近鉄のダイヤと車両計画を考える Part3

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-kl0Q) · 2018/03/17(土) 14:06:36.57

1021 DF11
012 UL21
1121 VW42VX05
1220 DF52
0113 UL22

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-ZDts) · 2018/03/17(土) 16:13:57.40

>>480
20m電車も大鉄(現南大阪線)が日本初だしな。
つまり昭和初期に大型車体を導入した電鉄
会社は、古い規格の制約で軌道間隔や電柱等
建築物の関係で車体幅が狭い。
中央線等は戦後にでんか

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-kl0Q) · 2018/03/17(土) 16:40:32.31

相変わらず橿原線のスタフ1秒単位なのな

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-kl0Q) · 2018/03/17(土) 19:24:32.60

1788_9823 AX17W24
1863 VW22VX04
桜井は快速急行鳥羽ないのか無表示

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9b23-V5Rj) · 2018/03/17(土) 20:29:13.41

他社の新型電車を見るたびに「近鉄にもこんな新型来ないかな～」と思うこの頃

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bb73-PXWU) · 2018/03/17(土) 20:31:06.52

阪神は早く8000系の置き換えしないかな　そしたら借りパクできるのが更に新しくなるのに

**名無し野電車区** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd7-u145) · 2018/03/17(土) 20:46:56.18

>>485
これ言うと西信者のレッテル貼られそうだが、313系1300番台みたいなやつが良いな個人的には

**名無し野電車区** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd7-u145) · 2018/03/17(土) 20:57:30.01

特急の号車案内の下で待ってても、構造上100%そこにドアは来ないっていうビスタも早くどうにかしてほしい

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b376-PYx6) · 2018/03/17(土) 21:11:01.71

快急鳥羽
松阪で普通賢島に追いつくけど普通が先発
そのあと名古屋からの急行受けて発射
変なダイヤ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b376-PYx6) · 2018/03/17(土) 21:14:08.58

富吉4連大阪線乗り入れ終了？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 618a-lboF) · 2018/03/18(日) 00:16:00.20

>>485
一般車両の新製計画情報が全くないどころか、近車の受注も他社向けばかり。
もう、悲観ムード一色ですわ（涙）

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-GHAp) · 2018/03/18(日) 00:20:52.06

多分5年前とかに今後鉄道車両メーカーは先細りだからダンピングでシェア取って生き残ろうとでも考えたのだろうか
円安と株高で内需も外需も無茶苦茶膨れて豊作貧乏になったのならただのバカだな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bb73-PXWU) · 2018/03/18(日) 00:21:41.87

近車からの出場で近鉄に関連するもの最新
2017年3月6日京都市交10系
近車からの出場で近鉄案件なもの最新
2014年8月20日50000系

ﾊﾊｯﾜﾛｽ
しかも近車はこれから先ずっと埋まってるという

**名無し野電車区** (ｱｳｰｲﾓ MMb3-AA6G) · 2018/03/18(日) 00:34:30.21

>>493
阪急の時も思ったけど、
定期券所持していつものように利用して
旅客収入のベースを支えてる層に対して
いつも使う通勤車に新型が入らないのは
ふざけてると思う
ましてや経年車がトラブってダイヤ乱れとか
やめてくれと思う

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-DMdd) · 2018/03/18(日) 00:35:46.51

ボロのすくつとして
近鉄とどっこいどっこいと思ってたJR奈良線も
沿線に住む小2の甥が言うには、
ついに銀色の新型が走り出したらしい。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bb73-PXWU) · 2018/03/18(日) 00:41:43.88

新型(1988年製)
ドングリの背比べである
銀色で言うならうちには2011年製の銀色がいるぞ！　誰がなんと言おうとうちのだ！

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ af8a-xDyL) · 2018/03/18(日) 00:44:21.44

>>495
それインドネシアにもお古として送り出された奴やでｗ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ af8a-xDyL) · 2018/03/18(日) 00:48:19.78

しかし、そろそろ近車も近鉄の車両作らないと本体がｺﾞﾙｧされてしまいそうだがな
そこまでがっつり競合しない桜井線・和歌山線まではいいが
そこまで205系も使い倒さないだろうと言われてる奈良線の車両の声がかかるころにはもう考えないと
ここはガッツリ競合路線だからな

**名無し野電車区** (ﾜｲﾓﾏｰ MMf1-hKdO) · 2018/03/18(日) 01:57:41.74

奈良線も特急走らせ始めるとインバウンドとかごっそり以降するだろうしなあ
複線化で15分くらい速くなるといろいろ不味い

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a923-UQG1) · 2018/03/18(日) 02:25:32.35

>>492
今のうち経験積ませて人材を育てると考えれば長い目で悪くないと思うぞ

**名無し野電車区** (ﾜｲﾓﾏｰ MMf1-hKdO) · 2018/03/18(日) 02:27:15.28

国交省の雷がそろそろ怖いというかチキンレースでもやってるんちゃうか

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c37c-PYx6) · 2018/03/18(日) 07:59:20.77

10系1次車が車齢40年を迎える平成33年度（2021年度）に新型車両の更新を着手する京都市交に合わせて近鉄も通勤車を入れて欲しいね
同年度なら3200系の車齢は33～35年だからB更新して地上運用へ転用すればいいだろうし

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-loRf) · 2018/03/18(日) 08:04:53.24

>>502
６コテ非貫通だと使い道ないぞ。
増結がない運用または、大阪線の青山町以西でかつ、増結がない運用限定になりますがよろしいですか？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-DMdd) · 2018/03/18(日) 10:05:50.21

素人考えだが、
真ん中4両は1233系にはさんで
6両貫通にして、
非貫通2両は2コテワンマン改造して
田原本線に入れられないか？

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-kl0Q) · 2018/03/18(日) 10:22:22.02

621 W42X18
625 W13X23
836 FW06AX13
820 W41X
735 H27VX03
837 VC43VX12
3938 XT09
4037 FW07X27

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ af8a-xDyL) · 2018/03/18(日) 10:31:58.47

>>499
それはなさそうだがｗ

（JR）奈良線に特急もあんまり実現性なさそうだが、
インバウンド外人近鉄にはあんまり乗ってない。もうとっくにごっそり取られてるよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bb73-PXWU) · 2018/03/18(日) 10:33:24.69

>>506
はいはいダウトダウト
一車両に2,3グループくらいは乗ってるよ
ソースは感覚だが

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-PXWU) · 2018/03/18(日) 12:10:22.37

>>504
3200の先頭車は制御車だから無理

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ cdb3-82ey) · 2018/03/18(日) 12:18:35.07

>508
先頭車は、すべて制御車だろう

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-PXWU) · 2018/03/18(日) 12:20:31.38

>>509
例えば京都市交10系の場合は制御電動車だからいけるっちゃいける

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-N9vq) · 2018/03/18(日) 13:36:01.28

>>506
インバウンド観光客はレールパス使うから新幹線も乗れる18キッパーみたいなもの。
乗り換えが複雑で相当遠回りになっても無理矢理JR使おうとするドケチ外人も一定数存在。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 53ca-lboF) · 2018/03/18(日) 15:34:56.22

>>511
こういう書き込みをよく見るけど、ジャパンレールパスは日本各地を観光する旧来型の欧米系観光客向けで
最近多い関西中心の観光では無用の長物だよ
だから関西空港ではインバウンド客には南海が人気で、JRは南海に客数で抜かれた。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 53ca-lboF) · 2018/03/18(日) 15:42:39.65

つい最近発売の四季報によると近畿車輌は国内外でフル生産が続くという
近鉄は過去最高益を更新するくらい経営状態は好調だけど、鉄道の動力費・償却費で営業利益を押し下げるという
近鉄は近畿車輌以外からの調達も検討した方がいいな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bb73-PXWU) · 2018/03/18(日) 15:53:23.00

償却できるような資産がまだ残ってたのか…w
日立と総車も近車同様フル稼働だし、日車・川重は設計力・技術力のなさが先の新幹線事件で浮き彫りになったからない
端的に言うと時期が悪すぎるな　川重には値引きさせるチャンスかもしれんが、日車は累積赤字的にも親会社的にももうだめだろう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0b61-GHAp) · 2018/03/18(日) 15:57:39.89

近鉄は
車両数多
車両重量大
VVVF率低
運転距離長
その割には旅客収入少ないというなかなかの悪条件が揃ってる

1両あたり30t前半未満のVVVF車で都市内輸送をシコシコやるのがやはり一番儲かる

**名無し野電車区** (ｱｳｰｲﾓ MMb3-XJNK) · 2018/03/18(日) 16:05:14.84

>>502-503
4両に短縮して生駒線は？
既存のワンマン車は他線のボロ置き換えとワンマン化に回せばいい

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0b61-GHAp) · 2018/03/18(日) 16:07:59.74

後は運転の効率化や駅の無人化かな
名鉄が似たような条件なのに健闘しているのは
1.非効率な車両を廃車してロングシートのステンレス車に減車した上で置き換え
2.駅集中管理システム
3.全車特別車特急は需要の大きい所だけにしてそうでない所は一部特別車特急化

名鉄は乗降7000人未満の駅なら容赦なく無人化するし一部特別車はなんだかんだいって名鉄の輸送実態にすごく適合してる

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 53ca-lboF) · 2018/03/18(日) 16:21:26.35

>>515
悪条件が揃っていても近畿日本鉄道の鉄道部門の旅客収入（2017年4～12月）で1122億円、営業利益222億円なら充分優秀だね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bb73-PXWU) · 2018/03/18(日) 17:17:52.81

なお名鉄は交通事業での収益1651億円(平成28年4月～29年3月)で営業利益227億円である

まあ似たようなもんだな

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-GHAp) · 2018/03/18(日) 17:46:39.59

それ交通事業全体で鉄道だけだと1000億いかないくらいだと思う

それに近鉄は通勤車10年スキップしてる分を計算にいれてないから単純比較出来ない

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bb73-PXWU) · 2018/03/18(日) 17:48:35.44

>>520
新車導入費用は営業外費用だから営業利益には影響せんよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bb73-PXWU) · 2018/03/18(日) 17:53:01.05

>>521
すまん　これは訂正
新車導入は固定資産の購入だから、損益計算書には影響しないってのが正解

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0b61-GHAp) · 2018/03/18(日) 18:05:32.46

会計詳しくなくてすまん
営業利益+減価償却費=EBITDA？だから減価償却費が増えると営業利益は減るんだっけ？
でもEBITDAで見るとそうでもないのか

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-sJLl) · 2018/03/18(日) 18:21:10.37

で、株は買い場か？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0b61-GHAp) · 2018/03/18(日) 18:36:05.89

近鉄が10年間毎年通勤車を50両いれてて毎年減価償却費が50億増えていたとすると売上1122億　営業利益172億
実際はVVVFとかの更新もスキップしてるから150億くらいが本来の営業利益な気がする
逆に言うと近鉄は減価償却費の増加により営業利益のべ700億円分の減少が2030年代までの何れかの期間に発生する？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 53ca-lboF) · 2018/03/18(日) 18:50:51.28

>>524
近鉄グループHDの株は業績にはあまり連動しないから、経営状態がよくなっても大して上がらないし
悪くなっても大して下がらない
優待や配当金を考えると買って損はない株だとは思う
近鉄の株の特徴は非常に株主数が多いこと
全上場企業の中で43位。時価総額ランキングでは178位だから、それだけ沿線の人に買われているということだろうね。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bb73-PXWU) · 2018/03/18(日) 19:24:38.50

>>525
発生せんだろう　なんたって2030年代まで通勤車を入れないんだから
流石にそれは冗談だが、期首に新車を導入、新車は1両1億円、VVVF更新には1両2000万円かかるとしVVVF更新した車両の耐用年数はさらに13年伸びるとする
また年50両新車を導入し、年68両VVVF更新を行う(VVVF更新を行う必要があるのは880両である)
1年目の減価償却費4.6億円、2年目の減価償却費9.23億円…13年目の減価償却費63.6億円…25年目4.6億円　累計826.6億円で
650両(抵抗制御通勤車全車+チョッパ車全車+α相当)の置き換えとしまかぜ除くVVVFの更新ができる計算だな
13年間では442.6億円、なおそこまで焦る必要は微塵もない

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-GHAp) · 2018/03/18(日) 20:02:50.10

新車は1両1.5億以上するでしょ
アルミで短編成(クハは高い)かつ自重が関東の軽量通勤車より平均5tくらい重たく原材料費も高い

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bb73-PXWU) · 2018/03/18(日) 20:20:51.41

>>528
近車に利幅なしで作らせるから…
…完全にクソ客だな…w

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ dbed-dFeR) · 2018/03/19(月) 06:54:18.12

>>420
都営5300乗ったときに近鉄のGTO車と同じ音がして、同じやんって思ったのを思い出した
近鉄の音で慣れてるからか、なんであの音が原因で白い悪魔とか言われるのか理解できん

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5b7f-Ue6H) · 2018/03/19(月) 07:09:26.45

120km/h出せない
M車の比率が低い
元ネタにあやかって

とかかな

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-8YMB) · 2018/03/19(月) 22:58:53.15

現時点での近鉄最新通勤車両
7020系（2004年…）
新製増備では9820系（2008年）

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bb73-PXWU) · 2018/03/19(月) 23:15:48.29

新型に関しては京成(2002年)とか京急(2002年)とか小田急(2007年)とかあるしへーきへーき
新車()

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5361-sVNj) · 2018/03/20(火) 01:00:26.91

>>530
そちらはまもなく置き換え開始で
近鉄大阪線や名古屋線では
それ以前の抵抗制御車が主力とかもうね

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-PXWU) · 2018/03/20(火) 01:04:30.18

関東は物の扱いがぞんざいだから仕方ない
走るンです導入した南海は後悔することになるだろうなあ(他人事)

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-hKdO) · 2018/03/20(火) 08:43:52.01

なんかここにきて南海8000系がトラブルで寝てることが多いというのが気になる

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-hKdO) · 2018/03/20(火) 08:47:26.36

>>535
JR東は国鉄昔から首都圏内配転30年で淘汰、その程度でつぶしていい車両というのを基本にしてたわけなんだけど
国鉄が財政難で地方線区に新車いれられなくて103系や113系分投げまくったってのが異常だっただけ
というか首都圏向け新車予算がなくて地方向け新線電化予算を流用しまくった
ってのが一番の問題なんだがね

**名無し野電車区** (ｽﾌｯ Sdd7-DEic) · 2018/03/20(火) 13:04:57.08

大阪線のFC07が名古屋線へ転籍らしい。

ということは大阪線に新車入れるのか？

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-PXWU) · 2018/03/20(火) 13:06:28.88

減車でしょ　普通に考えれば

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-PXWU) · 2018/03/20(火) 13:34:07.54

>>538
どうも貸し出しみたいだな
また名古屋線で更新車が出るんだろう

**名無し野電車区** (ｽﾌｯ Sd2f-loRf) · 2018/03/20(火) 15:29:11.55

>>538>>540
FC93入場

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 53ca-lboF) · 2018/03/21(水) 02:44:06.47

近畿車輌がフル生産で近鉄の車両を造る余裕がないのもあるだろうけど
近鉄が従来通りの格安価格で通勤車両を発注しようとして近畿車輌が受注を拒否してるのでは？と想像してしまう
日本国内の鉄道事業者は日本車両はアメリカの失敗で経営が傾き、川崎重工も台車の問題が発生、近畿車輌も直近は利益を出してるとは言えたびたび大赤字を計上
アルナ工機や武庫川車両は鉄道車両生産をやめてる現状で
今後は中国中車や韓国の現代ロテムなどに発注する日本の鉄道事業者が出てきてもおかしくない
近鉄も特急は近畿車輌で、一般車両はアジアから輸入とかになるかもしれないよ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0b61-GHAp) · 2018/03/21(水) 03:15:29.87

リーマンショック～震災後までの円高不況の時に造船業界で似たような事が言われたけどそういってリストラばかりしていた三菱重工やJMUや三井造船や川重は円安ウォン高になった今も停滞している
逆に設備投資をしまくった今治造船は円安ウォン高になった今韓国企業に勝てる競争力を手に入れた
だから設備投資をして生産性を高めれば円安が続く限りは国産の方が安いよ

**阪神民** (ｽﾌｯ Sdd7-Qk7v) · 2018/03/21(水) 07:18:44.25

っていうか客からも文句は出るだろうけど、
乗務員さん…現場、労働組合からは新車購入の意見とか会社にはないんだろうか？
JRの高崎の噂のように、メンテに人手のかかる抵抗制御車ばかりの方が現場では好まれるのかな。

言い過ぎかもしれんが、いくらなんでも異常と思う。
って、ここまで書いてら逆に阪神車の評判とか、客レベルでなく、
乗務員さんからは評判はどうなんだろな。
性能的に使いづらいとか色々不満とかあるんかな？

朝っから駄文スンマセ。

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-oS94) · 2018/03/21(水) 08:10:10.14

ダイヤ改悪がひどすぎた
使いづらい

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ dbed-dFeR) · 2018/03/21(水) 11:02:02.93

>>542
海外は故障時のサポートがどれだけ迅速にできるかが違うからなぁ
京急が制御器をシーメンスから国内メーカーに切り替えた過去もあるし

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ dbed-dFeR) · 2018/03/21(水) 11:09:44.41

>>544
仕事で公民鉄何社かに仕事で出入りしてるけど、どこの会社も乗務員は軒並み新車入れてほしいって思ってるみたいよ
一番の原因は乗務員室の空調
夏はくそ暑いし、冬はすきま風入りまくりでクソ寒い
103系で運転士が熱中症になったのと同じ

ただ近鉄の労組は弱いから
ここ30年は近鉄乗ってるけど一度もストライキで止まったこととかない

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e30d-sJLl) · 2018/03/21(水) 11:46:41.31

>>547
鶴橋市場で仕入れる商人足なので、ストで止まると暴動か起きると言われています。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ af8a-Ue6H) · 2018/03/21(水) 12:18:46.44

>>548
先日の事故で止まって車掌が…事件を見るだけで
この路線止めるのは従業員的にも嫌だわなと思わざるを得ない

**名無し野電車区** (ｽﾌｯ Sdd7-Qk7v) · 2018/03/21(水) 12:27:23.86

>>547

詳しいレスどもです。
あぁ…空調ですか。
確かにそれは大事な問題ですね…

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bb73-PXWU) · 2018/03/21(水) 12:41:52.70

1959年以来対話路線らしいね　近鉄の労組
まあ、国鉄労組みたいにストしても新車は入らないし近鉄労組みたいにストをしなくても新車は入らない
結局銭ですわ

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-8YMB) · 2018/03/21(水) 13:18:36.01

まあJR西日本の例もある様に、ある程度綺麗で新しそうな雰囲気出してれば乗客の目は誤魔化せるのかもしれない。
現に22000系のリニューアル車を新車と言っている人もいるわけだし。
ついでに競合するJRのやる気なさもある。今も大和路線強風で止まってるし。
まあそれらもいつまでも続くかは疑問符だが。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bb73-PXWU) · 2018/03/21(水) 13:29:16.32

この前ビスタEXを新車と勘違いしてる人もいたから、70年代後半～80年代車くらいまでは塗装変更でごまかせるっぽい
丸屋根は流石に厳しいか…

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-3Q48) · 2018/03/21(水) 13:56:54.82

近鉄は昔ストライキしたら客からクレーム殺到だったらしいからやめたらしいな
国鉄とは大違い

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-UQG1) · 2018/03/21(水) 14:05:58.77

近鉄ストライキといえばバファローズだな
結局無くなってしまった

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-7d/0) · 2018/03/21(水) 17:24:04.61

近鉄の待遇は悪くないし、辞めたらもっと悪い条件で働く羽目になる

クレーマーや酔っ払いの相手など大したことない

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-N9vq) · 2018/03/21(水) 22:33:55.46

一時期待遇最悪だったやん。
駅員全員解雇の上新設子会社に希望者全員再雇用。
年収300万。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bb73-PXWU) · 2018/03/21(水) 22:36:56.13

阪急だってそんな時期があったんだからどん底に落ちた近鉄はそんな時期があって当然では

【ぴょん吉】 (ﾜｯﾁｮｲ 0e8a-fzSc) · 2018/03/22(木) 00:49:27.95

>>556
職場で痴煙被るのは待遇悪い

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-Q3gA) · 2018/03/22(木) 17:59:17.35

そういや市営地下鉄が大阪メトロになるけど、そろそろ大阪メトロ側は20系を置き換えてくるんじゃないかね
近鉄は7000系を頑として置き換えないだろうけど

**名無し野電車区** (ｱｳｰｲﾓ MMc7-qK1p) · 2018/03/22(木) 19:04:08.89

20系はニュートラムの置き換えが完了したあとだろね
ドル箱御堂筋線に10系もまだいるし

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4jnW) · 2018/03/23(金) 00:21:08.37

20系やJR西日本の201系も2024年には車齢40年。
大阪万博やなにわ筋線もあるし、新車導入されるかも。
それでも近鉄は、新車導入するでもなく、減車と旧型車の延命をしてるんだろうか…

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-Q3gA) · 2018/03/23(金) 00:25:33.28

8400系や2430系のモケット張り替えしてるってことは、あと10年は使うぞっていう意思表示みたいなもんだしなあ　
7020系と仕様を会わせてある上VVVFの7000系なんて言わずもがな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7aab-qK1p) · 2018/03/23(金) 09:23:43.01

座席リニューアルならともかくモケット貼り替えはあまりきにしなくていいよ
というのも座席は簡単に取り外して他車両に使い回しできる
検査前と検査後でほかの座席がついてるときも多いから、単純に検査の時には以前の座席と変えただけ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7aab-qK1p) · 2018/03/23(金) 09:49:38.49

これまでの廃車体から部品取りしたのを使いまわしてるだろし、それがなくなったら8000,8400あたりを廃車だろから、8600の廃車は10年は先だろな

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-Q3gA) · 2018/03/23(金) 10:17:07.37

10年で済めばいいんだがな…
シリーズ21と同じペースで投入しても14年かかる計算だし、暫く新車はないだろうし…

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a361-/5ww) · 2018/03/23(金) 10:24:37.33

仮に通勤車が南海みたいに一括で入る事が判明してもこのスレの住人も発表の更新=新造ではないみたいに言いそうだな

後は鋼索線の新車が入ると聞いたらその分の車両数を通勤車の導入計画数からさっ引いて計算とかしそう

まあ南海車両スレの現状なんだけどねw
6000全更新と聞いて住人の大半が新造ではないと言ってたからなw

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-Q3gA) · 2018/03/23(金) 10:37:40.25

一括導入でもしようものなら、今度は財務状況心配するわw
そんな金どっから持ってきた　まさか盗んだんじゃあるまいな、とw

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-mRzn) · 2018/03/23(金) 14:59:13.65

更新に関して
当該車両の寿命延長を担保しないのは
座席以外なら保安装置も

8400や2430ですら車齢47年以上
もはや
ラインデリアから冷改された世代すら
目安の50年が目前に

>>560-562
大阪市では車両更新について
10Aに続き20高速改造車の順で
本来10Aが車齢40年で20は35年を目処
しかし御堂筋線可動柵全駅展開の関係で
10チョッパー車に続き10Aを前倒しで着手

結果として20は車齢40年程度で寿命に
ただしIR誘致の関係でこれも前倒しか
となれば近鉄7000も追随する可能性あり

7000は登美ヶ丘開業時に
車齢20年程度で更新工事
そして現在B更新着手の時期
ここで寿命を40年か50年か判断の段階

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-Q3gA) · 2018/03/23(金) 15:22:24.48

7000はVVVFの寿命まで使い倒すと思われ　だってそこに投資してる場合じゃない(もし投資したら冗談でなく70年ものが生まれかねない)し見た目は新しいし
ただ、近鉄はGTO素子インバータに関しては一家言あるようで35年間大規模更新しなくとも平気だからいつまで使い倒すことやら
見た目が同じな7020系もいるし、中央線ではあの見た目の電車を70年近く見ることになりそうだ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a361-/5ww) · 2018/03/23(金) 15:30:11.33

GTOはゲート部更新してからしばらくたってるんじゃないの？
新京成みたいに1回目の更新をゲート部のみで済ませて2回目に2段飛びでSiC化更新に持って行く事も可能だと思う

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-Q3gA) · 2018/03/23(金) 15:48:11.97

…そこでsic化更新したら車齢60年の罠に入っていくぞ　
今時になって床下機器流用車を出さないという前提で話せばだが

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-/5ww) · 2018/03/23(金) 16:08:28.78

じゃあやはり2021年から毎年100両ずつ10年間通勤車を入れないとな

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-Q3gA) · 2018/03/23(金) 16:30:34.95

それが妥当なレベルで老朽化は進行しているが、それをやると
今の近鉄が死ぬ
近畿車輛が死ぬ
60ないし70年後の近鉄が死ぬ
という三重の死が待ってるからね

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4jnW) · 2018/03/23(金) 17:34:48.14

また阪神なんば線や東大阪線延伸みたいな黒船が来航しない限りこの状況は続くんだろうなあ…
そして最終的な結末は…何も言うまい

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ df23-UCkV) · 2018/03/23(金) 19:46:01.44

案内設備も古いな
四日市・津・河内松原・大久保・新祝園・高の原がパタパタソラリー

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-Q3gA) · 2018/03/23(金) 20:33:45.64

ソラリーにしてて損することと言えば行き先・種別追加のときコマを態態作らないといけないだけで
それ以外はLCDに経済性では勝るし　
情報量？　放送でいけるいける(適当)

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-zL8s) · 2018/03/23(金) 20:41:38.99

>>573
車齢50年越えの丸屋根車を10年で置き換えるなら毎年約60両で済む筈だが
チョッパ車やVVVF鋼製車を含めても約700両に留まるし何故1000両も必要？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9a0d-n3H0) · 2018/03/23(金) 20:42:18.28

LCDの方のトータルコストの安い時代

だから新設はLCD

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-zL8s) · 2018/03/23(金) 20:51:14.06

>>578
8810系・9000系・9200系（64両）をカウントするの忘れてた

正　チョッパ車やVVVF鋼製車を含めても760両程度に留まるし
誤　チョッパ車やVVVF鋼製車を含めても約700両に留まるし

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7654-zkh5) · 2018/03/23(金) 21:05:16.03

どのみち近車が暇にならないと新車は来ないな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a361-/5ww) · 2018/03/23(金) 21:13:58.21

GTO車の更新しないならそんだけいると言っただけなのになんで前提がGTO鋼製車に置き換わってるの？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-qK1p) · 2018/03/23(金) 21:36:18.60

>>576
LCDのほうが見栄えはいいけど寿命は短い

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-lB43) · 2018/03/23(金) 21:37:51.37

初期VVVFですら30年選手も出て来たしな
コイツらはシリーズ22の登場まで走り続けてそう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ df23-UCkV) · 2018/03/23(金) 22:12:20.82

>>583
LEDは？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-Q3gA) · 2018/03/23(金) 22:18:36.46

>>585
近鉄では使ってないから無駄にもうひとつ装置を導入することになって結果的に高くつく

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ df23-UCkV) · 2018/03/23(金) 22:36:17.12

>>586
奈良線の一部駅にあったけど

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-Q3gA) · 2018/03/23(金) 22:38:13.62

>>587
花園のあれか
忘れてたわ　すまん

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-Q3gA) · 2018/03/23(金) 22:39:37.37

>>588
訂正　×花園　○東花園

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9a0d-n3H0) · 2018/03/23(金) 23:51:55.99

>>586
郡山にあるよ
今里かどっかから移設したらしい

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7aab-qK1p) · 2018/03/24(土) 00:24:38.42

>>585
LEDは長寿命だけど玉の数が無数にあるから、導入後数年経つとあちこち球切れが起こって色が変わる
それをこまめに対応すると保守コストが高くなる

逆に球切れで色が変色してても、文字が読めたらいいやと放置するなら保守コストは低い
JRの221系の行先表示とかがまさにこれ
オレンジの文字の一部が球切れして緑とか赤とかになってるけど放置

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7aab-qK1p) · 2018/03/24(土) 00:25:56.45

>>590
以前は東生駒もそうだった
阪神車の△マークがでてこれも改修したんかと思った記憶

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-/5ww) · 2018/03/24(土) 00:48:42.16

鉄道会社ってやたらメンテの手間のかかる機器が多いよな

VVVF化とかLED化とかやってるけどまだまだな感じがする

他社の次世代技術開発を見てると信号とかも近鉄クラスの会社が無線式移動閉塞とかに2段跳びで進化したら無茶苦茶メンテの手間が減りそうだなと思ってしまう

現にJR西日本が昨日移動閉塞の信号システム入れるって言ってたし

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-Q3gA) · 2018/03/24(土) 00:57:11.31

CSRにAI関連の対談が載ってたし、吉田社長も演説するようなことがあれば度々自動運転について語っているから
絶対自動運転を狙ってはいると思うんだが…
それができるまでは新車はおあづけだと思ってる　臥薪嘗胆のときやね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9a56-TrNP) · 2018/03/24(土) 01:11:36.78

けいはんな線の生駒～登美ヶ丘はLED

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9a0d-n3H0) · 2018/03/24(土) 01:25:08.19

JR九州が運転から保守までAI化しようとしています

https://mainichi.jp/articles/20180222/ddp/008/020/003000c

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-Q3gA) · 2018/03/24(土) 01:25:11.40

あれは市営地下鉄に合わせただけじゃろw

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9ae9-h0dl) · 2018/03/24(土) 09:25:14.85

瓢箪山もLED

**名無し野電車区** (ｱｳｰｲﾓ MMc7-PC+X) · 2018/03/24(土) 11:40:49.19

その前に踏切の廃絶とホームドアの整備をしないと

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-Q3gA) · 2018/03/24(土) 11:45:02.94

ホームロープはなんとかなるだろが、西大寺の踏切はなあ
あれこそ文化庁から補助金もらわんとやってられん

**名無し野電車区** (ﾜｲﾓﾏｰ MM5f-zkh5) · 2018/03/25(日) 08:29:09.21

>>574
沿線自治体に頭下げてお布施を頼む
近鉄沿線自治体車両保有みたいな会社作ってそこからリースという形の案

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-V5md) · 2018/03/25(日) 08:41:59.21

>>601
税金に頼るような会社は倒産すべし！

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-lB43) · 2018/03/25(日) 09:00:02.33

地方私鉄の悪口はやめろ

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-Q3gA) · 2018/03/25(日) 09:01:01.79

>>601
沿線自治体にそんな金があるわけないだろ　いい加減にしろ

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-V5md) · 2018/03/25(日) 09:04:07.21

そもそも沿線自治体の人口が減った要因の1つに近鉄がある。

**名無し野電車区** (ﾜｲﾓﾏｰ MM5f-zkh5) · 2018/03/25(日) 10:14:40.33

金のかかるホーム延伸に消極的だったために近鉄名古屋線の開発の立ち遅れが目立つ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-mRzn) · 2018/03/25(日) 15:52:37.03

>>571,580
アルミ車体GTO-VVVF車は将来のB更新で
SiC-SBD-VVVFや全閉IMへ換装し
インバウンド対策で車内LCD装置取付等
主要機器新調で寿命50年以上
場合によっては60年程度を目指すか

普通鋼車体GTO-VVVF車と言えば
5200や7000が主になるが
後者は>>569の事情があるとして
前者は1421を含めB更新でIGBT化し
寿命50年を目指すか

普通鋼車体の界磁チョッパー車は
現在車齢35年程度で'30年に50年へ迫り
節目に引退させるのが適当
となれば残り約15年運用するため
例えば既に界磁チョッパーのサイリスタを
IGBT化する更新ユニットも東芝が開発
それを近鉄が三菱と日立に開発依頼の手も

**名無し野電車区** (ｱｳｰｲﾓ MMc7-qK1p) · 2018/03/25(日) 20:59:22.17

半導体は20年ほど使ったら更新しないといけないことも忘れずにな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-Q3gA) · 2018/03/25(日) 21:04:27.38

GTOに関しては予備部品大量に持ってるからな
KLが35年大規模更新してないとかいう逸話が物語ってる

下手したらIGBTの方を先に全廃するまである

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-mRzn) · 2018/03/25(日) 22:58:53.58

>>608
半導体素子の主制御装置に関して

15～25年程度なら
主素子のブレークダウンは
主素子自体より周辺機器が要因に
よって各種コンデンサの更新に
論理部のオーバーホールなど
経年劣化部に絞った一部更新が適当

20～35年程度となれば
主素子自体の劣化が問題に
よって装置自体を新調へ

だから近鉄においてGTO-VVVF車は
最初の更新工事で主制御オーバーホール

>>609
KLはまだ30年程度
しかしアルミ車体GTO-VVVF車世代で
Miと並びB更新のタイミング

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-qK1p) · 2018/03/26(月) 12:37:09.49

15年後とかの将来的に割とまじで京急か都営あたりから中古車買ったりするかもしれないな
阪神と寸法ほぼ同じだから少なくとも京都線系統なら抑速ブレーキなくても使えるし

その前に京市交10系8編成で3200の地下鉄直通運用を置き換えて、3200で丸屋根の京都線運用を置き換えるか。

3200を8運用分も捻出できたら、奈良線普通(大阪難波行)と京橿線の急行は十分置き換えできる。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-Q3gA) · 2018/03/26(月) 13:00:41.62

丸屋根は4両ないし3両編成なのに、どうして6両固定のKLで置き換えられると思ったのか…
机上の空論がすぎる

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-Q3gA) · 2018/03/26(月) 13:10:34.35

まだ京都市交10系を貫通化改造するのならわかる　あれは4両でも3両ユニットでも運用できるから
だがKLは完全に6両固定が前提の編成なんだが…

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-zL8s) · 2018/03/26(月) 15:36:25.55

今でもたまに顔を見せる奈良線・難波線で使えばいいような気もするが
丸屋根車と同様に難波折り返しの普通へ充当するなら問題は少なそう

**名無し野電車区** (ﾜｲﾓﾏｰ MM5f-zkh5) · 2018/03/26(月) 15:50:36.86

なんか京都線スレによると京都市交のリクエストがいちいちうるさすぎて総車が音を上げてるらしいね

140 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-0FUd)[sage] 投稿日：2018/03/18(日) 00:03:10.94 ID:K1AhhyZv0 [1/2]
烏丸線の新型車両

・形式：「20系」
・車番：2101－2201－2301－2601-2701-2801　の6両編成　×9本
・正面デザインは東急2020系と東急5000系のハイブリッド
　→上部左右前照灯の間に巨大方向LED（尾灯はつけず）
　　種別表示部分は「ワンマン」表示が新たに追加
　　4か国語対応（下部が英語→中国語→ハングルの切り替え方式に）
　→全面窓幅は1－1（貫通扉）-2の非対称型、貫通扉は緑着色
　　差し色で水色がラインに使われる
　→全面上部はブラックフェイス、折れ曲がり部分より下はシルバー
　→車番は50系と同じく車体右下に配置することでヘッドマーク掲示を容易に
　→マグサイン式の運番を正面左窓下部に設置（運用制限対策・無人運転検討用）
　→種別表示灯・尾灯もLED化、左右に2つずつ
　　シリーズ21ほどではないが、かなり下目に設置（車両最下部と同じ高さ）

>>612
京都線スレ見てればわかるが狛田の6連化がほぼ確定（近鉄の施工待ち）
だからふつう完全6連化が可能になる

**名無し野電車区** (ﾜｲﾓﾏｰ MM5f-zkh5) · 2018/03/26(月) 15:51:35.58

148 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-0FUd)[] 投稿日：2018/03/18(日) 19:28:58.64 ID:K1AhhyZv0 [2/2]
>>141
総車が「貧乏くじひいた」漏らしたとされるくらいだぞ、京都市交のおつむの固さは
首都圏で築いてきた新型車両のノウハウを根本から否定されたから
「10系に可能な限り似通ったデザインにすること」って、ほとんど拷問だろ
例えば「貫通扉の完全左寄せは、車掌が荷物を置くスペースがなくなるのでNG」
とか出てくるんだから
東急5000系をベースにせざるを得ないのは、これが近鉄3220系に機器配置が比較的
似てるので納得を取りやすかったから

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-Q3gA) · 2018/03/26(月) 15:52:27.69

丸屋根車は4+2、4+2+2、4+4で急行・準急、難波行き快速急行なんかの運用にも入ってる
明らかに非貫通で編成もTc-M-M-T-M-TcのKLでは丸屋根車の代わりは無理

京都線が6両化したところで増車になるから丸屋根車の置き換えなんて無理だろうよ

**名無し野電車区** (ﾜｲﾓﾏｰ MM5f-zkh5) · 2018/03/26(月) 15:57:41.08

まあ最低限の運用補てんくらいにはなるだろて
逆に言えば贅沢言ってられないほど丸屋根に余裕がないって話になってくるんだけどな
京都線KLが神様仏様に見えるくらい

**名無し野電車区** (ﾜｲﾓﾏｰ MM5f-zkh5) · 2018/03/26(月) 15:59:53.74

というか京奈橿線は当面6連9本分の余裕はできるとしても
大阪・名古屋・南大阪が深刻って話になってくるわけなんだがね
このあたりは流用すら不可能だし

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-Q3gA) · 2018/03/26(月) 16:06:15.24

そこまでして丸屋根置き換える必要があるのかねえ…
京都線橿原線の丸屋根なんてまだ新しいし事故もしてないだろうに
名古屋線の1010やら大阪線の2410やら南大阪線の6020の方が深刻でしょ

京都線は運用制限持ちのせいで増車になってもいいなら好きにすればいいさ

**名無し野電車区** (ﾜｲﾓﾏｰ MM5f-zkh5) · 2018/03/26(月) 16:21:24.69

いつぞやのように老朽車の床下から火が出たら終わりやで・・・
鈴鹿線に続いて二度目になるとT車化でごまかすって温情はないぞ

**名無し野電車区** (ﾜｲﾓﾏｰ MM5f-zkh5) · 2018/03/26(月) 16:22:40.78

>>620
だからこそ奈良線系統はまだ余裕あるって話になるのよ、市交10系って必殺技もあるし
ただ大阪・名古屋・南大阪はマジどうするんだろうね
やっぱり自治体に泣きついてお布施コースか

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-Q3gA) · 2018/03/26(月) 16:26:54.88

名古屋というか愛知県はともかく大阪は補助金なんて絶対出さんでしょ　これ以上は政治の話になるから自重するけど
奈良県と三重県は出しても9桁にならない程度しか出せないと思う

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-86C0) · 2018/03/26(月) 16:29:18.14

KL置き換えに適所ある？
青山町以西の急行以下運用(高安や名張で増解結がないもの)限定になるんじゃ？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-Q3gA) · 2018/03/26(月) 16:49:11.43

まあ10系購入はないと思うけど、頭ごなしにそう言うのもどうかと思うので

>>624
10系購入KL奈良線転用したところで大阪線に影響はない…と思う
せいぜい丸屋根とペア組んでた2両編成がちょっと転属するくらいでそれも少数だろうしね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d771-AyCB) · 2018/03/26(月) 21:24:18.53

京急からの中古車購入は200%無いと断言出来るよなw
ステンレス車に2ドアクロスと、近鉄本体と特急オタの嫌いな要素しかねえ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-Q3gA) · 2018/03/26(月) 21:27:37.14

草を生やしながらまともなことを言うなよw

東京メトロが大量に新車入れるみたいだけど、近車はどうなるかね
近車にきたら新車は夢のまた夢になりそうだけど

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 374c-1Y1e) · 2018/03/26(月) 21:34:40.98

物凄い馬鹿な思いつきだけど、確か3200系って最初は4両固定編成で登場してその後に
2両追加して今の6両固定編成になったんだよな？

だったら、その追加した2両を抜いて4両編成化すれば生駒線専属として使えるのでは？
もっとも、抜かれた2両をどうするかなんだよな…。電気指令式ブレーキだから他の車両と
連結するわけにもいかないし、かといって電磁直通式ブレーキに改造するのもな…。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a361-/5ww) · 2018/03/26(月) 21:35:49.60

丸ノ内線の新車は日車でしょ銀座線と同じように
まあそれよりも近車のライン増設はよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-Q3gA) · 2018/03/26(月) 21:37:39.42

半蔵門線のアルミ新車の方は日立か川重かね
だとしたら余裕もあるもんだが

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-8hf9) · 2018/03/26(月) 21:52:34.69

>>628
組み込み先の編成も更新工事ついでに電気指令式にして
先頭車にはシリーズ21みたく読替装置取り付けたらいいんじゃね？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d771-AyCB) · 2018/03/26(月) 22:02:05.70

>>628
その引っこ抜いた2両をかき集めて先頭運転台改造と3コテを造って
鈴鹿線と湯の山線専属にすればいいんじゃない？
(適当w)

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-8hf9) · 2018/03/26(月) 22:05:23.05

>>632
田原本もあるよw

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d771-AyCB) · 2018/03/26(月) 22:08:07.79

>>628
その引っこ抜いた2両をかき集めて先頭運転台改造と3コテを造って
鈴鹿線と湯の山線専属にすればいいんじゃない？
(適当w)

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d771-AyCB) · 2018/03/26(月) 22:08:47.50

二重カキコすまん

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-8hf9) · 2018/03/26(月) 22:09:04.42

>>634
ん？どうした？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-8hf9) · 2018/03/26(月) 22:09:44.41

>>635
ああそういうことか
大事なことですからw

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-Q3gA) · 2018/03/26(月) 22:10:29.08

1010の運転台を流用したら2両編成ならいけんことはないがねえ…
その場合は湯の山線や鈴鹿線じゃなく志摩線か名古屋線普通になるかと

**名無し野電車区** (ﾜｲﾓﾏｰ MM5f-zkh5) · 2018/03/26(月) 22:34:17.27

そこまで面倒なことするなら６コテ専業か先頭貫通化だけして
京橿奈かせいぜい大阪線だけでつかうんでね

**名無し野電車区** (ﾜｲﾓﾏｰ MM5f-zkh5) · 2018/03/26(月) 22:40:53.54

市交10系を近鉄戦ないで使うネックとしては最高速度のほかに抑速がないことで
ここで出てくる案でも10系を京都地下鉄直通に使ってねん出された3200、3220を
近鉄全線に転出って案が出てくるのはそういう理由があるわけだしなあ
だからこそ4連化とか2連先頭車化はさすがにやりすぎだろう
先頭貫通化するくらいなら固定運用だろうなってのもそういうことだし

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-Q3gA) · 2018/03/26(月) 22:44:41.94

そもそも現時点で車齢37年でそんなに新しくもない10系を買うという前提がだな…
まだ阪神8000系後期ロットを買って名古屋線に投入するとかのが良さそう

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-8hf9) · 2018/03/26(月) 22:49:37.29

名古屋線に阪神8000系と来たら
南大阪線には名鉄6000系でも買うか？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-Q3gA) · 2018/03/26(月) 22:58:49.07

あれはデザインが悪すぎるから下手したら6020より古く見えるぞ
東京メトロ03系あたりがいいんじゃないか？　熊本電鉄も買ってるし

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a361-/5ww) · 2018/03/26(月) 23:04:33.18

今日のメトロの発表で営団8000が大量廃車になるのが判明したから貰うならこっちだな

**名無し野電車区** (ﾜｲﾓﾏｰ MM5f-zkh5) · 2018/03/26(月) 23:07:21.23

>>641
買うんじゃなくてボロボロになるまで京都市交から借りるんだよ
整備も竹田もちで

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-Q3gA) · 2018/03/26(月) 23:09:54.50

営団8000は別に前面非貫通に見合うほど新しくないからなあ

>>645
赤字赤字アンド赤字の京都市交がそんな契約するわけないだろいい加減にしろ
お役所の金払いの悪さを甘く見すぎだわ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d771-AyCB) · 2018/03/26(月) 23:17:45.63

6コテのままなら、それこそ名古屋線の急行専属にすれば良くない？
名古屋線はホーム長の都合から、急行便は基本、日中のほとんどを急行で走ってるでしょ
トイレをどうするかという問題はあるが、他車との連結を考える必要もないし先頭車もそのままで済む

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-6hTU) · 2018/03/26(月) 23:42:02.54

>647
禿同
確かに名古屋線の急行は、朝晩の一部を除いて6両編成がほとんどだから適任かもしれん。
欲を言えば、一部をクロスかL/Cに改造してくれると嬉しいけど。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-h0dl) · 2018/03/27(火) 01:00:57.85

>>645
要は地下鉄直通を増やした上で近鉄車を使わないようにすれば
事実上ボロボロになるまで借り倒すことが出来る…ってことですか分かりません

近車のラインが2030年のリミット近くなるまで空きそうもないから
とりあえずVVVF車のみにするためいきなり名古屋線に新車が来たりして…

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a361-/5ww) · 2018/03/27(火) 01:03:19.11

>>649
アルミ車を年120両だったのが年240両作れるようにライン増設してるんじゃないの？

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-Q3gA) · 2018/03/27(火) 01:12:17.87

>>650
来年からだし、近鉄以外の案件ばっかで忙しい　名阪特急もギリギリねじ込んだレベルだと思う
その上銀行団から新車止められてるって噂もあるから　これはあくまで噂だけど

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a361-/5ww) · 2018/03/27(火) 01:37:48.73

>>651
1.近車の受注残は最近減ってる(2020年くらいまで減らし続けるっぽい)
2.銀行団が近鉄に車両の購入止めさせたいならリース会社所有にしろとか言うと思う
http://www.nissay-lease.co.jp/recruit/project/project01.html

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-Q3gA) · 2018/03/27(火) 01:46:08.15

>>652
リース債務(有利子負債)増やすようなことするかなあ…　ただでさえ1兆超えなのに

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a361-/5ww) · 2018/03/27(火) 01:52:33.92

>>653
詳しくないが賃借料取られるけどリース債務にはならない方式のリースがあるらしいじゃん(学校のパソコンみたいな)
金融業は貸す所無くて困ってるらしいしwinwinな気がする

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-Q3gA) · 2018/03/27(火) 02:00:11.61

>>654
所有権移転ファイナンスリースにせずに、オペレーティングリースしたらずっと賃借料取られ続けるし、勝手な更新もできないぞ
それどころかリースによって生まれる収益を全て享受できないまである

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a361-/5ww) · 2018/03/27(火) 02:14:35.16

じゃあマジでボロ電60年使い倒すのか
マイナス金利で貸すアテがないなら近鉄に貸してあげてよ銀行さん(もしくは社債発行か)

**名無し野電車区** (ﾜｲﾓﾏｰ MM5f-zkh5) · 2018/03/27(火) 04:55:42.78

22600系債…

**阪神沿線民** (ｽﾌｯ Sdba-7jge) · 2018/03/27(火) 07:20:54.03

ボロ関連の話題しかないんか……
いや、阪神もそろそろ大概多くなってきたけれど。
9000系ですら車齢は23年にもなるし。

近畿車輛…忙しいんすな。
もういっそ阪神の車輛に限ってでも、昔みたいに阪神車輛メンテナンスで作らせるか…？
なんば線のような案件も無くなって、一度に大量投入することもなければ
旧武庫川車輛の規模(製造能力年間10数両)でもいけるだろうし…などと妄想。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-Q3gA) · 2018/03/27(火) 08:18:24.76

阪神が武庫川線以外でボロとかかたわらいたいわ

新型名阪特急の話題はあってもいいんだけど、新情報も何もないからねー

**名無し野電車区** (ｽﾌｯ Sdba-V5md) · 2018/03/27(火) 08:42:26.17

>>658
車齢23年なんてまだピチピチギャルじゃねぇか。50年は使え。

**名無し野電車区** (ﾜｲﾓﾏｰ MM5f-zkh5) · 2018/03/27(火) 09:24:08.04

阪神は一時期山陽に余剰車譲渡の話あったからなあ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-lB43) · 2018/03/27(火) 09:24:40.51

車齢35年でも新車に見えて困る

**名無し野電車区** (ﾜｲﾓﾏｰ MM5f-zkh5) · 2018/03/27(火) 09:31:09.52

実際あと15年使う分には市交10系でも十分だしなあ
下回りは後期車換装分で使いまわせるし

**名無し野電車区** (ｽﾌｯ Sdba-7jge) · 2018/03/27(火) 12:32:29.41

>>660
さすがにたいがい冗談キツい……((((；ﾟДﾟ)))))))

まぁ、ボロが～とは書いたけど、20年越え選手なんて阪神の場合では
大雑把に古い順で普通専用の5001形と5500系、急行系なら8011系、9000系…か。
(つーか、1000系と9300系、5700系、5550系以外？やっぱ多いよ…)

5001形は更新決定だし、8011系もそう遠くないうちに？(10年くらい？)更新されるでしょうけどね。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4jnW) · 2018/03/27(火) 12:54:35.03

一時期のJR西日本みたく向こう100年は新車来ないって雰囲気で泣けてくる
近鉄が新車入れる時は関西の電車はボロの巣窟っていうイメージがなくなってそう
10年って月日は短い様で意外と長いからな…

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-Q3gA) · 2018/03/27(火) 12:56:14.36

>>664
安心しろ　近鉄は8割の車両が20年以上、4分の1の車両が40年以上だ
関東が大事に車両を使わないだけで、関西では阪神が一番古い自慢できない会社だから

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-lB43) · 2018/03/27(火) 16:31:12.09

JRもここ5年ぐらいで大量に新車入れてるしな
近鉄も近車が空いて一括購入出来る時まで我慢か

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-h0dl) · 2018/03/27(火) 20:10:11.06

2030年ってリミットあるしな。どっかで西が近車のライン譲ってくれますように
一括購入つーても省エネ目標一気にクリアするのは財政的に厳しかろうて
マイナス金利のうちにちょっとでも新車作れたらいいな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-Q3gA) · 2018/03/27(火) 20:45:02.81

再三言うが省エネ目標を達成する必要性とは…
倒産回避と努力義務の省エネ目標達成となら前者を選ぶだろうて

**名無し野電車区** (ﾜｲﾓﾏｰ MM5f-zkh5) · 2018/03/27(火) 21:16:43.03

ボンバルディアやアルストムが日本に鉄道車両開放するよう圧力かけてたけど
これ入札でいくらになるんやろかな
安すぎて不成立あり得るわけなんだけど

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-Q3gA) · 2018/03/27(火) 21:27:46.28

広電やら京急やらでのシーメンスの失敗のせいで、もう日本で採用されることはないと分かってると思うんだけどなあ…　
特にシーメンスの合併先のアルストムは
往生際が悪いねえ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 76ed-qK1p) · 2018/03/27(火) 22:08:46.26

>>646
京市交は金払うんじゃなくて金をもらうほうだぞ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-6hTU) · 2018/03/27(火) 22:10:55.92

>669
未達成の場合は、企業名が公表される。
会社としての評価が下がる。
株価が下がる。
銀行から資金が借りられなくなる。
結果として企業として成り立たなくなる。
倒産する。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-Q3gA) · 2018/03/27(火) 22:12:20.35

>>673
今でも銀行から置き換え資金が借りられてないんだから同じじゃないか…(呆)

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-Q3gA) · 2018/03/27(火) 22:18:22.99

>>672
そっちじゃなく、整備は竹田持ちとか舐めすぎだよってこと
近鉄が整備やるか、少なくとも整備代割増で出さないと
別に京都市交には割安或いは只で整備してやる義理なんてないし、リース終了後処分費用を負担する義理もないもの

連投失礼

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-zkh5) · 2018/03/27(火) 22:28:45.52

ぼろぼろの車両で幾分かお金もらえるそれなりにおいしいお仕事＜10系譲渡絡み

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-Q3gA) · 2018/03/27(火) 22:37:25.56

そもそも京都市交も折角置き換えた「ぼろぼろの」車両で乗り入れて来られるとかいう事態を避けたがるとは思わないのかね…
近鉄線内の預かり知らぬところの運用なら知らんぷりだろうけど、自分のところに乗り入れてこられたらたまったもんじゃないでしょ

**名無し野電車区** (ｱｳｰｲﾓ MMc7-8hf9) · 2018/03/27(火) 23:36:24.08

それ以前に京都市交は10系を譲渡するつもりなのか？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-lB43) · 2018/03/27(火) 23:39:07.81

それほどアホらしい事は無いわなｗｗｗ
勘違いした市民からの苦情の説明に四苦八苦

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-Q3gA) · 2018/03/27(火) 23:40:23.91

>>678
近鉄に新車が来ないのに業を煮やして話題を作ってるスレ民の戯れ言だから…

通勤車にかけては新車がいつ来るかさえ未定で中身なんて議論しようがないもの