事業費が
２５００〜２８００億円と幅が出る。
現時点では最も実現性が高いとみられる元ＪＲ企画部長の案である。
４． 博多南ルート
武雄から博多総合操車場の南までのルートを全体の９０％以上を地下に潜る
トンネル新幹線案で経由駅は新佐賀駅（佐賀大和）のみ。
土地買収費や営業補償費を極力排除した案であるため総事業費が２３００億円程度と
見込まれ線路長も最短の為に時短効果も大きいと考えられる。
が、分岐点が福岡平野となるため計画書の書換えが必要となりこの点が最大のネック。
素人の発案であるので突込み所満載。
５． 唐津ルート
博多から唐津を経由して武雄温泉に至るルート。
これが実現するとユネスコの世界的な遺産である
唐津クンチは人出が１００万人になることも夢ではない。 >>876
佐賀は大いに期待してるんだろけど
他の整備新幹線の絡みがあるから期待外れになんじゃね？ >>877
要は、長崎も佐賀もお金だよ
ないから、手詰まりで先に進めず、武雄乗換のままかな >>878
だから長崎県はそれそろ決断せねばなるまい
政府から借金すりゃあいいんだ
国債金融資本に引き受けさせた日露戦争債の期間は８０年だったという故事に学び
日本政府より超長期しかも０金利にあやかり超低金利にて借り受ければいい >>875
１回くらい博多駅周辺を確認しておけ！
博多駅周辺は土地がないため、分岐不可能だし、博多駅の新幹線ホームの上にビルがあるので、ムリ。
それと、駅ビルから新幹線コンコースへの通路もできたんだし。
結局、新鳥栖しか分岐できないんだよ！
新鳥栖は当初から２面４線で造られた。長崎ルート計画があってこそ造られた。あとは16両対応化だね。 >>880
あのさ
博多駅ビルがあるのは在来線のほうだろうが 知りもしないでホラ吹くな
新幹線のホームの上は駐車場しかねーわ 九州の拠点都市になるには博多駅をさらに整備しないといけないのは事実なんだよな
そのきっかけとしては良いタイミングなんじゃね >>880
その論法でいくと分岐完成している新鳥栖を作り替えるのは明らかに不合理で、熊本分岐がベストとなる。
言いたいことがあれば正直に吐いちまえよ。楽になれるぞ。 長崎新幹線が出来たら博多駅にも迷惑掛かるから現状維持でいい
高速道路感覚であちこちに新幹線造るなよ
ホント、JRや商工会だけでなく政治家や官僚も悪党揃いで困るわ >>884
45年も前から造ることが決定しているからな
その後 国鉄からJRになり 国が地元負担するように法律を変えてしまったから滋賀県や佐賀県のような事が生じて 建設スキルの歪みが露呈 法律の修正が必要 さっさと長崎〜武雄は、バイパス高規格路線として、狭軌乗り入れにしとけば乗換は博多だけですんだのに
新幹線に拘って、状況悪化させてゴールが無くなっちまった 新しく新幹線を作る場合 山間部のトンネルしかないよね
新鳥栖〜武雄温泉は市街地を通る為に費用がかかりすぎる
山間部のトンネルですむ 博多〜新唐津〜武雄温泉が一番コストパフォーマンスがいいと思う >>873
博多ー長崎の新幹線なんて高速バスに負けるだけで運行するだけ無駄となる。
新大阪発着のみずほ・さくらの一部が新大阪ー長崎で運行となり、博多は通過となるので問題は無い。 >>874
滋賀と同様で、新幹線によるメリットが無い。
・建設費の負担が大きいが、それに見合う利用者、集客が乏しい
・その建設費も計画ルートが軟弱地盤のため他の整備新幹線よりも高くなる
・在来線の移動時間との差が少ない割に運賃が上がり利用者が減少の恐れ
・並行在来線分離による自治体負担が大きい >>881
JR西日本の博多駅のホームページの駅舎の写真を見たら分かると思うけど、>>880の言う通り博多駅の新幹線ホームの上にビルがあるよ。
https://www.jr-odekake.net/eki/top.php?id=0910127
博多駅の筑紫口に行ってみたら直ぐに分かることなんだけどな。 >>892
博多駅新幹線ホームの上は駐車場もあるけど
駅ビルもあって、その駅ビルにはテナントもちゃんと入ってんだよ。
もしかしたら、この駅ビルも駐車場と思い込んでいたの？
http://www.jrwd.co.jp/tenant/search/?p=413 >>893
もしかして あのボロいビルの事言ってんのか？
JRQの駅ビルみたいな事言ってんのかと思ってたわ かなり老朽化してるし西が長崎新幹線開業と同時に駅ビル再開発するべきやな >>881
ヨドバシカメラと駅の間がなくなるんですね、わかります。
8両なら入るんですよね。 >>882
博多駅周辺は土地に余裕がないから、更なる整備は不可能。
>>883
熊本分岐では、山陽からの場合は料金が高くなるし、遠回りだぞ！
J-WESTカード・JQカード限定割引でも。
新鳥栖ならまだ土地に余裕はある。 >>889
いやいや、博多は必ず停車だから。
2011年３月11日までは終点だったのと、新幹線の博多駅は西と九州の境目なので。
あと、山陽区間は更なる増発が不可能になった。2009年春のダイヤ変更で『のぞみ』が新大阪―広島で１時間最大５本、広島以西が１時間最大４本になったため。 >>896
東京駅や新宿、品川、渋谷駅の拡張工事に比べたら今の博多駅周辺なんて楽勝そのものですよｗ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い
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０９０５８６４４３８４ >>897
書き方が悪かった。通過でなく停車のみ。
博多発着の折り返しを行わないという意味。 長崎市民だけど、新幹線で関西圏に直接つながるのは嬉しい。でも関西圏なら飛行機という手もある。
意外と嬉しいかもしれないのが、中部への移動が出来ること。今は朝から現地で用事がある時は、前日に博多に行って、博多で一泊する事もある。広島とは同じ被爆都市ということもあるし、もう少し交流もしやすいと助かると思うんだけど。 >>898
それを言いはじめたら新幹線佐賀駅はおままごとレベルだけどな
東京では金を回収できるから難易度高いことが可能なわけであって JRQの博多駅ビル開発である程度のノウハウは出来たろうし 将来 大分方面からの新幹線の事も考えて 博多駅の新幹線側の再開発は考えていいと思う 無駄に新幹線増えたらJR西日本に迷惑掛かるし長崎は中止でいい
新大阪発着次第ではJR東海にも迷惑掛かるしな
福岡以外の九州各県に新幹線は必要無い
ど田舎の土人どもは勘違いしすぎだわ >>906
博多駅の新幹線側は駅ビルを含めJR西日本の所有な >>898
博多駅周辺は既に土地はないんだが？
何回も言わせんな！ >>908
そんなもん分かっとるわ
同じ鉄道会社で少しは情報共有するやろ
西のちっさボロい博多駅ビルを再開発するいい機会やわ >>907
ひかりも止まらない糞田舎に新幹線は要らんな >>907
30年も客が増えない新幹線駅は要らん
所詮トヨタの社畜でしかない三河のカン違い土人どもに新幹線駅は不要。
さっさと信号場にしとけよw >>909
どこの田舎者だ？
博多駅周辺とかスッカスカじゃねーかｗ >>909
あのボロちっさい駅ビル崩したらもう１ホームくらい出来るやろ！ >>913
スッカスカって、東京の都心と比べたら確かだが、博多は建築物の高さに上限があるからな！
福岡空港が博多から多少は近い距離にあるため。 博多駅はなんやかんや理由つけて将来に備えて今のうちに拡張しまくったほうがいいな
リニアだってそのうち来るだろうし福岡空港みたいに変なやつにトチ買い占められると後々大変なことになる >>916
長崎新幹線&大分方面からの新幹線の事も考えて新幹線ホームの上に新幹線ホーム作って二重の新幹線ホームの駅ビルでJRQの駅ビルと合体しよう 筑紫口側は拡張に備えて立派なビル作ってなさそうだし
地主もJRに売ること見越してそう そもそも新鳥栖が造られたのは長崎ルート計画のためのはずだが？
あと、博多駅周辺は土地がないし、博多の新幹線ホームの上にある駐車場は取り壊しができない。
取り壊し工事をすれば新幹線の運転に支障をきたす。山陽と九州（鹿児島ルート）の直通が行われてるから、なおさら。
つまり、長崎ルートが全区間フル規格になった場合は、新鳥栖しか分岐できない。 >>919
フリーゲージ前提の話をされてもなw
新鳥栖とか分岐にされたら久留米、熊本、鹿児島の人間は迷惑なんだよ！
博多駅に土地が無いとか言うなら 東京も大阪も京都も土地なんてないわ
札幌と違って博多駅は新幹線乗り場は3ホームあるし それでも足りないなら 新幹線ホームを２階建てにすればいいだけだろ >>920
お前が新鳥栖接続が嫌なだけ。
博多分岐になれば久留米、熊本、鹿児島から佐賀、長崎に行くのに新幹線なら博多まで出る事になり迷惑。 新鳥栖は佐賀県をかすめる鹿児島ルートでゴネた佐賀のために見栄だけで作った無駄駅
博多駅と久留米駅があれば在来線との乗り継ぎは十分で鳥栖駅間近に新駅つくるのはどう考えても不要
佐賀が言うフリーゲージ用だなんて言い訳も
入線ルートもちゃんと計画検証できてない段階で新鳥栖駅だけ作られたって後々持て余すのは分かってたはず >>921
数分の違いしかないなら全便停車する博多駅乗り換えのほうが中途半端な新鳥栖駅乗り換えより便利ですよ 博多〜新鳥栖〜久留米間の駅間距離とか新幹線性能を無駄に悪くさせてるだけ
田舎者だから適正な新幹線駅間距離が分かってない >>923
わざわざ博多まで行き、新鳥栖ー博多間の往復料金まで出す人はいない。 >>925
在来線利用なら居ないでしょうが新幹線利用なら速達利便性優先なのでいますよ 新鳥栖分岐は大分方面にも使える
これで博多以南はQでまとまる >>924
それを無駄だと考えてる方がよっぽど狂った考え方。
各停に乗り新鳥栖で乗り換え長崎方面に行く。佐賀経由ならばそこで長崎ー佐賀間の速達に乗る。
速達乗って博多行って長崎方面行きの速達に乗り換えたければ新鳥栖ー博多の往復料金払って、やりたい人だけすればいい。 >>928
各駅に乗り「鳥栖」で乗り換えなｗ
駅名間違ってるぞ
とにかく新鳥栖なんて無駄駅は今でもないほうが全然いい
鹿児島ルート利用者の殆どがそう思ってるから一度聞いてみたらいい 福岡市営地下鉄
室見〜呉服町間、7.1km
九州新幹線鹿児島ルート
新鳥栖〜久留米間、7.1km ｗｗｗ >>919
博多総合車両所で分岐したらいいだろ？
そこでの分岐なら市街地をバイパスしてる分工事費もだいぶ安くなる。
駅としては博多での分岐ということになるが。 車両分岐は博多。
路線分岐は事実上博多南。
でしょう。 大分方面の新幹線も博多駅分岐の方が便利ですけど？
分岐駅は博多か久留米にしろって >>933
そっち見越す上でも
博多総合車両所分岐久大本線ルートなら、
筑紫野市の市街地以外は山の通過だけで行けるから楽そうなんだよね。
四国ー大分新幹線と合わせて考えても。 大分松山間も単線新幹線でとか言ってたし
将来的には博多〜筑豊〜行橋〜中津〜宇佐〜別府〜大分〜松山もあり得る
だから博多駅に集中させた方がいいよ 良い案が浮上してきたね
これなら福岡政界経済界も喜んで金出してくるだろうね >>929
ここまで馬鹿な奴はおらんな？九州はこういう頓珍漢な考えの奴ばかりなのか？
そういう我儘で非効率な馬鹿が九州2多いから
無駄駅ばかりになったと言うのが良くわかるわ。 福岡は九州最大の勝ち組都市。
衰退する九州他地域を横目に一人発展が続く。
駅はデカくしといた方が良いかも。
古代奴国の時代から博多は大陸貿易で九州最大の経済都市だった。 博多の新幹線ホームの上にある駐車場は取り壊しができない。
取り壊し工事をすれば新幹線の運転に支障をきたす。山陽と九州（鹿児島ルート）の直通が行われてるから、なおさら。
工事は夜間に行うものだからな？
小倉駅ビル 博多駅ビルも問題なく工事出来たからな？ エベンキ東朝鮮韓唐エベンキゴキブリちょんこエラ国賊ちょんこを毎年ぶっ殺す日にしようぜ
規模１０００倍にして
今日は米国様によるエベンキ蝦夷始末記念日やで 重機でバリバリ挟んで切るんじゃなくて、
丁寧に小さく切断して少しずつ解体すればいいじゃないの。 島原鉄道の存続のためにも全フルがベスト。
開通する頃には内燃機関式ＦＧＴが開発されて、博多あるいは新大阪までの
直通運転が実現するだろう。
かつての国鉄乗入れを知る人、高速気動車ヲタにとっては
胸熱な展開となるに違いない。
さらに南目線を復活へ。知事の出身地だから本人が望まなくても
周囲が忖度して進めようとする。 >>947
開通する頃にフリゲ完成なら、
フル建設せずにフリゲ待った方が良くね？ >>948
島鉄直通はオプションだから不確実なものを選択していい。
根幹となる博多〜武雄温泉では絶対確実な方法を選択しなければならない。
リスクヘッジみたいなもんだべ。 >>949
それなら建設中の新幹線路線に在来線特急通した方が高速化できる上に各方面の在来線直通で良くないか？ >>950
将来の不確実なものに対するリスクヘッジとかリスク管理の概念が
全く理解できない方とお見受けした。
右肩上がりの昭和の時代はそれでよかったけど、もう平成も終わりなんだよなあ。 >>951
説明不足だった。すまない。
右肩上がりは終わり低成長の時代だから選択と集中。
新幹線を作りかかったところ（選択）は繋いで完成（集中）させるしかない。
ギャンブルみたいなもんだが完成後の成功（当たり券）は予想されているから、
ここで手を緩めて損するよりマシ。
>>952
島鉄の場合、急行への拘りが強いから新快速は受け入れ難いかもな。 >>953
利便性良くすれば新快速様成金の滋賀作になれるよ >>950
長崎県内・・・狭軌新幹線
佐賀/福岡県内・・・在来線走行
但し、博多駅は新幹線と対面乗換できる構造(新八代方式)
車両は800系新幹線車両と外観そっくりの車両。
という感じですか？ >>953
作りたい長崎
作りたくない(支払えない)佐賀
なら、リレーか乗り換えでの完成しかないだろ？ アホなことしてないでwin-winな新快速様作れよ 島原鉄道は経営困難で 長崎県が長崎バスに合併を押し付けた代物
鉄道部門はすぐにでも廃線するべき 西海バスのように バスだけでよい
人口少なすぎる島原半島に鉄道は無理すぎる >>958
新快速様で長崎30分化なんだけど
そりゃとろければ使えんな >>959
福岡県はやる気や興味無いだろ
長崎全線フル化は諦めろ
長崎は日韓トンネル掘ってアジアや欧州と繋がる方が効果的 >>960
いいから西のウンコ虫２２１と吹田解体場か幡生解体場逝けよ。 >>962
エベンキ韓唐エベンキチョンコはまた米国様に丸焼きにしてもらえよ
おまエラエベンキ国賊チョンコいらんし >>933
新幹線の博多駅は臨時も含めて、これ以上も発着できる余裕はない！
久留米は北方面・南方面ともに１線しかないため、分岐不可能。
長崎ルート全区間フル規格にするなら、新鳥栖の16両対応化しかない。
連結運転対応車両を開発するしか方法はない。
サルーンシートは当然ながら設置。全席モバイル電源あり。N700Aの特徴も組み込まれるかも。 大分新幹線の久大本線ルートって意味あるの？
大分方面があるとしたら日豊本線ルートでしょうね
まあ久大線の新幹線駅考えたとしても博多の次は日田だろうし新鳥栖駅はどうみても不要
駅の維持コストを長崎ルート建設費に充てるよう即刻廃止すべし 壊れたCDみたいに新鳥栖分岐しかないって言ってる人w
リピート機能ついてるの？
博多駅は３ホームあるけど？ >>958
島原半島には唐津市と同じくらいの人口が居るから、
島鉄不要と言えば筑肥線不要と言ってるのと同じだぞ。
ちゃんぽんマン小浜も含んだ人口だが、唐津も呼子やら周辺部で
膨らんでるのは同じ。 県全体で福岡市以下の人口のくせに全線フル要求とか長崎はクレクレ厨にも程がある
松山や高松ですら新幹線無いんだから大人しくしてろ
最近は長崎の鐘が似合わなくなってるわ 佐賀県は金は出さないと言ってるし 将来的には福岡県がホワイトナイトになるしか全線フル規格は無理だろうね
福岡県もただで金出すわけにはいかないので 博多駅筑紫口の再開発と糸島駅設置が落としどころやろ
糸島から武雄温泉の間に新唐津か多久が出来るかどうか なんで開通後に一番メリットを享受する福岡がホワイトナイトなんだよw
博多駅分岐は貧乏佐賀を見捨ててストローで儲かる福岡がちゃんと対等なお金を出せる合理的な案だぞ
ストロー効果を最大限発揮するには途中駅など作らず長崎まで最短で行けるルートが好ましい 調査報告は3月末が期限だったよね？
報告に向けての最終調整をやっている段階なのかな？
あと半月位で結果が分かるのかな？ >>968
鉄道が長与と多良見しか走ってない西彼杵半島より全然人口が少ない 人口密度も少ない島原半島に鉄道不要 >>969
長崎は国が新幹線必要と判断したから整備新幹線となり造ることが確定している 特急利用者が常に上位
四国は造る必要が無いから
基本計画線は地方の希望している路線を国がくみ取った希望路線 将来利用者数が増えたら造る可能性があるだけ 予讃線は酷い過疎路線 絶対に造ってはならない 借金を返せない本四架橋と同じになる
九州から関東迄の高速道路代は本四架橋の借金を上乗せして払ってるのだぞ 九州の経済の負担に鳴っている レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
