【悲報】問題のN700系台車、JR西日本型だったら破断しなかったことが判明
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81 名前:名無しのひみつ :2017/12/25(月) 11:44:02.63 ID:rHqJg94Z
溶接の強度低下は避けられない
溶接しないとボルト留めだと、穴開けで鋼材のダメージになるし。
「溶接がまるごと外れる」ことはそのまま台車事故になるので
溶接は必要悪 強度低下も当然。
「溶接で強度低下した!」は見当違いの指摘
その強度低下を補う設計にするのが当然、それができてなかった。
かんぜんな溶接ミス＝溶接に巣ができるとか、ではない。
WDTシリーズでは剪断負荷がかかる部分にそもそも溶接してないので
TDT系統の全般的なミスとも言える。
溶接しても強度を確保する設計はできる、
これはそもそもそういうことを想定してなかったっぽいだけ。
溶接以前の問題。
WDT205 JR西日本500系 700系レールスター用
http://www.khi.co.jp/rs/product/detail/pro_wdt205.html
WDT205シリーズなどは 受け部分が1枚構造で 大きく取られてる
今回事故を起こした
http://www.khi.co.jp/rs/product/detail/pro_tdt204.html
TDT204 他のTDTもそうだが
https://blogs.yahoo.co.jp/e_l200/32870285.html
非常に骨が薄い部分があり、まさにこの脆弱部で亀裂が発生してる。
中途半端に分厚くしてもだめだが、
スプリング部分のワッシャー受け部の面積が足らないで
内側1列目に強力な 局所的負荷がかかる設計になって
かつそこがものすごい骨が細い」ことが原因。
あと鋼材がうさんくさい2007年資源高騰以降のあやしい鉄骨が納品されたことの
複合要因。
なんにしろ700系統のTDT系統は設計ミスなので、全台廃盤にすべき。
点検してもだめだろ。 >>23
アクシデント対応やら東海への報告をケンチャナヨしていたのは西だし
当該車両が『西のＫ５編成』だったことも目をそらすんだな。 >>24
お前の読解力の無さに全鉄オタが笑った
運転続行の責任と設計責任は別だバカチョン >>19
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| _______ ﾉ ＜ 「あれは未曾有の大災害が原因で、正常で適切な運行だった」
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それ言うなら遅くとも岡山で東海と協議して『東海さん、新大阪で替わりの車両の緊急手配お願いします』
と頭を下げなかったのも西の責任（だから東海に迷惑かかった）じゃん。 >>27
無理やり欠陥品で統一しようとした東海の罪は深い
700系みたいに西だけ軸梁式の台車なら亀裂は入らなかった 軸梁式の台車も東武で同じように割れて東武では脱線したんだし
円筒案内は悪者で軸梁式は善玉だというのは素朴過ぎだろうな >>28
でもやらかしたのは西管内で『西のＫ５編成』で
しかも東海（名古屋のホームを一本塞いだばかりか尻拭いまでさせられた）にまで迷惑かけたからな。 858 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/01/14(日) 15:02:32.62 ID:O9iJuwRu
>新幹線は、標準の所要時間に「余裕時分」を上乗せしてダイヤを組む。ＪＲ東海によると、のぞみは東京−新大阪（５５２キロ）を最速２時間２２分で走るが、大部分は１０分程度の余裕がある。
>一方、ＪＲ西が管轄する新大阪−博多（６４４キロ）は最速２時間２１分。現役社員は「余裕時分は数分程度だけ。ぎりぎりでやっている」と話す。「５分でも遅れていたら取り戻せない。遅れを東海に引き継ぐのには心理的な負担がある」と説明する。
https://mainichi.jp/articles/20180111/k00/00m/040/145000c
始発と最終の最速ダイヤ列車が5分程度しか余裕がないのは当たり前なのに、なんで変態新聞は東海道の標準ダイヤ列車と山陽の最速ダイヤ列車を比べて西叩きに走るのだろうか？
東海道の最速列車も5分ぐらいしか余裕ないし、山陽も日中の標準2時間28分ダイヤだと10分以上ゆとりがあることぐらい理解出来ないのか？ 860 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/01/14(日) 15:19:40.14 ID:O9iJuwRu
こっちも酷いぞ
>車両数も大きな差がある。東海道と山陽にまたがって運行する列車は、新幹線を中心に運賃収入を稼ぐＪＲ東海は１３３編成あるが、在来線の割合も高いＪＲ西は４０編成のみ。
>異常があった時の代替車両のやりくりに影響しやすい。社員は「対応の柔軟性に欠け、ダイヤの乱れが東海に比べて多い」と指摘する。
https://mainichi.jp/articles/20180111/k00/00m/040/145000c
東海が出禁にしてる8両編成が倍以上の43編成もあることは全力でスルー
車両が少ないのは山陽の利用者が東海道の数分の一しかないからであって在来線は一切関係ないだろ
これ書いた変態の記者は取材力ゼロのゆとりかよ そりゃ5分しかゆとり無いよなｗ
マスゴミってこんなのばっか 倒壊の台車が大失態した事に変わり無い。
応力が集中しやすい所に溶接部を作らないのは鉄物設計のイロハのイ。 そのうち東海のX編成が西管内で破断したりしそう
N700系も今年で11年目だし、ボロが来る頃だろ 責任の擦り付け合いは止めろよ。
島秀雄が草葉の陰で静かに怒ってる。
十河信二が草葉の陰から怒り狂って雷落とされるぞ。 >>40
西「全部うちが悪いんや」
葛西「せやな」
柘植「せやせや」
今んところこんな感じ >>42
N700はまだ譲渡無し
aは無印からの改造車 >>39
ボロがはじまる前に東海から初期型N700は消えるだろう。
Ｎ700は耐用年数たったら廃車にする車両として設計されてるとしか思えない。 >>38
でもやらかしたのは西管内で『西のＫ５編成』
（しかも対応をケンチャナヨして東海にまで迷惑かけた）でしょ。 本来、数日おきの簡易検査で発見可能な亀裂が発生してから、破断するまで、
悪条件が重なっても最低でも１か月以上かかる設計なはず
ところが簡易検査後すぐに亀裂が発生したとしても、数日で破断寸前までいった
そのまま営業運転続けてれば東京駅までに破断してた可能性が高い
運行の問題は西にある程度責任があるとしても、
設計・製造の問題は、東海もしくは川崎にある いくら東海が西に責任を擦り付けようとしても、
欠陥台車の責任は西にはない >>48
「だって太郎くんが先にブッたからボクも殴り返しました」理論が通用するとでも？
お前幼稚園からやり直したほうがいいよ >>17
仮にそれが事実だとしても、絶対にそんな発表はしないよ
理由は・・・わかるな？
西日本の指令員のチョンボってことで終わりだよ >>53
2時間考えた答えがそれかｗ
火災帝国崩壊ｗ >>49
金属疲労の破断は速度速いから、当日朝には見える亀裂が有ったはず。見逃しと台車の欠陥を押し付ける倒壊は束よりも卑怯だなー どちらも同じ台車使って壊れたのは西だけ
西だけが悪い 20mの鉄棒が必要だったとする
ところが10mの鉄棒しか売ってなかった
しかも真ん中はかなり強い力が繰り返しかかる
さてどうする
・10mの鉄棒2本を溶接して繋げる(溶接部分は真ん中)
・10mの鉄棒2本のうち1本を5メートルに切って、真ん中に10mの鉄棒、両端にそれぞれ5mの鉄棒を溶接
(溶接部分は真ん中にはなく両端5メートルの部分に２カ所)
・10mの鉄棒3本買ってきて、10m2本を溶接して20mにするが、真ん中に補強材として
10mの鉄棒を溶接、両端の5m以外は鉄棒2本になる
・メーカーに20mの鉄棒を特注する >>58
用途によるとしか言えない
人がぶら下がるための鉄棒なのか、乗り物の車軸なのか、条件によって解決法は変わる ヒント
新幹線初の重大インシデント当該編成K5編成また新大阪駅で運転打ち切り
「のぞみ」異音「こだま」異臭 ＪＲ西新幹線、相次ぎ停車
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201801/0010901722.shtml >>55
速いんだったら当日朝見えない状態からでも
一気にあそこまで逝った可能性もあるだろう >>62
しばらく乗らん方が良いかもな
わりとまじで >>63
前を見ろ。
普通は一月かかるとあるだろう。 K5編成は呪われとるとしか思えんな
暫く運用から外して徹底的に検査するべき >>67
定期検査受けて故障した阪急電鉄のC#6007×8RとC#5302×7Rもインシデントの兆し！
故障ばかりするC#5132×4RとC#7007×8Rも >>68
阪急１００３Ｆの宝夢ぬこ〜♪、たけおと一発出来なかったからって暴れるな。 ステン使ってる会社は古くなると容赦なく潰すけどアルミ使ってる会社は長く使う傾向にあるな 台車の設計のイロハ知らないのは倒壊だってさ
点検で発見出来ないのも当然だ >>71
やかしたのは西（『西のＫ５編成』（またやらかした））ってことを認めろよ、
西マンセー犬め。 最後尾１号車で異音ってどんな音なんだろう
コーンっなのかな 台車の設計に致命的な問題があったなら300〜700の時代にとっくに表面化してるはずだよな >>75
その頃は東海の車両で300km/h出せる車両あったか？
300〜700系世代で300km/h出せるのは台湾700Tが挙げられるが台車は500系由来の軸梁台車。 やっぱり300系の技術の延長で300km/h出すのは無理があったようだな
今後初期型は疲労破壊トラブルが続出するかもしれない >>76
つまり命が惜しければ山陽エリアでは500系乗ってろってことか？ 700EとN700S/Rも軸梁のはず
N700は九800が軸梁採用でその流れと 700Bもまだいたか
ただ運用で見分けるの出来る? >>77
やりかねん。
入力負荷は速度の二乗に比例だ 500系は300系のを高出力化しただけで、下半分は300系と基本的に同じはず。
勿論、出力に見合ったパラーメータ振ってるだろうけど。
>>76
700系は、300km/hで営業運転出来る能力自体はあったけど、騒音規制をクリアできなくて285km/h止まりだったような。 西が軸梁式に拘ってたのは正解だったのかもな
構造からして全然違う形をしてるのは、負荷のかかる場所に溶接を用いるのを避けた結果か
JR西日本型WDT台車
https://i.imgur.com/C9ehwlW.jpg
JR東海型TDT台車
https://i.imgur.com/3Vf79fG.jpg 溶接じゃなくてFSWだったら今回の事故は防げたかもしれない
東海が四半世紀前の技術から脱却できなかったのが最大の落ち度だと思う >>77
多分今ごろ作業員がこれでもかッてぐらい打音検査しまくってるから、表には出てこないんじゃないの？ >>87
超音波でないと無理。
もしわかるならば、朝に気がつく。
もし、気がついたとしたら、大阪迄持てばいいよ、後は西の車だから西にやらせろ。
そうやって押し付けたかもな >>90
葛西「全部西のせいだ。」で押し通す予定！ 韓西人ホルホルスレと聞いてw
相変わらず責任転嫁だけは得意な韓西人w >>91
往生際が悪いぞ糞酉
安全軽視で福知山線事故を起こした会社の癖に あ、そっかー
まともに整備できないことを東海の設計ミスにすれば責任逃れできるもんねw
でも東海所有の車両ではトラブルが無いのはなんでだろうねww ま、関西は在日のｽｸﾂだし、葛西はじめ右寄りが信奉する勝共連合（偉大なる安倍総理大臣様の御祖父も設立に関わった）の実体は統一教会だし。 ま、束叩きスレを乱立させてるのはコイツだからね。正真正銘の在日。このスレもコイツかもね。
２ちゃんのあらゆる板で、常時トンキンガーカントンガーと喚き続ける東大阪の精神障害のある老人・・・
生きる価値のない汚物とは
食べ物板の元都民で、高校野球板のＰＬおやじで、ラグ板のほもちょうで、なんＪ板のウンコブルドーザーで、
プロ野球板の嫌われ者トラキチで、捏造ノーベル賞コピペが大好物のＺＡＱ大阪蟯虫で、トンキン連呼のメール欄ジジイで、
1947年生まれの71歳で、2chの初期から生息しており、24時間365日ネットに貼りついている孤独な引き篭もり老人で、
複数ＩＤを用いた自作自演を特徴とする東大阪在住の在日二世で、かつ変態ガチホモ(ＰＬ清原の尻の形が好み)であり、
必死チェッカー全板1位の記録を持つ悲しきモンスターである・・・・
参考スレ 大阪の荒らし、糞コテ元都民3
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1484995408/ > でも東海所有の車両ではトラブルが無いのはなんでだろうねww
300km/h運転が少ないから。 西車は東海車より走行距離が長くて、毎日スラブ軌道を300km/hで爆走してるからな
285km/hで柔らかいバラスト軌道を珍走してる葛西軍団とは酷使具合が違うのだよ 博多のぞみって東海車も結構入ってるだろ
トータルではどっちが多いのかね？ 100ならC#7037-7157 T#80とT#4300で定期入り！ >>98
ちょっと前迄倒壊区間は275だよね
スラブは破壊は50%増しと聞いた事ある。
西区間では速度分で約16%、軌道差分が8%の24%台車への負荷が増す。
それなら点検厳しくしないと逝くな 西は8連のN700系にオリジナルと違う形式の台車を採用した時点で、東海製の台車の脆さに気付いてたのかもな 速度カウントの仕様によって、COMTRACの270km/hは274km/hまで出せるが、COSMOSの275km/hは274km/hまでしか出せないらしいね。
東海道新幹線の270km/hと東北新幹線の275km/hはどちらも、最高時速274km/hのこと、だそうで。
西の台車、と言うか500系自体が320km/h運転、ゆくゆくは350km/h運転するつもりで投入されてるので
300km/h決め打ちのN700系の台車に対して、マージンが大きめに取られてる、ってことだろう。
で、320km/h運転対応は過剰なので削り、コストダウンと軽量化を図るってのは東海視点では合理的ではある。
>>97
あとは、早めに車両更新するからだろう。
ボロが出る前に廃棄or西へ譲渡で対応してるから。 >>104
でも西は『西のＫ５編成』でケンチャナヨこいて東海に迷惑と尻拭いさせたのは消えないからな。 >>102-103
260km/hまでしか出さない飛び地の九が西式の台車を導入したのはなんでだろう？
全くの新規なら西式の方がメリットがあるって判断？
西と九の直通車は表向きは九には海式台車のメンテ設備がないからってことで。
西と海は両方持ってる。 >>103
この線区は最高速度275km/hです、275km/hになるとブレーキかかります。ってのと
この線区は最高速度270km/hです、275km/hになるとブレーキかかります。ってのでは違うと思うんだが。
前者では遅れてたら普通に272、3km/hで走るだろうが、後者だとよっぽどでない限り270を越えるのは憚られそう。
実際の運用は知らんが >>106
そりゃ、山陽新幹線(西のシマ)を走るからだろう。
あと、新大阪よりも東で営業運転しない分には、東海も五月蠅くなかった可能性もある。
>>107
単に表記の違いだけだから。
確か、N700も実際には304km/hまで出してる、って記事があった気がする。 300キロ運転と言えば、700系ベースで300キロ運転をガンガンしている
台湾新幹線って、どうなん？
もうかなり年数経ってるよね >>103
やっぱり軸梁はマージン有ったか。
そんな台車を使わせなかった倒壊は束並に変な会社。 >>109
700Tは軸梁式
運転席もそうだけどどちらかというと西日本色が強い >>109
ちゃんと無理せずに500系と同じ台車履いてるから大丈夫 >>110
自分所の技術が否定されたくなかったんだろ
700系より高性能な300キロ運転できる500系を作られ
新幹線に社運がかかってる会社がプライドを傷つけられたんだからな
700系でもB編成の方が高級感があって更に追い討ちをかけられる始末 もしK編成やF編成に西のオリジナル性が認められてたら、安全な軸梁式台車にセンスのいいアコモデーションのN700系になってただろうな
それらを封印した東海の罪は大きい VIP神コテ「エルティー ◆ELTIXXMII.」さんとはこんなコテだ！！！😃
・トリップがELTIXXMII. ！エルティーダブルクロスミー！かっこいいんだ！😘
・エルティーさんは2006年からコテをつけはじめた、つまり10年以上5ch(旧2ch)している超古参なんだ！😝
・2004年から続く伝統ある「コテ雑」を影で支え今まで途絶えさせなかった縁の下の力持ちなんだ！😁
・専門板へ自ら出張してコテ雑を立てて専門的な知識を持った個性あるコテを探すコテハンターの一面もあるんだ！😚
・VIPコテだけでなくVIP＋やおーぷんコテなどを網羅する5ch公認のコテ版ウィキペディアこと「ヴィキペディア」を運営してるんだ！😆
・BEアイコンを自由に作れるのも実はエルティーさんが運営に訴え続けたおかげなんだ！😍
・東工大出身でしかも高IQ集団のMENSA会員という学歴・IQどちらにおいてもパーフェクトな天才なんだ☺
さあみんなもコテを名乗ってコテ雑に書き込みヴィキペディアに記事が乗るようなコテになろう！😤
2004年から続く伝統あるコテ雑
https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%82%B3%E3%83%86%E9%9B%91
エルティーさん運営
2ch公認VIPコテフリー百科事典 ヴィキペディア
http://2ch.me/vikipedia/
エルティーさんのvikiの記事
https://2ch.me/vikipedia/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC
エルティーさんのtwitterアカウント
https://mobile.twitter.com/eltixxmixi >>108
九のATCは海ベースだけど駅停車の手動ブレーキは15km/hからとか
東のパンタグラフを乗せたり、離れ小島だからと好き勝手してる会社
西と直通でATCは仕様変更、異常時の運行方法が独自で海と喧嘩したり
西と九のN700は窓のサイズが違うとか引き通しが屋根の下とか
どちらが言い出したか知ってる人いる？ >>115
穿つた見方すれば、見つけたが新大阪迄はなんとか行けるから、そのまま走らせろ。
西の車だから西エリアでトラブルのは知らん顔しろ。そうやって朝出庫したかもね。 >>119
それ発覚したら東海の株価が死ぬぞ…
もしかしたらそれを織り込んで葛西が代表権手放したのかもな >>120
JR東海を設立したのがそもそもの間違いだから
それを機会に東海を西日本に吸収合併すればいい。 >>120
あり得る。
破断から発見された長さになるまで約一月掛かるとの記事有ったからには可能性は否定できないよ
たまたまブーメランになっただけで いや、完全な憶測でしょ。
結局実現はしてないけどN700での深夜早朝便で330km運転する構想もあったし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
