北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★180

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 16:31:39.79

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★179
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1516364806/

by びんたん次スレ一発作成

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 14:19:58.83

>>947
全国の県庁所在地から首都まで1時間が多いところ、福井や奈良は大きく劣っている。

奈良はリニアを生かす。
福井もリニアが使える地の利を生かせ。

大人も子どもも最先端のシステムを体験することが大事。
飛行機もねー、リニアもねー、おらこんな県いやだ～、こんな県いやだ～。

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 14:23:36.01

小浜も敦賀から北陸新幹線に乗ればいい。
あるいは舞鶴のように京都から東海道新幹線に乗ればいい。
もちろん、京都ー小浜間の高規格道路を整備してな。

舞鶴が京都までいって乗り換えてるのに、
舞鶴より人口も少なく、米原より圧倒的に利用者の少ない小浜は贅沢いうな

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 14:25:46.30

>>944
福井県は北陸新幹線延伸を急ぐために、福井空港の定期便復活から手を引いたんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 14:26:44.51

京都ー小浜間の高規格道路は、京都府民にとってもウェルカムだろう。

毎回、新幹線なんかでいくより、
車やバスでさくっと京都に行く方が、小浜在住者の多くは利用するんじゃないか。

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 14:28:31.31

>>954
その先の未来にはリニアがあった。

2027年リニア名古屋開業
2037年リニア新大阪開業

**950** · 2018/02/04(日) 14:37:00.49

ごめん安価ミス
>>897じゃなかった

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 14:37:07.10

>>915
そんな関西の被害妄想を尻目に、敦賀乗換20年以上（2023～2046）が確定してほくそ笑む東京でしたｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 14:39:09.16

>>955
マジレスしてあげると、車で京都に来て欲しい人は皆無だよ
それこそ大迷惑
よってバスに限られるが、小浜間のバスだけのために何千億円も
投入するのか？

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 14:44:26.92

>>930
名古屋から亀山経由の方がS字に蛇行してるんだが。
京都から真っ直ぐ東進すれば南信濃や山梨を通る

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 14:50:28.10

>>952
都市の防災に関しては福井は見るべきものがある。公務員になる人には福井を見てこいと言っている。

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 14:51:26.15

>>959
小浜迂回のためだけに1兆5000億円も投入するのか？

と同じ話だわな

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 14:52:07.14

>>960

メルカトル図法で描かれた地図／Googlemapで判断するなよ……二点間の方角だけは正しいが距離や方向正しくないし途中の高低差考慮してないだろ。

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 14:56:57.52

>>951
今の貸付料計算って変でな、
事業者側が「このぐらい？」って想定した額が費用として積み上げられる。
そして、こんな理由で費用がかかるんです、というと認められていく。
小浜京都新大阪の地下別線の維持費、それが在来線との二重持ちってな名目で積み増し料金載せてくるよ。
ゼニゲバ西だしね。

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 15:06:46.73

貸付料が取れなければまた財源が不足して完成が遅れる
完成が遅れれば敦賀分断でさらに東京に人が逃げる

地元の銭ゲバ企業を甘やかして自分の首を締めるバ関西

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 15:24:02.43

>>965
それそのままJR西に言えよｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 15:29:36.67

>>962
小浜〜京都間の道路：実質若狭地方民だけのため
小浜京都ルート：関西、北陸、信越、北関東民のため

経済波及地域が、根本的に違い過ぎる

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 15:32:59.27

>>964
何回も言ってるきているが、そう言ったことは
昭和60年頃に戻って、国鉄改革派の連中に申して貰いたいんだがね
米原ルートが実現できるとしたら、タイムトラベルを発明して、
国鉄民営化案を根本的に書き換えること
ジハード米原くん達、頑張って発明してくれたまえ

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 15:50:31.99

で、西はそうやって料金を積みましてくるわけだが、いまのbc計算ではそれが考慮されてない。
料金があがることで利用者が減りbが落ちる。
これを着工前ではこの要因も組み入れて精査する必要がある。

それで着工不可になるんだけどね。

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 15:54:17.41

>>967
米原ルートとの差分をだせよ笑

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 15:54:47.27

>>968
国鉄時代にもどれ君w

あんたはそうやって、しかたないじゃん？で放漫経営して会社を潰すタイプ。

ああ、それ以前に会社経営なんてできやしないか。

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 16:03:38.28

>>952
なんだ、結局はてめーの我田引鉄じゃねぇのかｗｗｗ

二度と出てくるなｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 16:05:28.70

>>968
頑張るのは関西だろｗ
いや、頑張ったのは、だな

敦賀乗換を1日でも伸ばしたい東京に、せっかくの米原案を潰されました、とさ

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 16:10:47.45

>>969
料金を積み増すとの証拠がない

>>970
福井の我田引鉄に米原ルートは不要ｗ

>>971
国による民間への過剰な介入は問題視される。
どうしても言い分を通したいなら、JRの再国有化でも主張したらどうなんだ？

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 16:13:40.90

>>974
長野金沢間の経緯をしらんのか。

心配しなくても鉄道事業法とJR法で対処可能。分割民営化がいきすぎたときの調整弁はちゃんと用意してある。

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 16:13:42.18

>>970
米原ルートは着工時期が特定できないので数値が出せませんｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 16:13:59.59

>>943
>どうも、東海道沿線の大半は、米原ルートを歓迎しない流れのようだ
また脳内で声がした？

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 16:17:20.45

>>975
あんたが考えていることは、法の趣旨の範囲外と見えるが。
法律はあっても、その趣旨の範囲でしか適用されない。

米原ルートの困ったところは、JR西とJR東海の接続点にJR東が口を挟む構図。
だから調整が困難で、いまだに誰も動こうとしないのだ。

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 16:20:21.45

>>977

>>943に書いてるのは、単に北陸客が減れば指定が取りやすくなる客の例だろｗ
自分らの利害関係に照らし合わせば、北陸客が減るほうを望むはず、ということだろう。

自分の頭の中にないことにそうやって返すの、そろそろやめにしないか？

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 16:27:38.27

そもそも、これから約30年の間に、北陸～各地の流動がどうなるか、
時系列で推測できている者がいるかどうかが疑問だ。
その手の話とリンクしないと、ルート議論する意味ってないような気がするんだが。

少なくとも、敦賀延伸の時点で、北陸～米原経由の流れは現状より減るはずで、
リニア名古屋開業後の予測からいくつかのパターンに分かれてくる。

あとは並行する他の交通機関の状況か。
中部地方ではかなり高速道路網が整備され、車の流れも変わる。
敦賀延伸を機に、北陸～名古屋等の高速バスが激増する可能性もある。
（金沢延伸時の富山～名古屋のような状況）

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 16:34:19.26

>>979
しらさぎ利用者は少ないんじゃなかった？

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 17:40:45.54

大雪降ってきたぞ
サンダバ、しらさぎ両方とも新幹線化して、安全確保してくれ。

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 17:45:15.87

しらさぎは在来線のままで結構ですｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 17:58:34.86

米原ルートにすれば、サンダバ、しらさぎ両方とも新幹線化できるぞ。

費用はサンダバだけ新幹線化するより、いくら増えるんだ？

3000億円ぐらい増えるのか？

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 18:15:50.81

米原厨は東海が北陸新幹線を喉から手が出る程欲しいと思ってるのか？

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 18:18:52.81

>>985
クレクレ厨にはわからんだろうが、
鉄道事業者には社会的責任ってものがあるんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 18:36:32.10

>>985
いや、むしろ関西がお願いする立場だったんですけど…一日でも早く、最少限の負担で大阪直通するために

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 18:52:36.56

>>986
米原ルートと社会的責任とは直接の関係はない

また自分の都合のいいほうにゴールポストを動かすのかｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 18:53:50.67

>>988
文脈追えない君w

ｶﾜｲｿｳ

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 18:54:22.64

>>984
米原ルートは劣化ルート。建設費の割に得られる利点は少ない。
新幹線化のメリットより、割高になって客が逃げていくデメリットのほうが大きいｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 18:56:19.01

>>989
文脈追わなくてもそうに違いないと思われていることに気付けｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 18:57:33.21

しらさぎから沢山の人が降りてくるな。
バスでは全く輸送能力が足りない。
大型バスの定員が45人。
特急が400人から550人。

毎時300人から500人も、場合によっては立ち席で700人も乗るなんて、バスでは難しい芸当だ。

雪が降れば、こんなに大量の客が高速バスでは危なすぎる。
早く新幹線化してくれ。

北陸新幹線でしらさぎを新幹線化できるはず。

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 19:02:51.74

>>992
北陸新幹線の敦賀延伸後は客が減るから心配するな

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 19:03:15.57

>>991
小浜派が反射脳しかもってないってことでしょ
┐(￣ヘ￣）┌

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 19:03:53.93

人口8万人の舞鶴にも特急まいづるが走っている。

小浜も人口2万人だが、特急おばまを走らせればいい。高速バスでもいい。

しらさぎは、敦賀から先、金沢、富山までで何万人いるんだろう。
金沢までで150万人、富山までで230万人ぐらいか。

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 19:05:09.95

>>993
リニアでまた増えるぞ。

そうでなくても、>>995で利用者人口が全く違う。

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 19:11:59.61

>>993
敦賀延伸後も、しらさぎは、
バス1台、それも一日朝夕わずか2便ww
で足りる小浜と違うぞwww

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 19:16:06.47

>>993
これが謎意見

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 19:19:05.94

小浜厨は数字を出されると反論できなくなって、罵倒に逃げる

**名無し野電車区** · 2018/02/04(日) 19:19:43.93

1000なら敦賀以南は米原周りになる！

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