長崎新幹線 全線フル規格化 候補ルート について語るスレ（６）
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前スレ 長崎新幹線 全線フル規格化 候補ルート について語るスレ（５）
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来るものを拒まず、去る者を追わずのポリシーで参加者の狆説、思い込み
妄想何でもありの解放されたスレです。
現在巷で噂される各種の候補ルートも列挙してみます。
各案に対する喧々諤々の自説を展開願います。
１．本来ルート
武雄から佐賀駅を経由して新鳥栖に至るオーソドックスなルートだが
佐賀駅の地下ホームとか佐賀駅東西での地下鉄化のための費用が
かさみ事業費が５0００億円以上になるのがネック。
財源さえ見つかればこの案で決まりだが
２． 空港ルート
武雄から肥前山口、空港、柳川を経て筑紫船小屋に至るルート。
空と陸のネットワークの一体化を目指し総事業費も３５００億円と
１５％程のコストカットが見込める半面、
佐賀駅を通過しないので都心住民の反発と速達性の悪さがマイナス要因。
この案は元ＪＲＱ社長の考えである。
３． 今村案ルート
武雄から天山山地の麓を通って新佐賀駅（佐賀大和）を経由し
次に背振山地の麓を通って新鳥栖に至るルート。
新鳥栖で鹿児島ルートとの合流の仕方によっては総事業費が
２５００〜２８００億円と幅が出る。
現時点では最も実現性が高いとみられる元ＪＲ企画部長の案である。
４． 博多南ルート
武雄から博多総合操車場の南までのルートを全体の９０％以上を地下に潜る
トンネル新幹線案で経由駅は新佐賀駅（佐賀大和）のみ。
土地買収費や営業補償費を極力排除した案であるため総事業費が２３００億円程度と
見込まれ線路長も最短の為に時短効果も大きいと考えられる。
が、分岐点が福岡平野となるため計画書の書換えが必要となりこの点が最大のネック。
素人の発案であるので突込み所満載。
５． 唐津ルート
博多から唐津を経由して武雄温泉に至るルート。
これが実現するとユネスコの世界的な遺産である
唐津クンチは人出が１００万人になることも夢ではない。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い
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０９０５８６４４３８４ >>897
書き方が悪かった。通過でなく停車のみ。
博多発着の折り返しを行わないという意味。 長崎市民だけど、新幹線で関西圏に直接つながるのは嬉しい。でも関西圏なら飛行機という手もある。
意外と嬉しいかもしれないのが、中部への移動が出来ること。今は朝から現地で用事がある時は、前日に博多に行って、博多で一泊する事もある。広島とは同じ被爆都市ということもあるし、もう少し交流もしやすいと助かると思うんだけど。 >>898
それを言いはじめたら新幹線佐賀駅はおままごとレベルだけどな
東京では金を回収できるから難易度高いことが可能なわけであって JRQの博多駅ビル開発である程度のノウハウは出来たろうし 将来 大分方面からの新幹線の事も考えて 博多駅の新幹線側の再開発は考えていいと思う 無駄に新幹線増えたらJR西日本に迷惑掛かるし長崎は中止でいい
新大阪発着次第ではJR東海にも迷惑掛かるしな
福岡以外の九州各県に新幹線は必要無い
ど田舎の土人どもは勘違いしすぎだわ >>906
博多駅の新幹線側は駅ビルを含めJR西日本の所有な >>898
博多駅周辺は既に土地はないんだが？
何回も言わせんな！ >>908
そんなもん分かっとるわ
同じ鉄道会社で少しは情報共有するやろ
西のちっさボロい博多駅ビルを再開発するいい機会やわ >>907
ひかりも止まらない糞田舎に新幹線は要らんな >>907
30年も客が増えない新幹線駅は要らん
所詮トヨタの社畜でしかない三河のカン違い土人どもに新幹線駅は不要。
さっさと信号場にしとけよw >>909
どこの田舎者だ？
博多駅周辺とかスッカスカじゃねーかｗ >>909
あのボロちっさい駅ビル崩したらもう１ホームくらい出来るやろ！ >>913
スッカスカって、東京の都心と比べたら確かだが、博多は建築物の高さに上限があるからな！
福岡空港が博多から多少は近い距離にあるため。 博多駅はなんやかんや理由つけて将来に備えて今のうちに拡張しまくったほうがいいな
リニアだってそのうち来るだろうし福岡空港みたいに変なやつにトチ買い占められると後々大変なことになる >>916
長崎新幹線&大分方面からの新幹線の事も考えて新幹線ホームの上に新幹線ホーム作って二重の新幹線ホームの駅ビルでJRQの駅ビルと合体しよう 筑紫口側は拡張に備えて立派なビル作ってなさそうだし
地主もJRに売ること見越してそう そもそも新鳥栖が造られたのは長崎ルート計画のためのはずだが？
あと、博多駅周辺は土地がないし、博多の新幹線ホームの上にある駐車場は取り壊しができない。
取り壊し工事をすれば新幹線の運転に支障をきたす。山陽と九州（鹿児島ルート）の直通が行われてるから、なおさら。
つまり、長崎ルートが全区間フル規格になった場合は、新鳥栖しか分岐できない。 >>919
フリーゲージ前提の話をされてもなw
新鳥栖とか分岐にされたら久留米、熊本、鹿児島の人間は迷惑なんだよ！
博多駅に土地が無いとか言うなら 東京も大阪も京都も土地なんてないわ
札幌と違って博多駅は新幹線乗り場は3ホームあるし それでも足りないなら 新幹線ホームを２階建てにすればいいだけだろ >>920
お前が新鳥栖接続が嫌なだけ。
博多分岐になれば久留米、熊本、鹿児島から佐賀、長崎に行くのに新幹線なら博多まで出る事になり迷惑。 新鳥栖は佐賀県をかすめる鹿児島ルートでゴネた佐賀のために見栄だけで作った無駄駅
博多駅と久留米駅があれば在来線との乗り継ぎは十分で鳥栖駅間近に新駅つくるのはどう考えても不要
佐賀が言うフリーゲージ用だなんて言い訳も
入線ルートもちゃんと計画検証できてない段階で新鳥栖駅だけ作られたって後々持て余すのは分かってたはず >>921
数分の違いしかないなら全便停車する博多駅乗り換えのほうが中途半端な新鳥栖駅乗り換えより便利ですよ 博多〜新鳥栖〜久留米間の駅間距離とか新幹線性能を無駄に悪くさせてるだけ
田舎者だから適正な新幹線駅間距離が分かってない >>923
わざわざ博多まで行き、新鳥栖ー博多間の往復料金まで出す人はいない。 >>925
在来線利用なら居ないでしょうが新幹線利用なら速達利便性優先なのでいますよ 新鳥栖分岐は大分方面にも使える
これで博多以南はQでまとまる >>924
それを無駄だと考えてる方がよっぽど狂った考え方。
各停に乗り新鳥栖で乗り換え長崎方面に行く。佐賀経由ならばそこで長崎ー佐賀間の速達に乗る。
速達乗って博多行って長崎方面行きの速達に乗り換えたければ新鳥栖ー博多の往復料金払って、やりたい人だけすればいい。 >>928
各駅に乗り「鳥栖」で乗り換えなｗ
駅名間違ってるぞ
とにかく新鳥栖なんて無駄駅は今でもないほうが全然いい
鹿児島ルート利用者の殆どがそう思ってるから一度聞いてみたらいい 福岡市営地下鉄
室見〜呉服町間、7.1km
九州新幹線鹿児島ルート
新鳥栖〜久留米間、7.1km ｗｗｗ >>919
博多総合車両所で分岐したらいいだろ？
そこでの分岐なら市街地をバイパスしてる分工事費もだいぶ安くなる。
駅としては博多での分岐ということになるが。 車両分岐は博多。
路線分岐は事実上博多南。
でしょう。 大分方面の新幹線も博多駅分岐の方が便利ですけど？
分岐駅は博多か久留米にしろって >>933
そっち見越す上でも
博多総合車両所分岐久大本線ルートなら、
筑紫野市の市街地以外は山の通過だけで行けるから楽そうなんだよね。
四国ー大分新幹線と合わせて考えても。 大分松山間も単線新幹線でとか言ってたし
将来的には博多〜筑豊〜行橋〜中津〜宇佐〜別府〜大分〜松山もあり得る
だから博多駅に集中させた方がいいよ 良い案が浮上してきたね
これなら福岡政界経済界も喜んで金出してくるだろうね >>929
ここまで馬鹿な奴はおらんな？九州はこういう頓珍漢な考えの奴ばかりなのか？
そういう我儘で非効率な馬鹿が九州2多いから
無駄駅ばかりになったと言うのが良くわかるわ。 福岡は九州最大の勝ち組都市。
衰退する九州他地域を横目に一人発展が続く。
駅はデカくしといた方が良いかも。
古代奴国の時代から博多は大陸貿易で九州最大の経済都市だった。 博多の新幹線ホームの上にある駐車場は取り壊しができない。
取り壊し工事をすれば新幹線の運転に支障をきたす。山陽と九州（鹿児島ルート）の直通が行われてるから、なおさら。
工事は夜間に行うものだからな？
小倉駅ビル 博多駅ビルも問題なく工事出来たからな？ エベンキ東朝鮮韓唐エベンキゴキブリちょんこエラ国賊ちょんこを毎年ぶっ殺す日にしようぜ
規模１０００倍にして
今日は米国様によるエベンキ蝦夷始末記念日やで 重機でバリバリ挟んで切るんじゃなくて、
丁寧に小さく切断して少しずつ解体すればいいじゃないの。 島原鉄道の存続のためにも全フルがベスト。
開通する頃には内燃機関式ＦＧＴが開発されて、博多あるいは新大阪までの
直通運転が実現するだろう。
かつての国鉄乗入れを知る人、高速気動車ヲタにとっては
胸熱な展開となるに違いない。
さらに南目線を復活へ。知事の出身地だから本人が望まなくても
周囲が忖度して進めようとする。 >>947
開通する頃にフリゲ完成なら、
フル建設せずにフリゲ待った方が良くね？ >>948
島鉄直通はオプションだから不確実なものを選択していい。
根幹となる博多〜武雄温泉では絶対確実な方法を選択しなければならない。
リスクヘッジみたいなもんだべ。 >>949
それなら建設中の新幹線路線に在来線特急通した方が高速化できる上に各方面の在来線直通で良くないか？ >>950
将来の不確実なものに対するリスクヘッジとかリスク管理の概念が
全く理解できない方とお見受けした。
右肩上がりの昭和の時代はそれでよかったけど、もう平成も終わりなんだよなあ。 >>951
説明不足だった。すまない。
右肩上がりは終わり低成長の時代だから選択と集中。
新幹線を作りかかったところ（選択）は繋いで完成（集中）させるしかない。
ギャンブルみたいなもんだが完成後の成功（当たり券）は予想されているから、
ここで手を緩めて損するよりマシ。
>>952
島鉄の場合、急行への拘りが強いから新快速は受け入れ難いかもな。 >>953
利便性良くすれば新快速様成金の滋賀作になれるよ >>950
長崎県内・・・狭軌新幹線
佐賀/福岡県内・・・在来線走行
但し、博多駅は新幹線と対面乗換できる構造(新八代方式)
車両は800系新幹線車両と外観そっくりの車両。
という感じですか？ >>953
作りたい長崎
作りたくない(支払えない)佐賀
なら、リレーか乗り換えでの完成しかないだろ？ アホなことしてないでwin-winな新快速様作れよ 島原鉄道は経営困難で 長崎県が長崎バスに合併を押し付けた代物
鉄道部門はすぐにでも廃線するべき 西海バスのように バスだけでよい
人口少なすぎる島原半島に鉄道は無理すぎる >>958
新快速様で長崎30分化なんだけど
そりゃとろければ使えんな >>959
福岡県はやる気や興味無いだろ
長崎全線フル化は諦めろ
長崎は日韓トンネル掘ってアジアや欧州と繋がる方が効果的 >>960
いいから西のウンコ虫２２１と吹田解体場か幡生解体場逝けよ。 >>962
エベンキ韓唐エベンキチョンコはまた米国様に丸焼きにしてもらえよ
おまエラエベンキ国賊チョンコいらんし >>933
新幹線の博多駅は臨時も含めて、これ以上も発着できる余裕はない！
久留米は北方面・南方面ともに１線しかないため、分岐不可能。
長崎ルート全区間フル規格にするなら、新鳥栖の16両対応化しかない。
連結運転対応車両を開発するしか方法はない。
サルーンシートは当然ながら設置。全席モバイル電源あり。N700Aの特徴も組み込まれるかも。 大分新幹線の久大本線ルートって意味あるの？
大分方面があるとしたら日豊本線ルートでしょうね
まあ久大線の新幹線駅考えたとしても博多の次は日田だろうし新鳥栖駅はどうみても不要
駅の維持コストを長崎ルート建設費に充てるよう即刻廃止すべし 壊れたCDみたいに新鳥栖分岐しかないって言ってる人w
リピート機能ついてるの？
博多駅は３ホームあるけど？ >>958
島原半島には唐津市と同じくらいの人口が居るから、
島鉄不要と言えば筑肥線不要と言ってるのと同じだぞ。
ちゃんぽんマン小浜も含んだ人口だが、唐津も呼子やら周辺部で
膨らんでるのは同じ。 県全体で福岡市以下の人口のくせに全線フル要求とか長崎はクレクレ厨にも程がある
松山や高松ですら新幹線無いんだから大人しくしてろ
最近は長崎の鐘が似合わなくなってるわ 佐賀県は金は出さないと言ってるし 将来的には福岡県がホワイトナイトになるしか全線フル規格は無理だろうね
福岡県もただで金出すわけにはいかないので 博多駅筑紫口の再開発と糸島駅設置が落としどころやろ
糸島から武雄温泉の間に新唐津か多久が出来るかどうか なんで開通後に一番メリットを享受する福岡がホワイトナイトなんだよw
博多駅分岐は貧乏佐賀を見捨ててストローで儲かる福岡がちゃんと対等なお金を出せる合理的な案だぞ
ストロー効果を最大限発揮するには途中駅など作らず長崎まで最短で行けるルートが好ましい 調査報告は3月末が期限だったよね？
報告に向けての最終調整をやっている段階なのかな？
あと半月位で結果が分かるのかな？ >>968
鉄道が長与と多良見しか走ってない西彼杵半島より全然人口が少ない 人口密度も少ない島原半島に鉄道不要 >>969
長崎は国が新幹線必要と判断したから整備新幹線となり造ることが確定している 特急利用者が常に上位
四国は造る必要が無いから
基本計画線は地方の希望している路線を国がくみ取った希望路線 将来利用者数が増えたら造る可能性があるだけ 予讃線は酷い過疎路線 絶対に造ってはならない 借金を返せない本四架橋と同じになる
九州から関東迄の高速道路代は本四架橋の借金を上乗せして払ってるのだぞ 九州の経済の負担に鳴っている >>971
そらアンタ佐賀県が金出さないんだからルート変更せざるをえんやろ
福岡県もどうせ作るんだったら 糸島、唐津に駅を作ったら福岡県西部の発展になるし
博多駅から最短ルートで駅無しなんて言う奴は無策の馬鹿か新幹線スルーされる佐賀市民ぐらいよ 糸島、唐津こそ、ここで人気の新快速が最適なんじゃね
博多〜市営地下鉄〜糸島〜唐津〜伊万里〜松浦〜平戸〜佐世保
でいいよ、もう 福岡県も糸島市も糸島半島に新幹線とか希望してないから 唐津までの筑肥線を西鉄が買い取って新快速運行は意外にいい手かもな
このエリアを民間資本で開発したら付加価値ついて人気出ると思うよ
腰の重いJRQじゃこのまま放ったらかしで終わる >>977
福岡民に武雄&嬉野温泉直通新幹線は十分魅力的だがなw >>979
誰が言ったの？具体的なソースはよ
妄想で言ったの？ 博多駅から博多南まで別線を引いて九州新幹線を付け替えて博多南の隣に作る博多那珂で分岐するなら福岡県も博多那珂駅建設整備費くらいは金を出すと思う。 >>982
唐津経由とか馬鹿馬鹿しいな お前ら気違いか どんなに妄想ルートを出しても、佐賀県内を通る限り同じ問題を繰り返すだけ。 金を出さない佐賀県と佐賀市が悪い
もう佐賀市ルートはないよ >>983
博多〜竹下の入換線で地下に潜ってR385を利用すれば別線に使用出来ると思う
博多〜博多南間は西の線路やし 鹿児島ルートと西九州ルートを併用して使うのは無理があると思う >>972
検討委が年度内にと依頼しただけなんで実際今月中に間に合うかは微妙
長崎は元々ルート調査する予定なかったから予算やら準備やら整っていなかった可能性も
事前に分かっていた北陸の時も当初言われていた「半年」より一ヶ月以上遅れた >>967
博多駅の新幹線ホームは３面あるが、０系引退後のダイヤ変更で博多直通『のぞみ』が１時間最大４本になったため、発着可能本数に限りが発生した。
あと、九州新幹線と『のぞみ』の接続も兼ねてるし、博多南線は廃止できない。
余談だが、新幹線品川駅開業時は博多直通『のぞみ』は１時間最大３本だった。
>>987
この場合、新鳥栖の16両対応化工事をして、連結運転対応車両を開発するしかない。 >>989
博多駅の3ホームで対応出来ないなら
新鳥栖の2ホームでは対応出来ないやろ
屁理屈こねて新鳥栖経由にしたいんだろうけど
新鳥栖分岐にしたら久留米、熊本、鹿児島の人は迷惑
それに博多駅は増設可能だよ 札幌とは違う なんで金出さない佐賀の新鳥栖を国や他県が拡張整備しなきゃならんのよｗ
ゴネ得を排除するためにも佐賀駅と新鳥栖経由は無しでルート選定しないとダメでしょう >>977
筑肥線の第三セクター化問題が出てくるから絶対唐津にはいかない定期。
１．新幹線が唐津、糸島に来るが第三セクター化が発生する
２．なにもおきない
の2択だったら、絶対2が選ばれる。そんなある意味負の財産なのに福岡が金を出さん。
とすると、直行で長崎持ちしかない。
駅作らんのは、費用削減をトコトン突き詰めるため。長崎が持てる範囲まで下げるためにね。
>>987
博多―博多南併用で問題ないだろ。別にそこまで過密路線でもないし、
運行システムが違うとか言うややこしい問題もない。 佐賀市民が必死に新鳥栖経由を主張するスレはここですかね もう、佐賀はいちいち面倒くさい
1.鹿島駅の新幹線ルートと在来線廃止に抵抗
2.肥前山口駅の新幹線停車駅組み入れをごり押し要求
3.佐賀駅の在来線特急廃止と運賃値上げで抵抗、金がないとフル規格まで反対だが佐賀駅に新幹線は停車させたい
4.新鳥栖駅でなんとしても合流させたいし駅の拡張整備に金を出させたい
特急停車駅毎に細々と難グセつけまくって佐賀は厄介でかなわんわ 博多駅でみんな繋がるパターンが一番便利だし分かりやすい 佐賀は金出さんけど 口ははさむでぇ
新鳥栖経由しか認めへんでぇ
乙やでぇ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
